エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ウエリス世田谷砧ってどうよ?」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [男性 40代] [更新日時] 2020-01-31 18:07:56
 

公式URL:http://www.wellith.jp/kinuta/

所在地:東京都世田谷区砧1丁目352-2他22筆(地番)
交通:小田急小田原線「祖師ヶ谷大蔵」駅(南口)より徒歩15分
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
   三菱地所レジデンス株式会社
   東急不動産株式会社
   株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス株式会社

ウエリス世田谷砧について語りましょう。


【物件情報の一部を追加しました 2016.8.3 管理担当】

[スレ作成日時]2016-04-13 09:57:28

現在の物件
ウエリス世田谷砧
ウエリス世田谷砧  [【先着順】]
ウエリス世田谷砧
 
所在地:東京都世田谷区砧1丁目350-11他3筆(地番)
交通:小田急小田原線 「祖師ケ谷大蔵」駅 徒歩15分 (南口)
総戸数: 182戸

ウエリス世田谷砧ってどうよ?

401: 匿名さん 
[2017-05-07 08:24:29]
物件概要には 販売戸数/総戸数 が8/182となりましたね。いよいよ最終期ですかねぇ
402: 匿名さん 
[2017-05-08 17:51:39]
購入できる方は、素直にうらやましい物件です。
場所は、ちょっと不便ですが環境はいいと思いますよ。

403: 匿名さん 
[2017-05-08 21:09:02]
砧公園が魅力的なのは確かですが、ウエリスは砧公園まで徒歩9分ですからね。
そんな物件いくらでもあるから希少性ないですよね。

シテイハウス用賀砧公園も砧公園の近さを売りにしています。
(あちらは徒歩1-2分でしょう。)
今期の底辺対決はどちらに軍配があがるのでしょうか?
404: eマンションさん 
[2017-05-09 22:48:54]
>>402 匿名さん
場所はちょっと不便どころでないから売れないのではないでしょうか?
405: 匿名さん 
[2017-05-09 23:31:40]
悔しいですね。
406: 通りがかりさん 
[2017-05-10 02:06:58]
契約数40戸ですか?祖師ヶ谷大蔵と云うのと、徒歩15分は厳しい。女性、子供だと20分ですかね?雨の日は最悪かな?タクシー使用できる微妙な距離?兎に角場所が悪い。車所有は必須かな?あと2年くらいで完売できるのかな?いや、3年弱かな?
407: 通りがかりさん 
[2017-05-10 02:10:36]
売る時、貸す時はどうなの?この物件。結構厳しいよね。ご意見ください。
408: 通りがかりさん 
[2017-05-10 02:20:00]
千歳船橋寄りはどうなの?成城学園寄りの方が良いよね?
409: 匿名さん 
[2017-05-10 09:02:33]
>>406 通りがかりさん

もう少し安ければ完売に向かって
進むのに、と思う。

このままでは、永遠に完売は無理。
価格調整しかないね・・・
410: 匿名さん 
[2017-05-10 11:33:56]
順調に売れてるみたいですね。
412: 匿名さん 
[2017-05-10 18:46:57]
>>410 匿名さん

正しい情報を提供仕合ましょう!
413: 匿名さん 
[2017-05-10 19:12:09]
>410
チョイ盛り過ぎましたね。。。
414: 匿名さん 
[2017-05-10 21:26:14]
やはり大規模だと共用設備もいいし敷地が広いので砧1丁目の良さを十分に表してるだけあって売れ行きも順調のようですね。
物件概要にも8/182と出てますからあとわずかですか。
415: 匿名さん 
[2017-05-10 21:34:53]
全体に対して残り8戸というのはどこに書いてありますか?
よくあるのがある期の販売数を残りと見せるケースなので正確に知りたいです。
416: 匿名さん 
[2017-05-10 21:40:49]
このページにあるYahoo不動産のところに書いてありますよ
417: 匿名さん 
[2017-05-10 22:10:26]
>>416 匿名さん

✖️残り8
○残り139

418: 匿名さん 
[2017-05-10 22:19:18]
>>417
そんなことは書いてないですね。
8/182が正しい数字だと思います。
421: 匿名さん 
[2017-05-10 22:58:41]
>>417
正しい情報ってYahoo不動産のバナーでこのスレに堂々と書いてあるんだが。
違うっていうなら違う証拠だしてみたら?
422: 匿名さん 
[2017-05-11 07:33:39]
単に今回の販売戸数に過ぎない数字をさも残戸数であると誤解するよう誘導して売り煽るなんて最低の営業手法ですね。販売側の倫理観を疑います。
423: 匿名さん 
[2017-05-11 07:42:54]
今売り出した中で買い手のいない部屋が8ってこと
425: 匿名さん 
[2017-05-11 08:42:34]
>>424 通りがかりさん

>>424 通りがかりさん
あってますよ!第二期で販売したい戸数のうちまだ8戸残ってますよーと言う意味です
426: 匿名さん 
[2017-05-11 10:58:42]
このマンションの販売は相当苦戦しているみたいですね。
はめ込まれない様に気をつけねば。
428: 通りがかりさん 
[2017-05-11 12:57:44]
[No.411~本レスまでは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
429: 匿名さん 
[2017-05-11 13:44:58]
未販売住戸も含めた全残り戸数はデベのトップシークレット、それくらい売れ行きを推察されたくないのです。最終期と銘打った販売期になって初めて判明します。もっとも竣工後も残戸があれば、管理組合にはさすがに教えてくれますが。
430: 匿名さん 
[2017-05-11 14:23:20]
>>429 匿名さん

竣工後は、自転車置場でも
大凡の入居者数は分かりますね。

431: 匿名さん 
[2017-05-12 11:35:57]
現地に行きましたが自然豊かでいい所ですね。子育て世帯にはちょうど良い感じだと思いました。
432: 匿名さん 
[2017-05-12 11:41:09]
なんだかんだで販売も順調みたいですね。世田谷ブランド健在っと言ったところでしょうか
433: 匿名さん 
[2017-05-12 12:12:34]
>432
未販売も含めて残り何戸なんですか?

