臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[15966: 匿名さん]

これだけ都心に近いのに広大な開発用地が残ってるなんて貴重なんだよね。地下鉄は必要ですよ。

[15967: 匿名さん]

>>15966 匿名さん
心配しなくても、まだまだ物流拠点としての需要がありますよ

[15968: 匿名さん]

>>15966 匿名さん

台場の空き地のことかな？

[15969: 匿名さん]

もし本当に臨海地下鉄作るなら、国際展示場ではなく東京テレポートのほうがいいと思うんだけど。
お台場に繋げた方が皆嬉しいと思うんだよね。そっちのほうが土地が空いてるから、これからも開発されていくだろうし。
国際展示場なんかに接続したら無駄過ぎて東京や日本が沈没しちゃうよ。

[15970: 匿名さん]

>>15966 匿名さん

もし広大なら地下鉄の駅作ってもそこからの移動は
どうせバスだろ。
そうであるなら近い都心なんだから
最初からバス乗ればいいじゃん。
それの方がよっぽど効率的。

[15971: 匿名さん]

有明はめちゃくちゃ広いから、駅が真ん中の同じところにしか無くて、街全体としては不便だと思うんだよね。
今回のコロナワクチンで思ったけど、有明スポーツセンターは交通の便が悪すぎる。
だからここの予約がまだ埋まらない。
なので、市場前かガーデンのところで曲がって有明西に駅を作ったほうがいいと思うんだが。
で、国際展示場ではなく東京テレポートに接続すればいい。
有明南はもう開発余地が無いので、青海と台場のアクセスを良くしたほうがいいと思う。
ネガさんは根本から臨海地下鉄に否定なんだろうけど、どうせ作るなら利便性が向上するルートがいいよね。
懸念があるとすれば、あまりにも臨海地下鉄の利便性を良くし過ぎちゃうと。既存のゆりかもめとりんかい線、これから運行開始するBRTの客が減ってしまうってところかな。

[15972: 匿名さん]

>>15964 匿名さん
潰れてないよ。国の申請時期が延期されただけ。
その辺の実験的なのとスタートアップは中央防波堤エリア。

[15973: 名無しさん]

>>15971 匿名さん
妄想しすぎてあなた疲れてるのよ

[15974: 匿名さん]

>>15971 匿名さん
ワクチンはタクシー代補助出てるよ。
どのスポーツセンターも最寄駅から徒歩10分くらいはかかるよ。亀戸は近いけど。
有明が空いてるのは単純に人口と高齢者が少ないからと、区の内陸部からの距離。

[15975: 匿名さん]

過妄想に注意しましょう

[15976: 評判気になるさん]

>>15969 匿名さん
鉄道空白地帯を埋めながら海の森目指してほしい。
ゆりかもめと並走したり、りんかい線と乗り換え接続するのは意味なさすぎる

新橋→豊海→晴海フラッグ→ぐるり公園→有明西→フェリー埠頭→海の森とか

[15977: 匿名さん]

新橋？

[15978: 匿名さん]

>>15965
臨海副都心計画はいよいよこれからが本番ですよ

銀座に近いくらいしか利点がない他の湾岸地域と違って、
有明にはこの場所に副都心を作るという壮大な夢がある

[15979: 匿名さん]

>>15976 評判気になるさん
海の森ってゴミ処分場だよな？
あんな汚染された島に地下鉄通しても無駄の極地。

[15980: 匿名さん]

>>15979 匿名さん
○年前の有明ですよ。え？だから有明も同じだって？

[15981: 匿名さん]

>>15978 匿名さん

有明というより、青海と台場と中央防波堤じゃない？
有明は割ともう完成してるじゃない。

[15982: 匿名さん]

>>15980 匿名さん
まるで有明が最終処分場だったみたいな言い方ですね。

[15983: 匿名さん]

ウメタテチですから

[15984: 匿名さん]

>>15983 匿名さん
埋立地＝最終処分場じゃないよ

[15985: 匿名さん]

１０号埋め立て地がようやく世の中の役に立つ時が来たのか。期待してるぜ！

[15986: 匿名さん]

>>15984 匿名さん
中央防波堤は最終処分場で、汚染物質が山ほど埋まっており、東京都は非居住地区として使っていますので、ここが人が集まるばしょになることはあり得ません。

