プラウドシティ塚口ってどうですか？４

[匿名さん]

公式URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/tsukaguchi/
売主：野村不動産株式会社　JR西日本不動産開発株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
販売提携 (代理)：野村不動産株式会社　JR西日本不動産開発株式会社　株式会社長谷工アーベスト


■価格表
プラウドシティ口マークフロント　第1期　価格表　
http://farm9.static.flickr.com/8731/16290936984_f73930f729_o.jpg


■過去スレッド
プラウドシティ塚口
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316364/
プラウドシティ塚口　パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561393/
プラウドシティ塚口ってどうですか？パート3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576087/


■関連スレッド
プラウドシーズン塚口はどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/579883/
プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569228/


■物件概要
物件名 プラウドシティ塚口マークフォレスト
所在地 兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番10他(地番)
交通情報 JR宝塚線 「塚口」駅 　徒歩2分
阪急神戸線 「塚口」駅 　徒歩14分
種別 マンション
敷地面積 23,182.43m2 (建築確認対象面積)
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成29年1月中旬 (予定)
入居時期 平成29年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 建物専有部分は区分所有権
総戸数 587戸


物件名 プラウドシティ塚口マークフロント
所在地 兵庫県尼崎市上坂部１丁目36-1（地番）
交通情報 宝塚線 「塚口」駅 　徒歩1分
種別 マンション
敷地面積 9,329.66m2
土地権利/借地権種類 所有権
用途地域 工業地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期 平成28年2月上旬 (予定)
入居時期 平成28年3月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
総戸数 247戸

[2967: 匿名さん]

いや、でも、
何が何でも資産価値派みたいな
人が多くて、

問題を直視しようとしてないので
残念です。

このような掲示板だろうが
理事会の場だろうが、
問題が起きてるんだなと、
ちゃんと向き合わなきゃ

資産価値ばっか気にしてたら
そんな仮面マンション、見抜かれますよ

[2968: マンション掲示板さん]

いろいろマンションを検討されてるなら
掲示板の書き込みで印象を判断するのは良くないですよ
住民板も住民全体からすると一部の方だけ➕住民以外もいてるし
このサイト、大規模物件は特に

掲示板を見てマイナス印象無くても
実際に物件を見に行くとひどいところも有るし
中古で小規模物件の場合は特に慎重になります

[2969: 検討板ユーザーさん]

もうかなり戸数少なくなってます。
抽選の部屋もありました。
この夏休みで希望住戸がなくなるかもしれず焦ります。。

[2970: 匿名さん]

資産価値、命みたいな感じで
残念。

ここの理事になるのは輪番制？
だとしたらイヤだなー。

なぜなら全部人のせいにして、
住民に
自浄力があると思えないから。

上から目線というか、
評論家タイプの方が多そうですね。

資産価値を保とうと思うこと自体は
良いのたが、自分達で汗かいて解決
しようといった感じではなく、
権利だけ主張しそうだから。

[2971: 匿名さん]

ここはあくまで掲示板
もっと気軽に話しませんか

[2972: 検討中]

>>2969 検討板ユーザーさん
エッ！？そうなんですね。油断してました。
なんだかんだ人気あるんですね…再検討します。

[2974: 匿名]

[No.2973から本レスまで、前向きな情報交換を阻害 する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[2975: 匿名さん]

本日の更新分で、先着順19戸＋次期分譲8戸で27戸は残っています。まだ分譲予定の部屋が何戸もあるでしょうし、完売にはまだ遠いですね。
個人的には産業道路沿いのシーンズよりは良いと思いますけど、専門家には売却の可能性がある場合はおすすめしないと言われました。大規模すぎるのも難しいですね。

[2976: 匿名さん]

残ってるのはほとんど80㎡以上の部屋や4LDKの部屋ですよね。

[2977: eマンションさん]

>>2975 匿名さん
尼崎にそれは期待しない方が・・・
プラウドブランドと大阪駅までの利便性と駅前開発で住みやすく値段の安さは魅力ですが
、リセールなら他ですね。

[2978: 評判気になるさん]

住民です。
売却してくれのチラシが毎日のようにポストの中に入っています。
尼崎の物件でも尼崎市民で中古物件でも便利な場所を探している人には良いと思いますよ？
うちは72平米 ３LDK ですしね。
まあ 今のところ便利なので年取っても住み続けるつもりですが。
購入検討の方は是非とオススメしますよ。

[2979: 匿名]

>>2978
チラシ投函禁止のマンションが多い中ここは規制なしですか？
大規模マンションだと短時間に大量投函出来るので色んな業者が入れに来てあっという間にポストはチラシだらけ、
私なら鬱陶しく感じますけどね。

[2980: 住人]

>>2979 匿名さん
ではあなたはこのマンションに
向いて無いですね。
いい物件が見つかるといいですね(^^)

[2981: 匿名]

>>2980 住人さん
家賃5000円です。快適ですよ。

[2982: 住人]

>>2981 匿名さん
ん？ここ含め新居探しを検討されてるんですよね？

[2983: マンション検討中さん]

うちのしょーもないマンションにも売却してくれ、ここで探してますのチラシ類が定期的に来ます。

[2984: 匿名さん]

>>2980
その手のチラシは多くのマンションに投函されています。
以前に住んでいた全室賃貸マンションなのに
マンション売りませんか〜入ってましたw
そんなどうでもいいチラシを鬱陶しく感じる人は多いと思うよ、
そして貴方に向いてないとか仕切られる筋合いも無いです。

