北大阪急行線 延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/
[スレ作成日時]2016-02-04 11:16:18
＼専門家に相談できる／
北大阪急行線 延伸計画についてPart3
| No.1501 |
by 匿名さん 2019-03-26 13:10:36
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| No.1502 |
>>1501 匿名さん
いえ、ピーコック側も阪急側も両側建物が覆う可能性ありますね。イメージ絵は道路残して両側覆うパターンで作られてる。 阪急前はバスターミナルになりそうなので、おそらくイメージ絵にある通りバス導線として残るのではないかと思います。エイチツーオーは当然上空利用をすると思うので建物で覆う方向性が今のところ一番強いかと。 イメージ絵が面白くて、阪急前の広場全体を上空利用してパルと新施設が殆どくっ付いてるイメージだね。あくまでも計画するのはエイチツーオーだからこの通りは行かないかもしれないけど、実現するとかなり回遊性高いし、全国的に見ても面白い造りだと思う。 やはり10万平方って凄いボリューム感だね。 |
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| No.1503 |
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| No.1504 |
はやくH2Oが詳細とスケジュールを発表して欲しいですね。楽しみです。いくつか記載がありましたが、私も二子玉川の高島屋みたいになってくれたら嬉しいです。
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| No.1505 |
>>1500 匿名さん
道路上空に建物って作れるのかと疑問に思ったのだけど、都市再生緊急整備地域であれば可能なんですね。そういう意味では道路を廃止しなくても一体開発は可能ですが、バスやタクシー限定の方が混雑しなくていいのかもしれませんね。 |
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| No.1506 |
今より交通量が増しそうで周辺地域の日常生活に影響・支障の無いように考慮してもらいたい。。
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| No.1507 |
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| No.1508 |
けっこう午前に幼稚園生の集団が保育士さんらと歩いてたりするからね、
そこが千里中央の住環境の良いところでもあるんだけど、 再開発に期待はもちろんするけども、きちんと歩車の動線についても配慮してもらいたい。 |
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| No.1509 |
千里阪急ホテルまでは今のままでしょうか。
回廊で阪急ホテルにも行けるようになる方が一体感が出ると思いますが。 |
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| No.1510 |
高速バス停留所もと話しておられた方いますが、同時にホテル招致もと思います。千里阪急ホテルと一体化してもいいですね。飲食や小売店もあると便利なので採算ベースに乗ると思います。
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| No.1511 |
改札フロアの汚い床タイルを張り替えれば、劇的に垢抜けるのに。いくら飲食店がきれいになっても、あの薄汚れたタイルが全てを台無しにしてる。
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| No.1512 |
まさかの延伸が３年延期だそうです
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| No.1513 |
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20190507/0015243.html
2023年に延期になりましたね。 |
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| No.1514 |
用地買収が難航て、、今さら感。。
やっぱ千里タワー問題かな |
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| No.1515 |
付近をよく通りますが、よくよく考えたらとても来年度には開業できなさそうな感じでした。千里中央からのトンネルは未着手な雰囲気で萱野の橋脚などもできてませんから。
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| No.1516 |
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| No.1517 |
念のために言っておくが2023年に完成しますよってわけじゃないからね。
最速でも2023年に完成する可能性があるってだけ。 今までの流れを見てたら5年以上かかる、あるいはずっと計画が途中で頓挫したままになる、までありうると思っている。 始発がどうのこうのとか言ってた人たちの議論の無意味さに笑えてしまう。 |
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| No.1518 |
セルシー建替えリニューアルオープンと同じタイミングでいいよ。
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| No.1519 |
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| No.1520 |
どなた様かも書いておられるように、用地買収？コンクリート塊発見？、遅れ理由に今更感が強すぎます。もっと早くに発表できたであろうに。
おそらく他の大きな理由を隠蔽しているとしか考えられません。 |
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| No.1521 |
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| No.1522 |
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| No.1523 |
設計の見直しとの事だから、時間かかるよね。千里タワーを回避するのか、千里中央折り返し対応可能にするのか知らないけど。
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| No.1524 |
工事だけではなく設計変更の期間も含めると確かに時間は掛かりそうですね。
千里タワーが許可する条件として千里中央折り返しという可能性もあるのかな。 |
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| No.1525 |
どおりで、箕面船場付近の中古マンションの価格も落ち着いてきたはずです。一時期よりかは、強気な値段が見られなくなりましたから。でも、千里タワーの件、まだ片付いていないの？？千里タワー建てる前に、権利くらい設定しておけば良かったのに
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| No.1526 |
報道されている用地買収の問題って、千里タワー地下関連のことやったんですね？
超シロウトなつぶやきでごめんなさい。 |
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| No.1527 |
最悪、お金かけてでも千里中央のホームをずらす！？しかないかもしれませんね？それなら大丈夫になるのでは？？
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| No.1528 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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| No.1529 |
意気揚々と駅の名前まで発表して、この有り様、、
先走り感半端無し |
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| No.1530 |
それにしても、稚拙ですな
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| No.1531 |
https://www.tetsudo.com/news/2087/
箕面船場阪大前駅前に建設する複合公共施設などについては、当初の予定通り2021年春に竣工する 複合公共施設は先にできるみたいですが、バスで通うのかな。 |
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| No.1532 |
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| No.1533 |
箕面市の発表を見ましたが、
一部の土地が土地収用法の手続きに至るなど、用地交渉が長期化（約18か月） シールドトンネルのルート上の支障物（17か月） 合わせて35か月 約3年 土地収用法の手続きに至った一部の土地は千里タワーの地下のことではないか。 またシールドトンネルの支障物の撤去は千里タワー付近のため千里タワーの許可が必要ではないか。 というあくまで仮定ですが、3年の延期は千里タワーがまるまる原因ではと考えるのは浅はかでしょうか。 |
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| No.1534 |
見越してプラウド箕面船場買ったのにぃ
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| No.1535 |
用地買収は千里タワーの事ではないよ。千里タワーは用地買収ではないからね。
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| No.1536 |
土塁壁は最初からわかっていました
千里タワーには地上権が設定します |
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| No.1537 |
新駅千里中央を新御堂筋の下に作る予定です
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| No.1538 |
納得、新千里中央と２つの駅になるんですね。
総工費が変わらずできる理由がわかった気がします。 |
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| No.1539 |
土留壁をわざわざ撤去して災害に脆弱になりそうなことをせず
千里中央と箕面なんとかで折返し運転してください。 |
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| No.1540 |
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| No.1541 |
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| No.1542 |
>箕面市の発表を見ましたが、
>一部の土地が土地収用法の手続きに至るなど、用地交渉が長期化（約18か月） >シールドトンネルのルート上の支障物（17か月） >合わせて35か月 >約3年 この説明はおかしい。これら２つは別個の問題。合わせる必要はないはず。少なくとも、何ヶ月間かは同じタイミングで進捗するはずです。 それ以外にも、３年間も延期するのに総予算はなぜ総予算はかわらないのか？ 競輪のおかげで資金豊富な箕面市は、お金出すだけで後は丸投げ的なことが多いのはないでしょうか。国循の誘致レースの負け方にしても、非常に稚拙でした。 この延伸計画自体も本当に実現するのか、怪しいと思っています。何か別の問題があるのではと邪推してしまいます。 |
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| No.1543 |
循環器病センター誘致負けてたのか
今摂津市になったんだっけ |
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| No.1544 |
>>1538 匿名さん
その場合は萱野-千里中央間はシャトル運行になるって事？箕面民は千里中央で本線に乗り換えとか？まぁ似たような運行してるとこ沢山あるもんね。工費を抑えるためなら仕方ない。 |
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| No.1545 |
>>1544 マンション検討中さん
新御堂筋沿いの新駅が本線、千里中央が引き込み線になるのでは？現状も引き込み的になってるよ。そして新駅で運行すれば、旧駅の解体もできるし。 出来れば旧駅も運用して、始発駅と混雑の緩和をしてくれたらなお良し。 |
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| No.1546 |
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| No.1547 |
>>1545 匿名さん
なるほどー。 設計の変更を伴う3年の延期となるとそのレベルでのインパクトが伴う可能性はあるね。 阪急グループとしてはセルシー、千里阪急の位置から千里中央駅の位置変更はしない方がいいと思うし、新たに新駅から桃山台までの掘削を考えると大幅に予算オーバーだろうから現実的には？？な感じだけど面白いね。現在の駅を引き込み線にして且つ駅の機能も残せば、なかなか楽しげな駅の完成だね。延伸後も千里中央の旅客は6万程度はあるだろうからモノレールや各町までの導線確保はかなり難しそうだけどね。 仮に新御堂沿いに掘削となると豊中市の協力も必要になると思うんだけど、その辺はどうなんだろ。 可能性は低いだろうけど、妄想するだけでも都市計画は面白い。 |
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| No.1548 |
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| No.1549 |
>>1548 匿名さん
そういうことか。 収用法の適用とは穏やかじゃないね。 千里タワーには同情するわ。強度の問題は無いんだろうけど、基礎と地下鉄が近いと気持ち悪いし振動も心配になってしまう。延伸は千里タワー設計前から既定路線のハズなのに。北急の根回しが悪かったのかな？結果3年の延期で千里タワーだけでなく箕面市民にとっても不幸だね。千中民は3年間、千里タワーに足向けて寝れないね。 それにしても設計の変更とは何を指してるんだろう。 |
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| No.1550 |
地下鉄延伸の工事中の場所に隣接するオフィスなんだが工事前に比べなんか
よく揺れるんで気味悪いわ。 たまたま来客した人が地震じゃない？って言ってたよ。 住んでる人は気が気じゃないね |
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| No.1551 |
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| No.1552 |
千里タワー買わなくて良かった。いろいろ出てくるタワーだね。このタワー。なかなか無いよね。
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| No.1553 |
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| No.1554 |
北急は昨年12月に住民の聞き取り調査をするはずやったのにしていない。
公共工事だから強制的に買収するといっている。 |
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| No.1555 |
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| No.1556 |
千里タワーの価値落ちそうですか？
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| No.1557 |
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| No.1558 |
当初の完成目標が2020年度ということは、2021年3月ですね。
それが3年伸びて2023年度になったので、2024年3月ですね。 つまり、今から5年後を目標として完成目指しますってことですね。 でも、多少の延期はあるかもしれないので、今から6年後くらいの完成って見るのが 現実的なのかもしれません。まだまだ先だな。セルシーと千里阪急の建て替えの 方が早いかもしれない。 |
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| No.1559 |
>>1283 匿名さん
延伸後も千里中央始発を半分残す案が有力っていう資料見つけました。 引き込み線作るみたい。 https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/08.pdf |
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| No.1560 |
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| No.1561 |
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| No.1562 |
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| No.1563 |
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| No.1564 |
御堂筋線の総乗り入れは、将来的に難しそうでしょうか？
それなら千里中央からも座れると思うんですが。 |
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| No.1565 |
>>1564 匿名さん
延伸すると利用者数は増えるので今以上の混雑は必須でしょう。 解決策として、総乗り入れにすると大阪メトロが電車の編成数を増やす必要があります。大阪市内より収益率の低そうな江坂以北でそんな投資はしない気がします。 北大阪急行によると現在の10両編成を11両編成にする案があるそうです。全駅のプラットフォームを広げないといけないのですが可能性はあります。延伸部分で11両編成に対応したプラットフォーム長にしてるかどうかで本気度がわかりますね。 |
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| No.1566 |
すみません、「総乗り入れ」って何ですか？
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| No.1567 |
大阪メトロ御堂筋線で走っている車両を全部、北大阪急行にも乗り入れるってことでしょうね。約２倍の車両が乗り入れることになり、北大阪急行の負担も２倍になるので、現状では非現実的と思います。ただし総乗り入れではなく、現状プラスアルファの乗り入れなら考えられると思います。
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| No.1568 |
>>1565 マンション検討中さん
なるほど、総乗り入れは無理でも、乗車数が増えれば北大阪急行への乗り入れ数は増えるかもしれませんね。 11両編成にする案は、初めて聞きました！ 延伸部のプラットフォームの長さを早く知りたいです。 |
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| No.1569 |
>>1568 販売関係者さん
民営化された大阪メトロと北大阪急行が経営統合すれば、北大阪急行路線へのメトロ車両の乗り入れ数が増えるだけでなく、初乗り料金の二重払いがなくなるから大歓迎ですけどね。 |
