豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[23175: 匿名さん]

>>23173 匿名さん

違うと思うよ。

[23176: 匿名さん]

>>23173 匿名さん

違うと思うよ。

[23177: ご近所さん]

>23173
共産並みのデタラメだな。

[23178: 匿名さん]

営利企業なのだから、これは筋が悪い、採算が合いそうもないと予想されたら
静かに撤退すればよいこと
それを訴訟だなんのと？
どこか心得違いをしてないか

[23179: 匿名さん]

万葉倶楽部を責めて解決する問題でもなし。

[23180: 匿名さん]

↑
意味不明？

[23181: 匿名さん]

万葉がどうのという問題じゃないね。千客万来をつくる責任を、都がどうやって果たすかという問題。

[23182: 匿名さん]

十年前に青写真を描いたからそれを絶対実行するというのがお役所的。

全国にこういうのはたくさんある。

ド田舎に宇宙関連の博物館とかね。

魚市場にクアハウスってのも、滑稽だ。

[23183: 匿名さん]

＞共産並みのデタラメだな。

地元が「絶対に作れ！」という圧力に首長が屈するかどうか。
大抵は、そんなもん作ってもダメだろと外野が言ってる通りに、作っても閑古鳥になるパターン。

[23184: 匿名さん]

>千客万来をつくる責任

そんなもん、東京都にあるわけないだろ
公共施設じゃないんだから

[23185: 匿名さん]

江東区が受け入れないと言ってる間は移転決定不可能なの？強行したら血を見るとか？

[23186: 匿名さん]

まあ、強行はしないだろうね。まずは話し合い。
だからこそトップの力量が問われる。

[23187: 匿名さん]

>>23184 匿名さん

じゃあ江東区を無視して強行すればいいはずじゃない？
責任ないんでしょ？

[23188: 匿名さん]

世の中を知らないガキは引っ込んでなさい

[23189: 匿名さん]

>>23188 匿名さん
君がね

[23190: 匿名さん]

千客万来は、都と江東区の間の契約事項だね。

[23191: 匿名さん]

そんな契約はありません。

[23192: 匿名さん]

>>23187 匿名さん

小池さんに追い風吹いてた時ならやっても大丈夫だったけど既に逆風だから無理。今求められてるのはトップとしての調整力。しかしその能力が著しく弱い、というか全く無い。
引き際は酷かったが、その辺の能力は舛添さんが優秀だった。最初の五輪費用削減の時、怒る森さんと国内団体を上手く味方に付けて、IOCや海外団体と渡り合ったのは見事だった。

[23193: 匿名さん]

話を纏めると膠着状態になるってことかな。年内に決められなきゃ10月の移転も無理だな。明日は何件か追加工事の開札があるがどうなることやら

[23194: 匿名さん]

12月は市場の最繁忙期だから、今月中に決着しなければ年越しになりそうだね。そうなると環2やBRTに影響出るのは避けられなさそう。

[23195: 匿名さん]

>>23191 匿名さん
ある。

[23196: 匿名さん]

無理無理
小池さんに追い風吹いてた時でも強行したら「排除発言」と同じ状況になったでしょう。
トップとしての利害調整の能力が著しく弱い、というより持っていないのはお説のとおり。
舛添もたいしたことはなかったので、仮にそのままやっていてもグダグダだったでしょうね。
ちゃんとした契約にしていないで、すべて石原時代からの惰性でやっているのでこうなるのは必然かも。

[23197: 匿名さん]

>>23195
東京都と江東区の間でどんな契約書かわしたのですか。
情報公開はされてますよね？

[23198: 匿名さん]

>>23195
契約書などなくても契約は成立するよ。ぐぐってみたら？

[23199: 匿名さん]

口約束でも契約は成立します。
ただ、その内容を証明するのは不可能といってよいケースが大半です。

[23200: 匿名さん]

>>23199
個人間はね

[23201: 匿名さん]

では、東京都と江東区の間の契約がどんな内容なのか証明してみてください

[23202: 匿名さん]

>>23201 匿名さん

江東区が約束を守れと言い、都が「そんな約束はない」と言ってないからまあ反故にはできない約束は共通認識としてあるんでしょ。裁判にでもならない限り契約書よりそれ（既成事実）のほうが大事。

[23203: 匿名さん]

何だ、屁みたいなものしかないのか。

[23204: 匿名さん]