[2985: 住人]

>>2984 匿名さん
いえいえ、仕切ってるつもりはありません

[2986: 匿名さん]

公式の販売図みたいなものを見ていると、
先着順販売のものと、次期販売分というものがありました。
ということは、更に次の販売期もあるかのうせいもあるのでしょうか。

意外と角部屋が残っていました。角から埋まっていくものかと思っていたんですがそれはどうしてなのですか？値段が高めなのでしょうか。

[2987: 名無しさん]

>>2986 匿名さん
角部屋は4Lで高めですよ

[2988: 匿名さん]

5000万台を出せる人は西北とかお選ぶので、
ここでは厳しいのでしょうね。

[2989: 通りすがり]

>>2988 匿名さん
西北で5000万台は安い方じゃないんですか
5000万でも西北なら駅から遠かったり、低階層であったり、部屋の広さ狭かったりしますよ
資産価値はあるんでしょうが
みんながみんな5000万出すなら西北にはならないでしょ
駅近で眺望良く、4ＬＤＫの広い部屋で住むならこちらもありですよ
こちらでは厳しいというか西北であってもどこでも5000万台の買い物は慎重になるでしょ

[2990: マンコミュファンさん]

阪急塚口2分なら簡単に売れただろうが福知山線の塚口ですか。
そしてこの大規模はきびしい。売れない。
スレが伸びて暴言がとびかうのもよくわかる。

[2991: 匿名さん]

>>2990
阪急塚口ならここより価格設定も高くなるでしょうしさらに売るのは厳しくなると思いますね。
このマンションも野村さんがしっかりマーケティングした上で広さや価格設定もしてるにも関わらず、
高い部屋が偏って残ったのは失敗とまでは言いませんが皆んなが求めてる価格帯の方が低かったと言う事です。

[2992: 住民]

>>2990 マンコミュファンさん
阪急塚口のプラウドはJRに比べ、同じ広さでプラス1000万にはなるみたいですけどね
簡単には売れないでしょ
今は大規模も小規模も関係ないですよ
パークハウスやワコーレなど塚口のマンション皆売れ残りありますよ
これから建つマンションもいっぺんには売れないでしょ
スレが伸びるのも暴言も大世帯だからあるでしょ
1200分の1160以上は入ってるんだから売れてる方でしょ
何も知らないのにコメントし過ぎ

[2993: マンション比較中さん]

大規模も小規模規模により売れやすい価格設定は有るでしょうね。
例えば大阪市の平均世帯年収は約400万で1000万以上は約5%未満でも判りますが、
高額なマンション程に対象世帯数が少なく大規模程に安いマンションが有利。
だから単純に何戸売れたかじゃなくいくらのマンションが何戸売れたのかが重要。

[2994: 住民]

↑ 何を言いたいのかわからないのですが・・

[2995: 匿名さん]

どこかの掲示板で、尼崎の街並みが変わってきていて、価値が上がっていると見ました。再開発が行われていますか？

塚口も阪急もJRも利用できるので便利な気がします。阪急の駅の方が価値が高いといいますが、徒歩で歩ける距離で乗り換えで利用したこともあるので、そこまで距離が離れていない気がするのですが・・・。

大規模なので売れ残りはありそうです。その時にどのくらいまで値引きをするのか。価格が購入しやすいかも気になっています。

街は「ZUTTO CITY」って言うんですね。

[2996: マンション比較中さん]

>>2995
なんかよく分からんけど、JR尼崎とJR塚口の駅前は開発で変わりましたよね。
でも尼崎の街並みとはとはちょっと大袈裟だと思うし市全体では地価も下がり続け開発地域の商用施設も入れ替わりが早くパッとしませんが、このマンションは大規模で駅からも近いので夜道も安心して帰れるのは良いと思います。

[2998: 通りがかりさん]

塚口駅のダイヤは日中本数が多く、夕方の帰宅ラッシュ時に少ないため違和感がありますね。JR東西線の快速停車駅に昇格するのが自然なような気がします。

[2999: 匿名]

住民板観てるとなんか臭そうやけど大丈夫かいな。

[3000: 住民板ユーザーさん1]

さっきの地震、わかりました？

[3001: 匿名さん]

>>2999 匿名さん
検討されてるのですよね？いいとこですよ〜ここは。不安なのでしたら、実際に現地にこられた方がいいと思います。においの感じ方は本当に人それぞれなので。

[3002: 匿名さん]

いつまでも暑い日が続くけど天気予報見てると、
最高気温は大阪より神戸の方がほとんどの日で２〜３度低いのですが、
ここは大阪とあまり変わらないのかな…

[3003: 匿名さん]

神戸は海と山が隣接してるから涼しい。
その中でも阪急の王子公園駅〜夙川間は、
六甲山の標高も高くさらに低いらしい。
だから大阪も尼崎も気温は大して変わらん、
でも京都みたいな盆地よりは良いよ。

[3004: 匿名さん]

少なくてもここも場合は、目の前が一戸建て街だから、それで風通し自体は悪くないのではないかと考えています。
同じような建物に囲まれたところだと
風通しも良くなかったり、はたまたビル風みたいに突風があったりって
安定しない状態になりやすいそうです。

[3005: 匿名さん]