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| No.1570 |
>>1569 マンション検討中さん
大阪メトロの株主は 大阪市が100パーセント。 北大阪急行は阪急が54パーセントで大阪府が25パーセント。 大阪都構想が実現すれば経営統合とまでは行かなくても総乗入れは実現するかもしれませんね。 |
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| No.1571 |
千里中央ガーデンズが出来て、北摂の中心街として千中を活性化させる計画があると聞いています。H2Oは梅田、西北、千中、高槻を最重要開発拠点として指定しています。豊中市民はみんな期待しているようですね。H2Oさん市民の期待に応えて頑張ってください！
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| No.1572 |
>>1571 匿名さん
豊中に限らず、近隣吹田・箕面の命運も左右するインパクトあると思うよ。 エイチツーオーが広域から集客する商業施設にすると発表している事からも、周辺地域の利便性・価値は大きく向上すると期待されるね。 併せて高速バスターミナル等が整備されれば、最強やね。 |
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| No.1573 |
>>1572 匿名さん
Ｈ２Ｏ、最近は百貨店やスーパーの利益が下り坂で経営的に厳しいと思うんだけど、千里中央に投資する余裕あるのかなと少し心配。個人的には厳しいからこそ千里中央で一発逆転してほしいと願ってます。 |
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| No.1574 |
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| No.1575 |
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| No.1576 |
H2Oの業績がこれだけ悪化してるのに当たるかどうかもわからない千里中央に投資するわけない。
既存店舗の売り上げを維持するだけで精一杯。 株主向けのレポートにも「千里中央は開業に向けて検討していく」としか書いてないでしょ。 |
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| No.1577 |
コロナが思ったより大きく長引きそうですね。
もちろん、本工事への影響も計り知れないでしょう。 これ幸いとコロナのせいにした工期再延期も出そうですね。 |
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| No.1578 |
もともと工期なんて出てないから延期もなにもないけど。2025年開業だったら、2022年に解体開始しても十分間に合うよ。まぁ、そうあせる必要もないし、心配する事も全くないよね。
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| No.1579 |
北大阪急行は延伸されたら、箕面市内のバス路線も再編されるようなので、千里中央に出にくくなるのでは？
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| No.1580 |
＞まぁ、そうあせる必要もないし
いや～近隣はそうでもないですよ。 まず、居住環境的にお世辞にも快適とは言えない期間が長引くのは頂けません。 また、イオンモールも含めて延期の影響で色んな店が待ちきれず他へ移転なんてことも・・・ 早いに越したことはないです！ |
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| No.1581 |
そうですね。いつまでもゴーストタウンのままでは困りますね。
そもそもセルシー建て替えは、耐震性能上問題あるからなんでしょ。そんな危険な建物で営業を続けて商売してる店ってどうなんですかね。1店舗だけだけど。 |
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| No.1582 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1583 |
「大林組は１７日、緊急事態宣言の対象区域拡大を受けて、全国の建設現場の工事を原則中止すると発表した。期間は５月６日まで。」
「大成建設は大型連休を含む４月２５日～５月１０日で全国の工事を可能な限り中止する。」 やれやれ・・・ |
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| No.1584 |
コロナの影響で、延伸の工期への影響ってかなりありそうですかね？
個人的には、延伸は遅れても、図書館は予定通りに完成して欲しい。 |
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| No.1585 |
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| No.1586 |
>>1584 匿名さん
船場駅周辺は予定通りときいてる。同時に千里中央も暫定的にでも発展しないかな。 |
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| No.1587 |
箕面市森町まで延伸したらいいのに
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| No.1588 |
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| No.1589 |
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| No.1590 |
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| No.1591 |
具体的な計画もできていない今の段階で工期なんて作成されてないという事だと思うけど。競争入札の準備も何もできてないんだから、現時点で工期はなんて無いよね。
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| No.1592 |
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| No.1593 |
延伸は千中の権利者の同意は全然取れてないっぽいね。23年どころか25年にも間に合わないんじゃない？船場や萱野に家買った人ドンマイやね。セルシー再開発の方が早いかもね。
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| No.1594 |
ヤマダ電機の北側に新駅作って、そこから千中まで歩けばオーケー
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| No.1595 |
その件でしたら土地収用法の適用はどうなったんですか？
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| No.1596 |
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| No.1597 |
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| No.1598 |
>>1597 匿名さん
ヤマダ電機の北側に駅とはどこから出ている構想なのでしょうか？ 当初の設計どおりにヤマダ電機の北側には換気所となる設備の工事が大規模に始まっているので、そこに駅を作るような変更があるとは思えないのですが。 |
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| No.1599 |
既存の千里中央駅につなごうとするから無駄にもめるんでしょ？
423号線の地下をまっすぐ掘って千中越えた辺りで既存の線路とつなげば解決。 駅は適当ば場所に新設して地下道でつなげばOK！ そもそも千里中央の住民にとってメリットの希薄な延伸に大勢の合意を取ろう とするのは無理筋。プランB or Cで行きましょ～♪ あ、駅の位置が変わると徒歩時間が変わって不動産価値も変わるから困る？ だったら原稿案に賛成してくださいね。 |
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| No.1600 |
>>1599 通りすがりの者ですが・・・さん
いやいや、プランBとCもないですよ。 事業費650億円から補正無しとの事ですから、新しい駅舎作りやルート変更する予算が出るはずもないです。 土地収用法の適用により2023年度開業目標に変更されていますから、変更後は計画どおりに工事が進んでいることは公表されています。 |
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| No.1601 |
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| No.1602 |
千里中央住民としては延伸は好ましくないという方が多いのかもしれませんね
ただセルシー千里阪急再開発のシナリオには延伸ありきの商圏だと思うので、再開発を望む立場としては再開発に有利な方に動いて欲しいなという気待ちです |
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| No.1603 |
船場や萱野から電車に乗って千里中央で買い物する層がいったいどれほどいるんだろ。
仮に新駅が中止になってもセルシー千里阪急の一体再開発にさほどの影響なくない？ どうせ箕面の金持ちは新駅から少し離れたところに住んでるのでマイカーで来るだろうし。 |
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| No.1604 |
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| No.1605 |
収用法が適用されるかどうかが大きな焦点になってるのかな？まだ適用されてないよね。というか、穴掘ってから収用法ありきとか謎展開なんだけど、そんなもんなの？
補償されるとはいえ気持ちの良い話じゃないよね。タワマンの方々頑張ってください。 |
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| No.1606 |
まーこれが本当なら地権者全員の合意なて無理。力技で押し切るしかないですもんね
1027：匿名さん [2018-07-19 16:25:11] 先日、千里タワーの住民向けに北大阪線延伸工事の説明会があったのですが、タワー低層棟のすぐ下を通るとのことでした。タワー敷地内なので、地権者住民全員の同意が必要と説明されましたが、タワー構造物とトンネル外壁の距離は一番近いところで１メートル、地下鉄通過時のタワー７階での騒音推定値は５５デシベルとのこと。ここは免震構造なので、地震時の水平動は最大６０ｃｍが予定されている。これで地権者三百数十戸の全員の同意が取れるとはとても思えない雰囲気でした。箕面の方では工事は大々的に進捗していますが、千里中央駅との接続ができないとなるといったいどうするんでしょうか？タワーの下を通らないようにする設計変更は可能なのかなあ。 |
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| No.1607 |
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| No.1608 |
>>1607 匿名さん
そうなんだ。 ただ無理して千里中央に繋げなくて良いよね。 箕面民がヤマダ電機北側から少し歩けば良いだけだし。ヤマダ電機も売り上げ増加するでしょう。 トンネルとタワマン構造物の距離1mって…。タワマン買い上げるぐらいじゃないと筋が通らないんじゃない？ |
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| No.1609 |
>>1608 匿名さん
所有権とは言っても見方を変えれば国から土地を借りているのと同じです。 国から財産権が認められている代わりに義務が発生して固定資産税とかを支払っています。 憲法上は財産権が認められていて憲法29条の1項で不可侵となっていますが、2項と3項では福祉や公共のために用いる事ができるとされています。 つまり公共のために取り上げることもありますよという意味が示されているため、区画整理などの公共事業においては今回のように有権者との折り合いがつかなければ土地収用法が適用になるという話しだと思われます。 |
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| No.1610 |
そうでしたか・・・始発駅に徒歩１分だったのが、始発が微妙かつ55デシベルじゃ～
たまったもんじゃないですね。 ではプランCにしましょう。 既存の駅を終点とした分岐線と423号線の地下をまっすぐ掘って千中越えた辺りで 既存の線路とつなげる本線（プランB)とを切り替えで運用する。 要は阪急宝塚線と箕面線みたいなもんですよ。いかが？ |
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| No.1611 |
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| No.1612 |
>>1610 通りすがりの者ですが・・・さん
いいね。 延伸後も千里中央の旅客数は船場と萱野の合計を軽く上回ってるから、 千里中央行き8:箕面行き2 ぐらいの配分になりそうやね。 あとモノレール使えなくなる箕面民はドンマイです。 |
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| No.1613 |
いやいや、本線にも千里中央駅は作りますよ。
モノレール駅にアクセスしやすい場所に（笑） |
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| No.1614 |
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| No.1615 |
鉄オタの妄想スレじゃないんですが。
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| No.1616 |
たかだか350戸程度なんだから、ケチケチしないで気前良く補償金を出してあげればいいのにね。まぁ、お金で動く人は少ないか。
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| No.1617 |
>>1616 匿名さん
ケチケチとか言う問題ではないです。 土地収用法の補償基準についても法律で定められており、土地収用法88条の2に基づく細目政令がこれに該当すると思われます。 今回は建物や基礎部分に手を加えるような工事でもなければ移転や替え地にもならないため、補償がどの範囲になるかも難しいレベルだと思います。 例えば低層階に借家があり、延伸工事または開通後の騒音が嫌だから解約しますとなった場合は補償対象になると思われますが、そのように具体的な不利益がない限りは厳しいのではないでしょうか。 |
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| No.1618 |
ユーチューブやツイッターで延伸計画が頓挫しかけと囁かれてますね。どうなるんでしょう？
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| No.1619 |
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| No.1620 |
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| No.1621 |
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| No.1622 |
>>1621 匿名さん
土地収用法の対象となる物件は複数あるから全て収用したとは読めないよね。 千里中央近傍区間は未着工じゃないかな。 ユーチューブの動画によると、直近の説明会ではなんと手続き進捗0%との説明だったらしいよ。 直で役所から聞いたわけではないので、確度を確かめたくて…。 最終的に適用されないって事は素人目ではあり得ないと思うけど、更なる大幅遅延はあり得る状況なのかな？ |
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| No.1623 |
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| No.1624 |
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| No.1625 |
>>1624 匿名さん
そうかな？マンション住民は不利益を被るわけだから、世間の同情を集めると思うよ。税金もガバガバ注ぎ込んでるから、その事業自体が非難されかねないのは想像に難くない。どこぞの立ち退かないテナントとは違って、所有権を有してるわけだから勘違いしない様に。 |
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| No.1626 |
>>1625 匿名さん
甘いなぁ。 世間の同情って阪神百貨店再開発の串カツ松葉みたいなもん？ あそこでも同情もあったけど賛否両論だったしなぁ。 千里タワーは分譲時に延伸計画の件は重要事項説明であった様だし、比較的富裕層が住む千里タワーはバッシングの対象になりそう。上級国民、金持ち叩きはマスコミやネットの大好物ですから、世間を味方につけるのは難しいと思いますよ。 |
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| No.1627 |
たぶん世間は北急の延伸に興味がないしマスコミに大きく取り上げられることはないでしょう。余程の不祥事がない限り。
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| No.1628 |
え、松葉と比較するの？
延期に焦ってる箕面の方かな？少し冷静になろうよ。 分譲時に説明するぐらいだったら、もっと早く収用に係る手続きをすれば良かったのにね。 ていうか、北急は住民の同意を得られるとでも思ってたのかな？天晴れすぎるでしょ。 こういうパターンは殆ど収用法の適用になるんだから、逆算してことを進めるべきだと思うんだけど、そう出来ない理由があったのかな？ 今更、ドタバタやって大幅に遅れたところで住民が悪いとはならないでしょ。 マンション住民にとっては当然の権利なので、外野にとやかく言われる筋合いはないでしょうし。 船場や萱野の人々には心から同情するけど、怒りの矛先を間違えない様に。 |
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| No.1629 |
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| No.1630 |
>>1628 匿名さん
千里中央住民なので延伸が遅れることは大歓迎なんですが、恥をかかせないでくださいねって感じ。 あとはお金の問題だと千里中央内でのもっぱらの噂です。 ひとつスマートにお願いします。 |
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| No.1631 |
なんか、新御堂の下に新千里中央駅を作りそうな気がするんだよな
本線につなげるか？どうかはともかく ・現千里中央どまりが可能 ・地権者との交渉不要 ・千中パルも含めた再開発が容易となる なんか片方しかない屋根・風防の中途半端な陸橋怪しいんだよな、駅新設はともかく近い将来地下道ができそうな気がする、既出だったか？ |
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| No.1632 |
>>1631 匿名さん
ないない。 駅の移動しようものなら阪急グループだけでは費用負担しきれない大規模再開発になるでしょ。それこそウメキタ並みの。 延伸でメリットあるのは主に箕面市だし、豊中市の行政の負担は期待できない。 既存のインフラを活用しながらうまくやるか、延伸を諦めるかの二択しかないんだよ |
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| No.1633 |
しかし延伸見越して船場にマンション買った人はドンマイです。
