ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[2601: 匿名さん]

>>2595 口コミ知りたいさん
断熱仕様が狂ってるほどのスペックだから。
↓の仕様が標準だからな。
・内断熱140mm+外断熱50mmのダブル断熱
・断熱材は高性能な硬質ウレタンフォーム（旧仕様ではEPS）
・サッシがクリプトンガス充填の樹脂トリプル

大手でここまでやってるのは一条だけ。
一条は断熱材もサッシも自社生産しているから、これだけのスペックでもそれほど高コストにならないんだろうね。
まあ、おかげで工場火災の影響をモロに受ける事態になっているけど。

[2602: 口コミ知りたいさん]

>>2601 匿名さん
それだけ理にかなってる家なのに、大手5社を超えられないのは何故？

[2603: 匿名さん]

既に超えてるのではないですか？

[2604: 匿名さん]

戸建に限れば、すでに積水を超えてるはずだが。
ここ5年で2倍近く伸びてるし。

今の一条の問題は工事体制。
急激に伸びすぎて、大工の拡充が間に合ってない。
今でも契約してから引き渡しまで1年以上とかざらだからな。

[2605: 口コミ知りたいさん]

>>2604 匿名さん
経年劣化が激しいと聞きますが。

[2606: 匿名さん]

>>2601 匿名さん

それだけやったからと言っても光熱費が特別下がる訳でもない。

机上計算上だけ。

実際の一次エネルギーをちゃんと減らさないと。

[2607: 口コミ知りたいさん]

>>2606 匿名さん
それはきちんと節約を心がけるって事ですか？

[2608: 匿名さん]

一条の家に住んでいる人って断熱性能が高いのをいいことに、無駄に暖房を掛けまくってるからな。
風呂や廊下まで24時間暖房するとか無駄もいいとこ。

[2609: 口コミ知りたいさん]

>>2608 匿名さん
全館床暖はかなり電気代掛かりません？
暖めるのにも時間が掛かりそうですし

[2610: 匿名さん]

>>2609
かなり掛かるよ。
温まるのも遅いから基本的に24時間運転で、一条の性能を持ってしても一番寒い1月は月5000円くらい掛かる。

一条クラスの断熱性能ならLDKのみ人がいる時間だけ温めれば、月2000円以下で済むはず。

[2611: 口コミ知りたいさん]

>>2610 匿名さん
それなのにZEHの削減率上がるのはおかしいですよね？

[2612: 匿名さん]

>>2611 口コミ知りたいさん
どれだけ我慢するかなんて人それぞれだしなぁ・・・
極論を言えば暖房をせずに寒さに震える生活をすれば、一次エネルギー消費量はゼロ

[2613: 匿名さん]

電気じゃなくてガスの床暖なら電気ほど遅くないけど。

エネルギーって暖房だけじゃないけどね。

一次ｴﾈﾙｷﾞｰ減らす意味って全てにおいて効率よくする事だよね。

[2614: 匿名さん]

俺は木質パネル系のHMが好きだな。

[2615: 匿名さん]

「地震対策なら一条」「床暖房がとてもいい」というのが一条工務店の口コミで最も多い意見です。ただし施工を担当する下請け業者との連携ができておらず、手抜き工事を指摘する人も散見されます。

[2616: 匿名さん]

>>2611 口コミ知りたいさん

なんにもおかしくないよ。今年床暖房は省エネ大賞とってるし、正当な結果。

[2617: マンコミュファンさん]

>>2616 匿名さん
モンドセレクションの金賞と変わらんよ

[2618: 口コミ知りたいさん]

直近の申込状況をみて、四次公募の予算を超える応募があるとは思えないのですが、どう思いますか？

[2619: e戸建てファンさん]

１．２次で漏れた人もいないし、３次も余るだろうから超えないと思います。一条さんもあれなので。

[2620: 口コミ知りたいさん]

>>2619 e戸建てファンさん
補正予算余ったら２９年度に繰り越しされるのですかね？

[2621: 匿名さん]

繰り越しはない。
予算は死んでも使い切るのが役人の役目。
予算の消化のため道路工事など年度末にやってる。
使い切れない予算を獲得した役人は左遷。

[2622: 匿名さん]

＞2620
積水ハウス等が役人の顔に泥を塗らないように数を確保するよ。

[2623: 匿名さん]

>>2621 匿名さん

余れば5.6次落ちたメンバーに回すとか？（笑）

[2624: 通りがかりさん]

結果論だが、5.6次に回すべきだった！
諦めた方は悔しいだろうな(　ﾟдﾟ)

[2625: 匿名さん]