そうですね、気温は大阪並みでも風通しが良いと涼しく感じ、
目の前に高い建物が無く視界が開けるのも好ましく感じます。

[3006: 通りがかりさん]

住民版見てたら、自分は怖くてここは買えない(苦笑)
マナー、躾が必要なのは分かりますが、自分の目の届かないところでも子供にちゃんと言うこと聞かせられる自信がないー
知らない間にルール違反自転車の写真撮られて掲示板で晒されるとか超怖い

[3007: 匿名さん]

>>3006 通りがかりさん
しかもアップしたのが赤ちゃん連れのお母さんですからね…
夫婦二人で静かに暮らしている方なら気になってしまうのもわかりますが、赤ちゃんがいるならご自分もまわりに迷惑をかけていることもあるでしょうに。

[3008: 他のプラウド住人]

SNSに晒すという方法は、理事会を通す案件と思いますね。それ以前に、この掲示板に「個人を特定できる、若しくは類推できる写真」を掲出する許可を得ているのでしょうか。事の進め方があまりに短絡的すぎる。

話の発端となった例の写真の投稿者さんは、ご自身の姿がガラスに映りこんである程度の特定ができます。
監視する者は、監視される者にもなります。これは怖い事だと思いますよ。

[3009: 購入者]

>>3008 他のプラウド住人さん
はいはい。残念ながらほぼ完売のようですね。長い間お疲れ様でした。大規模マンションなのである意味監視の目が行き届いていると言う事ですね。今住んでいるところが全くマナーがなっていないので良かったです。わたしは滑り込みセーフでした。フォレストが良かったけど。。。

[3010: 検討中]

>>3008 他のプラウド住人さん
監視される事の何が怖いのか？怖がってら人の大半がルールを守れない人でしょう。今の時代監視社会くらいがちょうどいいと感じます。ほぼ完売とありますが…もう残ってないのでしょうか？

[3011: 匿名さん]

>>3007
子供が騒ぐのは親の責任だとも思うけど、赤ちゃんが泣くのはしょうがない事だよね、
それを迷惑に感じる心が狭い住民が多いマンションだと住みにくそう。
ここはどうなんだろうね

[3012: マンション掲示板さん]

>>3006 通りがかりさん
マナー守らない住民に対し、他の住民が懲罰として不特定多数の掲示板に写真を晒し上げようとしてる、、正直野蛮だなというのが感想ですね。

[3013: 他のプラウド住人]

3008の書き込み主です。

◼3053さん「住人スレに検討スレにお疲れ様。どんなけ叩きたいんだろ」
↓
残念ながら3049さんと私は別人です。勝手な思い込みをさも事実のように示さないでいただきたい。3049さんにも失礼です。

◼3009さん「はいはい。残念ながらほぼ完売のようですね。長い間お疲れ様でした」
↓
何が長い間お疲れ様なのでしょうか？長きに渡り販売を阻害するような書き込みをしたかのように聞こえますが、その根拠はどこにありますか？是非お示しいただきたい。
関西のプラウドを検討していて、それぞれの物件のHPや掲示板はよく回りましたが、ここに書き込んだのは3008が初めてです。
ほぼ完売のようで何よりです。ご購入できて良かったですね。

◼3010さん「監視される事の何が怖いのか？怖がってら人の大半がルールを守れない人でしょう」
↓
監視するを、今回のテーマに合わせて「ルール違反者の写真を撮る」とします。これが横行し、強度を増してくると、集団全体が敏感になっていきます。ルール違反者は、告発者の瑕疵を狙おうと必死になるかもしれない。告発者には強い精神力と緊張感が要求される。ルール遵守者でさえ、敷地内のシャッター音に敏感になるかもしれない。これは極端な妄想かもしれないけれど、そこまで想像力を働かせる必要があるかと思います。
が、怖い怖くないは個人の感覚です。全ての方に当てはまるような書き方をした私の表現力にも問題がありましたね。

ただ、管理は管理組合や管理人に任せるべき。「マンションは立地と管理を買え」が鉄則なのに、ここは何してるんでしょうね。

さて、ここは「検討板」でした。
私は早くから検討から外していましたが正解でした。
長々と失礼いたしました。

[3014: 匿名さん]

完売したんですか？
戸数も多かったのにすごいですね。

[3015: 住民]

>>3013 他のプラウド住人さん
検討者で検討からはずされた人がこんな律儀に返信しますかね
きっと検討者と偽った住民なのでしょう
もう完売したんなら検討スレはいらないのでは
同じ内容がコメントされていたり、ややこしい。

[3016: 匿名]

>>3008 他のプラウド住人さん
検討者がガラスに写りこんでいるとかそこまで探りませんよ
コメント内容が住民スレの何役の方と一緒だし
自作自演下手ですね

[3017: 主婦]

>>3007 匿名さん
赤ちゃんと自転車が乗れる子供の迷惑を一緒にしてはダメですよ
自転車が乗れる子供は注意したらわかるんだから

[3018: 匿名さん]

7月と今月初めに行きましたが広めの部屋中心に10戸ちょっと売れ残っていましたよ。動きはあまりなさそうでした。
広さの割には安いので検討していましたが住民板をみているとマナーが悪そうなのでやめておきます。大規模だと仕方ないんですかね。

[3019: まころんさん]