江東区議会は市場の受け入れに関して、これまで16年以上もの年月をかけて、東京都と議論を重ねてきました。そして、平成23年に都民の食生活を支える役割の重要性から、大局的見地に立って、「土壌汚染対策・交通対策・にぎわいの場の創出」という３つの約束を交わした上で、市場の受け入れを了承しました。

[23205: 匿名さん]

本日、都と業界団体との間で開場時期の決定について合意がなされたと聞いております。しかしながら、千客万来施設の整備は、事業予定者である万葉倶楽部株式会社の動向が懸念される状況であり、また、地下鉄８号線の延伸は、平成23年7月に副知事が本区を訪れ、「最大限の努力を傾注していく」と約束したにも関わらず、実現への道筋が全く見えてこないなど、本区との約束は何一つ果たされておりません

[23206: 匿名さん]

これまでの都の対応は、あまりにも不誠実であり、現状のままでは、住民の理解を得ることはできず、市場の受け入れは困難と言わざるを得ません。本区議会は、３つの約束事の確実な履行に向けて、今後より一層、真摯に取り組むことを都に求めます。 　　　　　　　　　　平成29年11月6日　江東区議会議長　榎本　雄一

[23207: 周辺住民さん]

あれ？これまずくないですか？「千客万来施設」について取材してみた。

https://wangantower.com/?p=14112

豊洲市場で計画されている観光施設、「千客万来施設」は、地元のにぎわいを創出するため、東京都と江東区の間で整備が約束されていました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171109/k10011217461000.html

[23208: 匿名さん]

江東区は区長だけでなく、区議会も議長名で３つの約束履行を要求する文書を都に出していたんだね。
ここまで話がこじれると、小池さんもいい加減な対応はできないだろうね。

[23209: 匿名さん]

>>23203 匿名さん
負け惜しみ？
どっちが世間知らずか、分かったかな？

[23210: 匿名さん]

江東区と東京都は、市場の受け入れに当たって3つの約束を交わしていました。

①豊洲駅から東陽町駅を通って住吉駅までつながる「地下鉄8号線の延伸を含む交通対策」、
②「土壌汚染対策」、そして
③豊洲の市場機能だけでなく観光などを目的とした「にぎわい施設の整備」です。

しかし、現時点でこの約束が達成されていないことに対し、江東区は危機感を抱いています。

[23211: 匿名さん]

>>23203 匿名さん

そう思うなら10日に移転日決めればよかっただけのこと。延期する必要あるまい。

[23212: 匿名さん]

このハゲーーお前のせいだろ

舛添要一（@MasuzoeYoichi）さんがツイートしました: 豊洲新市場への移転日がまだ決まらない。業界も一枚岩ではないし、地元の江東区が千客万来施設の整備方針が未定な状態では受け入れないと主張。原因は、小池都知事が豊洲派と築地派の双方にイイ顔をしたことだ。賑わい施設運営に手をあげた会社が、築地残存では商売にならないと撤退の意向だからだ。 https://twitter.com/MasuzoeYoichi/status/928862445002571776?s=17

[23213: 匿名さん]

泥を被る気概がトップには必要だね。
テレビ受け狙いのいいとこ取りばかり続けていると、最後はこうなるのは見えていた気がする。

[23214: 匿名さん]

>江東区が千客万来施設の整備方針が未定な状態では受け入れないと主張
>賑わい施設運営に手をあげた会社が、築地残存では商売にならないと撤退の意向

要するに万事は休したということだろ。
それならそれでいいじゃないか。
はい、止めた止めた止めた。

[23215: 匿名さん]

東京都「3つの約束の前提は最低でも市場の受け入れ、それがなくなれば全てはちゃら」
ということでしょうね。

[23216: 匿名さん]

>>23215 匿名さん

市場が来ないなら、ちゃらで一向に構わんよ

[23217: 匿名さん]

はあ、江東区の危機感は共有されていないようですな（笑）

[23218: 匿名さん]

市場なんて区民の誰一人望んでないし。市場が移転して来ないなら約束の効力は失せる。

[23219: 匿名さん]

みどりの狸の奴

本当は全部わかってて
逃げ出す口実に「希望の党」なんて始めたんじゃないか

目論みは外れちまったようだが

[23220: 匿名さん]

市場の移転ができなければ、狸の政治生命が終わることは間違いない。

[23221: 匿名さん]