この物件の立地も含むスペックからして販売が好調のはずがないですが(笑)
434: マンコミュファンさん 
[2017-05-12 21:16:29]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
435: 匿名さん 
[2017-05-13 18:30:23]
今日は雨ですが砧公園いってみました。雨でも砧公園はいろんな植物が植生してるので子供に色々発見と教育をしてあげれそうなのがいいですね。
あと意外に交通量は少ないことが驚きでした。砧一丁目は教育と子育てにとても良いエリアだと思います。
学校レベルも高いんですよね
436: 近所 
[2017-05-13 19:04:47]
>>435 匿名さん
山野小 砧中 世田谷区内最強!

販売状況は、色々言われていますけど、
完成して1年後とかに売れてればいいのでは?

値段は多少高いけど、
緑に囲まれた素敵なエリアです。
437: 匿名さん 
[2017-05-13 19:08:27]
だから砧公園とここ物件を混同させて検討者を混乱させないでください。

砧公園は素晴らしい。

砧公園に近い物件はいくらでもある。
ウエリスである必要はなし。

ウエリスは駅から徒歩15分である。
(家の玄関から計れば徒歩20分弱!)
438: 匿名さん 
[2017-05-13 20:02:47]
>>437 匿名さん

そう思われる方は他を選べば良い話です。
439: 匿名さん 
[2017-05-14 07:55:34]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
440: 匿名さん 
[2017-05-14 08:14:47]
砧公園 大蔵運動公園
環境に優れたエリアです。

検討する人は
マンションと場所をじっくり散策しながら
時間をかけて知る事が大事です。

登録締切まで、あと1週間!
441: 匿名さん 
[2017-05-14 10:21:30]
砧公園って ~の名所ですよね
442: 匿名さん 
[2017-05-14 10:36:30]
ここは駅距離はありますが、この立地・価格に相応しい仕様で、バランスのとれたマンションだと思います。駅距離が価格にどれだけ反映されてるとみるかは人それぞれですね。芦花公園レジデンスのような好立地&安普請でバランスが悪いマンションよりは好ましく感じます。
443: 匿名 
[2017-05-14 12:33:53]
>>442 匿名さん

芦花公園レジデンスとウェリス世田谷砧
有名販売苦戦マンションの双璧
それぞれJVだから、なかなか打開策打ち出し
難い
(厳)

444: 匿名さん 
[2017-05-14 13:15:19]
どちらも、地縁のある人だけをかき集めただけでは、これだけの大規模は売り切れない点がプロジェクトを難しくしている。
もっとも両者の事情も違い、蘆花は土地の仕入れが高過ぎて安普請仕様の構造仕様にしないと利益が出ないが故のアンバランスさであるのにに対し、世田谷砧は駅遠物件の資産価値?に対する需要者の厳しい見方の読み違えがあると思う。どちらも叩き売りや、買取業者への転売などを視野に最後の営業攻勢をかけています。
445: 匿名さん 
[2017-05-14 14:20:22]
販売苦戦マンションの双璧って、ウエリスとシティハウス用賀砧公園じゃないの?
446: eマンション 
[2017-05-14 14:27:18]
>>445 匿名さん

ウェリス世田谷砧 シティハウス用賀砧公園
ルネ千歳台 じゃない?

双璧とは言わなくなるかな。

447: 匿名さん 
[2017-05-14 17:57:00]
ルネ千歳台もウエリスと同等クラスの不便さだね。
あそこもHPの表現がいちいち苦しい感じだったわ。
448: 匿名さん 
[2017-05-14 18:48:59]
>>447
関係ないよね?悪質ですよ
449: 匿名さん 
[2017-05-15 08:21:09]
いえ、相場を知るのに似たような条件、販売状況の競合を知る必要があるのでは?
議論や意見を阻害するのは良くないですよ!
450: 買い替え検討中さん 
[2017-05-18 21:33:24]
これからここを検討しようかとスレを見たら荒れてますねw
近いうちに現物見に行く予定です。
駅からの遠さと周辺環境が許容できるかが判断基準になると思います。
値段はどこもかしこもこの4~5年で1000万ぐらい上がった感じなのでこんなもんだと思いますよ。
ちなみにシティハウス用賀砧公園、3月に見学に行きましたけど、その時点で残り数戸でしたよ。
その後、連絡があって検討の物件売れちゃいましたと言ってました。
多分もうほぼ完売していると思います。(私はここに6500万は出せないやと撤退しました)
451: 匿名さん 
[2017-05-18 22:17:42]
ほぼ完売(笑)
452: 匿名さん 
[2017-05-25 15:23:02]
昨日で第2期が終わりましたけど、
売れ行きはどうなんでしょうか?
453: 匿名さん 
[2017-05-26 00:36:55]
早く営業さんの強気の書き込みが見たいです!
454: マンション検討中さん 
[2017-05-26 07:45:14]
販売初期に失敗し、
完成まで販売は辛抱です。
今の進捗では、完売まで、あと45ケ月必要。
しかし、手を打つにはタイミングが中途半端。

年末年始に戦略上、ヤマ場作るのかな?


しかし、砧公園や学校区に恵まれた
潤いのあるエリアである事は間違いない。


455: 匿名さん 
[2017-05-26 11:47:29]
エリアで見たらいくらでも他の候補がある。

この物件の駅からの距離はあり得ないというだけ。
全てが台無し。
456: 評判気になるさん 
[2017-05-27 00:24:14]
今日DM来たけど、
クラブハウスレジデンスって、
どういう意味?
457: 匿名さん 
[2017-05-27 08:26:13]
特に特徴のない物件なので中庭に共用施設が入った建物を作り、
それをクラブハウスと呼んでいます。

クラブハウスと呼ぶ施設があるからクラブハウスレジデンス。
ただそれだけです。
458: 匿名さん 
[2017-05-27 09:12:02]
>>456 評判気になるさん

>>456 評判気になるさん
クラブハウスの中には、ライブラリースペースとキッズスペース兼コミュ二ティールーム、両親や友人たちが来たときの宿泊室がありますよ。
459: 名無しさん 
[2017-05-27 22:11:09]
来場キャンペーンもあるし、
チラシも良くみるので、
主人と見学しました。

他の方、誰もお客様居なくて
意外でした。

タクシーで建設地も拝見しましたが、
道路反対側の駐車場とかが住宅街の雰囲気を
壊してるとか、隣の新聞専売所とか、
場所はイマイチかな。
リーフィアの建設地が
ギリギリ住宅街でしたが、何か寂しい印象を
持つ場所でした。
明るさが無いというか。。。

完成したら、かっこいいのかな?
普通の間取りで特徴無いけど、それでいいのかな?