[15987: 匿名さん]

>>15986 匿名さん
非居住地区でも人が集まる場所になるのはありえるでしょ。

[15988: 匿名さん]

>>15986 匿名さん

居住するには適さないってだけで、オフィスや物流倉庫は建つでしょ。あとは公園か？
斎場作るって話も聞いたことあるけど。

[15989: 匿名さん]

中央防波堤の計画
2021-2030
大胆な規制緩和により、ドローン、空飛ぶクルマ、自動運転などの大規模な実装を展開
活用可能な都有地・水面にて風力発電や浮体式太陽光発電など、再生可能エネルギー関連の実証実験を展開

2030-2050
テクノロジーの大規模実験が可能な環境の中に、国内外のスタートアップやショーケース機能が集積する一大拠点を形成

2050-
大学やエンターテインメント施設、商業施設等が立地し、世界中の人・モノ・情報が集積する「東京の顔」

[15990: 匿名さん]

>>15986 匿名さん
だまれシュウマイ！

あり得ないことをあり得るようにする！それが妄想スレの矜持であり、
そこに出入りするイカレタ連中が行う
周りへの洗脳作業が臨海地区の将来に死刑執行するのだ。

[15991: 匿名さん]

>>15988 匿名さん
居住するの適さないのに、オフィスは無理があるんじゃない？
倉庫とか実験場とかならまだいいかも知れんけど

[15992: 匿名さん]

>>15991 匿名さん
新木場にもオフィスあるじゃん

[15993: 匿名さん]

>>15991 匿名さん
展示場とか博物館とかスポーツ競技場とか防災公園とか…やっぱりそれ有明だよ。

[15994: 匿名さん]

>>15991 匿名さん

今だって台場や青海、辰巳、新木場にオフィスあるぜ？少ないけど。

[15995: 匿名さん]

>>15994 匿名さん
台場、青海、辰巳は一緒にしちゃ可哀想だよ。最終処分場じゃないから。

[15996: 匿名さん]

>>15987 匿名さん
人が住むことを想定しないから健康被害を及ぼすような産業廃棄物も大量に捨ててる。
そんな場所で働きたい人なんかいるか？

[15997: 匿名さん]

地下鉄ができると有明あたりは本当に大化けしそう

[15998: 匿名さん]

>>15978 匿名さん
は？
これからできるものがなんかあるか？
具体性がまるでない研究施設か？
これから本番ってなんのこと？

[15999: 匿名さん]

>>15996 匿名さん

実際にゴミの山だった状態の中央防波堤をこの目で見てなく、キレイに整備されてたら昔のことなんか関係無いと思ってる若者は、あんまり気にしないと思うよ。
今だって有明や新豊洲に有難がって住む人たくさんいるし。

[16000: 匿名さん]

有明、豊洲は別にゴミの山じゃないけど、
新木場には働いてる人いるし、若洲にはゴルフやバーベキューにいくし、そんなに気にしないと思うよ。

[16001: 匿名さん]

中央防波堤で働くのは絶対にイヤだな

[16002: 匿名さん]

いまの中央防波堤はそりゃ嫌だよ。

[16003: 匿名さん]

>>15997 匿名さん
何が大化けすんだよ、バカか？

[16004: 匿名さん]

中央防波堤も将来的には、今の有明みたいに販売側がブランドイメージで騙せば、地方出身者は割とホイホイ食いつくから発展していくのではないかと。
元々の都民や、地方出身者でも長く東京に住んでる人は中央防波堤なんか住みたくない働きたくないと思うけど、これから生まれてくる世代は知らないから騙されるんだよ。

[16005: 匿名さん]

>>16004 匿名さん
今の有明住民は、何にでもホイホイ食い付いてくるアホ面した地方出身者ということか？

[16006: 匿名さん]

>>16004 匿名さん
販売側ってなに？これから先も人は住まないよ。

[16007: 匿名さん]

>>16004 匿名さん
豊洲も一緒やな。地方出身者がターゲット。

[16008: 匿名さん]

>>16005 匿名さん

湾岸全体や武蔵小杉はそんな感じじゃない？

[16009: 匿名さん]

>>16006 匿名さん
潮見には人住んでるよ。夢の島も若洲も時間の問題でしょ

[16010: 匿名さん]