みどりのたぬきも
万事は休したって（爆）

[23222: 匿名さん]

>>23221 匿名さん

もうちょっと粘らんかいw

[23223: eマンションさん]

>>23219
おれ、逆にどうしたら解決できるのか、分からなくなっちゃって国政に逃げようとしたんじゃないかな？と思ってる。
負けたとき「これから都政に専念します」って言ったよね。
あれ、逆説的に取ると「勝っていたら、専念しない」って事だもんな。
どっちにせよ、オリンピックはめちゃくちゃだ～。

[23224: 匿名さん]

>オリンピックはめちゃくちゃだ～

いや、めでたいめでたい
あんなくだらん国際運動会は止めたらいいがな

[23225: 匿名さん]

五輪はオワコン。どこも手を挙げたがらなくなってしまった迷惑イベント。迷惑施設と迷惑イベントが消滅したらこんないうれしいことはない。でもどちらも今さら返上はできないだろう。

[23226: 匿名さん]

小池が 好き勝手にかき回し 五輪の希望が the end

[23227: 匿名さん]

ここで、五輪は返上します！とぶち上げろ。
起死回生のチャンスだぞ。
緊褌一番やってみろ、小池

[23228: 匿名さん]

そんなことしたら賛美歌13番のリクエストがラジオ局に届く

[23229: 匿名さん]

いや、今のところ困るのは江東区長だけだろ

[23230: 匿名さん]

新豊洲に調理師学校を作って寿司など和食を修行価格で提供する、でよし。
全世界から和食を学びに来る。体験入学など観光にもgood。食べるもよし。
江東区長もソバ屋を出店すりゃいい。
で、万葉はいったん降りて築地PJに喜んで参画する。

[23231: eマンションさん]

>>23230
調理師学校とかそば屋ってw
あの巨大な市場の建物どうすんだよ。

[23232: 匿名さん]

中国人に売りつけようか
という話はどうなりました？

[23233: 匿名さん]

だんだん、ただの妄想の場と化してるな。。

[23234: 匿名さん]

もともとが、ガス会社が有害物質造りまくった跡地に生鮮食品の市場を建てよう
という壮大な妄想から始まってるからね
しかたないよ

[23235: 匿名さん]

>>23231
千客万来の土地はまだ更地だよ？
お前って

[23236: 匿名さん]

江東区長が突然ゴネ出したかの如く言われてる（勘違いしてる）けど、
何年も前から主張は一貫してるし、合意があったからこそ移転が決定した
プロ市民さんもマスコミさんもそこだけは捻じ曲げないで欲しいね

http://www.newstokyo.jp/index.php?id=378
（上記以外にも探せばいくらでもソースは出てくる）

万葉も当然ゴタゴタの被害者
応札して準備始めてただけなのに一方的に延期で、一言の挨拶もないっていう・・・
契約も複雑だろうから（厳密には契約書は交わしてない？）、
即訴訟だ違約金だ賠償だ！ってことにはならないだろうけど、
少なくとも万葉側に責任や粗相は一切ないんだからスケープゴートにするのはお門違いだし気の毒ｗ

サインしてねーから知らねーよ！
小池や外国かぶれの取り巻きが言いそうなセリフだよねぇ・・・

[23237: 匿名さん]

何年も前から話し合いつづけて未だにまとまらないのなら
いい加減で諦めなさいよ。

東京都と江東区のゴタゴタなんぞに興味ないから。

[23238: 匿名さん]

>ガス会社が有害物質造りまくった跡地に生鮮食品の市場を建てようという壮大な妄想

誰も止めなかったというのが、もうなんかね

[23239: 匿名さん]

市場問題なんか誰も興味ないんだから、そんなに豊洲が嫌なら、
若洲や帰属の曖昧な埋め立て地に新設するとか大田市場に間借り、吸収させるとか、
なるべく都民（税金）に負担の係らない形でさっさとやればいいのに・・・
歴史だブランドだ都の台所だって駄々こねたところで大家（東京都）には逆らえない、
そもそも魚屋なんか嫌悪施設だということをいい加減分からせてやればいい・・・

[23240: 匿名さん]

>>23237
何年も話し合いつづけてじゃなくて、合意事項を守るよう念押しを続けてきたってことだろ。

読解力みがけよ。

[23241: 匿名さん]