＞2623
笑いごとではない。
使い切れないと役人は政治家の顔に泥を塗ることになる。
政治家は国民に顔向けが出来ない。
余らすなら俺らの要求予算を何故獲得できないのだ、次の選挙に投票しないぞ　となる。

[2626: 匿名さん]

補助金は住宅業界にはいくらと枠組みが有る。
減らさないように役人や、住宅業界は常に努力しなければならない。
ZEHの補助金が終われば、次の補助金のアイデアを出し枠組みを確保しなければならない。

[2627: 通りがかりさん]

>>2625 匿名さん
でも無理でしょ！
3次もせいぜい1500件がいいところ。

[2628: 匿名さん]

>>2617 マンコミュファンさん

モンドセレクションと省エネ大賞を一緒とかよほど世間知らずなのか。。

[2629: 匿名さん]

交付決定通知届いた方おられますか〜？
HMの方には/17に先に届いたようなんですが…

[2630: e戸建てファンさん]

昨日届いてました！不在でまだ受領はしてませんが、HMにも同じく来てました。

[2631: 匿名さん]

>>不在通知入りましたー！

[2632: 匿名さん]

不採択ー^ ^

[2633: e戸建てファンさん]

えええ！？落ちた６件の内の一人！！！

[2634: e戸建てファンさん]

>>2632　匿名さん
ちなみにＨＭはどちらで？

[2635: 匿名さん]

>>2634 e戸建てファンさん

地元の工務店です。
受からない数値は分かってましたが、とりあえず申請してみました。

[2636: 匿名さん]

>>2635 匿名さん

削減率加点込みで何点だったんですか？

[2637: 匿名さん]

削減率14%で加点無です。
元々は低炭素住宅の仕様でしたが、急遽ZEHに出来ないかバタバタで申請しましたが無理ですね。
予算余裕があるみたいで、もしかしたらと思いましたが甘くないですね。

[2638: 匿名さん]

>>2637 匿名さん

20％未満は書類不備かと思いましたが一応受理するんですね。

[2639: ご近所さん]

>>2637 匿名さん
20%未満て…それZEHの定義すら満たしてないですよ

[2640: 検討板ユーザーさん]

ミサワホームで3次申請しますが、加点込み60も必要なさそうですね。

[2641: 匿名さん]

>>2639 ご近所さん

４次に向けて検討します。

[2642: e戸建てファンさん]

3次も4次も20%さえ越えてればいけるでしょ。
問題は駆け込みの場合に後で仕様変更したくならないかという自分との戦い

[2643: e戸建てファンさん]

加点込みで約７０％・・・補助金余るなら増やして欲しい・・・

結果論だけど色々損した気分だなー


>>2637 匿名さん
太陽光で１００％超えるんだよね？その削減率だとかなり載せないと行けないと思うんですが。

[2644: 匿名さん]

>>2643 e戸建てファンさん
10KW以上乗せますよ。

[2645: 匿名さん]

傍から見てるとメーカーの鴨にしか見えない。

[2646: 匿名さん]

>>2645 匿名さん

なんやてー(　ﾟдﾟ)

[2647: 匿名さん]

>>2643 e戸建てファンさん

それだけ削減率高いから、光熱費等も安くなるから決して損ではないでしょ？

[2648: e戸建てファンさん]

>>2647 匿名さん
ベルスは辞めて、へムズはもっと安いヤツにすれば良かったなと。

>>2644 匿名さん
それなら削減率少し増やしても補助金でプラスになるでしょう。簡単で効果高いのは窓をトリプルかな？

[2649: マンコミュファンさん]

>>2610 匿名さん
外気温マイナス20度ですが2000円なんて出来るんですか？

[2650: マンコミュファンさん]

>>2628 匿名さん
申し込まないと受賞できないし、
受賞すると何かなるわけでもないし、
工事中の足場にデカデカと垂れ幕を貼るだけの
無駄機能
私たちは広告宣伝費使ってませんっていうが、
工場見学やら、モンドやらで金かけてるんだよね。
今年は受賞してないみたいだけどなんでだろうね？
毎年申し込むと金かかるのかね。
うちは製造業だけど、たまにグットデザイン賞取りました！ってでるが売り上げは変わらんよ。

[2651: 匿名さん]

>>2648 e戸建てファンさん

ベルスは、何の意味があるのですか？

[2652: e戸建てファンさん]

うちの担当はﾍﾞﾙスは必須と言ってたけど

[2653: e戸建てファンさん]

ベルスは第3者評価ってやつで、取るのに数万円かかって5%加算される。将来的に家を売却する時に有利とか言われてるけど正直効果の程は定かじゃない。

削減率が20%そこそこで競ったら危ないから必須なら分かるけど、ゼッチ基準で必須だって言ってるなら残念な営業に当たったね。

[2654: 匿名さん]