子供の幼稚園で迷っています。百合学院幼稚園と立花愛の園幼稚園です。どちらもプラウドシティ塚口まで園バスが来てる旨、住人の方が通園されている旨は聞いています。年少、女の子です。住人の方でこれらの園に通われている方、園の雰囲気やお子さんの様子等、教えてください。ちなみに、預かり保育を利用し、仕事はする予定です。
よろしくお願いします。

[3020: 匿名さん]

>>3019 まころんさん
住人の方への質問は住民板の方が良いかもしれません。

[3021: 検討中]

>>3019 まころんさん
つかしんにあるツリーハウスもなかなかいいらしいですよ。インターナショナル幼稚園です。バスは無いと思います。

[3022: まころんさん]

>>3020 匿名さん
ありがとうございます！
住民版に投稿してみます。

[3023: まころんさん]

>>3021 検討中さん
インターナショナルスクールですか！情報ありがとうございます<(_ _*)全く検討していなかったので、調べてみます。

[3024: 匿名さん]

>>3019
今から幼稚園の願書提出ですか？私はウィメンズパークを利用しました。あと、もう遅いかもですが園庭開放やプレも参考になりました。

実際に通っている人が近くにいると口コミが聞けるからいいかなと思います。

・バス停のママ（解散まで長い？短い？）
・送りにするなら自転車？自動車なら駐車場あり？
・何を重視する？のびのび？勉強？
・延長保育のありなし

稀に在園生の推薦がないと受けつけてもらえないところもあります。注意してくださいね。

[3025: マンション検討中さん]

マークスカイのモデルルームを見ましたが、クローゼットの扉とか今住んでいるURの物より質が落ちると思いました。
やはりプラウドの中でもお安い設定だからでしょうか。
共有部分は最高に素敵でした！！

[3026: マンション検討中さん]

住人スレッドで、自転車に関する問題が大きく取り上げられておりますが、たまたまそういう問題が起きているという認識で大丈夫でしょうか。

[3027: 坪単価比較中さん]

>>3019
5年くらい前まで娘が百合学院幼稚園に通っていました。

園庭も広いし、設備も充実していたので子供も楽しく通園していました。
預かり保育が6時までだったので、仕事が延びた場合は、お迎えに行って、その後預かっていただける方をシルバー人材センターにお願いしたりもしていました。

プレ保育はしもさかべ幼稚園に入れたのですが、こちらの方は教育方針が厳しく、娘には合わなかったので、年少から百合学院に変えました。

[3028: 住人]

>>3026 マンション検討中さん
定期的に掲示板は荒れますが住んでいて嫌な感じがする事は私はないです。自転車の事もマナー問題も個人的には全く問題視はしてません。
あくまで個人的見解です！

[3029: 3026]

>>3028 住人さん

ありがとうございます！！

[3030: 匿名さん]

>>3025 マンション検討中さん

質は落ちます。安くて良いものはそうそうありません。どこにお金をかけてるかでしょう。

ここの場合は部屋ではなく、共有部分ですね。
見栄感が強いです。

住民版を見てるとそう感じます。

[3031: 通りすがり]

そもそも見栄えを気にする人は尼選ばないけど

[3032: マンション住民さん]

その中での、見栄でしょ。
尼を受け入れられていないから
こんな感じに荒れるんじゃないでしょうか？

[3039: 住人]

[No.3033～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3040: 著名さん]

2013年2月にスレが立ち今年1月に最終棟が完成。
完成1年以内に完売すれば事業とすれば成功だけど
残り戸数からも微妙ですが売れば良いですね。

[3041: 匿名さん]

駅から1分のところにあるマンション。3LDK69.00㎡で3748万円からと書いてありました。

更新では、2018年9月11日に第6期申込み受付と書いてあり、もうそろそろ完売まで近いのかと思っています。マンションページにも「はじめての方」と「2回目以降の方」とあります。
価格の安さ、プラウドブランド、駅までの近さもあって、比較的早く売れるんじゃないかと思っています。

「みんなの森」って何かと思ったんですが、住民専用の森。植栽がしっかりしているということでしょうか。共用部に公園や散歩道があるといいですね。広場や歩道、見晴台、あとは足湯もあるみたいで。休日にお弁当を持って散歩するのもいいかと思いました。

[3042: 匿名さん]

>>3041
完工から9ヶ月が経ち当初より販売速度も鈍ってきたと思うし、
周辺の中古や過去の新築と比較して特別安いとも感じませんし、
毎度の事だけどあまりネガるのは逆効果だと思いますよ。
でも大規模ならでわの共用部分は魅力ですね、
野村さんはこの辺り攻め方も心得ていて上手いなと思います。

[3043: 匿名さん]

残り9戸に減りましたね。(^^)

[3044: マンション検討中さん]

高層階の人って、なんで尼崎で買ったんやろう。
西宮でも買えたやろうに。

あと、このマンションの中でも高層階の人は低層階を
やっぱり見下したりするんやろうか？

[3045: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[3046: 匿名さん]

>>3044 マンション検討中さん

はっきりと申しておきます。
見下しなんてしません。
そんな発想をする貴方に驚きます。

[3047: マンション住民さん]

<<3045
住人ですがあなたがこのマンションに住まなくてよかったです。
尼崎以外の住人の方も大勢いますが。私は西宮からきました。
ここの住人の方たちは皆さんほぼ共通して一生の中で大きな買い物であったことは間違いないと思います。
住んでもいない方に子供たちの将来を心配される必要はありません。
あなたに子供がいるなら、あなたに育てられる子供がかわいそうです・・・