合意事項なんてないでしょ
勝手にあったと思いこんでるだけで

[23242: 匿名さん]

「課題の実現に向けて、区と一体となって、全力を挙げて取り組む決意を示してくれましたので、市場の受け入れを了承することにしました」

まさか、この「前向きに善処します」を合意事項なんて言わないよね？

[23243: 匿名さん]

小池がリコールされ早く次の知事にならないとこの打開は無理

[23244: 匿名さん]

>23242
解釈はこの際どうでもいいだろｗ
長引けば長引くほど困るのは小池陣営であり、市場関係者だからなぁ・・・
（小池氏側は江東区の責任のようにミスリードするだろうけどねｗ）

江東区の主張は一貫してるし、一連の騒動も”豊洲”問題と言われてるけど、
そもそも豊洲や江東区に落ち度は全くないし、基本蚊帳の外で風評も貰い事故みたいなもん
汚染の程度問題はまた別の話だしね

[23245: 匿名さん]

長引いても小池は困らんでしょう。
都知事以上にはなれないことは明らかになったんだし、リコールは非常に難しいから石原みたいにダラダラ勤めようと思えば無理なくできるし。
市場関係者は困るかもしれんが、自業自得の自己責任です。
豊洲や江東区に落ち度があるなんて誰も言ってないでしょ？高速の追突でかま掘られたようなものだし。

[23246: 匿名さん]

豊洲市場追加工事で10/31開札5件の内、不調に終わった4件は、5街区空調工事の1件のみ今日再発注され工期はついに7/2に。地下水管理3件は未だ再発注されず。この前辞退した鹿島、大成に加え清水くらいしか受けられないと思うがどうなるか。

[23247: 匿名さん]

>>23241
合意がなかったんなら、区長の言うことは無視して勝手に移転日決めればいいじゃん。なんでそれができないのか、考えてみたら？

[23248: 匿名さん]

合意があろうとなかろうと、当事者の意向を無視して勝手に物事を決めるなんてできるわけなかろう。何を言ってるのだ。
あんた、調整業務をやった経験ないのか？

[23249: 匿名さん]

まあ当事者は権力闘争と利権の確保しか眼中にないんだから、オリンピックが開けなくても驚かないよ。

豊洲は捨てる、築地は直す、BRTは都バス増発でワイズスペンディングという事でオケ？

[23250: 匿名さん]

>>23248

豊洲市場で計画されている観光施設、「千客万来施設」は、地元のにぎわいを創出するため、東京都と江東区の間で整備が約束されていました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171109/k10011217461000.html


合意はあった。
それなしに区長が市場移転まで止められるわけないだろう。大丈夫か？

[23251: 匿名さん]

やはり都に纏めようって気概はなかったか

>江東区と大田区が帰属主張の埋め立て地 都が調停打ち切り
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171113/k10011221851000.html

[23252: 匿名さん]

風評被害をなんとかしろとか言ってる江東区長。
でも、魚市場を受け入れるから３つの願いを叶えたまえ！って、
最初から嫌悪施設の扱いをしてるのも江東区長。

[23253: 匿名さん]

あーまだ都知事による裁定という選択肢も残されてたか。やんねーだろーなー

>中央防波堤埋立地の境界に関する調停の打ち切りを受けての議長コメント
>｢この間の大田区の信じ難い対応については、到底、理解することができませんが、このような事態となっていることについて、東京都の調整力が十分に発揮されなかったことは、大変遺憾であります。 ｣
http://www.city.koto.lg.jp/650103/kuse/kugikai/oshirase/291029.html

[23254: 匿名さん]

＞地元のにぎわいを創出する

「メガかっぱ寿司豊洲市場店」でOK

[23255: 匿名さん]

築地市場×豊洲地域！風評被害をふっとばす「江東湾岸まつり」は大盛況
http://otokitashun.com/blog/daily/16507/

[23256: 匿名さん]

>23255
音喜多リンクとかマジでやめろってｗ
何食わぬ顔でイベント参加とか、
この人アフォとかメンタルどうこうじゃなくてサイコパスに思えてきた・・・

つーか生田さん、よく殴り掛からなかったなｗ
大人の対応なのか音喜多さんと分からなかったのか・・・
いや知らないってことはないはずだし・・・あの笑顔が反ってこぇーよｗ

[23257: 匿名さん]