船場の某マンションの住民スレ見ると資産価値が上がると踏んで2010年にマンション買って、延伸はまだかまだかと10年以上千里中央駅まで歩いてる人とかいてかわいそう。 |
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| No.1634 |
>>1633 マンション検討中さん
たぶん歩いてないと思う。 あの辺りは朝晩バスが頻繁に走ってるから全然苦にならないって船場まで通勤してるやつが言ってた。 駅が出来たら5分変わるかな？という程度らしい。 |
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| No.1635 |
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| No.1636 |
ちょくちょく書き込みがあるように延期または中止になる事を願っている方は、タワマンオーナーなんでしょうか？
始発はどうなるか分かりませんが、阪急は延伸後の収益を計算して駅前再開発を計画されているのでしょうから、さっさとタワマンのところを計画どおりに掘ってしまって、千里阪急などの施設にも早く着手してほしいと思っています。 延伸なくして予定どおりの駅前再開発はありえないと思うのですが、どう思われますか？ コロナで再検討を言われている中、これ以上に駅前再開発が遅れたり下方修正される方が嫌なので、予定どおり開発を進めてほしいと考えています。 |
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| No.1637 |
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| No.1638 |
府や国や箕面市が1631さんの妄想のように、せんちゅうパルの再開発のために豊中に新駅作るとかしてくれるとかありえるか？タワマンの地権者に金払って黙らせた方がよっぽど安上がりやん
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| No.1639 |
いや、始発駅じゃなくなるの千里中央の住民の多くは嫌じゃない？朝座れなくなるよ
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| No.1640 |
ところでタワマンのオーナーってどこに勝算があってゴネられてるのでしょうか？
・実際見たことないので事実かは知りませんが重要事項に説明がある？ ・工事は基礎や建物に触れない。 戸建てならオーナーの一存なんですが、集合住宅の弱みというか、纏まりつかずに住人の中でも揉めているのかは知りませんが、法律上最後はゴネ損するだけに感じるのですが。 ちなみにうちは通勤通学で朝ラッシュとか関係ないので、始発であろうとなかろうとどうでも良く、早く駅前開発で日常が便利になってほしいと思っている方です。 |
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| No.1641 |
千里タワーの皆さん、頑張って下さい。
応援してます！ |
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| No.1642 |
1641さん
千里タワーの皆さんがどう頑張ると、どんな展開が考えられますか？ |
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| No.1643 |
頑張ってごねて延伸開始を延ばす
朝8時に通勤している千中民は少しでも延伸が遅れてほしいと思ってるでしょう |
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| No.1644 |
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| No.1645 |
千里タワーの皆さん、
箕面民の圧力に負けないでください。 応援してます！ |
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| No.1646 |
箕面民の圧力って（大笑
他の方も言われてるとおり、これは公共事業で国、大阪府、箕面市、阪急が出資している計画です。 勝算わからず何と戦っているのか知りませんが、タワマンと一部仲間達 vs 国・府・箕面・阪急ですかね。 始発なんてどうでも良く、早く駅前開発して欲しいと願っている私みたいな千中民もいますから。 |
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| No.1647 |
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| No.1648 |
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| No.1649 | ||
| No.1650 |
>>1647 匿名さん
そら必死になりますよ、セルシーもあんな状態で放置されてますし、ゴネゴネされて遅れるのは千中に住む者にとって困りますから。 うちは昭和に出来た住宅地ですが、ご近所さんらも通勤はガレージから車出していますし、子供らはもう育っているところも多く、千中に住む人はみんな通勤ラッシュで移動していると思うのは間違いですね。 通勤に関してはフレックスを導入している企業が増えてる中、朝ラッシュに電車に乗らないといけない方は必死でしょうね。 |
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| No.1651 |
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| No.1652 |
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| No.1653 |
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| No.1654 |
建て替えについて説明を聞かれた方がいれば教えてほしいです。
建築に詳しくない素人の考えなんですが、千里中央駅をリニューアルする工程は、、、 上にある建物を取り壊し→駅に降りるルートも含めて地下をリニューアル→上に商業施設を建てる この順番になるのであれば駅のリニューアル工事が終わらない限りは上物が出来ないという事になりかねないですが、工程はどのような感じで説明されているのでしょうか？ |
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| No.1655 |
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| No.1656 |
延伸計画だっつってんのに豊中市が一切金出さずに千里中央駅のリニューアルまでしてもらえるなんて凄いですね
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| No.1657 |
延期で箕面民が荒ぶってるね。
今日も豊中の養分お疲れ様ですっ（笑） |
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| No.1658 |
延伸は24年度に開業するんだったっけ？個人的には商業施設がどのような物ができるのかが気になるなあ。
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| No.1659 |
全体650億の内、箕面市の負担額は170億と言われていますので、その予算は箕面市の開発に使われるのではないでしょうか。
駅の話しですから北大阪急行は阪急の会社で大阪府も出資していますので、リニューアルするとしたら自然の流れです。 北大阪急行だけで見ると負担額は80億から110億に修正されています。 リニューアルと言ったら大規模工事を想像してしまいがちですがそうではなく、上階からのルートや駅構内の老朽化している部分を綺麗にして、さらなる身障者対策の強化も検討されてるという事を聞いてますので、部屋のリフォームみたいなもので改装工事と言う方が正しいでしょうか。 |
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| No.1660 |
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| No.1661 |
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| No.1662 |
You Tubeの動画のURLが知りたいです♪
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| No.1663 |
youtubeで、【箕面 延伸】で検索すると、開通出来ない理由をアップされている方のチャンネルが出来てきますが、本当の所どうなんでしょうね。
ここまで工事が進んで、頓挫することなんてあり得るのでしょうか。 |
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| No.1664 |
>>1663 デベにお勤めさん
情報ありがとうございます。 Youtubeによると、2020年7月に開催された箕面市の市民説明会で、路線が地下を通る私有地で所有者の了解を得なければならないのが5物件あるが、その進捗率は0%であるという説明が箕面市からあったようです。その中には500世帯あるザ・千里タワーも含まれてるそうな。2023年完成予定から逆算すると2021年末には5物件全部の了解を取り付ける必要がある、収容法を使うにしても5物件全部に対して適用できないだろうどの見立てですね。 https://youtu.be/AFmfp0Iwp-I |
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| No.1665 |
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| No.1666 |
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| No.1667 |
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| No.1668 |
工事は中止できないだろう、力技であっても延伸はするだろう
そこで、(御堂筋直下の)新_千里中央駅ですよ 土地問題・千里中央駅発混載・再開発 全てが解決する あくまでも自分の見立てであるが、この計画、水面下で進んでいるに違いない、間違いない |
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| No.1669 |
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| No.1670 |
↑その案、駅増設したら 1668じゃないか？
連絡通路作ったら、増設駅としてプラットホームだけで十分だろう |
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| No.1671 |
だからプランB(1599)かC(1610)にしましょう！っていったのに～（笑）
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| No.1672 |
まぁ、箕面民は箕面船場駅から千里中央までバスか徒歩でファイナルアンサーじゃね？
千里中央は北急の最大旅客駅のうえ、北急の親方阪急の一大拠点だからしょうがない。 |
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| No.1673 |
しょーもない同じ話しがぐるぐる回ってるだけでつまらんわー。
何か新しい情報ない？ |
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| No.1674 |
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| No.1675 |
ここは2、3人で書き込みし合ってるだけだよね。
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| No.1676 |
現在、桃山台の車庫が改良工事中とのこと。
延伸計画に関係する改良工事だそうですが、この事からどのような計画が予想されますか？ 千里中央始発を残す計画とか？ |
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| No.1677 |
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| No.1678 |
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| No.1679 |
引込線無くても現状の設備で千里中央折返しは可能。しかしそうすると箕面萱野行きが日中15分に１本の閑散ダイヤになってしまいせっかく作った新線を無駄にするようなことを北急自身がする筈がないので基本的に千里中央始発は無いと思われる。が朝夕の桃山台車庫からの入出庫の関係で数本ある可能性はあるかもね。とりあえず今の設備でも折返しは可能。現に今も折り返してるしね。
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| No.1680 |
千里中央と北千里を地下鉄で繋いで欲しい
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| No.1681 |
そもそも千里タワーは定期借地権じゃないんか？
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| No.1682 |
シエリアタワー千里中央は定借で、ザ・千里タワーは土地も所有権。
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| No.1683 |
この工事はなんか色々心配やな
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| No.1684 |
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| No.1685 |
>>1683 >>1684
皆さんうだうだおっしゃっている割にはきちんとお調べになっていないようで。 北大阪急行延伸について https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutai_01annkenn1.pd... 路線の一部が通る千里タワーの敷地については土地収用法に基づく区分所有権の取得ということになったようです。 他のこともお知りになりたいのであればこちらのページをどうぞ。 箕面市議会交通対策特別委員会 https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/202002koutuutaisakutokubetsuiinkai... |
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| No.1686 |
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| No.1687 |
>>1685
スケジュールなら二つ目のリンク先にありますよ。念のためここに貼っておきますが。 https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutaisannkou_11-2.p... |
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| No.1688 | ||
| No.1689 |
>>1686 匿名さん
それから，てっきり皆さんが土地収用法を適用できないという某YouTuberのデマを引きずっているものと勘違いしていたもので。大変失礼いたしました。 |
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| No.1690 |
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| No.1691 |
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| No.1692 | ||
| No.1693 |
>>1692 評判気になるさん
だから君が知ってるリンク先の情報はみんな知ってるわけ（笑）実際の進捗はネットには転がってないし、君の御高説通りネットの線表通りコトが運ぶんだったら、21年度末に開業してるわけで（笑） |
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| No.1694 |
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| No.1695 |
>>1693 匿名さん
他の物もそうですが，スケジュールについても最直近に示された公式資料のリンク先を貼らせていただきました。単なる噂を書き込むよりはマシかと思いまして。まあ確かに開業がさらに延期になる可能性は全くないとは言えませんね。ただ，>>1517 の方がおっしゃっていたような「ずっと計画が途中で頓挫したままになる」ことはありえないと思います。下の資料にもありますように全ての用地の権利設定に目処が立ち，件の千里タワーについても土地収用法を適用することになりましたから。 北大阪急行線延伸について https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutai_01annkenn1.pd... |
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| No.1696 |
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| No.1697 |
>>1696 匿名さん
おそらくそうでしょうね。 |
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| No.1698 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.1701 |
図書館に行けないと愚痴ってしまって申し訳ありません。
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| No.1702 |
大変参考になりました。
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| No.1704 | ||
| No.1705 |
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| No.1706 |
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| No.1707 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.1708 |
5月11日ではなく5月12日でした。大変申し訳ございません。
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| No.1709 |
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| No.1710 |
[No.1699～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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| No.1711 |
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| No.1712 |
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| No.1713 |
>>1712 匿名さん
大変失礼いたしました。不快に感じられたようなので申し訳なく思います。 |
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| No.1714 |
バス路線の具体的な再編案が示されましたね。
(ほぼ)全てのバス(路線)は萱野に通ず https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/tiikikoukyoukoutuukeikaku/document... …なんちゃって。 まあ市の広報で何回も周知していたので，概ねこのような形になることは予想できるかと思いますが…。千里中央行きの一部は残すようです。 箕面萱野駅～箕面駅間のバスの本数が結構多くなるようですから，箕面線と北急が互いに振替輸送の役割を果たしそうですね。 |