住宅の検討って、難しいですね。
460: 匿名さん 
[2017-05-27 23:45:18]
>459
希少な物件、いい物件は知ったり見ればすぐ分かります。

今後気を付けないといけないのは、
営業マンの対応がいいから買ってしまったみたいにならないことですね。

いい物件に出会えるといいですね。
461: 名無しさん 
[2017-05-30 19:29:16]
>>452 匿名さん

B棟C棟、500万〜800万高いなぁ。

まだ140あるのって、そうなの?



462: 匿名さん 
[2017-05-30 20:01:28]
やはり立地が良い条件なので売れ行きがいいですねぇ。
MRいっても大盛況でした。世田谷ブランドってのもあるんでしょうけどすごいもんです。
463: マンション検討中さん 
[2017-05-30 22:19:09]
>>455 匿名さん

同感です…
464: 匿名さん 
[2017-05-31 18:37:19]
>>458 匿名さん

宿泊室って、贅沢なマンションですね。

凄いなぁ〜
465: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-31 23:13:11]
都内で最も売れ残ってるマンションと言われてたので、
気になって訪問。
全然悪くないです!
ただ、ここまで売れないと手を出しにくい心理的な影響があるんでしょうか(^_^;)
値引きはガンガンいけそうです。
世田谷がよくて、1割引きで買えれば悪くないと思います。
466: 匿名さん 
[2017-06-01 07:05:31]
>465
いや、実際に悪いんですよ。
みんな真剣だから心理的影響よりもそもそもの実際のスペックが悪いんです。
実際のスペックがよかったら飛ぶように売れています。
それは他の人気物件が証明しています。

現在の情勢はマンションも二極化しています。
スペックのいい人気物件とスペックの悪い売れ残り物件。
ここの物件は後者であるだけです。
468: マンション検討中さん 
[2017-06-02 10:50:21]
実際残り120戸みたいですけど、このペースって悪いんでしょうか。
完成しても売れ残ってるマンションはざらですし、悪くないのでは?
469: 匿名さん 
[2017-06-02 11:00:04]
マンションの販売戸数を小出しにする理由はいくつかあります。

前向きな理由としては販売価格が時間とともに上がる見込みがあればゆっくりと売ります。

しかし、ここの物件が販売戸数を小出しにする理由は違う様に見えます。
物件の本来の価値が低いので一気に売ろうとしても売れ残りが発生する可能性が高いと思われます。
その場合の売れ残りのイメージは極めて悪いです。
よって販売戸数を小出しにし、数戸ずつ消化していく。
そうすれば販管費も先出し損する羽目に陥らずに済みます。

条件がいいマンションであれば全戸売りに出しても即日完売です。
それができない背景は何か?前向きな理由であるかどうかを考えてみましょう。
470: 匿名さん 
[2017-06-02 12:23:19]
実際残り134戸
販売状況は良くないです。
但し、即日完売なんて今の世田谷区では、
あり得ないし、
時間はかけても、ある程度の高利益を
狙うのが、トレンドです。
471: 匿名さん 
[2017-06-02 14:20:44]
即日完売が今の世田谷区ではありえない?
いつの時代もどこの場所でも割安に設定すれば即日完売なんてやろうと思えば簡単ですよ。
利益が最大化しないからやらないだけ。

ウエリス世田谷砧が苦戦している理由は究極的には
低いスペックの物件なのに割高に設定されているからです。

ちなみに私は業者ではありませんよ。
472: 匿名さん 
[2017-06-02 21:38:11]
↑そんなことは分かっている。何を今更。
473: 匿名さん 
[2017-06-02 22:03:37]
自信あったら、NTTさん1社単独で
販売したけど、リスク分散で
総戸数の割には沢山の売主が揃った

という考え方も出来ますか?
474: マンション掲示板さん 
[2017-06-02 22:26:30]
[No.467と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
475: 匿名さん 
[2017-06-03 09:00:30]
>473
それはあるでしょうね!
NTTに自社でここの物件を売り切る自信はなかったでしょう。

はめ込まれてしまった購入者がかわいそうです。
476: 評判気になるさん 
[2017-06-04 07:19:34]
着工前ならば方針転換出来ましたが、
今こら好転させるのは無理なんだから、
お金と時間をかけて販売していくしか
有りません。リーフィアが
完売したら流れ変わるかもですが、
リーフィアも年末までの完売は厳しそうだから、
完成売りに切り替えが必要かなとも
思いますが、

どうでしょう?
477: マンコミュファンさん 
[2017-06-04 20:13:08]
ここへたしたら、半分くらい残るんでは、、、
とかなり心配してます。。
ネットで最も売れてないマンションに認定されてました。。

したら、修繕引当金とかどうなるんでしょうか(T_T)
478: 匿名さん 
[2017-06-04 20:35:05]
>>477 マンコミュファンさん
よかったら、その認定のサイトを教えてください。参考したいです。
479: 匿名さん 
[2017-06-06 22:12:56]
>>471 匿名さん
私も正直言うとかなり割高な印象を受けます。
480: 匿名さん 
[2017-06-06 23:43:50]
>>470 匿名さん

>>470 匿名さん
134も残ってるわけがない…残り134っていうことは第2期1戸も売れなかったってことだよ、それはないじゃない。駅から少し遠いけど、上層階は部屋によって富士山見えたり、スカイツリーや東京タワーも見えたりするし、悪くないと思うけど…
481: 匿名さん 
[2017-06-06 23:59:52]
>>480 匿名さん

第2期は3戸と、その後先着順で
1戸売れました。
134戸+数戸が、残り住戸数の正解。
今の価格で突っ走るならば、
入居開始時は大量未入居マンションに
なるだろう。
482: 匿名さん 
[2017-06-07 00:41:04]
>>481 匿名さん
第1期で残り134で、第2期売れた後は134より増えたってどういうこと?
483: 周辺住民さん 
[2017-06-09 19:55:45]
ど素人の素朴な疑問なのですが、借地権の期限に更地にして地主に変換すると思うのですが
その時の住民の権利って何かあるのですか?
基本的に、そのときこのマンションの価値はゼロになっているという理解であってます?