[3048: マンション住民さん]

>>3045
3046です。入力間違えました！

[3049: マンション検討中さん]

塚口で買うならここが1番安いですか？

[3050: 住人]

>>3049 マンション検討中さん
本気で検討されてるなら残ってる部屋の値段もHPで見ることができますし、他のマンションの資料も請求なさったほうがいいかと思います。

[3051: 住民]

基本は阪急塚口に近くなればなる程高いですね
ここは建物が限定されている工業地域だし、阪急からは少し離れていますが、行けない距離ではないし、同じ広さで新築なら周りに比べて安い方だと思いますよ
ここで高階層を買うなら西宮という方いてますが、同じ金額だと西宮なら部屋の広さを狭くするか、低階層になるか駅から遠いとこになるでしょうね
眺望や部屋の広さ、駅からの近さとか何を重点に置くかは人それぞれなので他人が文句言うことではないでしょう
尼崎阪神の方はどうか知りませんが塚口に住んでいてイメージ悪く思ったことありません
伊丹もいいとこだと思いますが、それもそれぞれです。自身が買った場所に優越感があるのか知りませんが、わさわざ他の場所をけなすことではないですね
気に入れば買い、気に入らなければ買わなければいい
それだけです。

[3052: 住民]

>>3045 通りがかりさん
偏見を持っているあなたに躾される子供の方がかわいそうですよ
子供いてるのかわかりませんが
プラウドシティ伊丹はテブラパスあったり、阪急オアシスのカートごと入れるのはいいと思ってました。悪いイメージではなく、いいとこを見ましょう。

[3053: 匿名さん]

住民版を見てての印象が、そう思えたんだから
仕方ないんでしょう。

[3054: 住民]

>>3044 マンション検討中さん
高層階だからといって偉いんですか?
高層階は虫がこないとか眺望良く、一番上の階だと騒音が上からはないとか利点あるでしょうが、高層階買える方も高所恐怖症で低階層選ぶ方もいてるだろうし、1階の庭付きが欲しい方もいてるし、低層階は階段でも上り下りできるし便利ですよ
高層階を買えるお金持ってる方で低層階を見下すような方なら一戸建てがいいんじゃないですか?集団生活にも向いてなさそうだし

[3055: 匿名さん]

まつたくそのとおりだと思う。
東大に入れる実力が有ってもスポーツ優先で学校選ぶ人も居るし、
高層階だの学歴だので順列付けるのは間違い。

[3060: マンション検討中さん]

[No.3056から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[3061: 通りがかりさん]

最近、マイナスな書き込みがあるとすぐに消されるようになりましたねー

管理組合役員の人がチェックされるようになったんだろうか？

[3062: 住人]

>>3061 通りがかりさん
マイナスというか事実無根の書き込みじゃないでしょうかね。私もいつも酷い誹謗中傷されたときは削除依頼出させてもらってます。皆さんも同じくされてるんじゃないんですか？事実は書き込まれても構わないですが、そうでないことは検討してもいないであろう外部の人間に匿名で語られる筋合いはないですしね…

[3063: 買い替え検討中さん]

>>3061
そうでも無いよ〜
統計や事実に基づいた書き込みでも結構消去されてるよ。
ここって良くも悪くも総戸数が極端に多いのでネガポジどちらの書き込みも多くなるし、消去依頼も大量に運営に届くと消去せざるを得ないのでしょうね。

[3064: 匿名さん]

中古の部屋は今は3部屋だけ売りに出てる？
ちょっと前は10部屋くらい売りに出てたけど全部売れたん？


https://suumo.jp/b/kodate/kw/プラウドシティ%E3%80%80塚口%E3%80%80中古/

中古マンション　プラウドシティ塚口マークフォレスト

価格 3890万円
間取り 3LDK
専有面積 70.2m²（壁芯）
その他面積 バルコニー面積：11.4m²
所在階/構造・階建 3階/RC15階建

価格 4200万円
間取り 4LDK
専有面積 83.16m²（壁芯）
その他面積 バルコニー面積：15.37m²
所在階/構造・階建 3階/RC15階建
301号室

価格 5280万円
間取り 3LDK
専有面積 89.45m²
その他面積 バルコニー面積：16.23m²
所在階/構造・階建 14階/RC15階建
E棟

[3065: 匿名さん]

以前、マークスカイの棟内モデルルーム見学に行きましたがリビングからの眺めはよかったです。ただ帰りに玄関を開けると線路挟んだ向かい側に墓が見えたのが気になりました。

[3069: 匿名さん]

>>3067
タグ先の質問に対し大まかに書いたまでです。
3067様は全然土地勘が無いのなら地図を見ればわかると思うが、
阪急塚口は本線の南と北の伊丹線の東と西で合わせて3分割、
JR尼崎は阪急の南で福知山線の東と西で2分割、
阪急塚口の南とJR塚口の東は重複するがどちらに近いか。
地元民なら概ね同じ感じに答えるだろうが阪急塚口は南より北が人気で更に西がより評価は高い。
そしてJR塚口は西の方が阪急塚口に近くなるので東より地理的にも有利。
但し3066にも書いたように駅からの距離や周辺環境により必ずしも一律では無いし、
ここみたいに駅前が整備され駅から近ければそれなりにポイントは上がるでしょうね。
不動産は大まかな地域性はあるもののその他要素もあるので簡単に色分けなんて出来ませんよ、最後は貴方の感性で判断すれば良い事です。

[3070: 匿名さん]

[No.3066から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[3071: 検討中]

>>3070 匿名さん
ついにあと2戸ですか…
凄いですねー。
子育て世帯にかなり人気あったようですね。

[3072: 通りすがり]

>>3071
平成29年3月31日の住民台帳によると、
上坂部一丁目の世帯数は1226世帯25歳未満人口は989人
一世帯当たりでは0,8人です。
この手の新築マンションとしては少な目じゃないかな？
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/_res/projects/default_project/_page...

