クラッシィハウス湘南藤沢

[サラリーマンさん [男性 30代]]

クラッシィハウス湘南藤沢についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県藤沢市藤沢字東横須賀548番1 外30筆（地番）
交通：JR東海道本線・湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩3分
　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅徒歩4分
　　　江ノ島電鉄「藤沢」駅徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.83m2?80.66m2
売主：住友商事株式会社　東京建物株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2818: 検討板ユーザーさん]

私の実体験では直床のマンションは購入者にとってはデメリットしかありませんでした。構造上、どうしても上階の音が響きました。またクッション材を噛ませた床だったので大手マンション仲介業の友人を招いた時に少し照れた思いがあります。もっともその友人は幼馴染みだったので当然ながら何もその点には触れずにニコニコとしていました。今度、彼と飲んだ時にでも、直床と二重床について聞いてみようと思います。

[2819: 検討板ユーザーさん]

残念ながら直床を採用する事はデベロッパーにしかメリットはありません。申し訳ありませんが、デベロッパー側ではなく、もう少し購入者の視点に立ってお話し願いたいものです。実体験に勝る真実はこの世に存在しません。

[2820: 検討板ユーザーさん]

たった今自宅に帰りましたが、浴室から聞こえる家族の声しか聞こえません。直床でのマンション生活ではこれ程静かでな環境を到底得られなかったので、二重床のマンションを選んで本当に良かったと感じています。

[2821: マンション検討中さん]

わー！！すっごい気持ち悪いですね。笑

[2822: マンション検討中さん]

プラウドスレみると分かると思うけど、二重床だから響かないというわけではないですよ。
新築なら直床も二重床も大して変わらないと思います。アイランドキッチンなど未来のリノベもこの程度の間取りなら関係ないでしょ
せめて100m2はないとねー。
しかも、今は直床でも水周りのリノベできるしね
やっぱり藤沢は残念な人達が多いね

[2823: 通りがかりさん]

スミフ板見て見な。上階の音でブチギレてるよ。二重床も良し悪し。

[2825: 匿名さん]

直床物件に住んでいますが、
真上には、お婆ちゃんとその娘(割と高齢)
いつも、とても静かです。
ようは、近隣住民の当たりか外れかが騒音だと
思います。

[2826: マンション検討中さん]

直床でもそんなに変わらないのではと思います、
音が気になるのであれば、マンション住めないし、戸建ても隣と距離が高ければ生活音等に悩ませられます。
私も音が気になって戸建てにしたのですが、やっぱり隣の音は気になります…

[2827: 検討板ユーザーさん]

マンションの生活音に困っている人が存在する事が本当にかわいそうだと思います。しかしながら、マンションの選択によってそれはほとんど解決できる問題です。購入者が無知である事も原因ですが、直床を売るために二重床の遮音性の高さをタブーとするマンション業界の罪が最も重いと感じます。新築マンションが年々二重床へとシフトしている中、直床はある種のリスクを内包しています。今後直床に関してタブーとされている遮音性の低さが明るみに出た際、販売当時に直床の話を詳しく聞かされなかったとパンフレットを持ってデベロッパーに訴えかけたところで、重要事項説明書への署名捺印を盾に相手にされない事が懸念されます。その証拠に直床マンションはパンフレットやHP上、直床である事を無知な客には悟られないように販売しています。

[2828: 検討板ユーザーさん]

まさに氷山の一角ですが、傾斜問題、耐震問題などを見てわかるとおり、マンション業界は利益を得るためなら都合良くデータの改ざんを平気で行う慣習があります。その事を長年マンション設計に携わった経験から熟知しているので、碓井民朗氏は実験室での試験ではなく実際のマンションを使用して比較したようです。その結果、二重床の方が直床より上階の音をほとんど伝えない事を実証しました。同氏の採用した実験手法はどの様な業者の言い訳も通用しない、実際の売り物を使った実験なので改ざんの余地がありません。

[2829: 匿名さん]

>>2827 検討板ユーザーさん
二重床でも音がしているというコメントがいくつかあるのに、見えないのでしょうか。
あなたの住んでいるマンションはどこでしょう？虚偽でないならブランド名だけでも教えてくれませんか？

[2830: 検討板ユーザーさん]

実際に直床のマンションから二重床のマンションへ引っ越すと違いが良く分かります。しきりに言われる二重床の太鼓現象なるものに一度も遭遇した事がありません。マンション業者が都市伝説を広めているとしか思えません。どの様な理屈をこねたところで実際に聞こえるのは自分の部屋の音のみでです。通常の方は短期間で何度もマンションを住み替えないので、同じスラブ厚の直床と二重床の比較ができないだけです。自らの選択により、マンションの生活音で煩わしい思いをしないで済む事を知らないだけです。恐らくここまでの遮音性能差をずっと隠し通す事は困難でしょう。今後は真実を伏せながら新築マンションはどんどんと二重床へ移行する事でしょう。やがて二重床がマストとなった頃には、直床マンションの遮音性の低さについて、「最近のマンションの方が遮音性能が高いですから」「直床は昔の古い仕様です」などという説明で片付けられるかも知れません。

