臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[17047: 匿名さん]

>>17042 匿名さん
つまり千葉やディズニーやお台場方面に行きやすくなるぜってことですね。
（羽田は既存路線の方が楽そう）
通勤需要もそれほどなさそうだし、大義名分の東西線の混雑緩和の効果も？ですね

[17048: 匿名さん]

生まれも育ちも江東・江戸川って人、

街はだいぶ変わった？

[17049: 匿名さん]

>え、亀戸の人が豊洲や浦安によく行くの？

浦安は行かないけど、豊洲は割と行くね。
新宿、渋谷とか都心の方は高いし行かないね。

[17050: 匿名さん]

江東・江戸川ラインのパイプは太い。

[17051: 匿名さん]

>>17048 匿名さん

子供のころから比べたらけっこう変わったぞ。

[17052: 匿名さん]

>>17034 匿名さん
住吉から池袋に行きやすくなるって、直通で一本で行けるようになるからってこと？
めっちゃ遠回りだけど。

[17053: 匿名さん]

>>17038 匿名さん
>何をしに豊洲にいくの？教えて。

このスレの人間を都会人と勘違いしてない？
新宿・渋谷より豊洲の方が落ち着く人種だからここにいるんだよ。
青山だ、代官山だってのが苦手のオタクだからこのスレにいるんだよ。
マンションより街より買い物より鉄道の方が好きだからここにいるんだよ。

[17054: 匿名さん]

>>17051 匿名さん
やっぱ学校内で決闘とかやってた（やらされてた）？
ここで下手打ったらこの学校で生きていけないって時代でしょ？

[17055: 匿名さん]

「校内決闘」で一番駄目なのは負けることじゃなくて逃げること。
順番が回ってくる間にどうやって切り抜けようか考えたりもするが
結局は先に突っかかってく位の気概を見せないと負け以上に舐められる。
一旦舐められたら卒業まで暗黒。
そういう時代。城東とはそういう地域。

[17056: 匿名さん]

>>17053
いやいや、単に何しに行くのか聞きたい。
今だと何回も乗り換えて不便なところにあるのに、他にない何があるのか知りたくて。

[17057: 匿名さん]

>>17056 匿名さん
車でララポなど。
田舎の人がイオンに集まるって聞いた事あるかな？
それと同じ。意味なく行くことも多い訳で、買い物があるから行くという事でもない。

[17058: 匿名さん]

>>17056 匿名さん
知り合いがいるから

[17059: 匿名さん]

>>17056 匿名さん
レベルを下げて想像してみてね。
城東に住んでて、週末暇、金はない。
ユニクロでも買うか、飯でも食うかって時に渋谷には行かなくて豊洲に行くわけ。

[17060: 匿名さん]

自分は湾岸民だけど、亀戸とか好きでよく行きますよ。
有名な亀戸天神とか香取神社とか、門前町も古いお店とかあっていい雰囲気です。だいたいバスで行きますが、電車で行けたら便利なので期待してます。

[17061: 匿名さん]

他の町に出かける理由なんて人それぞれなんだから、いちいち聞いてもしょうがないと思うけどなぁ

[17062: 匿名さん]

そうなんだ。
豊洲って、ららぽーとくらいのイメージで、城東の人達がよく行くイメージがなかったので。

[17063: 匿名さん]

>>17059 匿名さん
豊洲まで行かなくても、亀戸にも錦糸町にもあるじゃん。

[17064: 匿名さん]

>>17061 匿名さん
他の町に出かける理由を知りたいんじゃなくて、豊住線の需要について知りたいの。

[17065: 匿名さん]

たまに行くくらいなら地下鉄でなくてバスで良くない？
そこまで優先して建設すべき路線でないような気がするけど。

[17066: 匿名さん]

>>17056 匿名さん
YOUは上京してきて、ある程度お金持ちの人でしょうか？
一般的な城東住民のメンタルはホント田舎の人と同じなんだよ。

都心・街なか、繁華街に行くより郊外・ショッピングモール派なのよ。
仕事とか若い時のデートは別だけど、ある程度年齢になってくると
新宿・渋谷とかしんどいのよ。青山とか着ていく服なんて持ってないのよ。
自分も嫁も持ってないのよ。行っても疲れるし劣等感覚えるだけだからね。

[17067: 匿名さん]

>>17064 匿名さん
同じことじゃない？

[17068: 匿名さん]

＞＞1764
>他の町に出かける理由を知りたいんじゃなくて、豊住線の需要について知りたいの。

父ちゃん母ちゃんとしての需要なら語れても建設に値するかどうかなんて難しくて分かんねえけど聞きたいことあるならどうぞ遠慮なく。

[17069: 匿名さん]