[3073: マンション住民さん]

うちは契約後に妊娠発覚。現在は生まれて子育て真っ最中です。
これからの方はいっぱいおられるので若い方に人気があったのは間違いないかと。価格も他に比べれば手の届くところだったので。感覚的な平均年齢は35歳くらいかな。

[3074: 匿名さん]

>>3072 通りすがりさん
平成30年３月31日の台帳も出てますよ。
0～9歳で986人。

[3075: 検討中]

>>3072 通りすがりさん

園田南小学校の今年の入学者数は尼崎で一番多かったそうですよ。確か5クラス。来年の一年生はさらに増えて6クラスだそうです。間違いなくこのマンションの影響でしょうね。

[3076: 購入経験者さん]

>>3073
平成30年の統計によるとこのマンションの
子育世代の親の5年齢別平均値は40〜45歳ですね。

[3077: 匿名さん]

上坂部１丁目(平成30年3月31日)
30～39歳 1286人
40～49歳　914人
0～9歳　986人
50歳以上は合計で799人。

若い町ですね。

[3078: 匿名さん]

>>3077
都合の良い数字だけ抜粋してるみたいだけど、
安い新築マンションは低年齢ファミリー率が高いのは何処でも同じですよ。
でもこのマンションはその割には子供少ないですね。
10才〜29才は親の年齢層に対し少ないし、統計データによると第一子30,6才第二子32,4才ですがやっぱり親に対し子供は少ないですね。

[3079: 匿名さん]

資料を読み取る能力がないのかな。
小数点すら打てないみたい。

[3080: 匿名さん]

どうしても子供が少ないということにしたい(笑)
なんででしょうね。

[3081: 住人]

>>3078 匿名さん
？？？
良くわかりませんが若い人が多いのは良いことじゃないですか？これから子供産む方も多いでしょうし。二十代が少ないのは二十代ではなかなかマンション買うってならないでしょうし年齢的に親元も離れてるので少ないのでは？
都合のいい数字って言うのも良くわかりませんが…

[3082: マンコミュファンさん]

3078さん

そもそも少子化時代です。
訳わからない言いがかりで
この地域が子供少ないとか批評するのは
如何なものかと思いますよ。

あなたの住まわれている「活気ある街」はどんだけお子様達がわんさかいるのか知らないけど。失笑

[3083: 通りがかりさん]

どなたかの投稿でありましたが、間違いなく子供多いですよ。来年の一年生が今どき6クラスになるんですから。その次の世代も多そう（赤ちゃんを多く見かけるので）ですし…。園田南小学校にそのキャパがあるのかだけ心配です。

[3084: 匿名さん]

周辺にマンションが一気に建った潮小学校は、
校舎増築の対応をされてますね。
こちらも市の肝いりですし、対応は早いと思います。

[3085: マンション検討中さん]

>>3078 匿名さん

小数点が、、、

[3086: 匿名さん]

>>3079>>3085
低水準なツッコミって恥ずかしいよ。
、, の小数点の違いだが、
前の、はイギリスやアメリカなど、
後の, はイギリス以外の多くのヨーロッパなどで使われてる。
日本では前を使う事が多いが、
数学に従事してる人にとってはどちらでもいい事で、
大学入試で後者を書いても減点対象にもならない。

[3087: 販売関係者さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3088: マンション検討中さん]

>>3086 匿名さん

グローバルなご意見、ありがとうございます。

[3089: マンション検討中さん]

>>3086 匿名さん

1-2行のコメントに対して、手厚い解説

[3090: 匿名さん]

子供が多いマンションなんですね。
活気があっていいですね。

[3091: 匿名さん]

高学歴者も多そうだし良いマンションです

[3092: 匿名さん]

キッズファーストJR塚口保育園ができるようですね。

[3093: 匿名さん]

園田南小学校、今年の1年生は5クラス。来年は6クラス？！それが続くと定員オーバーなのでは…？今、HPを見る限り上坂部小学校は3クラスみたいですし、選択制か上坂部小学校へ振り分けることも出来ないかな。安全面を考えると上坂部がいいです。

[3094: 匿名さん]

>>3093 匿名さん

園田南小学校で1学年で5学級越えたのは昭和55年度の1年生以来らしいですね

[3095: 匿名さん]

今はYタイプだけ販売なんですか？
公式サイトのプランのところを見るとそれだけ書かれている状態でした。

小学校、大変なことになっているのですね…子供がいるって言うことは良いことだと思いますが
学校がハード面を整えていくのがどうしてもついていかなさそうです。
いずれ、振り分けることもありそうです。

[3096: 住民]