江東区は大田区とももめてるのか
モンスタークレーマーみたいなもんじゃね

[23258: 匿名さん]

>23257
知らないんだったら口挟むなよｗ

[23259: 匿名さん]

でもねえ
江東区が出てくると、何でもかんでもややこしくなってますのよ

[23260: 匿名さん]

>「千客万来施設」は、地元のにぎわいを創出するため、東京都と江東区の間で整備が約束されていました。

約束は守れよ、絶対だぞ。
江東区長は「千客万来施設」が整備されないかぎり、絶対に移転は認めないと頑張れよ。
妥協なんかしたら、裏切り行為だぞ。

[23261: 匿名さん]

都は最大限の努力をするという約束であって、建設の契約履行義務なんてない。
江東区の願いのうち除染だけが市場に関係していて、あとはおねだりでしかないし。
しかも万来や豊住線が都民のためになる計画なのかの検証もない。あくまで江東区の希望。

[23262: 匿名さん]

そもそも、中央卸売市場の時代は終わりつつある。
安くて新鮮な漁港直送の普及で、いずれ築地市場(豊洲市場)は縮小を余儀なくされる。
そんな市場の横に、にぎわい施設？最初っから尻つぼみなのはわかってることだ。
すしざんまいも万葉も、落札して真剣に企画に取り組んでみたらそれに気づいたレベル。

早ければ2020年には産直が主流になり、移転するかどうかもめてる間に、
場内の業者がバタバタ倒産していくよ。

[23263: 匿名さん]

豊洲に市場を、となったのは業者の要望を全部かなえるスペースはそこしかないとされたからだそうな。
しかし、時の流れとともに業者の数が減って、これなら晴海あたりでもよかったとなってる。
2030年ごろになると、業者はさらに減って、これなら既存の大田市場で間に合いますなんてことになったりして。

[23264: 匿名さん]

>>22451

豊洲市場追加工事開札結果11/13
・空調6街区→不調
・床コン5街区→落札（鹿島）
・床コン6街区→不調

現状9件の内2件落札。いつになったら学習が終わるんだ。間に合わんぞ。

[23265: 匿名さん]

そんなの調停案決める時に当然やるべきことかと思ってたが。まさかなんの根回しも水面下の交渉もなくあの調停案を発表したのか？もしそうなら大田区だってハイそうですかとは言わんわな。

＞都知事が裁定で区境を決めることもできるが、小池百合子知事は「まずは両者の言い分を改めてヒアリングすることから進める必要がある」と述べるにとどめた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00050062-yom-soci

[23266: 匿名さん]

>>23261 匿名さん

最大の努力なんてどこにも書いてない。君の妄想ね。整備が約束されていました。これが事実。
君さ、掲示板の書き込みとNHKの報道のどっちが正しいと思う？笑

[23267: 匿名さん]

＞「中央防波堤埋立地の帰属問題は、東京２０２０オリンピック・パラリンピック競技大会前までの早期解決を図ることが、何より重要なことであり、今後、東京都において、都知事による裁定をはじめとした具体的な対応を早急に取ることを強く求めてまいります。」

解決しないと何か支障があるのかな。もう永久に未定でいいんじゃないの。

中央防波堤埋立地の境界に関する調停打ち切りを受けて江東区長コメント（11月13日）
http://www.city.koto.lg.jp/011502/kuse/koho/houdou/h29/h2911/291113tyu...

[23268: 匿名さん]

>掲示板の書き込みとNHKの報道のどっちが正しいと思う

それはまともなひとが書き込んだ掲示板だよ。
８９３なみの料金徴収をやってる「皆様のＮＨＫ」なんて信用できない。

[23269: 匿名さん]

>>23268

ハイハイハイ。笑

[23270: 匿名さん]

豊洲は捨てる築地は直すでいいじゃない

[23271: 匿名さん]

これ以上、豊洲に捨て金ぶち込むのは止めましょうよ
てか

[23272: 匿名さん]

都ファ 葛飾区議選で惨敗。

遅ればせながら都民も目が覚めたようだ。

[23273: 匿名さん]

>>23270 匿名さん

全然いいけど知事がそう言わないんだよなあ

[23274: 匿名さん]

>>23273
そりゃ、そんなこと言ったらそれこそ政治生命が終わるからでしょう。
言うことがコロコロ変わったら信用は地に墜ちる。下手すればリコールされるだろ。