湾岸全体が地方出身者用のニュータウンという認識であたってるけど、
周りが若くて地方出身者ばかりというポイントが住みやすさに繋がってる

[16011: 匿名さん]

そういうニュータウンって将来的に廃れていくところばかりだから、地下鉄作るのも躊躇しちゃうよねぇ。

[16012: 匿名さん]

有明は、今の湾岸では唯一の地元民がいない街。遡れば埋立地は皆そうだけど。
だから地元に愛着を持ってる土地っ子がいない。
20、30年後に地下鉄作っても、もしかしたら皆田舎に帰ってしまってゴーストタウンになってる可能性だってある。現にここでは高値で売りたい人が多いみたいだし。
地下鉄作るのは全く反対ではないけど、ちゃんと将来どうなっているか鑑みて作って欲しい。

[16013: 匿名さん]

>>16012 匿名さん
台場は？

[16014: 匿名さん]

>>16005 匿名さん

地方出身のイナゴだよ。食い尽くしてまた他の流行りの街へ移動していくんだよ。

[16015: 匿名さん]

これから、内陸に、展示場やら劇場やらスタジアムがどんどんできるから、

もうウメタテチの時代じゃないよ。

遠い場所へ鉄道を伸ばしても、人は行かない。

[16016: 匿名さん]

埋立地は、これまで通り工場や物流倉庫の隣に住宅があるような街のままでいいよ。広さを有効活用して、自動運転や空飛ぶ車の実験もすればいいし、きれいな公園や商業施設、スポーツ施設でも作って人集めすればいい。コストコ作ったら東京23区中から人集まるぜ？

[16017: 匿名さん]

完全にジャラシーやん。
あんたもさっさとマンション買えばいいのに。
このマンション買えないならさっさと千葉にでも行け。

[16018: 匿名さん]

>>16017 匿名さん

誰に言ってるの？
スレ間違えてる？

[16019: 匿名さん]

>>16017 匿名さん
うん。わかる。

[16020: 匿名さん]

臨海エリアに、ニューヨークのセントラルパークみたいな超度級のデカい水辺を駆使した公園作って、都民の憩いの場にして欲しい。
臨海地下鉄は豊洲まで地下を通し、有明から中央防波堤まで地上を走る観光兼ねた電車にすれば、いろんな人が乗って遊びにきてくれんじゃね？
なんたってアーバンスポーツパークの有明、青海だしさ。

[16021: 匿名さん]

>>16016 匿名さん
都会の人間にそれほどコストコ必要か？
あっ!...何でもない

[16022: 匿名さん]

>>16021 匿名さん

川崎や幕張まで行くの面倒臭くて行ったことないが、近くにあったら行くっしょ。楽しそうじゃん。

[16023: 匿名さん]

コストコ良いよね。

[16024: 匿名さん]

>>16021 匿名さん

こんな掲示板に書き込みしてて、そんなカッコつけんなよ(笑)
どうせあなたも行くんだろ？

[16025: 匿名さん]

>>16017 匿名さん
ジャラシー（笑）
湾岸住民は猫じゃらしをこんな言い方するんかい？

[16026: 匿名さん]

>>16020 匿名さん
言いたい事は理解出来ますけどね。
湾岸道路と首都高で分断された街の作りになってると統一感出しにくいのが難点ですね。
それに外に出てると湾岸道路の走行音がゴーってしてるのは、、、公園にいても騒音でくつろげないのが辛い所かと。

[16027: 匿名さん]

>>16026 匿名さん
水辺あたりなら走行音聞こえないよ。

[16028: 匿名さん]

ジェラシーに決まってるだろ。
言わせんな。恥ずかしい。

[16029: 匿名さん]

>>16026 匿名さん

有明のど真ん中に作れなんて書いて無いっすよ。
現実的かどうかは置いておいて、有明四丁目、あるいは青海ニから四丁目を全て公園にするとか（ここで仕事してる人、勝手なこと言ってすみません）。

[16030: 匿名さん]

有明もこうならないようにしないとな。
https://youtu.be/Vk6fonB4jiU

[16031: 匿名さん]