所有権のマンション買った場合と、精緻に計算すれば何か経済的な合理性があるのかもしれませんが、やはり、自己の居住用マンションを生涯一回しか買わない人にとっては、子供や子孫に何も残らないものを買うのは抵抗あるかと思います。
値段が安いならまだ検討の余地はあるのですが、所有権のマンションと価格に殆ど差が無い感じですし。
484: 匿名さん 
[2017-06-09 20:29:21]
>>483 周辺住民さん

何をおっしゃっているのでしょうか?
485: ↑ 
[2017-06-10 21:35:07]
と貧乏人が申しております。
486: マンション検討中さん 
[2017-06-10 23:30:33]
>>483 周辺住民さん

そもそもここは所有権のはずですが
487: 匿名さん 
[2017-06-11 15:20:54]
5丁目に東急がブランズ世田谷砧を建設
70台半ば中心でここと被る
488: 匿名さん 
[2017-06-11 16:27:34]
>>487 匿名さん
ブランズは来年9月完成する予定で、6階建の39戸の小規模マンションです。目の前に同じく6階建の大規模賃貸マンションがあるので、眺望はそれほど期待できません。
489: 匿名さん 
[2017-06-11 22:12:03]
>>488 匿名さん
眺望は、リーフィアよりはマシかな。
70平米が7000万以上って、営業さんが
言ってた。
そんな高くなるなら、みんなウェリスを
きっと買うよ。
490: 周辺住民さん 
[2017-06-12 10:22:57]
徒歩15分って歩けるの?バスで渋谷に行くの?
491: 匿名さん 
[2017-06-12 23:40:46]
>>490 周辺住民さん
用賀まで自転車で10分、田園都市線10分で行けますよ
492: 匿名さん 
[2017-06-13 10:21:20]
>491
自転車で10分って、かなりの距離です。
徒歩なら30分以上。

普通はそんな場所を最寄り駅なんていいません。
都心だったら二つ隣の駅にいけるレベルです。
ドヤ顔で自転車で10分なんて軽々しく言わない方が
この物件の為にいいですよ。
493: 匿名さん 
[2017-06-13 21:20:55]
>>485 ↑さん
中傷はやめましょう。参加者皆さんが迷惑しますよ。
494: 匿名さん 
[2017-06-13 21:27:34]
>>492 匿名さん
同感です。メリットやデメリットはどの物件にも存在します。それを正確に伝えないとウエリスを契約した方も検討中の方も不幸になりますよ。
495: マンション検討中さん 
[2017-06-13 21:35:59]
>>490 周辺住民さん
ここに住んだらバスで成城学園前駅利用だと思ってます。
496: 匿名さん 
[2017-06-13 22:02:48]
>>495 マンション検討中さん
近くに住んでいますけど、バスで成城学園前駅利用という人聞いたことがないな…
ここ住宅街ですのでたくさんの人が住んでいますよ…
497: マンション検討中さん 
[2017-06-18 11:18:06]
裏の水路は臭ったりしないんでしょうか?
498: ご近所さん 
[2017-06-18 14:30:32]
>>497 マンション検討中さん

虫や蚊はかなり出ます。

だから、上の階の方がいいですよ。

499: 匿名さん 
[2017-06-21 18:46:31]
>>482 匿名さん

今日価格表のDM来ました。
数えたら52が分譲済みでした。
あと130って、
普通?
不調?
好調じゃないですよね?


500: 匿名さん 
[2017-06-21 19:13:12]
>>499 匿名さん
えっ?普通行かないとどの部屋が売れたか分からないはずだけど…見たい‼︎それアップしていただけますか?
501: 匿名さん 
[2017-06-24 21:34:43]
>>500 匿名さん

今まで見学した方に
DMしたのかな?
なんであんなに売れてない価格表が
送られてきたんだろう?

すみません、私はアップ出来ません。
他の方で。

502: 匿名さん 
[2017-06-24 22:17:53]
そんなものは存在していないからさ。つまり嘘
503: 匿名さん 
[2017-06-25 06:14:09]
>>502 匿名さん
確かにいろんな物件見てきたけど、価格表送られる物件は聞いたことがない…
悪意の持った虚偽情報です。
504: 匿名 
[2017-06-25 07:45:49]
>>503 匿名さん

ダイレクトメールで
封筒に入った価格表が
私にも郵送来ました。

表が販売価格表
裏が価格が月々支払額

のです。

見学したから郵送されてるんだったら、
沢山の方へ郵送されてるはず。

嘘じゃないですよ。

505: 匿名さん 
[2017-06-25 21:33:20]
そんなに大量に送ってるものならアップしても問題ないだろ。
アップしてみなよ、嘘つきさん、
506: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-25 21:43:10]
私の家にも3000円キャンペーンの挨拶状と価格表が郵送されてきましてよ。たしか、先週の金曜日か土曜日だったと思います。数えてませんが、分譲済と書いてある部屋は少なかった。
一応、言い合いにならないようにお伝えしておきますね。
507: 匿名さん 
[2017-06-25 21:49:14]
>>504 匿名さん
すでに見学した方には何のため価格表を送るかしら?
508: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-25 22:22:39]
>>507 匿名さん

先着順部屋のご案内と書いてありました。先着順部屋には印がありました。透明封筒だから、裏からは価格表そのものが丸見えでしたよ。確かに普通は残り少なくなって郵送するのかな?今になって思えば違和感あるけど。でも誤って郵送されてきた感じはしなかったです。チラシとか他の資料は無かったかな。
509: 匿名さん 
[2017-06-26 11:11:19]
>502
>503
>505

502、503、505の人間の小ささが半端じゃないね。
先に契約して気が立っている人なのかな。
ご愁傷様です。
510: 匿名さん 
[2017-06-26 20:44:57]
ついな価格表を送りつけるようになりましたか
最初は価格を教えてくれなかったのに
511: 匿名さん 
[2017-06-26 22:47:24]
>>510 匿名さん
それは、最初だからでしょ?
買い物なのに価格教えないって
それはないでしょ?