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| No.1715 |
>>1714 評判気になるさん
千里中央でモノレールに乗り換えてる一部の箕面市民にとっては明らかにダウンサービスやね。キューズモールは痒いとこに手が届きそうで届かない微妙な感じ。やはり千里阪急は便利。 千里中央にとってはバス便減るから、長距離バスにスロット使うべきやね。関空、三ノ宮、京都方面は需要高いかと。千里中央は延伸後も萱野の旅客数の2倍以上はあるだろうから、拠点化を進める施策で北急沿線はより繁栄するかと。 |
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| No.1716 |
>>1714
緊急事態宣言の延長により説明会が延期された影響で，資料が更新されて見られなくなったので，改めてリンクを貼っときますね。 https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/tiikikoukyoukoutuukeikaku/document... |
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| No.1717 |
船場複合公共施設(図書館，生涯学習センター，ホール)の公式PVが出てたので貼っときますね。
https://www.youtube.com/watch?v=0llTdjQUY54 |
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| No.1718 |
5月12日（水曜日）から予約図書に限り貸出が行われているようなので，現地の方なら予約して本を借りるのも良いかもしれません。（平日午前9時から午後7時まで、土日は午前10時から午後5時まで）
（5/11更新）5月12日（水曜日）から予約図書に限り貸出を行います https://www.library.osaka-u.ac.jp/minohsemba/closed_202104_05/ |
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| No.1721 |
[NO.1719～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.1722 |
箕面萱野駅の駅ビル，東急不動産（みのおキューズモールを管理・運営している会社）が作るみたいやけど，想像を超えてた。阪急は応募すらしていなかったらしい。萱野はさながら東急不動産村やな。
箕面萱野駅前交通広場の上空立体利用等にかかる 事業者決定について ～ 北大阪急行南北線 新駅駅前のにぎわい作りに寄与 ～ https://www.tokyu-land.co.jp/news/2021/001273.html https://www.tokyu-land.co.jp/news/71b2bc3cb495c10de3b41b2048fd7b52.pdf |
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| No.1723 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.1724 |
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| No.1725 |
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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| No.1726 |
>>1722 の者ですが，北大阪急行延伸の現況等に関する新たな公式動画が上がっていたので貼っときます。
北大阪急行延伸工事が進行中！ https://www.youtube.com/watch?v=L67F-Kq-Cx8 >>1722 にも載せましたように東急不動産が駅ビルを整備することになりましたが，それに「Q's MALL」のロゴが貼られていることから推察すると，駅ビルはQ's MALL SOUTH棟扱いになるのでしょうかね。 |
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| No.1727 |
>>1726 評判気になるさん
キューズモールになるのは間違いないでしょうが、South棟ネーミングは伽藍配置としていうほど南でもないし、ちょっとボヤける。 もっと新駅の駅ビルを強調したネーミングになるのでは？ |
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| No.1728 |
>>1727 匿名さん
みのおキューズモールのホームページを見て頂くと分かるかと思われますが，東の棟から順番にEAST，CENTER，WESTとネーミングされており， https://qs-mall.jp/minoh/floormap/ またそれぞれに備わっている駐車場についてもEAST・CENTER・WEST駐車場となっております。 https://qs-mall.jp/minoh/access/index.html そして，こちらの箕面市の資料ではCENTER棟の南に整備されていた市立駐車場に関して「SOUTH」と表現しておりましたので， https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/3-4.pdf その跡地の一部に整備される形となった駅ビルはキューズモールのSOUTH棟扱いになるのではないかと推察した次第です。それから，私は先程駅ビルの名前についてと言うよりは，駅ビルそのものの扱いについての推察を述べさせていただきました。 |
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| No.1729 |
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| No.1730 |
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| No.1731 |
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| No.1732 |
>>1731 匿名さん
そう言われればそうですね。鹿児島でも阿倍野でも「SHIBUYA」 109ですもんね。まあそれは別の話か…。それなら駅ビルにどんな店が入って欲しいですか？保育所整備については前向きに検討する，とのことですが https://www.city.minoh.lg.jp/machidukuri/documents/kouhyou.pdf#page=3 それとキューズモールに入っている店以外で。 |
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| No.1733 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1734 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1735 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.1736 |
7月5日～9日，11日には箕面市地域公共交通計画(素案)の方向性(バス路線再編のこと)についての説明会，7月10日，13日～16日，18日には鉄道延伸と周辺まちづくりに関する説明会が行われますね。
https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/setsumeikai.html https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/keii/r3_shiminnsetume... 個人的には新駅のホームドアがどの様な形態になるのか気になります。7年前のイメージ動画ではフルスクリーンタイプで，最近の資料では可動式ホーム柵っぽく描かれていますからね。おそらくホーム柵なんでしょうけど…。私は箕面市民ではありませんし説明会に行くことは無いでしょうから，どなたか説明会で質問して頂けると嬉しいです。 |
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| No.1737 |
例の土地収用法問題は決着したんでしょうか？
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| No.1738 |
>>1737 坪単価比較中さん
もしかして例の千円散髪評論家YouTuberのデマに惑わされているのですか？ 令和3年2月10日水曜日に開催された箕面市議会交通対策特別委員会の議事録の一部を載せておきますよ。 “◆船瀬委員 土地収用法に関してなんですが、しっかりと取得できる見込みがあるのかという点を確認したいという意味で、これからの権利取得に関するスケジュール感を教えていただけたらと思います。 ◎地域創造部 区分地上権のスケジュールについてでございますが、区分地上権に関する協議につきましては、５件中４件協議が終了しておりまして、残り１件収用となってございまして、昨年12月24日に大阪府収用委員会に収用裁決申請を提出され、受理されました。現在は大阪府収用委員会におきまして、裁決手続の開始が決定された段階です。その後、大阪府収用委員会から関係者へ審理の通知がなされまして、審理が開催される予定でございます。審理では、現地調査や関係者からの意見を踏まえまして、補償費の妥当性等が数度にわたり、審査されます。 審理が尽くされたところで、権利取得日や補償金額について裁決が行われ、その内容が裁決書として関係者へ送達されます。その後、北大阪急行電鉄から権利者へ補償金の払渡しを行い、権利取得日を待って、権利取得が完了する、これがおおむね令和３年度中には裁決されるものと見込んでいる、そういったスケジュールでございます。以上でございます。” 収用裁決申請前の権利者の合意状況については、 “◆名手委員 分かりました。そうしたら次に、残り１件の区分所有者、この資料でも455人いらっしゃるということで、地下鉄、鉄道のトンネルの部分の地上の該当が約350平米と書かれています。これによって、千里タワーマンションの住民の何人、何割の方々の今、合意が取られてきたのか。先ほどは全部取られていなくて、強制収用ということで入っていると報告されているし、書いているんですけれども、何割の方々が合意になっているのかという点について、把握されていますか。 ◎地域創造部 収用手続に至るまで協議を積み重ねる中で、区分所有者455名のうちの９割以上から合意をいただいているものでございます。以上でございます。” 区分地上権の設定に際しては権利者全員の同意が必要なので、収用裁決申請に踏み切らざるを得なかったのでしょう。 それから同委員会の資料はこちらです。 https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutai_01annkenn1.pd... |
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| No.1739 |
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| No.1740 |
>>1739 匿名さん
今年の7月10日から18日のうちの6日間に、箕面市内6カ所において市民説明会が開かれまして、その内容の一部を載せておきます。 ・千里中央付近の収用スケジュールについて質問があり、収用については北大阪急行電鉄（株）が適切に対処しており、予定通り進んでいると聞いている旨を説明しました。(延伸区間のうち、駅部を除く千里中央～箕面船場阪大前間の整備は北大阪急行が担当) ・延伸工事の今後の見通しと完成時期について質問があり、2023年度の開業目標を達成すべく工事を進めている状況で、開業の1年から半年前には工事が完成し、その後、検査や試運転などを経て目標年度中の開業となる予定である旨を説明しました。 ・シールド区間の工事は、土留壁の撤去などがあり難工事だと思うが大丈夫か、というご質問があり、北大阪急行電鉄からは、今のところ順調に進んでいると聞いている旨を説明しました。 ・千里中央はビルが多く複雑であるが、権利交渉は難航していないか、という質問があり、北大阪急行電鉄（株）が地権者と交渉して順次取得している状況で、スケジュール通りに手続きが進んでいると聞いている旨を説明しました。 とのことで、順調に進んでいるようです。 余談ですが、箕面萱野駅の交通広場を立体利用して整備される駅ビルについては、 ・箕面萱野駅に建設予定である商業施設の概要について質問があり、3階建ての施設で、1階が一部バスターミナルとなる予定であること、また施設の設計は東急不動産(株)が行っており、2階については生活雑貨などの物販、3階については飲食のテナントを中心に構成する予定だと聞いている旨を説明しました。 とのことです。 市民説明会における他の質問とその回答を見たい場合はこちら↓ https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/keii/r3_shiminsetumei... 同説明会で配布された資料はこちら↓ https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/keii/documents/r3touj... https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/keii/documents/r3touj... |
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| No.1741 |
東急ハンズくるか!?
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| No.1742 |
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| No.1743 |
結局 千中始発は無しで確定？
はじめはラッシュ時の半分は始発という話だったのに |
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| No.1744 |
千里中央⇔江坂：120円 千里中央⇔箕面萱野：想定170円～180円
高い感が否めないかな？しかも江坂のほうがいろいろ便利そうだしな |
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| No.1745 |
>>1743 匿名さん
平成30年度に箕面市で開催された市民説明会の内容が同市のホームページに載っていますが、 ・箕面萱野駅へ乗り入れる電車本数について質問があり、現在の千里中央駅に乗り入れている全ての電車が箕面萱野駅まで乗り入れる旨を説明しました。 とありますので、千中始発は無しはとっくに確定していますよ。実際に決定したのはこれ以前のいつなのかは知りませんが。 https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/keii/h30_shiminnsetum... 千中始発を設けるには同駅に新たに引上げ線を設置する必要がありますし、その分建設費が増大しますからね。豊中市民の利便性を確保するために箕面市等が費用負担するというおかしな状態になりますよ。もし千里中央始発が欲しかったのなら、豊中市に引上げ線設置の費用負担を陳情すればよかったのでは？それもせずに不満のみをおっしゃるのならば、他力本願だったと言わざるを得ませんし、千中始発がなくなるのを知らなかったのなら所詮その程度の関心だったということですよ。 >>1744 匿名さん 運賃に関しては>>1740のリンク先にもあります通り、まだ確定していませんよ。 割高になるにしても、箕面線は本数はまあまあで梅田までの運賃は安いけど、梅田まではほぼ1回、梅田以外の繁華街に行く際は2回以上乗換が必要、彩都線は箕面市に駅がなく、本数も少なくてクソ高くて乗換が必要、なのに対し北急延伸線は本数は十分で、江坂、新大阪、梅田、淀屋橋、本町、難波、天王寺等に乗り換えなしでアクセスできるという強みがありますから。 |
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| No.1746 |
ときどき嫌味なスポークスマンが登場するな。
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| No.1747 |
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| No.1748 |
>>1747 匿名さん
箕面市は大阪市方面の交通流動が多く、都心との結びつきが極めて強い地域であり、箕面線は梅田方面へ向かい、かつ箕面市内に駅を有する現在唯一の路線です。北急が延伸開業すれば同線の駅と箕面線の駅の間の距離は2～3km程度であること、箕面萱野駅を中心にバス路線が再編されること等から、現在箕面線を利用している方々の一部は目的によっては北急延伸線を利用することも考えられます。そしてその方々の数は運賃の多寡によっても左右されるため、運賃の話題に関して述べる際は箕面線についても触れることと致しました。 |
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| No.1749 |
>>1744 だけど
自分が言いたいのは、新設だから想定運賃は高いんだろうけど 江坂なみに安くしてくれれば、わざわざ車を出さずに電車で行けるのにっていう事 想定運賃170～180円だと、行くのをためらうorバイクor空いてる夜中に行くになるかな？ 千里中央再開発とのからみの運賃設定かもしれないけどね？ |
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| No.1750 |
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| No.1751 |
色々議論されているが、今回は長らく放置されてた本案件をこんな短期間で実現させた箕面市長の能力に敬服するしかない。
千里中央(豊中市)はこの延伸をどうプラスに転じさせるか本気で考えないと本当にやばいよ。 また、神戸市の地下鉄のように延伸(新設・しかも不採算路線)分の負担を既存路線の使用者が負担したが、北大阪急行線がそうならないことを祈る。 |
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| No.1752 |
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| No.1753 |
>>1751 匿名さん
あなたが念頭に置いている「箕面市長」とは恐らく倉田前市長のことだと思います。確かに彼が国との交渉により国からの補助率を上げさせることに成功し、最終的に北急延伸事業を実現させたことは事実ではあります。しかし倉田前市長自身もおっしゃっているように、ここまでに至るにはかなり長きにわたって数多くの先人たちが関わっています。 まず初代の若林義孝市長は1956～1965年に市長を務め、合併により概ね現在の市域を実現しております。1965～1973年間に務めた黒山宣雄市長は任期中に大阪船場繊維卸商団地が移転し、昭和43年９月に策定された「箕面市総合計画」に初めて北急延伸構想を盛り込みました。1973年から5期20年の長きにわたって務めた中井武兵衛市長は「健全財政，計画行政」を掲げ、下水道の普及(処理人口：32,060⇒122,352)、市民病院の整備等の必要な投資を行いながらもバブルの際も財政のたづなを決して緩めることをせず財政調整基金をひたすら積み立て，北急延伸に耐え得る現在の箕面市の財政基盤を作り上げました。当時のエピソードを議員が披露するのを議事録で閲覧することができますし、現役のベテラン市議の一人は「中井市長に出会えたことは人生最大の幸福でありました」と近年にも述べております。箕面萱野駅ができる地域は20年程前は市街化区域なのに関わらず田畑が広がっている状態で、新御堂筋の沿線であることもあり、放置すればミニ開発が乱発される恐れがあり、現に新御堂筋沿いに倉庫が点在しつつありました。そのような事態を防ぎ秩序ある開発を行うために進められたのが、大型商業施設(現在のみのおキューズモール)の誘致を核とした萱野中央特定土地区画整理事業であり、それを事業化したのが橋本卓市長，そしてそれを継承し概ね完成させたのが梶田功市長であり、北急延伸線の需要が生まれることとなりました。そして北急延伸を実現したのが倉田前市長であり、上島一彦現市長も府議時代に倉田市長と共に大阪府からの財源の確保に尽力しております。 それから、その生涯については全体的には議論の余地はあるものの、地元が箕面市である縁で競艇事業という財源を箕面市にもたらした笹川良一氏の功績も大きいでしょう。前述の下水道の普及等にも競艇収益が活用されており、北急延伸に関しても競艇収益で箕面市負担分の建設費を償却することとなっております。 |