>>16012 匿名さん
そう、値上りしたら違う街に引っ越したい下衆な成り上がり者ばかり。
ここでコミュニティを作って長く住みたいなんてまったく考えてない。
田舎出身だから、所詮仮住まいなんだよ。
こんな奴らのために地下鉄を敷くなんてあり得ないだろ。

[16032: 匿名さん]

タワマン自体が長く住む場所じゃないじゃん
まさか勝どきや豊洲の人は終の棲家だと思ってるの？

１０年２０年住んで、次の人に大規模修繕を押し付けるババ抜きみたいなもん

[16033: 匿名さん]

>>16032 匿名さん
つまり修繕積立金が高くなった中古を買うのはアホですね。
それにみんなが気付いたら売って出ていく企みが破綻するのでは？

[16034: 匿名さん]

私は中古タワマンなんかボッタクリ物件だと思うから買いませんが、田舎者が買うんですか？

[16035: 匿名さん]

>>16033 匿名さん
逆に、それを知らないで買う人なんているんですか？
価格は需要と供給そして思惑で決まるんですw
臨海地下鉄という妄想は価格決定に何ら作用はもたらせません！
でも思惑要素はわからんw

[16036: 匿名さん]

なるほど。
自分の中古を少しでも高く売りつけたい有明民が、妄想でしかない臨海地下鉄を連呼してるってことか。

ようやく謎が解けたぞ。

[16037: 匿名さん]

>>16034 匿名さん

20年後、今の子供達が大人になった時にそんなボッタクリ買うはず無いと思うから、10年くらいで高値で売りたくて臨海地下鉄7年で完全説を流してるんじゃない？
でも常識的には20年どころか30年後だよね。

[16038: 匿名さん]

>>16037 匿名さん
7年で決まってもいない地下鉄が完成するなんて、社会を何も知らないバカな引き籠もりの発想だよな。

[16039: 匿名さん]

だからイナゴだって言ってんじゃん。
美味しいところを食い尽くして、無くなったら他の美味しいところへ移動してまた食い尽くす。
中にはうまく逃げ切れるイナゴもいるだろうが、大多数はどこかで駆除される運命なんだよ。

[16040: 匿名さん]

＞臨海エリアに、ニューヨークのセントラルパークみたいな超度級のデカい水辺を駆使した公園作って、都民の憩いの場にして欲しい。

遠いので、行かない。
日比谷公園が進化してくれるだけで、OK。
それと、新宿中央公園とか、池袋の公園とか、リニューアルが続いてるよね。
外苑もとんでもなく金かけて進化していくし、
代々木公園には隣接で渋谷スタジアム案があり、
後楽園は野村＆読売の、アミューズメント化ドーム。

有明？台場？
地方からのホテル利用は、りんかい線、長距離夜行バスででもどうぞ。

品川？
JRが開発してんのに、通勤にJRを使わせないでどうする。メトロ排除でしょ。

[16041: 匿名さん]

>>16040 匿名さん

旦那、湾岸も開発してくださいよぉ。遊びに来てくださいよぉ。
地下鉄は要らないんで、お願いしますよぉ。

[16042: 匿名さん]

>>16039 匿名さん

だからマンション以外で開発してくれ。湾岸にもうタワマンは要らない。あんなのが廃墟だらけになったらスラム街になっちまう。

[16043: 匿名さん]

湾岸開発の敗着はゆりかもめ
新橋からグルグル回ってたどり着くすげえ遠い場所だとみんなの頭に刷り込まれた

東京ー有明ー品川の地下鉄を一番最初に作っておけば、今頃違う未来があった

[16044: 匿名さん]

>>16036 匿名さん
>>16037 匿名さん

そう言いました>14910

[16045: 匿名さん]

>>16033 匿名さん

同意見の人
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cadd39cc36332c87eb95e3b61c091bbdeb7...