聞いてる感じたと、あんまり需要感じないな。
それぞれの路線で買い物や食事するところあるし、行きたいならバスでどうぞって感じかな。
もし自分が東京都庁の職員で、何の約束もなければ優先順位は
①臨海地下鉄
②品川地下鉄
③豊住線
の順かな

[17070: 匿名さん]

>>17054 匿名さん

やってたやってた（笑）
校内じゃなくて、外でね。○○中舐めんな！って。

[17071: 匿名さん]

>>17069 匿名さん
? もし自分が東京都庁の職員で、何の約束もなければ優先順位は
①臨海地下鉄
②品川地下鉄
③豊住線
の順かな

　あくまで個人の感想ですね

[17072: 匿名さん]

>>17068 匿名さん
聞きたいことは、
>>17014 で言ってる価値が本当にあるのか？
「タテの連携を補い、放射路線間をスムーズに乗り継げる鉄道”網”を実現する豊住線」というのが本当にそうなのか？
です。

[17073: 匿名さん]

>>17072 匿名さん
こんなとこで何人かに聞いたところで、それを否定する根拠にはならんだろ。

[17074: 匿名さん]

>>17071
では、あなたの感想は？

[17075: 匿名さん]

>>17074 匿名さん
個人の感想はどうでもいいので控えますが。

少なくとも江東区長と区議の多数は、豊住線が最優先と思ってますね。

[17076: 匿名さん]

>>17075
ここって、何かしらの情報の共有か、個人の感想を言う場と思ったけど、違うのでしたかね。
ほとんどが個人の感想しか会話にないけど。

[17077: 匿名さん]

>少なくとも江東区長と区議の多数は、豊住線が最優先と思ってますね。
それは、誰もが知ってますが、区が全部お金出して作るならどうぞ。

[17078: 匿名さん]

>>17073 匿名さん
ここまでいうなら、スムーズな乗り継ぎ例くらいいくらでも出せるでしょ。
実際上でもあげたらキリがないって言ってたくらいだし。

[17079: 匿名さん]

>>17077 匿名さん
そういう話じゃないな。
区も都も国交省も需要があると認めてる路線を、個人の感想で需要がないといくら叫んでも無意味ってことだよね。

[17080: 匿名さん]

>>17079
それを言ったら、今までの沢山のコメントを否定しちゃうよ。
3線共に区も都も国交省も需要があると言ってるし、ここで何を叫んでも何も変わらない事は誰しも知ってるよ。
その中で感想をいいあってるんじゃん。

では、調査結果を元の収支採算性の優先順位だと
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf
①臨海地下鉄、品川地下鉄
②豊住線
変わらないじゃんww

[17081: 匿名さん]

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf
臨海地下鉄はこっちだった。
中央区調べだけど、最新は
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...
こっちだ。

どちらにせよ
③豊住線
になってるねー。

[17082: 職人さん]

>>17048 匿名さん

豊住線は、①東西線の混雑緩和、②臨海部へのアクセス向上、③江東区の縦移動の向上、④将来的な延伸による千葉、埼玉の鉄道不便地帯のアクセス向上、だっけ？
で、ここで豊住線否定派は①ー④どれも需要無いだろうって意見なのでしょうか？

[17083: 匿名さん]

>>17082 職人さん
別に豊住線否定派なわけではないけど、
①東西線の混雑緩和
多少はあると思う。ただコロナで通勤需要は減っている。東西線で通勤している人のバイパス的な役割としては結構限定的なのでは？と思ってる。
②臨海部へのアクセス向上
これはある。
③江東区の縦移動の向上
これもある。
④将来的な延伸による千葉、埼玉の鉄道不便地帯のアクセス向上
そもそも将来的な延伸の可能性は低いと見ている。

[17084: 匿名さん]

>>17082
どうせ建設されちゃうので、最悪累積黒字に30年くらいかかるらしいから江東区民は②、③を週2回義務付けるくらいした方がいいよね。
そんなに区民の民意なら。

[17085: 匿名さん]

東京都のツケで最悪累積黒字に30年近くかかる路線の建設を押し付けられる東京メトロが一番かわいそうだな。
たまの休日に豊洲に遊びに行きたいってだけで。

[17086: 職人さん]

>>17084 匿名さん

そんなこと言ったら臨海地下鉄も週２回乗れって言っちゃいますよ？
そうすると有明の人、大変ですね(笑)

[17087: 匿名さん]