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| No.1754 |
結局、競艇マネーがなければ建設されなかった路線なんだよな
泉北高速の売却益を大阪府の負担分に充てるようなこともやってたはずだし よほど延伸させたかった事情があるんだろうな |
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| No.1755 |
倉田前市長って箕面萱野駅から近い白島2丁目に100坪の土地をインサイダーのように買って自宅建築したんでしたっけ？
たしかその直後に延伸が決まっているので、見方によれば自身のためでもあったわけですよね。 |
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| No.1756 |
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| No.1757 |
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| No.1758 |
箕面船場阪大前駅は北側にもエスカレーターとエレベーターが設置されるそうですね。おめでとうございます。
https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d... |
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| No.1759 |
箕面萱野駅周辺に新築マンションが建つ計画について、情報があったら、ご教示お願いします。
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| No.1760 |
千里中央駅のホーム北端から見えました、延伸工事は進んでいるようです。
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| No.1761 |
北急延伸に伴うバス再編の原案はこういうものでしたが、
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/tiikikoukyoukoutuukeikaku/document... パブコメの結果を受けて以下の案に修正されたそうで、おめでとうございます！ https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/kasseikakyougikai_files/bunnkakai/... 箕面市の積年の課題である市内東西交通の利便性向上が実現する等、かなり画期的な案だと思います。 |
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| No.1762 |
>>1737 坪単価比較中さん
例の土地収用の件は決着したようです。 大阪府の収用委員会のホームページ (令和３年度裁決情報一覧 https://www.pref.osaka.lg.jp/shuyou/saiketsu03/index.html)に、 “令和３年12月７日 大収令２第２号北大阪急行電鉄南北線延伸線の権利取得裁決及び明渡裁決がありました。 ” とありましたので。 >>1738にもあります通り、令和3年2月10日水曜日に開催された箕面市議会交通対策特別委員会の資料(https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutai_01annkenn1.pd...)に、 “・残り1物件（区分所有者455名、約350㎡）については、令和2年12月24日に大阪府収用委員会に裁決申請書を提出。現在、収用裁決手続が開始され、令和3年度中に裁決見込み。 ” とあること、同委員会の議事録にも、 “ ◆船瀬委員 土地収用法に関してなんですが、しっかりと取得できる見込みがあるのかという点を確認したいという意味で、これからの権利取得に関するスケジュール感を教えていただけたらと思います。 ◎地域創造部 区分地上権のスケジュールについてでございますが、区分地上権に関する協議につきましては、５件中４件協議が終了しておりまして、残り１件収用となってございまして、昨年12月24日に大阪府収用委員会に収用裁決申請を提出され、受理されました。現在は大阪府収用委員会におきまして、裁決手続の開始が決定された段階です。その後、大阪府収用委員会から関係者へ審理の通知がなされまして、審理が開催される予定でございます。審理では、現地調査や関係者からの意見を踏まえまして、補償費の妥当性等が数度にわたり、審査されます。 審理が尽くされたところで、権利取得日や補償金額について裁決が行われ、その内容が裁決書として関係者へ送達されます。その後、北大阪急行電鉄から権利者へ補償金の払渡しを行い、権利取得日を待って、権利取得が完了する、これがおおむね令和３年度中には裁決されるものと見込んでいる、そういったスケジュールでございます。以上でございます。” とあることから、まず間違いないと思います。 余談ですが、北急延伸事業においては、平成30年度(平成３０年度裁決情報一覧 https://www.pref.osaka.lg.jp/shuyou/saiketsu30/index.html)にも、 “ 平成３０年９月１１日 大収２９第４号船場西宿線の権利取得裁決及び明渡裁決がありました。” と土地収用法が適用された件が存在します。船場西宿線というのは、箕面市が特殊街路として都市計画決定した箕面船場阪大前駅～箕面萱野駅間の北急延伸線のことですので(https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/toshikeikaku.html)。 |
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| No.1763 |
みのおキューズモールでイルミネーションが行われていることは有名でしょうけど、
https://www.minoh.net/minohnow/articlelog.php?date=202112191536 https://qs-mall.jp/share/sc/minoh/evtpdf/202112/03/20211203evt_pdf_409... 船場でも行われているようですね。 船場広場に巨大ツリーのイルミネーション！ https://www.minoh.net/minohnow/articlelog.php?date=202112211108 http://www.minoh.net/minohnow/nowimg/20211222111106_2.jpg |
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| No.1764 |
小学1年～中学3年生を対象に（必要に応じて保護者も参加可能）箕面船場阪大前駅の駅舎見学会が行われるそうです。申込は今月の18日まで、見学会実施日は22日です。定員を超える場合は抽選となりますが、奮って御参加ください。
「駅舎見学会」申込 https://www.minohsemba.com/p2022010301/ 「駅舎見学会」ご案内 https://www.minohsemba.com/p2022010302/ ちなみに私はこの関係者ではありませんよ。念の為。ですので、この見学会に参加された保護者の方は進捗状況等の内容をここに書いていただけると嬉しいです。可能な場合は写真も載せていただきたいです。写真の投稿は控えるよう言われると思いますので多分無理ですが。 |
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| No.1765 |
>>1764の『「駅舎見学会」ご案内』のリンク先に「2025年度に完成～」と記載されていますが、こっちhttps://www.minohsemba.com/info/では令和「5」年度とあるので、普通に誤記だと思われます。勘違いなさらぬように。
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| No.1766 |
箕面萱野駅の周辺って、今後開発されていく予定はありますか？
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| No.1767 |
中百舌鳥がいい例になるんじゃないかな？
さしずめ千里中央は天王寺っていったところか？ |
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| No.1768 |
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| No.1769 |
>>1766 マンション検討中さん
>>1767 匿名さん 中百舌鳥駅とは少し状況が異なると思います。中百舌鳥はもともとバブル期にそごうや西武百貨店等が出店競争を行っていましたが、結局両社とも撤退し、マンションや商業ビルが林立（乱立？）する現在の状態へと至っている、それに対し、箕面萱野駅周辺（萱野中央）は1990年代後半から2000年代前半にかけて区画整理事業が行われ、大型商業施設を核とする商業集積を形成しております。また、中百舌鳥は南海高野線と泉北高速線、御堂筋線が接続し、大阪都心部はもちろん和歌山の高野山や泉北ニュータウンへも鉄路で向かうことができる交通の要所であります。それに対して、箕面萱野駅周辺は古くは西国街道、現在はその役割を引き継いだ国道171号と新御堂筋が交差する交通の要所ではありますが、化け物路線とは言え鉄路は一本のみ（予定）であります。 箕面萱野駅ができる地域（萱野中央）はもともとどのような状況で、どのような課題や危惧に基づいて区画整理事業が行われたのか、その区画整理事業はどのようなテーマで、推進するにあたってどのように地権者等の合意形成を進めていったのか、同事業はどのような内容となり、完成した後は地域住民がどのような活動を行っているかについては、こちらの資料の24ページ以降に詳しくまとめられていますので、是非ご覧ください。とても興味深い内容だと思います。 http://www.cpij-kansai.jp/cmt_syarenko/top/09sympo.pdf#page=24 さて、北急延伸開業後の箕面萱野駅周辺の開発についてでございますが、同駅の東側に広がる農地についてはそもそも大部分が「市街化調整区域」（原則として開発行為は行えない）に位置すること、西側に広がる連担する農地については平成28年2月15日に策定された「箕面市立地適正化計画」において「居住誘導区域」から外されていること（下の資料の28ページ目）、（https://www.city.minoh.lg.jp/machi/toshikeikaku/documents/20160128rich...）、北急延伸に関する広報紙である「きたきた通信」にも「鉄道延伸後も、萱野地域の豊かな田園風景を守り育てます！」とあることから、基本的に開発は抑制される方向のようです。元々の高度の規制や山裾の近くであることからしても、タワマンの建設などはあり得ないでしょう。箕面船場の方ならば、箕面市で唯一高層ビルを容易に立てられる地域ですから、開発とより親和性が高いとは思いますが。ただし、「居住誘導区域」内については開発されるでしょうし、例えばキューズモール周辺の、建物の間にあるような農地は造成されて店舗や住宅が建つことはあるだろうと思います。それから、生活道路への車の流入や渋滞の緩和のために、現在新しい都市計画道路が整備されております。 （「きたきた通信」の田園風景云々や都市計画道路の記述についてはこちらをどうぞ↓） https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/kitakitano23_02.pdf 近くに位置する箕面グリーンロードについても、南側出口のアンダーパス化や4車線化が都市計画決定されており、同出口付近の渋滞について課題として認識されています（利用税については見送られましたが…）。（https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/05_setsumeisiryou_gr1.pd...） また、同道路がNEXCOに移管される構想があり、それに伴ってさらに利用者が増えた場合は、将来的にアンダーパス化や4車線化も事業化されるかもしれません。 稚拙な文章を長々と失礼いたしました。最後まで読んでいただいた方には心より感謝する次第であります。 |
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| No.1770 |
>>1769 匿名さん
詳しい情報をありがとうございます！ リンク先で説明されているゾーニングを見ると、「複合住居ゾーン」として指定されているエリアにはすでに一通りマンションが立っているので、今後、箕面萱野駅周辺に新たにマンションが立つ可能性は低いでしょうか？？ |
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| No.1771 |
千里中央は京阪の旧始発駅であった天満橋のように、通過駅となるのでしょうね。
郊外にある分、廃れるスピードも早いのかな。 |
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| No.1772 |
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| No.1773 |
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| No.1774 |
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| No.1775 |
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| No.1776 |
不動産素人の質問です。2022年の生産緑地解除は、箕面萱野駅周辺の開発に何らかの影響はありますか？
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| No.1777 |
>>1770 マンション検討中さん
>>1769の者ですが、当時「農地ゾーン」に指定されていた土地でも一部建物が建ってたり、駐車場になってたりするので、何とも言えません。 >>1776 マンション検討中さん 私も不動産素人ですが、できるだけ有意義な説明を致したいと存じます。まず、2022年の生産緑地解除とは何なのか、よく知らない方もいらっしゃるかと思いますので、ここで簡単に説明致します。詳しくはこちらの資料↓に載っていますから、そちらもご覧ください。 https://www.mlit.go.jp/common/001282537.pdf 生産緑地制度とは、市街化区域内における一定以上の面積の農地について、建築行為等を規制し、固定資産税の軽減や相続税の納税猶予を行うことによって都市農地の計画的な保全を図る制度であります。しかしながら、この制度は30年が期限であり、2022年には生産緑地の8割がその期限を迎え、何もしない場合は税負担が大幅に増加するため、宅地転用が続出し、供給過剰により地価が暴落するのではないか、という危惧が存在します。一応、国も同制度の代替となるものを創設しておりまして、それが特定生産緑地制度であります。特定生産緑地制度とは、同制度に移行することによって生産緑地制度と同様の措置を受けられるものでありますが、こちらは10年毎に更新が必要であります。しかしながら、生産緑地の指定から30年が経過した後は特定生産緑地の指定を受けられなくなってしまうため、ろくに対策を行っていない自治体では、上記の危惧が現実になる可能性があります。 さて箕面市ではどうなのかと言いますと、令和3年第3回定例会において触れられていますので、その議事録の一部を載せておきます。 “◎みどりまちづくり部長（藤田豊君） ・・・また、特定生産緑地への移行についてですが、令和３年８月現在で、令和４年８月と１１月に３０年を超える生産緑地は９４７筆あり、そのうち約８７％の方が特定生産緑地指定の申請書を提出されています。現在、申請を提出されていない方５９人中４８名まで意向確認を完了しており、残り１１名の方については、１２月までに確認していく予定です。 周辺市における特定生産緑地指定申請の受付状況は、池田市は約７４％、茨木市は約７４％、高槻市は約７０％であり、箕面市は約８７％であることから、特定生産緑地への移行は他市に比べ高い率となっており・・・” とのことで、箕面市の特定生産緑地への移行の割合は極めて高く、生産緑地の解除に伴う影響はそれほど大きいものではないと思われます。 |
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| No.1778 |
>>1777 匿名さん
とても詳細な情報提供、ありがとうございます！！ |
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| No.1779 |
箕面市長が維新になったことで、これまで以上に市有地が売られる可能性ってありますか？？
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| No.1780 |
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| No.1781 |
>>1771 匿名さん
天満橋はオフィス街だから通過駅とはならないかも? 学生も多くて逆にうんざりするぐらいですよね。 千里中央は初め住みたくて検討したけど 駅前施設が微妙すぎるのと 古い建物や団地と駅前のタワマンとの格差が絶妙にバランス悪くて ここに住む気にはなれなかったなぁ・・ |
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| No.1782 |
箕面萱野駅の周辺、かなり土地に余裕がありそうだから、マンションが建ってくれたらぜひ購入を検討したいんだけど、今のところそんな動きはなさそうかな？？
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| No.1783 |
>>1782 マンション検討中さん
低層マンションしか建てられない（用途地域マップ参照↓）のでデヴェロッパー的にあまり儲からない＝動きは鈍いでしょう。 https://cityzone.mapexpert.net/ZoneMap?L=27220&N=%E7%AE%95%E9%9D%A... |
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| No.1784 |
みのおキューズモールのスポーツデポが閉店したのは残念ですが、今年の秋、その跡地に関西最大級の無印良品の店舗がオープンするみたいです！
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1875.html |
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| No.1785 |
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| No.1786 |
>>1784 匿名さん
みのおキューズモールもその周辺も、さらに発展してくれたらうれしいな！ |
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| No.1787 |
ようやく開通までに正味２年といったところか？
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| No.1788 |
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| No.1789 |
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| No.1790 |
>>1769の者ですが、一部正確でない情報を書いてしまいました。
箕面萱野駅の近くに、ABCハウジングの大規模な住宅展示場ができるようです。 https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1883.html 計画戸数は42戸で、上のブログ記事によりますと、2023年3月末に賃貸契約が満了する（土地所有者は大阪府）「千里住宅展示場」の移転先ではないか、とのことです。この地域の新たな名物になるかもしれませんね。 計画概要はこんな感じ。（画像は上のリンク先のブログ記事より引用） 