>>3095 匿名さん
Yタイプしか売れ残っていないのだと思います。

[3097: 匿名さん]

この2戸がなかなか売れない

[3098: 匿名さん]

完売らしいです～

[3099: マンション検討中さん]

完売したの？

[3100: 匿名さん]

各表示ではまだ2戸ですが、業者さんの書き込み？

[3101: 匿名さん]

>>3098 匿名さん

めでたいですね！
やはり、最高の立地に基づく満足度の効用には代えられないですね（＾_＾）

[3102: 匿名さん]

おそらくこのマンションは関西でこの数年で建ったマンションの中で最も偉大なマンションでしょうね。
経年後も資産価値が下がらず話題となったJR芦屋のラポルテや西北のジオタワーに次ぐマンションだと思います。

[3103: 通りがかりさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3104: 評判気になるさん]

>>3103
どちらに思ってる人も居るだろうけどっちでも良いじゃないですか、
次ぐと書かいてるので並ぶ物でも無いし、
駅前でしかもこれだけの大規模マンションは過去にも見当たらない。
隣駅のJR尼崎も開発規模は大きくても複合開発で期間も10年に及ぶ、
また潮江って元々は地元民でも近寄りたがらない地域だったし、
駅前は綺麗になっても周辺環境は今も過酷。
その点ここは塚口だし地元民の受けも潮江よりは随分と良い。
まあ何れにしても10年もすればどちらが正しかったかの結果は出るでしょうね。

[3105: 匿名さん]

完売したんですね？
利便性の勝利ですね。
区画まるごと再開発は、
町並みがすっきりしてていいですね。

[3106: 匿名さん]

完売したんですか？
公式サイト見たらまだ2部屋あるような表記でしたが
この3連休特別商談会って書いてたので売れたのかもしれませんが。

売れたならいくらまで値下げして売れたのか少し気になります

[3107: 検討板ユーザーさん]

>>3102 匿名さん
え？本当に本気？
塚口ですよ。もっといいマンションたくさんあるのに残念ですね。

[3108: 匿名さん]

>>3106
完売していたら、もう購入できないのですよ。知りたい病か（笑）
もし、購入検討されているなら、サイトに掲載されている番号に電話してきいたら？

あなた、面白いね（笑）

[3109: 匿名さん]

>>3108 匿名さん

公式ホームページの更新予定日は昨日の11月26日になってるのに27日17時になっても更新されてない
最後まで仕事をやり遂げる責任感がなくてさぼりすぎだね


https://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?c...
物件概要
物件名
「プラウドシティ塚口」マークスカイ
販売時期
先着順販売中
所在地
兵庫県尼崎市上坂部1丁目36番11
交通情報
ＪＲ宝塚線（福知山線） 「塚口」駅 徒歩2分
阪急電鉄阪急神戸線 「塚口」駅 徒歩14分
ＪＲ塚口駅からグランエントランスまで徒歩２分／グランエントランスからマークスカイエントランスまで徒歩２分
種別
マンション
敷地面積
14,220.52m2 (建築確認対象面積)
土地権利/借地権種類
所有権
建築確認番号
第BCJ15大建確069号（平成28年1月4日付）
用途地域
工業地域
構造・規模
鉄筋コンクリート 地上15階
建物竣工時期
2018年1月竣工済み
入居時期
即入居可
分譲後の権利形態
建物専有部分は区分所有権
総戸数
366戸
販売戸数
2 戸
販売価格
47,980,000円 (1戸) ～51,880,000円 (1戸)
間取り
4LDK
専有面積
90.15m2
バルコニー
14.66m2
管理費(円)/月額
11,460円
(インターネット利用料・コミュニティ形成費含む)
修繕積立金(円)/月額
8,250円
管理準備金(円)/引渡時一括払
27,000円
修繕積立基金(円)/引渡時一括払
586,000円
駐車場
238台
他来客用駐車場4台、カーシェア用1台
月額使用料:6,500円 ～ 13,500円
駐輪場
732台
月額使用料:200円 ～ 500円
バイク置場
12台
月額使用料:3,000円
ミニバイク置き場
29台
月額使用料:2,000円
管理形態
団地建物所有者全員に団地管理組合を結成していただき、運営・管理業務は管理会社に委託
売主
野村不動産株式会社
JR西日本不動産開発株式会社
株式会社長谷工コーポレーション
取引態様
販売提携 (代理)：野村不動産株式会社
取引態様2
販売提携 (代理)：JR西日本不動産開発株式会社
取引態様3
販売提携 (代理)：株式会社長谷工アーベスト
施工
株式会社長谷工コーポレーション

お問い合わせ
「プラウドシティ塚口」マンションパビリオン
TEL: [phone]
定休日：水・木曜日および毎月第2火曜日
営業時間
[平日] 10:00 ～ 17:00
[土・日・祝] 10:00 ～ 18:00
情報更新日
2018/11/12
次回情報更新日
2018/11/26

[3110: マンコミュファンさん]

>>3107 検討板ユーザーさん

関西でこの規模の駅直結&駅一体型マンションあったら教えてよ。笑

どうせ、大阪市内のタワマンとか
西北、芦屋、夙川、三ノ宮くらいの事を言いたいんだろうね。
そんなことアホでもわかるよねー。

[3111: 通りがかりさん]

>>3110 マンコミュファンさん

そんなにムキにならんでもww

[3112: 住民]