>>2653 e戸建てファンさん
BELS実施機関が管理をすると言うことですよね？
五段階評価されてどうなるのですかね？

イメージ的に免許更新時に勧誘される交通安全協会みたいな感じですかね？

[2655: 職人さん]

>>2654 匿名さん

管理なんてしませんよ。
性能のいい家ですよとお墨付きを与えるだけで、それ以上でもそれ以下でもないです。

[2656: e戸建てファンさん]

>>2654　匿名さん
管理というかこの家の性能は☆いくつです証明をする機関で、☆が多いほど光熱費がかからないって意味ですね。
実際☆5でもBEI0.8でZEH最低基準位しかないのでこのままだとあんまり意味ない気がします。


長期優良住宅と違ってZEH申請以外に今のところメリットはないので、今後に期待ですね。

[2657: 名無しさん]

ＺＥＨ3次決定で建てたんだけど
もう補助金連絡来た人いる？
1次の人の感覚でいくとそろそろだと思うんだけど。

[2658: 匿名さん]

三次、今日書留届いてますよ。
振込は28日との事。

[2659: 匿名さん]

補正一次の振り込みはいつなんですかね？

[2660: 匿名さん]

>>2656 e戸建てファンさん

☆の数はどの段階で決まるのですか？
今回の審査の削減率とかですか？

[2661: 通りがかりさん]

>>2659
10月末です

[2662: 匿名さん]

>>2661 通りがかりさん

かなり先ですね(　ﾟдﾟ)

[2663: 名無しさん]

>>2658 匿名さん
ありがとうございます
うちにも届くかなー

[2664: 名無しさん]

>>2658 匿名さん
書留今日家に来てました。
会社にいて受け取れずでしたが。

[2665: 検討板ユーザーさん]

29年度のZEH予算はどうなるかなー？
マイナス50万は大きいぞ！
28年度並に普及するかな？

[2666: 匿名さん]

4次だけど郵便書留きたー

[2667: e戸建てファンさん]

実際このZEH仕様が出て色々調べながらZEH仕様で建てようとしている身からすると、今後はこの基準以下で建てる意味が分からないというか、断熱性能落としていいところなんてほぼ無い気がする。

昔は広さとか、設備の面しか強調してなかったけど、今はどこのメーカーも断熱仕様とか窓がなんとかとか細かく出すようになってきたから、普及していくんじゃないかな？国が決めた方針だし、メーカーもわざわざ落とした商品勧めないだろうしね。

光熱費なんて関係ないし、見た目やこだわりが強い人には関係ないかもしれないけど。

[2668: 検討板ユーザーさん]

>>2667 e戸建てファンさん
確かにおっしゃる通りだと思います。
私も最初は補助金くらいにしか考えておりませんでしたが、調べれば調べる程でZEH仕様は理にかなってると思いました。

ZEH仕様にするだけでも断熱性能等が基準値より高めになるので、基準値程度の性能よりは過ごしやすいと思います。

これから当たり前になっていくようなので尚更ですね^ ^

[2669: 匿名さん]

http://outinonayami.com/sintiku/zehmerit

この記事読むとますますZEHの重要性が分かる！

[2670: 通りがかりさん]

BELS取得した方に聞きたいのですが、BELSプレート・シールはどうしましたか？
作ってもらったら別費用かかりますよね。

せっかく取得するなら作成して玄関にでも飾っておきたいなー、とか自己満足したいところですが後からでも作成できるかな。

[2671: 匿名さん]

＞2669
企業が儲けるためには重要です。

[2672: e戸建てファンさん]

5・6次であれだけ漏れたのに補正1、2次は当初予算の時より少ないのは何故なのでしょう？？

[2673: 匿名さん]

>>2671 匿名さん

ZEHに出来なかった方？

[2674: 通りがかりさん]

>>2670 通りがかりさん
そんなのあるのですか？

[2675: 匿名さん]

>>2670 通りがかりさん

5万円のシール

色んな訪問販売の方が来そう

[2676: 匿名さん]

＞2673
嘘や出鱈目な内容に騙され、鴨葱にならない人。
石炭、石油は無くなりません。

[2677: 匿名さん]

＞2676
ZEHに出来なかった低所得者の嘆き（笑）

[2678: 匿名さん]

＞2677
鴨葱、旨かった、ご馳走様。

[2679: e戸建てファンさん]

漏れたけど待てなかった人はどういう理由なんでしょうね～２ヶ月くらいの遅れなら補助金もらった方がお得だと思うけど？
３次も１０００件いかないし最後は予算４０００件！！！