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| No.1791 |
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| No.1792 |
>>1790 匿名さん
情報ありがとうございます。このエリアにマンションが建ったらぜひ有力候補にしたいとひそかに注目していたのですが、このエリアがまるまる住宅展示場になるんですね。現在田んぼの真ん中に立っているラブホはそのまま残るんでしょうかね^^; |
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| No.1793 |
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| No.1794 | ||
| No.1795 |
>>1793 匿名さん
ファミリーで住宅展示場の駐車場に入ろうとしたら間違ってラブホの駐車場に入ってしまって、気まずくなる、という現象が起きるかも（？） |
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| No.1796 |
大正11年(1922)に箕面で関西最初の住宅展示場でもある「住宅改造博覧会」が開催されてから、
https://www.city.minoh.lg.jp/~data/minoh-onkochishin/model/01_7.html ちょうど百年後に、箕面の新しい玄関口となる駅の近くに関西最大級？の住宅展示場ができるというのはとても因縁めいたものを感じるし、感慨深い（まあ当然私は住宅改造博覧会を体験していませんが）。 |
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| No.1797 |
近隣に住む者にとっては住宅展示場でがっかり。
あれだけの敷地であればコストコやイケアみたいな大型ショップができれば盛り上がったのに。 |
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| No.1798 |
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| No.1799 |
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| No.1800 |
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| No.1801 |
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| No.1802 |
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| No.1803 |
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| No.1804 |
住宅展示場になるエリアの、171を挟んだ南側の農地は、今のところ開発される予定はなしでしょうか？
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| No.1805 |
ラブホテルが移転してくれていれば、土地の形もグッと良くなるので、コストコ等のもっと違った計画が出来たんでしょうが、おそらくどれだけ交渉してもラブホテル側が土地を譲ってくれなかったんでしょうねえ… でもこの計画図通りラブホテルを取り囲むように住宅展示場が出来れば、ラブホテルとしての需要は落ちそうなんですけどね。。
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| No.1806 |
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| No.1807 |
ところで船場のタワーマンション計画はなくなったの？
全然着工の気配がないよね |
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| No.1808 |
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| No.1809 |
>>1808 マンション比較中さん
これですね。 https://bt-minohsemba397.brillia.com/?iad=gsn&utm_source=gsn&utm_mediu... こちらの動画では箕面船場阪大前駅のイメージも少し出てて分かり易い。 https://bt-minohsemba397.brillia.com/img/index/top_img_movie.mp4 |
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| No.1810 |
景観悪くなるからタワマンなんていらなかった。
空が広く見える程度の高さで商業施設ができてくれたほうが嬉しかった。 地震多いのに高層なんて怖っ。 |
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| No.1811 |
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| No.1812 |
箕面船場駅のすぐ近くに、３つのタワマンが建つことになるんですね。互いにけっこう近くてお見合い状態になってしまう気がするんだけど。
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| No.1813 |
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| No.1814 |
>>1811 匿名さん
想定外の揺れには耐えられのでしょうか？ 基本的には倒壊しないだけで莫大な修繕費用が発生すると 思うのでそこで再度住めるかのか？高層建物が流行り始めてから大地震がないのでまだわからないですね。 |
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| No.1815 |
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| No.1816 |
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| No.1817 |
箕面船場のある丘陵の岩盤は極めて頑強で、阪神淡路大震災の時も８階建ビル全てのフロアで荷崩れすら一切ありませんでした。周辺のビルも同様でした。
課題は下水管のキャパ問題でしたが、今回の大規模開発で解消された？ |
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| No.1818 |
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| No.1819 |
ウクライナ紛争で鉄骨まで高騰し
人件費、材料費、土地代、高騰の３重苦状態です ここに限らずマンション高騰時代到来ですな ↓ とどめは日銀の抵抗も虚しく金利の高騰 |
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| No.1820 |
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| No.1821 |
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| No.1822 |
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| No.1823 |
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| No.1824 |
ホームページがありました。
https://bt-minohsemba397.brillia.com/ |
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| No.1825 |
千里中央駅は転線分離器も撤去し物理的に折り返しができないので、始発無しは確定。当初は箕面萱野側にY字折り返し線を造る予定だったのが、軟弱地盤層でこの区間にアンダーピニングをしてまで折り返し線含めて3線を維持すると薬液の大量注入で費用が高騰することから、「シールドでそのままぶち抜いた方が安価に作れる」という事のようです。地上に基礎が何もない時代（2008年以前）に造っていたら開削工法で造れたかもしれなかったとのこと。何にせよ造ったタイミングが明暗を分けましたね。
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| No.1826 |
>>1825 買い替え検討中さん
勉強になります！ |
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| No.1827 |
>>1825 買い替え検討中さん
あなたのソースは多分ここですな。 http://osaka-subway.com/post-27124/ 補足として、箕面市議会平成26年6月定例会の議事録も載せておきます。 “◎地域創造部専任理事［鉄道整備担当］（略）当初は千里中央駅付近に折り返しのための引き上げ線の整備を予定していましたが、事業の見直しにより引き上げ線は整備しないこととして、土木費を７４億円圧縮したため、全体事業費は減少しています。” |
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| No.1828 |
今は千里中央駅に転線分離機ありますよね
そして、転線分離機があれば引き込み線なくても折り返し運転可能ですよね？ ※人制御だと大変だが、自動だとデッドロックせずに朝飯前ですよね？ |
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| No.1829 |
それを撤去するということではないの？
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| No.1830 |
撤去すると言いながら、しないのじゃないかな
箕面の地上走行部で落下物とかあった場合に、千里中央で折り返し運転できないからね 御堂筋は地下鉄なのに、地上走行部があるので台風とかでよく遅延などがある |
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| No.1831 |
転轍機の保守や更新にも莫大な費用かかるから撤去でしょうね。過去に転轍機の更新時期に合わせて廃止された路線も有るくらいだし。
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| No.1832 |
>>1828 匿名さん
全然朝飯前じゃないです。箕面市の資料（https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/05_5.pdf）によりますと、千里中央駅の北側に引き上げ線等を設置せずに、同駅折り返しの列車を設ける案については、 ・折り返し運用を 1 番線に固定し、半数が折返し運用を行う案 ・新箕面からの到着列車との交錯を避けるために、1、2 番線とも使用して半数が折返し運用を行う案 ・乗り入れ本数を2/3 として、（2つ目の案より）千里中央での折り返し運転本数を減らす案 ・ダイヤが密なピーク時は全数乗り入れとし、ダイヤに余裕がある昼間帯は半数が乗り入れる案 の4つが検討されていました。 ここに載せた案の内、1つ目については、 ・ ダイヤ設定は不可能ではないが、千中以南のダイヤに大きく影響する。（実質的に実施不可能） ・ 千中以南ダイヤを維持してのダイヤ設定は不可能。 とあり、不可能です。 2つ目の案については、 ・ ダイヤ設定は不可能ではない。 ・ 千中での折返し番線が固定されないため利用者への案内が困難であり、かつ千中以北の運転ピッチが不規則になることから、旅客利便性が極めて低い。 とあり、現実的ではありません。 3つ目の案については、 ・ダイヤ設定は不可能ではないが、千中以南のダイヤへの影響が残る。（実質的に実施不可能） と、1つ目と同じ理由で不可能。 4つ目の案については、 ・ダイヤ設定が可能 ・昼間帯のサービスレベルが低下する。 とあり、可能ではありますが、延伸地域にとってもメリットがありませんし、ラッシュアワーでない昼間帯に千里中央始発を設けるのは意味が無いでしょう。この案が採用されなかったのも無理からぬものであります。 よって、引き上げ線を設置せずに千里中央駅始発を設けるのは非現実的です。 |
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| No.1833 |
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| No.1834 |
>>1833 匿名さん
ゾワっとするような怪文書を書いたつもりはございません。公式資料に基づいて詳細に、かつ分かり易く説明しようと思っただけです。過去には根拠のないデマを書く方もいらっしゃいましたから。 |
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| No.1835 |
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| No.1836 |
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| No.1837 |
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| No.1838 |
住宅展示場以外で、箕面萱野駅周辺の開発情報があったらご教示お願いします！
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| No.1839 |
>>1838 匿名さん
今月の31日に都市計画道路萱野東西線の東部地区が開通します。広い意味では開発情報にあたるでしょうから一応。 https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/kasseikakyougikai_files/kyogikai/d... 少し前に現地に行ってみたのですが、周辺の生活道路の交通量が結構多くて、これは開通が待たれるところだろうなあ、と思いました。 それから、車道は2車線ですが、歩道はイナイチより広いです。 |
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| No.1840 |
箕面市は行政がこの辺りに力をいれてるのがよく分かります。それに比べて豊中市は廃墟すら解体できない状況です。
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| No.1841 |
>>1840 名無しさん
長々期的視点ですが、郊外の都市は行政サービス地域を限定せざるを得なくなります。 箕面においては萱野地域をコンパクトシティの拠点にするべく力を入れていると思われますが、千里中央地域も豊中のコンパクトシティ拠点になるでしょう。 |
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| No.1842 |
>>1839 匿名さん
私もけっこう前にこの通りを歩きました。歩道が広く、周りは田んぼで、かなりの解放感でした。今は田んぼだらけですが、この広い道の両側が、おしゃれな雰囲気に栄えてくれたらと期待してます（南側は住宅展示場に決定しましたが）。この通りの西部地区も工事中ですね。こちらも良い感じに発展してくれると嬉しいです。 |
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| No.1843 |
>>1840 名無しさん
その“廃墟”ではまだパチ屋が一軒営業しているようで。 http://www.selcy.co.jp/ 恐らく未だに取り壊していない一因にはなってるでしょうね。 参考になりそうな記事（https://toyokeizai.net/articles/-/315440?page=2） それから、都市計画道路萱野東西線東部地区の開通に関するニュース記事を見つけたので、リンク先とその記事にある画像を載せておきます。 【箕面市】みのおキューズモール近くに、新しい道が開通しますよ(^^)/ 号外NET 箕面市・池田市 | 大阪府箕面市・池田市のニュースサイト https://minoh.goguynet.jp/2022/03/30/sinekikkaituu/ このニュースサイトは地域密着型（出店・閉店情報とか）で面白いですよ（みのおキューズモールへの無印出店に関する記事はまだなかったりしますが…）。 それから当該記事の画像です（場所は多分ここhttps://goo.gl/maps/ppiugb8j2X8Zohq58）。この辺りには横断歩道や信号機は設置されないのかな。真南の国道171号の西宿交差点にはあるけど…。 
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| No.1844 |
>>1776 マンション検討中さん
>>1770の補足として。箕面市における特定生産緑地への移行状況等に関してはこちらの資料（https://www.city.minoh.lg.jp/machi/tokeisin/documents/giansho03_1.pdf）が詳しいです。箕面萱野駅の西側にある、連坦した農地のかなりの部分が移行していることが分かります。特定生産緑地って何ぞや？と思った方は>>1770をご覧ください。 |
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| No.1845 | ||
| No.1846 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.1847 |
ここは北大阪急行の延伸計画についてのスレなんよね、道路の延伸なんてどうでもええわ。
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| No.1848 |
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| No.1849 |
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| No.1850 |
>>1847 匿名さん
箕面萱野駅にはバスターミナルやタクシー乗り場、自家用車乗降場、駐輪場等が一緒に整備されます。すると当然、駅ができた場所へはバス、タクシー、自家用車、自転車等の流入が増えるわけです。渋滞や住宅地における生活道路の通り抜け等を最小限に抑え、それらの交通手段をできるだけ円滑に駅へと導くためにも、周辺の道路整備は欠くべからざるものなんです。鉄路だけを引っ張ってきて、はい終わり、とはいかないんですよ。北急延伸とは明らかに関連性がありますので、どうでもいい話題ではないと存じます。 |
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| No.1851 |
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| No.1852 |
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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| No.1853 |
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| No.1854 |
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| No.1855 |
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| No.1856 |
千里中央は埋没するのでしょうか
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| No.1857 |
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| No.1858 |
まそうだな
エキスポシティに乗り継ぎ行くくらいなら 箕面キューズで、やっぱりステーキだかが食べれるんじゃないかな？ |
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| No.1859 |