[16046: 匿名さん]

>>16045 匿名さん

タワマンなんか皆好きで住んでるんだから、放っといてあげなよ。高いところが好きなだけだろ。俺も会社が高層階だから、出社してた頃はたまに息抜きで景色眺めたもんだよ。

[16047: 匿名さん]

湾岸エリアにIRは絶対に無いな。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/105705

コストコ作ればいいよ。

[16048: 匿名さん]

>>16047 匿名さん
IR汚職とか、飲酒雪喰いとか、江東区はまともな議員いないのかね。

[16049: 匿名さん]

かつみさゆりが７年前に買った有明の４５００万のマンションは今１億超えてるの？
http://kyon2kabu.blog102.fc2.com/blog-entry-406.html?sp

[16050: 匿名さん]

>>16049 匿名さん

臨海地下鉄が決まったら1億超えると信じてるのが有明住民ってことか。

[16051: 匿名さん]

>>16050 匿名さん
決まるわけないのにな。

[16052: 匿名さん]

90年代じゃないんだから、わざわざ湾岸なんて行かないよ。
昔は、若者はみんな車に金をかけてたが、今は免許も持ってない。
地下鉄ができても、湾岸ドライブとか付加的要素がないから、単に遠いだけ。

問題は、交通インフラではない。
文化の問題。

原宿や銀座などの繁華街や、都心の複合ビルを回遊してると、
老舗店も、新店も、いろいろ。
しかし、湾岸はチェーン店しかないし、イベント頼み。
神戸ポートピアも、六甲アイランドも、同じ。
飽きられ、寂れる。

[16053: 匿名さん]

>>16052 匿名さん
そうだね、今では天王洲なんか完全に忘れ去られた街だもんな。
20代以下の子は天王洲なんか知らない。
有明もそうなるよ。

[16054: マンション検討中さん]

>>16043 匿名さん
これは間違いない。
最初から地下鉄作ってれば、こんなことにならなかった！
考えたやつアホすぎる

[16055: 匿名さん]

>>16054 マンション検討中さん

りんかい線作ってたじゃん。

[16056: 匿名さん]

>>16054 マンション検討中さん

こんなことにならなかったって？
有明の先住民でもあるまいし、何言ってんだ？
業者に騙されたのかね？

[16057: 匿名さん]

>>16054 マンション検討中さん
有明なんか発展する必要ないからこれでいいんだけど。
田舎者が集まるマンションと倉庫、それに住民用に買い物できる場所も用意したんだから、これでいいだろ。
何を期待してたんだ？
こんな最果ての埋立地がまさか都心みたいな高級エリアになるわけないじゃん。

[16058: 匿名さん]

>>16057 匿名さん

誰も高級エリアになるなんて思ってないんじゃない？住んでる住民だって思ってないと思うよ。
海浜幕張の東京版みたいな感じになると思ってるんじゃないかな？

[16059: 匿名さん]

>>16057 匿名さん

臨海地下鉄がトレースしそうな気がしてしまう。
https://youtu.be/3PgGPYzz2Kg

大江戸線が臨海部の乗客増によって10年で黒字化の目処って言ってるけど、臨海地下鉄が開通したら勝どき晴海の住民を奪われることになり、計画が後ろ倒しになる。
そんなこと東京都はしないと思うので、少なくとも臨海地下鉄の開通は10年以上は先ってことかな。7年は有り得ないってことだね。
そもそも臨海地下鉄自体が採算取れる路線かどうか怪しいから、計画中止の可能性高いけど。

[16060: 匿名さん]

臨海地下鉄は決まりで良いでしょ。あとはいつ発表されるか。

[16061: マンション掲示板さん]

>>16060 匿名さん

豊住の間違え？

[16062: 匿名さん]

有明は東京テレポート駅ってのが恥ずかしい。東京テレポートを作ろうとして企画倒れ。有明って何やってもダメ、都市博も中止、魚市場もすったもんだして結局不便だと文句言われ、挙げ句にオリンピックさえまともに開催できない。有明ってそういうとこ。

https://trafficnews.jp/post/82566

[16063: 匿名さん]

もう、単なるジャラシーにしか聞こえないんだよな。

さっさと買えばいいのに。

[16064: 匿名さん]

ここはもう臨海地下鉄スレというより、CTTB購入者が妄想地下鉄で値上がりさせようとしてるステマスレですな。
あとは陸の孤島、晴海住人の執念の妄想書き込み。
妄想するのは自由のスレとなっていますが、根拠を書きましょう。注意文ちゃんと読んでください。

[16065: 匿名さん]

>>16058 匿名さん
えっ、有明は幕張になりたいの？
なら地下鉄はいらないじゃん笑　幕張にあるBRTもできるし、もうインフラは十分だね