シールに５万は高いすねー協会関係の設定はほんとあれです。

無くなる無くならないじゃなくて、無駄を減らして節約することは大切だよね。企業の目的って基本もうけることですから。

[2680: 匿名さん]

なにこの4次公募のバーゲンセール感

[2681: 名無しさん]

昨日タマホームに行きましたが、ZEHは簡単に出来ると言われました。
大手HM並の断熱性能は標準だそうで、値段は遥かに安いそうです。
こんなに素晴らしいのに皆さんは何故タマホームにしないのですか？

[2682: 匿名さん]

タマホームの断熱性能は大手ハウスメーカーのなかでは悪い方だからじゃない？
補助金目当てならタマホームと同じ断熱性能で安い工務店いくらでもあるし、逆になぜタマホームという中途半端なところにいくのか疑問。

[2683: 名無しさん]

>>2682 匿名さん
タマホーム有名ですし、売り上げも右肩上がりですよ。なんだかんだで安くて良いから増えていると思います。これ程のHMを中途半端と言う意味が分かりません。工務店なんかよりよっぽど良心的でしょう？グレードも良いですし。

[2684: 匿名さん]

いくら仕様上の性能が良く、安くても実際施工するのは大工さんや地方の工務店だからね。
腕の良い大工さんがタマホームの仕事をやってくれるかどうか？

[2685: 名無しさん]

>>2684 匿名さん
それなら大手にも同じ事が言えませんか？

ちなみに性能の良さは認めたって事ですね。

[2686: 匿名さん]

ちゃんとIR見てるの？
タマホームは右肩下がりだぞ。
売上は下がり続けているし、ここ2年の最終損益は赤字に転落している。
http://www.tamahome.jp/company/ir/highlight/

[2687: 名無しさん]

http://ietatetai.net/%E5%90%84%E7%A4%BE%E3%81%AEZEH%E5%AF%BE%E5%BF%9C....

タマホームのZEH最強！
大手より700万〜1000万安い！
これ程の性能は他には無い。

[2688: 名無しさん]

>>2686 匿名さん

タマホームに限らずここ2〜3年全体が下がってるから仕方ないですよ。
上のURL見たらタマホームの良さが分かるでしょ？

[2689: 名無しさん]

>>2686 匿名さん
利益が赤字と言う事は、それだけお客様に還元してるって事でしょう。
やっぱりタマホームはお客様満足度NO１です^ ^

[2690: 匿名さん]

>>2688 匿名さん
え？
このスレでよく話題になる一条工務店なんかは絶好調だけど。

・一条工務店の売上推移
2010年　2106億円
2011年　2347億円
2012年　2807億円
2013年　3250億円
2014年　3366億円
2015年　3533億円

[2691: 名無しさん]

>>2690 匿名さん
でもタマホームは安くZEHに出来ますよ。
性能が良く、安い。
素晴らしいじゃないですか。

[2692: e戸建てファンさん]

莫大な金かけて広告をうってる割には住宅展示場でタマホームは見たことない
大手と並んだら見劣りするのは明らかだし、ターゲットにしてる客層が違う
大手と競合するつもりもないんだよタマちゃんは

[2693: 名無しさん]

>>2692 e戸建てファンさん
でも安くて大きな家を建てれますよ。
みんなに見栄をはれますよ。

下手な大手で小さく建てるより高級に見えません？

[2694: 戸建て検討中さん]

4次の予算追加されたというのに盛り上がってないですね

[2695: 匿名さん]

>>2691 名無しさん
それをいったら、値段は2割増だけど、一条なら性能3倍以上いいからコスパは一条に負けてるということになる

[2696: 名無しさん]

>>2695 匿名さん
なるほどですね！目先の利益だけで見てましたので、そこから先は見てませんでした。
他のHMに訪問してもタマホームは使い捨て住宅って言われましたので、疑問に思っていました。
結局値段なりって事ですね。

[2697: e戸建てファンさん]

一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート３

があるから詳しくはそちらで！！

実際の数値（UA値・C値・BEI）が一緒で値段が安いなら素材はなんでもいい気がするけど。
メーカーであれこれ言ってもZEHって数値で表されるから比較しやすいでしょ。

[2698: 名無しさん]

>>2697 e戸建てファンさん
一条以外はどうなんですかね？

[2699: 名無しさん]

>>2697 e戸建てファンさん
読んでみましたが、タマホームが良いと言う統計が多い気がしますが(笑)
やっぱりタマホームが全てにおいて優れていることが分かりました。

[2700: e戸建てファンさん]

そういう意味じゃなくて、メーカーどこがいいかはここで話す内容ではないですって意味だったんですが・・・