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| No.1860 |
>>1859 匿名さん
ワークマン、私にはあまり用事のなさそうな店ですが^^;、店が増えていくのはいいことですね。それにしても、リンク先の一枚目の写真に写ってる２つのマンションは、このあたりではけっこう浮いているというか、存在感がありますね。今後、こういった建物も増えていくのでしょうか。 |
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| No.1861 |
>>1860 匿名さん
今調べてみると、その馬鹿でかいマンションは1997年頃にできたもののようです。まだ規制が緩かったというか、行政によるコントロールが難しかったから建てられたのだと思います。 現在は箕面萱野駅周辺はキューズモールの敷地を除けば、一番高い建物を建てられる地区でも第六種高度地区（建築物の高さの最高限度は22メートル。他の細かい規定は下参照。）となっており、 高度地区の内容／箕面市 https://www.city.minoh.lg.jp/machi/koudotiku-naiyou.html さすがに特例でもない限りこんな建物は建てられません。 |
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| No.1862 |
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| No.1863 |
>>1862 匿名さん
>>1861の「行政」とは箕面市のことです。箕面市議会の平成19年2月定例会3月5日の議事録には、 “◆１７番（石田良美君）高層マンション建設（>>1861のマンションとは別件）に関して、「箕面市がもう少し高さ規制を早くつくっていたら２０階建てのマンションは建たなかった」と市民に説明されていましたが、「地方分権一括法（注：2000年4月に施行）が制定されたことによって、市独自の高さ規制をつくることが可能となり、箕面市は大阪府下で一番早く絶対高さ規制を制定した。これ以上早くつくるのは不可能なのに、そのことの事実を言わず、市民に誤解を与える説明をするのか。市民に訂正すべきではないか」と指摘すると、市長は「一度検討してみます」と答弁されました。その後、検討し、市民に訂正の説明を行おうとしているのかどうかお伺いいたします。 ◎市長（藤沢純一君） 国の地方分権一括法、都市計画法などの改正により、高さ規制等を含めたまちづくりの方向づけを地域がその実情に応じ主体的に担っていくという時代の大きな流れを踏まえ、建設業者に対しても規制がされることを見越し（その時点では規制はできない）、行政指導を受け入れていただく余地があったのではないかとの思いで発言したものです。” とあり、残念ながらこの頃は箕面市が規制することができなかったのですよ。 じゃあ大阪府が規制すればいいじゃないか、とお考えになるかもしれませんが、箕面市議会の令和3年3月建設水道常任委員会 3月11日の議事録によりますと、これは市街化調整区域に関するものですが、 “◎みどりまちづくり部 これまでの違反対応に関していろいろ大阪府とやり取りをやってきたわけなんですけれども、少し感想を述べさせていただきますと、やっぱり大阪府の取組は非常に緩いです。長期放置されていた案件もありまして、一部では違反がもう増幅してしまっていたり、あるいは売り逃げされて所有者が変わっていたりして、その経過も含めて整理し直さなあかんような状況で、今後の取組はやっぱり影響は大きいんちゃうかと、かなり懸念といいますか、危機感がございました。 仮にこのような状況で大阪府任せのまま事務移譲を受けずに進めていれば、北大阪急行線延伸後の様々な開発圧力の高まりであるとか、違反に対しての適切な対応はできへんのちゃうかなと不安に感じました。” とありやはりコントロールはできていないようです。ましてや、1997年頃なら適切に規制できていないと考えるのが妥当だと思います。 長文、失礼いたしました。 |
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| No.1864 |
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| No.1865 |
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| No.1866 |
北急延伸に伴うバス路線再編案が公表され、今日からそれに関するパブコメが行われています。5月8日～13日には説明会が開催されるようです。
「箕面市地域公共交通計画（素案）」についての意見募集（パブリックコメント）（令和4年度実施） https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/tiikikoukyoukoutuukeikaku/public_c... 箕面市地域公共交通計画に基づく路線バスネットワークの再編（案）について https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/tiikikoukyoukoutuukeikaku/document... 興味がある方は建設的な意見を送ってみてはいかがでしょうか。もちろん、誰でも送れるわけではありませんが。 個人的には、萱野小学校前バス停の近くに箕面萱野駅ができるのに、石橋線が「北急延伸後もバス利用に大きな影響はない（2番目の資料の5ページ目。表紙等も含めると8ページ目）」はずがないだろと思った。需要は増えると思うんだけどなあ…。 それから、北急のホームページで箕面萱野駅駅舎と箕面船場阪大前駅駅前広場のイメージパース図が掲載されていました。 https://www.kita-kyu.co.jp/extension/ 箕面船場阪大前駅の駅前広場は下の画像の通り。こちらは同じようなイラストをご覧になった方々が多いかもしれませんね。ちなみに、エレベーターの隣にある物置みたいな構造物は多分箕面船場第二駐輪場（機械式）の出入庫口（https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...）です。 
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| No.1867 |
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| No.1868 |
>>1866 匿名さん
きれいですね！阪大箕面キャンパスの駐輪場が有料のみで、改善をもとめて現在学生さんが署名運動がんばってますね。 |
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| No.1869 |
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| No.1870 |
>>1868 匿名さん
駅近は有料がいいでしょう。 管理費がでなければ整備もできないし、放置自転車も増えて困るでしょうし。 自分が親なら子供が気持ち良く利用できるようにそれぐらい払ってやるけどね。 月極で学割ぐらいはあってもいいかな。 |
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| No.1871 |
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| No.1872 |
これ以上はスレチになるだろうから、余所でやってくれ。
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| No.1873 |
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| No.1874 |
>箕面のよく知らない地域の開発情報やバス路線情報よりは
どちらも北急延伸に明らかに関係あるんですが。北急延伸に関心あるのなら、その地域をよく知らないのはいいとして、参考にならないとはどーゆーこと？ あ、>>1868 の言う署名運動は多分これですね。 キャンペーン ・ 大阪大学新箕面キャンパスの有料駐輪場に抗議します！ ・ Change.org https://www.change.org/p/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%A4%96... 箕面キャンパスの駐輪場云々に関して意見がある方はこっちでやった方が有益だと思いますよ。 |
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| No.1875 |
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| No.1876 |
>>1874 匿名さん
そのサイト見ましたが、阪大の豊中キャンパスや吹田キャンパスは無料なんだね。 箕面市はお金あるんだから無料にしてあげたらいいのに。延伸工事にはお金を払っても学生のための駐輪にはお金を払わないなんて本末転倒。再開発でマンションを先に作らせて小学校を遅れて作るという都市計画下手な箕面市らしいといえばそれまでだが。 |
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| No.1877 |
>>1871 匿名さん
個人的には他の阪大が無料だから無料って考えはないですね、場所が場所だけに。 郊外では無料でも駅前は有料の施設はいくらでもある。 大学に限らず箕面船場阪大前付近も有料できちんと管理されて街が綺麗な方がいいでしょう。 |
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| No.1878 |
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| No.1879 |
>>1878 匿名さん
箕面森町は府主導の開発ですから…。大阪府の「負の３大遺産」とか呼ばれているけど、実は箕面市は損してなかったりする（むしろ財政面ではプラス）。 彩都・箕面森町の開発を考える （その２） ＝ 彩都・箕面森町は市の財政を破綻させるのか？＝ - 部長ブログ＠箕面市役所 https://archive.ph/gBMwg それはともかく、あなたがおっしゃっているのは箕面グリーンロードのことだと思いますが、現在料金割引社会実験が行われています。 大阪府／箕面有料道路（箕面グリーンロード）における社会実験について https://www.pref.osaka.lg.jp/doroseibi/minoh__waribiki/index.html 1年間しかないじゃないかとお思いになるかもしれませんが、今年の3月まではこのホームページは「令和４年３月31日（木曜日）まで（1年間）」となっていて、同月25日にしれっと現在の内容に更新されていましたので、しばらく1年ごとに社会実験が続くと思います。 また、現在箕面市が同トンネルをNEXCO西日本に移管されるよう要望活動を行っておりますが、交通量が伸び悩んでおり、移管できておりません。もし将来的にそれが実現すれば普通車は380円に値下げされ、新名神とのシームレスな運賃体系も構築されるだろうと思います。 https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/townmeeting/documents/town02... |
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| No.1880 |
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| No.1881 |
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| No.1884 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1907 |
>>1843 匿名さん
千里中央のパチンコ屋さんは5月8日で閉店です パチンコ愛好家としては大規模パチ屋が3店もある箕面船場は魅力的な街ではないかな パチンコ難民が箕面船場に押し寄せるかもしれませんが、そういう人たちは特に北急延伸が待ち遠しいのでないかと思う |
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| No.1913 |
No.1885～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿 ・情報交換を阻害する ・削除されたレスへの返信 |
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| No.1914 |
既にご存じの方もいらっしゃるかもしれませんが、箕面船場阪大前駅のエントランスはこんな感じになるそうです。
…奥の方に「CAFE」とあるけど、何ができるんだろうか。 https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/keii/documents/r3touj... 
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| No.1915 |
>>1914 匿名さん
お！ 初めて見ました！ 完成が楽しみ☆ |
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| No.1916 |
>>1915 周辺住民さん
カフェの奥には、その空間を有効活用してギャラリー等が設置されるそうです。 下の画像（https://www.city.minoh.lg.jp/syougaifukushi/syousuikyou/r1houkoku/docu...）では、２つともギャラリーになっておりますが、最新の工事資料（https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...）によりますと、片方（左側の部屋）はパブリックスペースになるようです。 
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| No.1917 |
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.1918 |
箕面萱野駅手前で分岐器（シーサースクロッシング）設置の工事が行われているようです（赤い〇の部分）。
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| No.1919 |
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| No.1920 |
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| No.1921 |
箕面船場の投資物件で戸建を借りてもらっているけど値上げしたい。
7年間家賃の値上げなく現在に至るが、この1年で固定資産税がまさかの3割増し、これで駅が開業したらどうなるのやら。。。 千中の自宅はほぼ横ばいだが、今後の開発によっては延伸エリアの固定資産税はえらいことになりそう。 箕面萱野はもっと上がってたりするのだろうか。 |
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| No.1922 |
ろくに打ち分けも見ずに勢いで書き込んでしまったが都市計画税がなかなかの金額だ。
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| No.1923 |
キューズモール付近に立派な田んぼがたくさんあるのですが、宅地計画とか将来的にないのかなー。と気になっております。
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| No.1924 |
>>1923 検討板ユーザーさん
田んぼエリアは居住誘導区域に指定されていない市街化調整区域らしいので、宅地計画はしばらくなさそう。 御堂筋線乗入れの始発駅のまわりを田んぼのままにするなんて、あいかわらず箕面市は都市開発がヘタっぴだなぁと。過去にラブホテルやパチンコ屋とか乱開発されたトラウマなのだろうか、よく言えば慎重、悪く言えば何もしないだけのまちづくりのビジョンが見えない開発が多い。 船場の小学校問題も対応がワンテンポもツーテンポも遅いしね。 |
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| No.1925 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1926 |
>>1924 匿名さん
まず念の為に申し上げておきますが、箕面萱野駅の西側にある連坦する農地（この辺りhttps://goo.gl/maps/SfRaggqPeVcP36C37）は居住誘導区域には指定されておりませんが、市街化区域です。 平成24年12月定例会において、箕面市は次のように答弁しております。 “◎地域創造部長（広瀬幸平君）（仮称）新箕面駅周辺のまちづくりについてのお尋ねですが、現在のかやの中央地区が周辺に広がる住宅地や自然と共存しながら箕面らしい都市核を形成していること。その周辺のまちに単なるビル、建物群が広がるだけだとしたら、大阪市内と変わらないこと。めざすべきは北部に連なる山なみと東西に広がる豊かな田園風景をいかに維持共存させていくか。鉄軌道の利便性、駅周辺の円滑な道路交通、商業集積と大阪都心部にはない穏やかな風景が包む住環境との共存を維持すること。この共存こそが箕面の希少価値を高め、箕面を象徴し、（中略）できる限り農地を残し、農地と共存できるまちづくりをめざしているところです。” また、こちらの資料（https://www.city.minoh.lg.jp/machi/tokeisin/documents/giansho03_1.pdf#...）によりますと箕面萱野駅西側の連坦する農地については概ね特定生産緑地（>>1777参照）に指定されている様子が見て取れ、市内全域における特定生産緑地への移行そのものについては、関係職員の努力もあって90%と極めて高い状況です。 よって少なくともこの件に関しては、箕面市は何もしないだけだという指摘は当たらないと思います。 |
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| No.1927 |
来たわね
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| No.1928 |
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| No.1929 |
箕面萱野駅ができても、駅の周辺地域が大きく発展することを期待するのは難しいのかな？駅の東側の広い農地は住宅展示場（個人的には残念...）になってしまうし。
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| No.1930 |
>>1928 匿名さん
都市農地については、箕面市当局も、市議会与党も野党も保全すべしという考え方です。 “◆神田委員（日本共産党） 生産緑地から特定生産緑地への移行期間になっていて、令和２年度も努力いただいて、申請の取組がされてきたと思うんですが、生産緑地から特定生産緑地へ移行するに当たって、特にこの間、努力されてこられて、今、この令和２年の時点や現時点での申請状況がどうなって、今後どういうお考えを持っておられるのかというのをちょっとお聞きしたいんですが。 ◎みどりまちづくり部 決算委員会の範囲ではございませんが、令和４年８月と11月に30年を超える生産緑地は947筆ございます。筆数で約87％の方が申請書を提出されております。現在、申請を提出されていない方、59名おられるんですが、48名まで意向の確認を完了しておりまして、残り11名の方については、12月までに確認をしていきます。以上でございます。 ◆神田委員 残り11名というところまで頑張っていただいて、府内の中でも非常に申請率の高い状況をつくっていただいているんで、引き続き努力をお願いしたいと要望しておきます。” 令和 ３年 ９月 建設水道常任委員会 09月27日－02号 “◆１６番（神代繁近君）（大阪維新の会）平成２６年２月に一般社団法人箕面市農業公社が設立され、約７年が経過しようとしています。遊休農地を預かり、自ら耕作し、生産した野菜を学校給食に提供するなど、遊休農地の解消や地産地消の推進をめざした活動を精力的に進めておられ、農業部門と学校教育部門が横の連携により効果を上げている、全国でも珍しい取組であると評価しています。” 令和 ３年 ９月 定例会（第３回） 10月11日－02号 “●内海委員（箕面政友会市議） ありがとうございます。ここでは何をお聞きしたいかと言ったら、今会長からもありましたように、倉田市政の頃から例えば学校給食に地産地消であるとか、あるいは農業公社を設けてきたとか、箕面市政はこの間、農業政策にかなり取り組んできており、そういうところが農家の理解にも繋がっていったと。” “●中井委員（自由民主党市議） 先ほどの内海委員さんのご質問と、会長の方からもお答えをいただいたことに関連しますが、筆数も面積も90％超えているというのは、すごい頑張っていただいたんだなあとまず感じました。今もご説明ありましたように、一軒一軒まわってということで、丁寧な対応していただいたんだなと思いました。” 令和3年度第1回箕面市都市計画審議会議事録（12月17日開催） |