>>17086
臨海地下鉄は、累積黒字が11年予測だから必要ないよね。
国の調査でも16年。
それに、東京メトロに押し付けたりの他人任せでなくて、自力運営だし。

それくらいやんないと、東京メトロがかわいそうじゃないか。
自分達のちょっとの便利で、押し付けられる側の気持ちにもなってみたらと思うよ。

[17088: 匿名さん]

>>自分達のちょっとの便利で、押し付けられる側の気持ちにもなってみたらと思うよ。

勝どきや有明のこと？？？

[17089: 匿名さん]

>>17088
豊住線だよ。
わかってるとは思うけど。

ちなみに事業主として成り立つ定義は累積黒字まで30年と言われていて、それが補助金が出る目安。
最悪、累積黒字まで29年の豊住線は事業としてのギリキリのライン。

みんな乗ってあげてね。

[17090: 匿名さん]

>>17089 匿名さん

もちろん！東陽町や錦糸町、押上へ遊びに行くぜ。

[17091: 職人さん]

>>17089 匿名さん

分かってますよ！
どの路線もずっと先の話ですが、開通したら皆で乗ってあげましょう。

[17092: 匿名さん]

臨海地下鉄と豊住線同時に着工すれば解決

[17093: 匿名さん]

>>17092 匿名さん
なにが解決？

[17094: 匿名さん]

>>17045 匿名さん

大学で関東、就職で東京。
東京面白いけどしんどい。
気合いが入ってるときはいいんだけどね。

[17095: 匿名さん]

>>17045 匿名さん

大学で関東、就職で東京。
東京面白いけどしんどい。
気合いが入ってるときはいいんだけどね。

[17096: 匿名さん]

大事なことなので

[17097: 匿名さん]

新たな需要を創出する、と謳われているのは臨海地下鉄だけです。

他の2線はすでに利用してる人が更に便利になるだけで、事業採算性が個別で語られてるけど、緩和された側の路線の売上は減ります。

臨海地下鉄地域は路線の通りが少なく、現在の車世帯や地方移住者の地下鉄利用の見込みに加えて、新たに地下鉄駅ができることの周辺活性化、および東京駅周辺との一体エリアとなることを目指してます。

東京都資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001399455.pdf

[17098: 匿名さん]

>>17093 匿名さん

無駄な言い争いのことじゃない？

[17099: 匿名さん]

>>17097
そうなんですけど、なかなか分かってくれないんですよね。
人が増える土地を抱えているとか、施設や都市開発がされてるわけではないのに。

[17100: 匿名さん]

臨海地下鉄が欲しい人からしたら豊住は目の上のたんこぶなんやね。

[17101: 匿名さん]

>>17100 匿名さん

そうね。
豊住が決まらないと臨海の話が一切進まないからね。
早く豊住決めて欲しい。

[17102: 匿名さん]

豊住線2028年完成、臨海地下鉄2032年完成ぐらいかな？

[17103: 匿名さん]

>>17102 匿名さん

それぐらいだとマジでいいっすね！
現実はもうちょい時間かかるんでしょうけど。。

[17104: 通りがかりさん]

>>17102 匿名さん
工事も始まってないのにあと7年で開通するわけないだろ。
子供のお遊びじゃないんだぞ。

[17105: マンション検討中さん]

いつから臨海地下鉄こんな前向きな意見出てくるようになったんだ？笑
一ヶ月半前は、やるか不明だし、やるとしても、2050年みたいな意見が大半だったのに。笑

[17106: 匿名さん]

>>17105
裏事情を知らないだけだったと思うけどね、

[17107: 匿名さん]

臨海地下鉄、半年前には考えられなかった急展開よな。

[17108: 匿名さん]

ただの妄想だよ
裏事情とやらもただの妄想

[17109: 匿名さん]

まあ、ここまでくると臨海地下鉄は近いうちに運行開始されるんだと思うけど、実際どこに駅が作られるのか。

また、駅の出入口はどこになるのか。もはや興味はできるかどうかではなく、駅やその出入口がどこになるかに興味がある。

[17110: 通りすがりさん]

>>17108 匿名さん
裏じゃなくて表として文面で公表されてますからね。
他の２線とか一線を画す文面が。

[17111: 匿名さん]

来月の正式発表に向けて、臨海地下鉄が完全リードしてしまった。

[17112: 匿名さん]

>>17111 匿名さん

必然でしょ。東京都にとって最も重要な路線。

[17113: 匿名さん]

>>17110 通りすがりさん

中央区が勝手に妄想してるだけ

[17114: 匿名さん]

ここにきて、まさかのゆりかもめ延伸が発表とは思わなかったよ。

[17115: 通りすがりさん]