でも、価格表を郵送する意図が
ウェリスの場合は分からないなぁ

512: 匿名さん 
[2017-06-26 23:22:45]
最初はモデルルーム行かないと価格がわからなかった
売れなくて焦ってる印象ですな
513: 匿名さん 
[2017-06-30 22:22:30]
習い事付き学童保育と提携しているということが書かれているのですが、
これって送迎をマンションまでしてもらえるということと捉えてよろしいのでしょうか。
その学童自体は、学校から近いところにあるのかしら…。
こういう習い事もサポートしてくれるタイプの学童ってすごく高いと聞きます。
でも普通の公営の学童だと、
かなり子供も沢山で今時は入りにくいという話も耳にするので、
入れなかったらこういうところもあるというのは心強いかも。安全面からも。
514: eマンションさん 
[2017-07-04 15:12:14]
130残ってるってこりゃ事件ですよね。。
515: 匿名 
[2017-07-04 19:57:16]
>>514 eマンションさん

今時、こういう物件あるよ。
事件じゃないね。

年末ぐらいから、価格下げるんじゃないかな?
それせれば、一気に動く。
待てるから、様子見もありかな?

516: 匿名さん 
[2017-07-13 13:02:26]
マンションそのものが駅から遠い立地にあるので、サービス面はその分充実させようという印象は強く見られますね。
コンシェルジュサービス、先にも上がっていましたが学童の送迎、イベントプログラムなど。
マンションで必要なのか?というところもあるけれど。
あとは値段次第なところも要素としてとても大きくなってくると思うので、今後の動き次第ですね。
517: マンション検討中さん 
[2017-07-14 12:17:57]
コンシェルジュやら人件費かけてますね。
182世帯くらいじゃ管理費高そうだなぁ。
あとこういうサービス、プログラムって大体最初だけ売主負担であとは管理組合で勝手にやってねだからなぁ。
続けていくなら更に管理費アップするだろね。
そこまで需要あるかねぇ。
518: 匿名さん 
[2017-07-16 04:39:50]
>>515 匿名さん
ここまで売れ残るような物件は他にないですよ。価格が下がったところで、っておっしゃいますけど、これほど空室がある状況でディスカウントしたらこの物件の価値崩壊しますよ。この惨状では打つ手はありません。残念ですが、最終手段としては残りの半分を分譲ではなく賃貸にすることですね。このプロジェクトの責任者には反省して欲しいです。兎に角、早急に手立てを講じていただきたい。
519: 匿名さん 
[2017-07-16 11:15:06]
総戸数と歩数が似てるプラウド桜新町もかなり売れ残ってるようです
ここはデベロッパー含めブランド力は弱いので大幅に値下げすると思います
購入検討はそれからでも良いのではないでしょうか
ただし南側に氾濫したことがある川があるためBC棟の1Fは避けた方が良いです
この点は世田谷区洪水ハザードマップもご参考です
520: 匿名さん 
[2017-07-17 17:20:54]
>>519 匿名さん
南側の氾濫したことがある川とは谷戸川のことかと思いますが、世田谷区のハザードマップをみてもマンション周辺で氾濫が危険とされるとは確認できません。どこを見れば書いてあるか教えていただけますか?
世田谷区のハザードマップをみても氾濫があるとされているのは多摩川周辺でした。

南側は水路には面していますが、地上からさらに数メートル壁が作られるとのことです。氾濫はそこまで心配はいらないかと思いましたが。
521: 匿名さん 
[2017-07-24 09:30:59]
ソフトサーピスの習い事つき学童保育は送迎付きであれば働くお母さん達が
大助かりだと思いますが、スクールには定員があり、マンション住人に
優先制度がないと書いてありますね。
イベントに関しては供用開始後2年間で48回まで売主負担で、
その後は管理組合負担となるようです。
522: 匿名さん 
[2017-07-25 11:52:21]
>>520 匿名さん

多摩川版のハザードマップしか見てないから分からないのでは。全区版見れば、この周囲が色付きと分かります。
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/104/141/557/d00006073_d/fil/pdf...
523: 匿名さん 
[2017-07-25 11:54:49]
近年でも近くで浸水の実績あるみたいですよ。
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/104/141/557/d00020100_d/fil/h14...
524: マンション検討中さん 
[2017-07-28 15:58:03]
多少の不満は仕方ない、完璧な物件なんてないんだから。
ここは特に長谷工のマンションなんだし他の世田谷物件より
若干でも安いんだから我慢するしかないと思う。
駅から遠くても見た目団地でも浸水でも安けりゃ納得、住めば都。
でも待ったほうが確かに値引くだろう。
よって私はしばらく待ちます。
525: 匿名さん 
[2017-07-29 23:58:57]
>>524 マンション検討中さん
私も前向きに検討中です。世田谷区砧にマイホーム、持ちたいです。
526: 匿名さん 
[2017-08-07 20:57:07]
>>524 マンション検討中さん
どなたかも発言してますが、買うなら今ですよ。買わないなら暫くではなく、他の物件を探した方がいいですよ。待ってる間に結論出せない状況になる可能性が高いですよ。10年後に同じようなことをコメントされないことを切に祈っております。
527: 匿名さん 
[2017-08-25 14:49:27]
ライブラリーサービスって1年間だけなんですね。
とりあえずお試しでいれてあって、
必要だったら継続するし、そうじゃなければ引き上げてもらうしと言うかたちになるのでしょうか。
本って皆が読みたい本ばかりというわけにも行かないでしょうし、
敢えて続けなくても…という感じはするかも。
実際はどんなかんじですかね?
使う人って多いのでしょうか。
528: 匿名さん 
[2017-08-25 21:32:15]
うちのサービスって押し付けてくるようなサービスが多いですよね。
無理して特徴を作る為に採用されたサービスが多いと思います。
529: 匿名さん 
[2017-08-29 12:29:19]
すでにマンション購入した方にお伺いします。具体例にいつから入居できるんでしょうか?
530: 匿名さん 
[2017-09-02 06:23:19]
>>529

物件概要には2018年2月中旬予定とあります。来年2月、遅くなったら3月ごろ。新学期に間に合えばいいなと思うくらいなんですが。

早まったりすることはないと思います。

ご参考
http://wellith.jp/kinuta/outline.html
531: 匿名さん 
[2017-09-10 17:49:48]
>>530 匿名さん
ありがとうございます
具体例にいつからというお知らせはいつごろ、どうやってくるのでしょうね?
532: 匿名さん 
[2017-09-12 21:28:25]
>>531 匿名さん
契約した者です。
今のところ2月中旬頃と明記されていますが、その他今月末にローン契約会、インテリア相談会、年末に入居手続き会、年始に内覧会、2月お引き渡し会とスケジュールの案内が来ています!