[2831: 建築関係さん]

本当に理解力がないのですね。
これで最後にしますがどのような仕様になっているのかが大切なのです。
せめてあなたのマンションの条件を出さないと根拠はありません
業界の都市伝説のような話もやめたほうがよいですよ 日本の建築を馬鹿にしないでもらいたい

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-63.html?sp

[2832: 検討板ユーザーさん]

>>2831 建築関係さん

現実的に直床と二重床に関しては業者とは異なる結果が出ているのだから、そのブログは机上の空論でしかありません。傾斜問題、耐震問題など昔から建築業界はコストカットのためなら都合良くデータの改ざんを平気で行う業界の体質があります。社会問題となったものはたまたま発覚しただけで氷山の一角と見て間違いありません。その後も国内ゴムの大手企業は長年、免震ゴムの性能データを偽装していました。賃貸の大手企業も1300棟の施工偽装を意図的に行っています。これらのコストカットは購入者が見破る術はありません。素人は業者からそれらしいデータを差し出されたら終わりでたまたま発覚しただけの話です。

[2833: 匿名さん]

「二重床のマンションに引越したら浴室以外無音になりました」と言う主張がおかしい。と伝えているのに、それに対する回答はひたすらスルーなんですね。
私の住んでいる二重床の部屋は上階の歩行振動を感じることがあるので、嘘だと感じているのですよ。
某さんの実際のマンションでの実験結果とか、業界がどうとか言われていますが、上記質問に対する回答がない以上何を言われても虚偽の内容に感じられて、信用性は全く無いのです。

[2834: 検討板ユーザーさん]

多数の著書を執筆する碓井民朗氏はそのような利益最優先の業界の偽装体質を、長年のマンション業界で生きてきた経験から熟知しているので、コストカットの代名詞である直床の遮音性に関しても実験室での試験結果は信用せずに、敢えて実際のマンションを使用して実際に聞こえる音を比較したようです。その結果、二重床の方が直床より上階の音をほとんど伝えない事を自らの体験で実証しました。同氏の採用した手法は業者が言う机上の空論は一切通用しません。なぜなら実際に入居者がいるマンションの同じタイプの上下を使った検証結果だからです。

[2835: 匿名さん]

>>2834 検討板ユーザーさん
＞利益最優先の業界の偽装体質を、長年のマンション業界で生きてきた経験から熟知している

だからこそ、その方も偽装になれている可能性がありますね。その実際のマンションの実験結果がどれだけ正しいのかもよく分かりません。

2833への回答が無い以上は、2831さんが提示されている記事の方が信用できますよ。

[2836: 匿名さん]

>>2834 検討板ユーザーさん

その実際の結果の数値を出せってみな言ってるの。
二重床マンションに住んでるけど全然賛同できない。
プレミスト板でもあなたが言っていることが間違えていることがわかりますよ。
もう恥ずかしいからやめなさい。

[2837: 検討板ユーザーさん]

実験室での机上の空論ではなく、本当のマンションでの実験を否定するメリットが一般人には何もありません。問題とすべき点は直床を採用するメリットは業者にしか無い点で、直床は業者にとって建築コスト減、部屋数増などという絶大なメリットがあります。その反面購入者には、生活音増、資産価値減というデメリットしか無い事です。 同じスラブ厚ならば直床は二重床に比べて遮音性能が劣っている事は数々の著書を執筆する碓井民朗氏が実証しています。

[2838: 匿名さん]

ここまで言ってても、結局質問には回答しないんですね。

某さんの実験も、「直床より二重床の方が優れているのである」という結果を先に決めて、それに合うように実験をした可能性もありますね。
そもそも某さんの実験でも二重床だと無音になるとの結果なのでしょうか。
なんだか、聞けば聞くほど某さんも適当な事しか言わない人のような印象になってきます。
それが狙いですか？

[2839: 検討板ユーザーさん]

直床業者が実験室内でどのような屁理屈を述べても実体験に勝る真実はありません。ネットでは当たり前のように言われる二重床の太鼓現象とやらにも遭遇していません。太鼓現象とは直床業者の流す都市伝説だと思います。理由は直床マンションを売って利益を得るためでしょう。少なくともスラブ厚200mmの普通の二重床マンションでは太鼓現象なんて聞こえません。せっかく新築マンションを購入したのに、生活音に悩まされている人がいる事はとてもかわいそうに思います。経験上コストカットの代名詞である直床ではなく二重床のマンションの方が断然に遮音性が高いです。