>>17113 匿名さん
国土交通省鉄道局都市鉄道政策課の資料ですね

[17116: 匿名さん]

ほんと、妄想ばかりだよな。以下のやつら。

ここに書き込んでる素人
江東区
中央区
TX沿線
東京都
日本国

このままじゃあ、本当にできるみたいじゃないか。

[17117: 通りすがりさん]

>>17116 匿名さん
なぜ妄想と思うのか、根拠を示してあげれば？
意思決定のある人が、作らないとか、何十年先とか、議事録とかに残ってるんですか？

ちなみに私は湾岸民じゃありません。
千代田区民として気にしてますね。

[17118: 匿名さん]

>>17117 通りすがりさん
お前トヨスンか？

[17119: 匿名さん]

>>17118 匿名さん
トヨスンってなに？

[17120: 匿名さん]

>>17119 匿名さん
都心の人になりすます豊洲民だよ
聞くと違うってなれば偽者
トヨスンってなに？って聞いてくれば本物

[17121: 匿名さん]

>>17116
裏事情とは、豊住線は築地移転から約束された事で、そもそもバーター取引。
もう一つは豊住線は3線と比べて事業的には厳しい事。
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?...
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001384561.pdf
各線の累積資金収支黒字化転換年が事業性の状況。
個人的な意見だとだめとの事で客観的な数値を出したんだけどね。
でも、それに対して誰も反論の客観的数値を出してくれないんだよ。

江東区民が情報を整理してくれると言うけど、何も出てこない。

[17122: 匿名さん]

>>17120 匿名さん

そんな人がいるんだ（笑）
なりすましなんかせず、都心に住めばいいのに。

[17123: 匿名さん]

だけど、それもあるけど東京都は約束があるから豊住線を先に進めるのは事実なんで、しょうがないよね。
それがなければ優先なのは臨海地下鉄なんだよ。

[17124: 匿名さん]

>>17110 通りすがりさん

確かに

令和３年清掃港湾・臨海部対策特別委員会
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/9649418?Template=doc-one-...

64 : ◯釼先美彦委員
平成28年度の国の答申では、優先の６路線に入っている８号線と違い、新たに位置づけられた２路線であり、鉄道ネットワークの構築段階で追加されたこの２路線は、位置づけでも明確に８号線と大きな違いがあると私も考えておるんですけども（略）その辺に関して都はどういうふうに思っているのか、まずお聞きします。

65 : ◯都・都市基盤部長
（略）まず、申し上げますが、８号線が都として一番最重要の解決すべき課題、事業化すべき路線という認識には変わりございません。そこはまず申し上げたいと思います。（略）まだまだこの２路線につきましては構想路線でございますので、釼先委員おっしゃられたように、８号線との差は大きいというふうに認識してございます。

[17125: 匿名さん]

>>17116
妄想ではない事実を根拠も含めて教えてよ
素人でないんだよね。

[17126: 匿名さん]

>>17124
臨海地下鉄が優先ですなんて言えないよ。
小池都知事が臨海地下鉄を進めますと言ったら、江東区がすぐに文句言ってたから。
約束と違うでしょって。

江東区へのアピール。
言うのは只だから。

[17127: 匿名さん]

まあ区議会で都の部長が答弁した内容と匿名掲示板のおっさんの妄想とどちらを信じるかは個人の自由ですからね

[17128: 通りすがりさん]

>>17118 匿名さん
ダサ笑

[17129: 匿名さん]

>>17126 匿名さん

最後はお前の個人的な見解やん笑

[17130: 匿名さん]

では、皆さんに質問です。
元々、豊住線は上下分離方式で線路は第3セクターで作る計画だったのですが、小池都知事はすべて東京メトロが良いとしました。 なぜでしょうか？

[17131: 匿名さん]

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/01/21/docume...
細かい事は書いてないけど、これが意見書。

[17132: 匿名さん]

>>17124 匿名さん

令和2年第一回定例会会議録（抜粋）
https://www.kugikai.city.chuo.lg.jp/kaigiroku.cgi/r02/teireikai202001-...