今残りの住戸はすでにカラーも決まっていますし、お好みの間取りとカラーを見つけるためにも早めに動いた方が良いと思います!

内覧会では、家具や家電の営業さんに同行してもらってサイズ間もしっかり把握してから発注できますし、内覧会に出席できるスケジュールで進められるといいかもですね!
良い住戸に出会えますように!
533: 匿名さん 
[2017-09-15 21:08:27]
購入者の皆さん、オプションは何を選びましたか?これは外せないってモノとかありますか?
割高感はいなめないけれど、後から自分で安いところ探して、見積りして発注する手間考えたら…迷うところです。
534: 匿名さん 
[2017-09-16 07:25:10]
営業レディさんが、すごく迫力?あって、
圧倒されましたが、再度見学予定です。
レジェイドは真逆でアンケートも書かなくて
いいって、あまり売る気もない営業レディ
でした。
完成したら、かなり迫力あるんじゃないかな?
再度見学予定ですが、完成したら
先行見学出来るようなので、
それを待ちます。


535: 見学者 
[2017-09-16 22:37:33]
>>530 匿名さん

引渡しが遅れることは
まずないと思います。
ウェリスは完成自体はもっと早いし
余裕があるスケジュールですね。

536: 匿名さん 
[2017-09-23 00:09:47]
子供さんがいらっしゃる方も多いのかな。
新しい年度に合わせて引っ越しできると子供がいる人の場合はベストな形になってくるなぁと思います。
かなり規模もあるマンションなので、
となるとご近所の小学校も一気に転校生が増える形になりますね。

クラブハウスができますが
そこでは習い事とか行われたりするのでしょうか。
敷地内であるならば
子供を通わせたいと思う人も多いでしょうに、と思いまして。
537: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-23 12:10:59]
>>533 匿名さん
オプション悩みますよねー。
なんか、今人気があるエコとかも気になります!
私はとりあえずコーティングだけはやろうかと思ってはいるんですが良さそうな所ありますかね?
538: マンション掲示板さん 
[2017-09-29 22:30:11]
こちらとパークナードで
悩んでいます。

あまり無理しないで、こちらが優勢。

パークナードは、経堂に新築無いから
分かりにくいけど、ちょっと高いかな。
539: 匿名さん 
[2017-09-30 00:36:20]
パークナードと比べるなら絶対にここよりも向こうの方がいいですよ。

駅から5分の差が将来に大きくのしかかりますよ。
1日当たり往復10分、年間200日通勤や通学するとして年間2000分の差。
2000分とは33時間ですからね。

経堂は祖師ヶ谷大蔵よりも都心にも近いです。
その点でもパークナードの方がいいです。
どうせローンを組むのだから多少の差は誤差の範囲なのではないでしょうか。
540: マンコミュファンさん 
[2017-09-30 14:48:52]
>>539 匿名さん同感ですね。と言うよりどのくらい売れているのでしょうか?

541: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-01 10:24:20]
>>540 マンコミュファンさん
バス使わないとダメなの?厳しすぎる。コスパ最悪。
542: ご近所さん 
[2017-10-01 19:50:26]
その前に団地を見上げる立地の時点で終わってる
543: 匿名さん 
[2017-10-04 22:56:51]
パークナードは狭いのに値段高すぎる。満足いく部屋は7000万円超えますね。経堂は確かに人気高まってますが、祖師ヶ谷大蔵も魅力的です。砧は砧公園が日常使いできるのも良いですね。
544: マンション掲示板さん 
[2017-10-05 01:34:49]
>>543 匿名さん小田急だと経堂と祖師谷じゃ断然前者ですよ。用賀と経堂ならば好みの差でしょうけどね。ただ、やはり遠すぎるよ。雨の日なんか最悪だよ。

545: マンション掲示板さん 
[2017-10-05 01:37:07]
>>544 マンション掲示板さん用賀は飲食店少ない。オーケーストアはグッドてわすが。

546: マンション検討中さん 
[2017-10-08 20:12:24]
やはり子育て世代が中心の物件でしょうか?
砧公園が近いのは魅力的ですね。祖師谷大蔵駅まではいい運動だと割り切ってジム通いをしなくていいことを前向きに捉えています。
547: 匿名さん 
[2017-10-09 00:28:20]
>546
非常に苦しいポジティブコメントですね。
ただの駅から遠いマンションですよ。
548: マンション検討中さん 
[2017-10-09 13:16:41]
安っぽい建物 駅からも遠い 駐車場も足りないと思います。どういう人が住むのでしょうか
549: マンション比較中さん 
[2017-10-09 22:18:49]
普通に支払いが可能な方が住むマンションです。価値観は人それぞれ違います。9000万~1億以上のマンションになれば、もっとつくりも変わってくりと思いますが、この価格であれば、文句は言えないと思います。
世田谷で、駅10分以内であれば、ウェリスの広さであれば1000万は上がります。広さをとるか、駅近をとるかは購入者の判断です。
クラブハウスや外壁はマンションとは素材が違いますから、それらが出来上がり、道路から4mセットバックしてつくり込まれる歩道の木の植え込み等が終わるとぐっと雰囲気が変わると思います。マンション引き渡しは、来年の2月20日前後が予定のようです。
550: マンション比較中さん 
[2017-10-10 07:14:55]
確かにそうですね、駅近、内廊下、高層マンションになると軽く億ですね。
タワーマンションでも下の方は安いですが、それじゃ意味ないし。
武蔵小山なんかは、37m2で5千万超えますよね。
まあ晴海なんかに行けば別ですが。
駒澤は、246、高速脇なので駅近でも立地は良くない、ビューを考え10F以上になると億ですから。
あの間取りで億はどうかと思う。
551: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-14 10:54:23]
>>544 マンション掲示板さん
自分の価値観押し付けるの良くないですよ。祖師ヶ谷大蔵駅、とっても居心地いいですよ。砧、公園多くて子育て世代には最高ですよ。ここのマンション、作りは知りませんが外観が団地風でとってもとっても残念ですね…
552: マンコミュファンさん 
[2017-10-19 00:19:29]
>>549 マンション比較中さん
そうですね。必要性ですね。お金の余裕がある人は他の物件を買えば良いでしょう。それぞれの価値観です。どうもこの手のサイトは僻み根性の人が入る。買いたくても買えない人が多い証なんだろう。
553: マンション検討中さん 
[2017-10-28 12:19:24]
横浜市の戸塚駅近マンションと価格帯が同じくらいですよ。
世田谷区の駅遠と戸塚駅近がこんなに接近しているなんて驚きました。
若い世代なら良いのでは?
554: 匿名さん 
[2017-10-28 12:30:25]
ギリギリ完成頃の完売かな?
555: 匿名さん 
[2017-10-28 12:38:21]
完成から10か月から1年で完売しようとしていると担当者の人が言っていました。こう書くと、売れ行きが悪いための担当者の弁明と反対意見が出そうですが、この時期、世田谷のどのマンションも早期完売しているところはありません。世田谷区では比較的大規模な新築マンションが同時期に建築中ですから様子見の方も多いのだと思います。早く完売するにこしたことはありませんが、このマンションは、完成してからのほうが絶対に良いはずなので、クラブハウスが出来、マンション外回りの外壁が出来上がり、植栽がすべて終わり、街路樹の並木ができれば、ぐっと雰囲気が良くなるとのお話でした。街路樹管理も計画に入っているとのこと。私は楽しみに期待しています!
556: 匿名さん 
[2017-10-28 13:31:16]
上手く営業マンのトークに乗せられてしまいましたね。
確かに世田谷区のマンションで早期完売しているところは少ないと思います。