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| No.1931 |
>>1930 匿名さん
箕面市のトンチンカンな方針はともかく（農地所有者は昔からの地権者、有力者だろうから当然箕面市議会が無視できないことは分かります。）、どころで肝心のあなたの意見はどうなのよ？ 箕面市はこう言ってますの羅列ばかりでは、もみじだよりのように何も響いてこない。 |
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| No.1932 |
>>1931 匿名さん
スレ冒頭に「北大阪急行線 延伸計画 Part3です。引き続き情報交換しましょう。」と書いてある通り、ここは「あなたの意見」よりも「情報」の交換を目的とした場です。 |
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| No.1933 |
>>1932 周辺住民さん
そういう屁理屈を言うなら、そもそもこのスレのPart1の趣旨は「千里中央でマンション購入を考えています。 かなり前から北大阪急行延伸計画があるようですが、実際のところどうなんでしょうか？ 」 なので、 ここは千里中央にマンション購入を考えている人のためのスレになりますね。 北急延伸という広義の意味でみなさんいろんな意見を言いあってるんだから、水を刺すようなこと言わないの。 |
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| No.1934 | ||
| No.1935 |
>>1934 匿名さん
主要駅の近くに田んぼがある街なんて日本の地方都市にいくらでもあるから、わざわざ箕面市が萱野で実験しなくてもいいと思うねんけどなあ。 そもそも駅周辺のまちづくりで「単なるビル、建物群が広がる」だけしか思いつかない箕面市ってどうなの？と思う。 農地所有者の利権なのかなあ。 |
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| No.1936 |
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| No.1937 |
>>1936 匿名さん
高速バスについては千里中央ではなく万博にはありそうな気がする、高速で各方面へのアクセスもいい。 |
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| No.1938 |
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| No.1939 |
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| No.1940 |
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| No.1941 |
>>1940 匿名さん
大規模な商業施設やホテルもできる話しでなかった？ 千中に高速バスが来れば良いと書いてあったので、その方がセンスないと思ってエキスポと言ってみたが、実際のところ空港や新大阪も近いからどっちもできんだろうね。 |
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| No.1942 |
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| No.1943 |
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| No.1944 |
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| No.1945 |
そういえば、梅田～エキスポシティの直通バスが本日をもって運行を終了するそうです。
https://www.hankyubus.co.jp/news/ https://www.hankyubus.co.jp/news/images/20220509u.pdf |
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| No.1946 |
>>1943 匿名さん
それぐらい知ってる。 他の方のコメをちゃんと読んだ？ 「長距離バスにスロット使うべきやね。関空、三ノ宮、京都方面は需要高いかと」 既にある便も含めて千中にと考えるならさらに発展する万博でしょうってこと。 |
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| No.1947 |
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| No.1948 |
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| No.1949 |
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| No.1950 |
>>1948 匿名さん
果てしなくセンスないな。ちゃんとご飯食べてるか？ 高速バスなんてのは交通の要衝でこそ、その需要があるんだよ。万博にアリーナが出来ようと、エキスポシティを上回る商業施設が出来ようと、モノレールしか無いような万博公園に高速バスのターミナルなんて出来るわけがないでしょうが。 千里中央はモノレールも北急もあって、新大阪も空港も乗り換えが無い交差点なんだよ。だからこそ、そこに目をつけた阪急の大規模開発が控えてる。 単独エリアを目的として高速バスが多数乗り入れようとすると、USJみたいな規模感でコンスタントに旅客が望めないと無理。エキスポに何を期待してんの？ |
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| No.1951 |
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| No.1952 |
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| No.1953 |
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| No.1954 |
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| No.1955 |
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| No.1956 |
>>1945 匿名さん
阪急ホテルのために直通バスを維持していたのですかね。ホテルがなくなったから、無理して直通バスを運行する意味がなくなったということでしょうか。 まあ梅田からなら、渋滞リスクがあるバスより、北急経由でモノレールの方が利用者としては便利だったのでしょう。 |
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| No.1957 |
>>1955 匿名さん
ご自身でそれに気づかれるのは良いとして、忘れてしまって二度も同じことを言うのはちょっとやばいですね。 |
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| No.1958 |
万博公園前の再開発は大規模再開発になり、
ホテル・オフィスビルも建設されるみたい。 2023年から着工で住宅展示場あたりが１工区。 住宅展示場は箕面へ移転するみたいですよ。 千里中央駅前より大規模では？ |
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| No.1959 |
>>1954 匿名さん
勘違いしてるのか、血がちゃんと巡ってないのか心配になるよ。 たかだか1.8万人収容のアリーナ作って、高速バスが乗り入れるなんて本気で思ってんの？甲子園なんて連日4万人入ってるよ。加えて関連施設ができようが、交通網の線を引き直すなんてことにはならんよ。モノレールを増便するか、上手くいって車両数を増やすぐらい。それも近隣の千中や南茨木等の乗換駅からの旅客のためにね。 因みに、万博公園駅の旅客数は1日2万人。千里中央は13万人。千里中央は延伸後も10万人弱の旅客が見込まれてる。交通の要衝とはそういうもの。 |
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| No.1960 |
>>1958
セルシーばかりが注目されてますが、千里中央も結局、ヤマダとセンリトを除くほぼ全ての商業施設と一部のオフィスビル、千里阪急ホテルを建て替える計画だからトータルの延床はどうなんだろ。 まぁそんな話じゃなくて、モノレールしかない万博公園はどれだけ開発されようと大阪市内とのアクセスを千里中央や山田に依存してる時点で、ターミナルとしての機能は発達し得ないでしょ。というか、現状千里中央の拠点性を高める要因でしかないかと。 |
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| No.1961 |
アリーナやホテル、オフィスやらができて万博記念公園駅周辺が発展すること自体は間違ってはない。ただ、他の人も言っているように乗降客数2万人程度のモノレール単独駅に千里中央（拡張整備されるかも）のと同様の高速バスターミナルを整備するのは無理がある。
それから、勘違いしてる人がいるかもしれないから念の為に書いとくけど、千里住宅公園の跡地にできるのは「共同住宅」ですから。SCやホテル、オフィスじゃない。吹田市から（住宅展示場を）押し付けられたと言ってる人もいたけど、そこまで卑屈になる必要はないんじゃないかな。そもそも定期借地の期限が来てたんだから。 大阪府／万博記念公園駅前周辺地区の活性化 https://www.pref.osaka.lg.jp/fukatsu/ekimae/index.html https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/36741/00000000/teianngaiyou.pdf 大阪・万博記念公園駅前に最大1.8万人収容のアリーナ建設へ。ホテルやオフィスを合わせた複合開発に！ - 万博公園アリーナ計画（下の画像はこのブログ記事より引用） https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-871.html 
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| No.1962 |
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| No.1963 |
>>1961 匿名さん
騒いでるから何かと思えば想像以上にショボいな。 こんなんで騒いでたのか。千中の再開発の方がよっぽど人流に与える影響がでかいよ。 見たことない画像だから大変参考になった。ありがとう。 |
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| No.1964 |
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| No.1965 |
>>1961 匿名さん
マンションできるのかー。良いね。中環や外周の交通量は気になるけど。形状的にタワマンでは無さそう？ 市内へのアクセスは絶望的だけど、休日は公園行ったり、サッカー見たり、ライブ行ったりで良いね。エキスポシティもあるし。 千里中央の百貨店とセルシーが建て替わって、都市型の需要も満たされる様になれば、市内へ行く機会も減るし、北摂最強でしょ。 |
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| No.1966 |
>>1959 匿名さん
勘違いどころか読解力もない人なんだね。 どっちもできんだろうと書いてあるのに、何でそういう話しになるのか意味不明。 もしかして千中には新たに無いって言われたのが気に入らなかったのか、誰でもわかる公表されてる数字とか長文も増して必死すぎ。 |
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| No.1967 |
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| No.1968 |
同一人物注意
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| No.1969 |
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| No.1970 |
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| No.1971 |
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| No.1972 |
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| No.1973 |
何にせよ、北急延伸に伴うバス路線の再編と、セルシーとその周辺の再開発で千中のバス停の飽和状態が解消されるわけだから、上手いこと集約して欲しい。
少し前に小野原行きのバスに乗ってみたけど、ありゃあちょっと遠かった。 |
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| No.1974 |
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| No.1975 |
北急HPの進捗状況写真のページがより充実した内容に更新されたようです。
北大阪急行線延伸事業について｜北大阪急行電鉄株式会社 https://www.kita-kyu.co.jp/extension/ 工事の進捗状況写真一覧｜北大阪急行電鉄株式会社（下の写真はこちらより引用。なお、分かり易いようにホームのへりの部分に赤い〇の印を付けておきました。） https://www.kita-kyu.co.jp/extension/constructionpic.html 
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| No.1976 |
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| No.1977 |
萱野の方でマンションの計画はないのか
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| No.1978 |
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| No.1979 |
>>1976 匿名さん
もちろん、北摂地域全体を指す表現でしょ。 北摂の中で、個々に魅力を感じる場所に住めば良いと思います。今までは都市型需要を満たすために、北急沿線に需要が集中してましたが、千里中央の開発が進むことで、それ以外の選択肢も増えるかもね。エリア全体の魅力的という意味で、万博や千里中央の開発が持つ意味はもの凄くデカいと思います。 |
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| No.1980 |
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| No.1981 | ||
| No.1982 |
>>1187 匿名さん
跡地というか、萱野南図書館だった建物には、池田子ども家庭センターが移転してくるようです。 “◎市長（上島一彦君） 池田市にある大阪府池田子ども家庭センターは、築５０年以上が経過し、施設の老朽化が著しく、また、近年の児童虐待などの増加に伴う体制強化に伴い、狭隘化が進んでいると大阪府から伺っていました。一方、本市では、市立萱野南図書館及び教育センター（同じ建物）の移転に伴い、空きスペースとなる建物の有効活用が喫緊の課題であったため、大阪府に対し、池田子ども家庭センターの誘致を申し出ていました。 その結果、大阪府において、令和６年の移転に向けて、内部改装工事の実施設計委託費の予算が計上されることとなりました。市が日々行っている児童家庭相談と、箕面市内に移転する専門性のある子ども家庭センターがより連携を深めることにより、児童の安全・安心を高める取組を進めてまいります。” 箕面市 令和 ４年 ２月 定例会（第１回） 02月18日－01号 箕面船場阪大前駅からもほど近い場所ですね（https://goo.gl/maps/WHHjR5w4LQ1jWFbJ9 下の画像はGoogle Earthより）。 
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| No.1983 |
>>1979 匿名さん
万博は具体案出てるけど千里中央は開発するという意気込みだけでまだ具体案出てないよね。 |
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| No.1984 |
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| No.1985 |
北急延伸に思うことは、桃山台の人気が大幅に落ちそうってことかな。千里中央は始発駅でなくなるけど、モノレールあるし、阪急の大規模再開発あるし、新駅に無い魅力がある。桃山台は没個性というか、船場の下位互換って感じになるだろうね。
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| No.1986 |
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| No.1987 |
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| No.1988 |
倉庫街って悪意がありすぎる
今はお洒落なカフェや雑貨店が多く 昔のイメージとは変わっていますよ 千里中央のお隣という共通点がありながらも 箕面舟場は商業施設や飲食店も充実してますよ |
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| No.1989 |
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| No.1990 |
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| No.1991 |
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| No.1992 |
倉庫街が悪意あるって、そんなに倉庫ってイメージ悪い？
嫌悪施設でもないし。 |
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| No.1993 |
イメージ悪いよ。以前物流倉庫の近くに住んでたけど大型トラックが昼夜問わず走り回り道路はガタガタ。何一つ良いこと無い。子供が居たら毎日危険と隣り合わせで通学。
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| No.1994 |
船場は倉庫街てより繊維問屋街だったのでは？今は崩壊してきて住宅街に生まれ変わってる途中のイメージ。そのために小学校作るべき。
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| No.1995 |
>>1994 さん
倉庫やパチンコ屋の間に住宅作っても、大阪市内の外れの様なまとまりのない街にしかならないんじゃない。小学校作っても同じ。第一種住居専用地域じゃない時点で、今さら良質な住宅街は形成されないんじゃないかな。 それなら今のままの方が街としてまとまりがあるかと（笑） |
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| No.1999 |
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| No.2000 |
倉庫街に小学校は子供が可哀想‥。
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