○十七番（青木かの議員）
臨海地下鉄は、銀座から築地、勝どき、晴海、豊洲を経て有明、東京ビッグサイトまでがルートとなっていますので、江東区との協力体制が欠かせません。この点について、江東区との協力体制は、現段階でどの程度整っているのでしょうか。この地下鉄、江東区有明まで伸びていますので、江東区との協力体制が必要になってくる中で、皆さん御存じのように、江東区の長年の悲願であるのは地下鉄八号線の延伸です。そこを私はちょっと心配しておりまして、江東区は地下鉄八号線の延伸を優先している中で、江東区との協力体制をしっかり取っていくことができるのか。

○副区長（吉田不曇君）
一昨年の十月の市場移転に際して、東京都が江東区に対し、八号線の問題についても基本的にはめどをつけるからというようなお話をしながら、市場移転を行い、そういう条件の下に市場移転を行ってしまった上で、現実に、まだ東京都と江東区の約束が履行されていない状況でございます。そのため、私どもがのこのこ江東区に行きましても、まずそれが先だというようなお話になる部分が明確でございますし、私ども、その部分については、東京都ではございませんから、何の約束もできるわけもない話でございます。そういう、いわゆる混乱状況を、さらに混乱させるつもりはございませんので、当面のところは、私どもは、それは基本的に東京都の責任だと思っております

[17133: 職人さん]

臨海地下鉄が一番、経済効果が大きいでしょうね。
だから東京都はきっと一番やりたい路線なんだと思います。
豊住線は３路線の中ではローカル線、生活路線だから費用対効果は低いですね。
でも、市場移転の約束があるから仕方ない。豊住線がまずは決まる。
そのあと、きっと臨海地下鉄も動き出しますよ！

[17134: 匿名さん]

そうですね。

3/2の中央区議会で副区長は臨海地下鉄を豊住線と同時や先駆けて推進するのは江東区が納得しないし納得させるのは都の責任だと答弁。
で、3/26の江東区議会で都の都市基盤部長が豊住線が最優先だし他の2路線（品川地下鉄と臨海地下鉄）は構想段階で豊住線との差は大きいと答弁。

議会の答弁なんて当たり障りのない玉虫色の表現でやり過ごすのが常套手段なのに随分とはっきり言いきってますよね。つい3ヶ月ほど前の話です。

[17135: 匿名さん]

ちなみに吉田不曇君は中央区の副区長だからね。
江東区に行っても豊住線が決まらないと話に応じてくれないって話だよ。

都市基盤部長は板挟みだね。
かわいそうじゃ。

[17136: 匿名さん]

皆さんサラリーマンだよね。
社長が取引先にこの前都合したから、今回は飲んでくれるよねって言われて、部下がそれはおかしいから出来ませんなんて言えないよね。

社長と同じく、そうしましょうと答弁したってことよね。

[17137: 匿名さん]

>>17136 匿名さん

それ、言えないだけじゃなくて実際にやることになるよね。

[17138: 匿名さん]

都合したのは築地移転。
飲んでくれっていうほは、豊住線。

小池都知事は臨海地下鉄を進めますと言ったら、すぐに江東区は騙されたって東京都を批判。
そんな中で都市基盤部長が、豊住線を先に進めますって忖度。

[17139: 匿名さん]

>>17138 匿名さん

臨海地下鉄は無関係

江東区長「だまし討ちだ」　地下鉄延伸で東京都を厳しく批判
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513944

[17140: 匿名さん]

>>17137
都知事も含めてやるしかないので、やるでしょう。
それが真実。

豊住線に価値があるのでなく、約束したからやるしかないんです。

築地移転の事も掘り返えされたくないし。
築地移転で、5000億円出してるので。

[17141: 匿名さん]

まあ公の席で区長や副区長や都の部長が発言したことと匿名掲示板のおっさんの妄想とどちらを信じるかは個人の自由ですからね

[17142: 匿名さん]

>>17140 匿名さん

そうですね。個々の願望や妄想はどうでもよくて現実がどう進捗するかが大事ですし私はそれにしか興味ありません。7月の答申である程度は方向性が見えるでしょうしそれを待ちます。もう来週は7月です。

[17143: 匿名さん]

>>17139
https://diamond.jp/articles/-/199735
これに対しての反応ね。

[17144: 匿名さん]

>>17142
その前に今月素案の確認会があるけど、なかなかないね。
今月２回やるって言ってたのに。

７月は遅れるかもね。

[17145: 匿名さん]

都議会議員選挙で候補者が有明で駅頭やってると思うけど、臨海地下鉄の必要性を訴えてますって言ってたよ。
豊住線が決まったら、次は臨海地下鉄に力を入れて行くんじゃないかな？

[17146: 匿名さん]

ちなみに都ファは選挙で議員数が激減らしいね。
自民党が再度盛り返すらしい。

自民党の公約は６路線＋臨海地下鉄と品川地下鉄。

小池さんも体調不良で、辞職して国政に出るかもとの観測も。

ひょっとして、江東区との約束は反故に。