ですが、それはそれぞれのマンションで理由が違います。
例えばウエリス世田谷砧は立地などのスペックが低く人気がないから、
他のマンションでは安売りしたくないなどの他の理由が考えられます。

人気がないことをご時世のせいにするのではなく
デベにはスペックが低いなら低いなりにお買い得なマンションを作って欲しいですね。
557: 匿名さん 
[2017-10-28 14:25:27]
別に乗せられたわけではありません、購入したわけではありませんから。
現在新築物件を探しているので、色々なところのモデルルームを比較中です。
ただモデルルームは良く見せているのは分かっておりますので、完成間近になってからと思っております。ウェリスは8階以上が良いと思っておりますが、比較的上の階が販売済なので、対象から外れる可能性が強いですが。前の駐車場や、西側の住宅群等、立地が良くないのは私も思います。私は、電車は利用しないので、駅遠は関係ありません。近くに緑の多い立地で尚且つ、用賀インターが近いのがポイント高いです。大田区、目黒区、中央区、品川区のマンションも検討中ですが、それぞれメリット・デメリットがありますね。
558: マンション検討中さん 
[2017-10-28 17:50:05]
556さん

芦花公園はウェリスより立地がいいですが、第2期から値引きが入ったそうですよ!
559: 匿名さん 
[2017-10-28 21:43:57]
契約された方、今後の予定連絡ありましたか?
予定通りに2月20日には入居できるのでしょうか?
560: 匿名さん 
[2017-10-28 23:36:52]
>557
その条件ならシティハウス用賀砧公園という選択肢もあるのでは?
561: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-29 01:21:22]
パークナード経堂、リーフィア砧、
も選択肢なのでは?
562: 匿名さん 
[2017-10-29 09:27:30]
559 匿名さん
鍵の受け渡しは、もう少し前の予定になっていますよ。
563: 匿名さん 
[2017-10-29 15:07:33]
>>557 匿名さん

前の駐車場や、西側の住宅群等、立地が良くないのは私も思います。

→立地が良くないと思われるのであれば、お止めになれば…

候補に挙げられている他の区の方が、都会ですし、電車を使わないにしても便利かと思いますよ。
564: マンション検討中さん 
[2017-10-30 08:46:12]
>>559 匿名さん
売れ残りが多すぎるからといって入居が遅れることはないとおもいますよ。
565: 匿名さん 
[2017-11-01 20:58:56]
http://www.odakyu.jp/voice-station/pdf/route_diagram.pdf

祖師ヶ谷大蔵が3月のダイヤ改正で千代田線直通が停まるようになりますね。大手町方面勤務の方には朗報ではないでしょうか。
566: 匿名さん 
[2017-11-01 22:41:42]
>>565 匿名さん

同じく朗報だと思いました!
乗り換えなしで千代田直通も本数が増えますし、祖師ヶ谷大蔵、穴場の駅になると思います!ずっと検討してましたが、そろそろ決断の時な気がしています。
567: 匿名さん 
[2017-11-02 21:47:48]
でも朝のピーク時間帯に千代田線直通の通勤準急が一時間あたり6本も停まる経堂と比べると、直通の各停しか停まらない祖師谷大蔵は見劣りします。
一駅戻って成城始発の直通電車を狙えばいいのかな。
568: マンション検討中さん 
[2017-11-03 22:42:42]
まだ80戸くらいしかうれてないですね。
来月竣工なのに。。がんばれ!
569: eマンションさん 
[2017-11-04 01:29:41]
残り100
毎月5戸売れても20ヶ月

なかなか厳しいね。
570: 匿名さん 
[2017-11-04 09:50:10]
この立地で売れた住戸があるという事が大事なのでは?
私はポジティブに捉えていますよ!
571: 匿名さん 
[2017-11-04 10:19:18]
残り100戸は、ここに地縁がない人たちをターゲットにしないと捌けないということかと。この立地でこの規模は、このご時世難しい。
572: マンション検討中さん 
[2017-11-04 15:08:42]
パークナード経堂よりは勝るが、
リーフィア砧よりは劣るかなぁ。
573: マンション検討中さん 
[2017-11-04 16:14:48]
仕様がいまいちでしたー。永住ならもう少しよいものにしてほしかったな。
574: 匿名さん 
[2017-11-05 10:36:52]
>>573 マンション検討中さん
もう内覧あったのですか?