[2840: 検討板ユーザーさん]

碓井民朗氏は長年マンション設計に携わり、業界の裏まで知り尽くした方です。また、ここでリンクを貼られるような怪しげなブロガーとは違い、マンション関係の著書も多数出されているマンション選びの専門家で、フラットな立場から業界の利権には忖度せずに本当の事を述べる方のようです。利益の為ならマンション業界は検査数値を偽装する体質であることなど当然に知り尽くしています。同氏は実験室での検査結果には常に懐疑的です。したがって、業者が客に引き渡した売り物のマンションで実験をしました。実験の結果は、私が現実に二重床のマンションで経験しているものと完全に一致しています。二重床は直床よりも断然、遮音性能が高い事を実証しています。業者が行う実験室での試験結果と実際の結果に差異が出る理由は、業者はコストの安い直床マンションを売りたいからでしょう。

[2841: 匿名さん]

タミーって変なこだわりあるからね。トイレのペーパーホルダーってどっちについていても不便に感じたことないけど。

[2842: 匿名さん]

現場離れて久しいおじさんなんで、新しい技術に疎いし。

[2844: 検討板ユーザーさん]

購入者がマンション生活を送る上で最も重要と言っても過言では無い遮音性能について、実際に直床と二重床で雲泥の差があります。したがって、良心的なデベロッパーは既に二重床を中心に施工しています。また、そうでないデベロッパーも今後はどんどんと二重床へ移行せざるを得ないでしょう。今が過渡期と思われますが、やがて二重床がマストとなった頃には直床の遮音性の低さについて、「直床を採用したマンションは古いから」「最近のマンションは技術が進歩しているので遮音性能が高いです」などという理由で片付けられることと思います。

[2846: 検討板ユーザーさん]

購入者にとって直床である事のメリットは一つもありません。反対に二重床は遮音性、メンテナンス性、可変性などあらゆる点において優れており、購入者にはメリットしかありません。そのような状況の中でデベロッパーが直床を採用する理由は、建築コストを削減できる事と部屋数を増やせる事です。つまり直床は購入者の為ではなく業者が利益を上げる為に採用されます。

[2847: 匿名さん]

>>2846 検討板ユーザーさん
浴室以外は無音になったと言わなくなりましたね。

[2849: 検討板ユーザーさん]

したがって、直床マンション業者はパンフレットやHPに直床である旨の記述は絶対にしません。直床である事は本来でならば購入者が最も知るべき最重要な情報ですが、マンション業界は不利な内容ならば平気で隠します。数々のデータ改ざん事件を起こしても何も反省をしない業界の隠ぺい体質は全く変わりません。購入者が気づかなければ万事良いという考えに基づいています。そして何も直床の性能を知らない購入者は早口で重要事項を読み上げられるのみで終わります。その後は二重床と直床の違いについて私の様に体感する事も出来ず、マンション生活とはこの様なものかと自分を納得させるしかありません。

[2853: 検討板ユーザーさん]

購入者に対してより上質な物、性能の良い物を提供するのが物づくりの原点です。しかしながら、旧態依然の体質である財閥系のマンションデベロッパーは仕様を上質な方向へ、社内の設計基準をコストの高いものへと修正する事は容易にはできません。自社の利益を減らしてまで購入者を優先する意思決定は、通りにくい体質が伝統的に存在するからです。したがって購入者にはメリットの無い直床のマンションが未だに作り続けられているのです。

[2854: 匿名さん]

[No.2824～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・スレッドの趣旨に反する投稿

[2855: eマンションさん]

>>2853 検討板ユーザーさん
思考が偏りすぎていて参考になりませんでした。実際に自分の目で確かめる事をお勧めします。

[2856: 検討板ユーザーさん]

遮音性はさることながら、将来的なリフォームのしやすさや歩行感を考慮すると、藤沢駅でこの価格帯ならば二重床が相応しいです。また、最近はアウトフレーム工法で建てるマンションが増えています。田の字型マンションでは図面だけでなく奥の部屋の形を目視して、柱の出っ張りがどの程度影響しているのかを確認する事は基本です。表面的な装飾は安いコストで何とでもできますが、建物の躯体のコストは装飾のコストとは桁違いに高額です。マンション選びのコツは、どれだけ購入者にとって有利な仕様かを見抜く事に尽きます。言い換えれば、業者に有利なコストカット仕様をどれだけ見抜けるかという事です。

[2857: 名無しさん]

マンション選びのコツは駅近物件で資産価値を維持する事ではないでしょうか。

[2858: 検討板ユーザーさん]