575: マンション検討中さん 
[2017-11-05 16:38:11]
モデルです。壁とか床が薄いのと玄関ポーチないのがきになりました。あとできたらハイサッシがよかったなぁ。
576: 匿名さん 
[2017-11-05 16:51:59]
立地が立地だけにそこら辺へのこだわりは期待できないですよ。
安かろう悪かろうに期待するユーザーに玄関ポーチやハイサッシは不要です。
そういう付加価値にきちんとお金を出せるユーザーが集まる物件を探したほうがいいですよ。
577: 匿名さん 
[2017-11-08 10:41:41]
パークナードと悩んだ末に、
ウェリスに決めました‼︎
578: マンション検討中さん 
[2017-11-09 00:35:26]
>>577 匿名さん
決め手は?何戸ぐらい売れてました?

579: マンション検討中さん 
[2017-11-09 20:24:36]
パークナード、リーフィア、ウェリスの三択なら、絶対ウェリスでしょう!
580: 匿名さん 
[2017-11-11 07:33:10]
>>579 マンション検討中さん

リーフィアはないね。

581: マンコミュファンさん 
[2017-11-11 10:31:00]
リーフィアは残り2戸です。この前の週刊ダイヤモンドに出ました。
582: 匿名さん 
[2017-11-14 16:19:32]
>>579 マンション検討中さんへー、何がポイントなんだろ?全く理解できませんわ。

583: 匿名さん 
[2017-11-14 16:22:01]
ここ、全く売れてないようですよね?このスレ同業者の騙し合いで醜いですね。
584: 匿名さん 
[2017-11-14 18:19:16]
経堂と悩んでます。。。

結構、私達みたいな方いるのでは?
585: 匿名さん 
[2017-11-14 19:03:26]
>>584 匿名さんスレを鵜呑みせず、両方きちんと見られた方が良いですよ。
両マンションのスレは業者の潰し合いで本当にうんざりしますよ。

586: 匿名さん 
[2017-11-14 19:06:19]
>>584 匿名さんあと、終の住処ではないなら距離は大事ですよ。それと、経堂と祖師ヶ谷大蔵もですね。頑張って正しい選択をしてくださいね。

587: 匿名さん 
[2017-11-14 22:37:30]
>>586 匿名さん

世田谷区自体が人気なくなってますよね
588: 匿名さん 
[2017-11-14 23:42:08]
>>587 匿名さんどうぞ、他の区に移りくださいな。あー、言えばこう言う。疲れますな。
と言うよりも、他のスレに移られたら?

589: マンション検討中さん 
[2017-11-16 19:27:55]
>>576 匿名さん
立地が立地だけに終の住処にせざるをえないからこそ、仕様よいものがよかったです。立地も仕様も忘れてただ買える価格ってことに意味を見出すしかないですね。安くなるだろうし
590: マンション検討中さん 
[2017-11-16 20:13:38]
仕様は、当然価格と比例しますから、何もかも満足できる物件は無いと思います。
何に価値をみいだすかは購入者の判断ですが、マンション限らず、家は、一生のうちに買い替えるのは数回だと思いますから、納得のいく物件があると良いですね。
ただ、希望ばかりが先走ると、決断できなくなると思います。
591: 匿名さん 
[2017-11-17 02:03:12]
そもそも価格落ちを待っている人が、仕様云々言える立場ではないように思うが、、、
590さんの言う通り、どうしたって仕様は、価格によりますからね。
592: eマンションさん 
[2017-11-17 17:54:23]
>>591 匿名さんそう言う人はたぶん買わないですよ。と意味不明より買えない。たぶん原資もない見栄っ張りじゃないですか?

593: eマンションさん 
[2017-11-17 17:55:20]
>>592 eマンションさんというより買えないの間違い。

594: 買い替え検討中さん 
[2017-11-18 14:35:11]
専有面積が広く、間取りに張り部分が無く、壁・床の素材が良く、風呂が大きく、収納が多い。
おまけにハイサッシ。
そしてコンシアージュがいて、ゲストルームやキッズルーム等共有施設の充実、またバレーサービスがある。
プラス、外壁素材や立地が良い物件はありますよ。
でもお値段は相当なものです。

人それぞれ価値観は違いますが、
1.5億未満での物件は、何かしら妥協しなければ難しい。
家はまずは価格ありきの買い物です、上を見過ぎるのは、意味が無い。
私も身分相応の物件を探しています。

世田谷人気が少し落ちているとはいえ、
私は都会過ぎるより、世田谷に長い間住んできてこの地域の雰囲気は好きです。
朝は少々混みますが、高速を使えば都心のど真ん中までもさほど時間はかかりません。

家の購入はあれもこれもと夢は膨らみますが、
資金に限りがあるので無理をし過ぎては台無しになります。

支払いが出来る範囲で、何を重要視するかが決め所なのでは???
595: 匿名さん 
[2017-11-18 22:10:16]
>>594 買い替え検討中さん

その通りです!
596: 匿名さん 
[2017-11-20 13:16:08]
懐に見合った物件を探すというのはとても大切な事だと思います。
マンションのクオリティや立地を優先するあまり高い価格のものを買い、
結果的に生活が圧迫されてしまっては幸せかどうか難しいところです。
多少なりとも妥協は必要ですよね。
597: 匿名 
[2017-12-03 09:12:22]
>>596 匿名さん

そうかもね。
小田急リーフィア、パークナードと
思案中。
NTT有利かな。
598: 匿名さん 
[2017-12-07 15:26:12]
内見のお知らせってきましたか?
599: 匿名さん 
[2017-12-08 14:46:54]
契約者には、内覧会の日にちは、もうずいぶん前に連絡が来ていますが?????
600: 匿名さん 
[2017-12-11 12:34:30]
クラブハウスの外装もほぼ出来上がり、植栽も入りました。
夕方からはライトもつくようになり、ぐっと雰囲気が出て来ました。
思っていたより、堂々とした出来上がりになっていますよ!

駐車場や自転車置き場が地下ではないため、少々目いっぱいのような気もしますが、
また、駅遠、立地、仕様等、色々なご意見が出ていますが、
契約者にとって、建物が出来上がってくるのは、嬉しい事です。

契約者は、それなりに納得して契約しているわけですから、
契約もしていない人にああだこうだ言われても、気にしなければ良いと思います。

マンションや家は,上を見たらきりがありません。
高額物件と比較されても、意味が無いですよね。

内覧も来月ですし、楽しみですね!

引っ越しも2月中旬からです、もうすぐですね!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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