駅距離はどんな素人でも知り得る情報ですが、建物のコストカット部分はど素人ではなかなか気付けません。業者はなるべく不利な情報は購入者に伝えずに売りたいからです。直床か二重床か、柱の出っ張りの影響、スロップシンクの有無など、コストカットの代表的な項目は知識として押さえておき、実際に確認することが重要です。また、それらのコストカットが把握された際にはその場で業者に指摘することも大事です。他のマンションとは違う理由を業者に質問した方が良いです。言い訳の仕方でデベロッパーの方針が分かりますし、売り物に自信の無い業者だった場合は適当な口車で買わせることに慎重になります。下手に遠慮をすると購入者が損をする事になりますので、これはマンション選びの際のコツと言えます。

[2859: 匿名さん]

売り物に自信のない業者は適当な口車…確かにそうかもしれません。
以前モデルルーム見学をした某売主のマンションですが、ディスポーザーもウォシュレットも食洗機もついておらず
営業さんに聴いてみたら不要な設備がついていたら無駄になるので、必要だと思う人だけオプションでつけて欲しいと
言われました。
これはあまり上手い言い訳ではないかもしれませんね。

[2860: eマンションさん]

ここの住人ですが上の階の方の音なんてたまに聞こえるくらいで生活に何の支障もありませんよ。
一年経ちますが直床で不満がある話は他の住民さんからは聞いたことありません。みなさん会えば挨拶もしてくださる方ばかりで安心して住んでいられます。

[2861: マンション検討中さん]

貴重なご意見、ありがとうございます。参考になります。

[2862: 検討板ユーザーさん]

直床は工事原価を減らして、なおかつ部屋数を増やせるなど業者にとって金銭的なメリットがあるから採用されるのです。その反面、直床は遮音性、歩行感、将来の資産価値など購入者にとってはデメリットしかありません。その証拠に直床のマンション業者は直床である事の記述をパンフレットには掲掲しません。理由は上記のとおり、直床マンションは業者にとって金の成る木だからです。もし購入者から聞かれたとしても、購入者は直床と二重床の違いを体験できないので曖昧な説明をすれば終わりです。

[2863: 匿名さん]

私は同一デベロッパーの二重床と直床のマンション、両方に住んだ経験があります。どちらも床スラブ厚200mm、ボイドなしの構造ですが、上階からの音に関しては全く関係ありませんでした。これは私の実経験ですから確かです。

[2864: 検討板ユーザーさん]

購入者の便益を優先するデベロッパーなら二重床を採用しますが、未だに直床を採用するのは企業の利益を優先するからなのでしょう。企業がどの方向を向いてモノを作っているのか、新築マンションは仕様を見比べるとよく分かります。未だに新築マンションに直床を採用している業者がいる事がそもそも疑問なのですが、直床仕様をさらに高価格帯で販売しようとする業者が存在することには驚きます。その発想は日本のモノ造りに対する価値観とは正反対な考え方です。

[2865: 匿名さん]

>2864 検討板ユーザーさん
貴方はご自分の体験を一番の根拠として二重床の上階からの音についての優位性を常に述べておられますが、私も自分の体験を通して二重床と直床は上階からの音ついては全く同じだと論述しております。貴方は論点をすり替えていますね？貴方の以前の書き込みでは、論点はあくまで上階からの音に関してでしたが、この頃ではコストだとか｢モノ造りに対する価値観｣などと言った極めて曖昧且つ抽象的なものを持ち出されていますね。

[2866: 検討板ユーザーさん]

床は居住者が常に接触するので生活に最も影響を与える物と言っても過言ではありません。それが自信を持って購入者に勧められるモノであれば何ら隠す必要は何もありませんが、残念ながら直床を採用するマンション業者はその大切な情報を世間には隠そうとします。その証拠に、パンフレットやHPに直床である旨の記述はありません。床に関する情報は購入者にとって日々の暮らしに直結する大切な情報なのですが、直床である事に業者が触れるのは重要事項説明時に早口で読み上げる時だけです。マンションは床を見れば販売方針が分かります。購入者の便益を重視するのか、短期的な利益を優先するのか、デベロッパーがどの方向を向いてモノを作っているのかを判別する事ができます。

[2867: 匿名さん]

>>2866 検討板ユーザーさん
「最も」というのは過言ですよ。自分で読み返してみて、おかしいと感じませんか？
過去にも「二重床は無音」と言ったり、そう印象付けたいのは分かりますが、誇張し過ぎて虚言になっています。
なせ二重床でも音がするという意見には何も触れないのでしょうか？
言われている事の半分は正しいとは思うのですが、言い過ぎると胡散臭くなります。