サイトが全然更新されないのですが、完売情報を流した方はなにを根拠に仰ったんですかね？嘘でないのなら情報元を明かしていただきたいです。

[3113: 匿名さん]

>>3110
そんなすごいマンションでしかもテレビコマーシャルも頻繁にしていたのに、
完工後10ヶ月も経過していてもまた完売したかどうかなぜ揉めてるの？

[3114: マンコミュファンさん]

>>3113 匿名さん
日本語がよくわかりませんがw

[3115: 通りがかりさん]

>>3113 匿名さん
詳しいですね

[3116: 匿名さん]

公式ホームページまだ更新したらんな
今日更新せんかったら野村不動産本社にクレーム入れたろかな？

情報更新日
2018/11/12
次回情報更新日
2018/11/26
https://www.proud-web.jp/module/structure/outline/BukkenOutline.xphp?c...

[3117: 匿名さん]

>>3116
掲示板のいい加減な情報よりも、
野村さんの公式HPの2戸残りの方が正しいと思うよ。

[3118: 通りすがり]

HPの物件概要では完売になってますね

[3119: 匿名さん]

>>3118 通りすがりさん

ようやく>>3116の書き込みの後に完売で更新されたな

物件概要
「「プラウドシティ塚口」マークスカイ」は完売いたしました。

[3120: 住民]

ホームページも完全に更新されましたね。
ネガキャンお疲れ様でした。

このマンションに住めて幸せな者より。

[3121: マンション検討中さん]

キャンセルでないかな？

[3122: 匿名さん]

完売おめでとう

完成後11ケ月後の完売は遅い気もするけど大規模マンションだし許容範囲だね
築1年経っても売れ残ってるような売れ残りマンションに住みたくないからね

ただ、いきなり全物件情報を削除しなくてもよかったかな
お知らせとか時系列はしばらく残しても良かったのでは？

天下の野村不動産なのに、完売したっていう日付が無いのも残念だね
結局のところ完売したのは2018年11月末頃なのか2018年12月なのか解らんな

後世の為にこの時期に完売した証拠を残しておこう

[3123: 匿名さん]

>>3122
うんうん。
確かに最終販売からすぐに完売したからね！

売れ残るかと思ったけど、待つ暇もなく完売しよった。
買えなくて残念だわ。

一軒家でも買うか…。

[3124: 匿名]

>>3123 匿名さん
資金不足ですか？

[3125: 匿名さん]

>>3123

なんか色々勘違いしてるな
最終販売がここまで遅れたことに問題があったのに・・・
まー1年以内完売だから良しとしよう

戸建買うとか言ってる時点で検討者ですら無かったんだろうな
この辺りは戸建の方が安いからそれもいいかもね

[3126: 匿名さん]

こちらを買われてるご家庭のご主人は大手や大企業など高収入の方ばかりでしょうか？

[3127: 通りがかりさん]

プラウド伊丹を検討しており、話を聞きにいったのですが、プラウド塚口を非難して売っていることに違和感を感じました。いくら伊丹の営業マンであっても自社の商品なのに、、、

伊丹の営業マンの話では、
・塚口は工業地域に立っているから住宅地域に立っている建物に劣る
→少し離れれば周りに工場がたくさんある
・塚口はゴミドラムでないため異臭問題がある
・塚口は福知山脱線事故の事故現場の近く

プラウド伊丹は購入しませんでした。

[3128: 通りがかりさん]

>>3127 通りがかりさん

もう中古しか買えませんよ。
大変な賑わいだそうです。
羨ましい…。

[3129: 匿名さん]

>>3128 通りがかりさん
羨ましいなら中古でも買ったらいいんじゃないですか？これだけ大規模ならこれからどんどん中古出てくると思いますよ。

[3130: マンコミュファンさん]

>>3128 通りがかりさん
駅近で梅田まで近いし、スーパーも歩いて目の前、高速のインターも近くて周辺に車で行けば買い物するところたくさん。
マンションの設備、みんなの森、大規模で自走式の駐車場。
梅田とマンション周辺の尼崎感はゼロで、価格も大阪市内や北摂に比べるとかなり安い。
なかなかこれだけの条件揃えたマンションは無いかなと。
住民はみんな満足してると思います。

[3131: 通りがかりさん]

魅力的ですね

[3132: 匿名さん]

阪神間では特にJR沿線の最近の力の入れようが凄い。新駅をつくったり、駅舎を大規模リニューアルしてどこもどんどんキレイになっていってる。そのなかでここプラウドシティはその最たる例かもしれませんよね。

[3133: マンション検討中さん]

でもここ団地と変わらんくね
大規模マンションは基本、住民同士の揉め事が多い
沢山いると、誰がやったかわからないだろうの気持ちから平気でみんなの森にゴミ捨てたりする

[3134: 匿名さん]

>>3130
駅前の新しくなった場所でも地元民も利用するからやっぱり下町感は拭えない。
でも駅前と大阪だけで生活出来るので近所をうろつかないのならあまり気にもならなく生活は出来そうですね、

[3135: 匿名さん]

>>3133 マンション検討中さん
まあゴミも誰がやったか判らないのから捨てるのは駄目だけど、
あまりピリピリする人なら尼崎は選んで無いだろうし、
決まり事も街の雰囲気もラフな方が心地良く感じる人なら、
ここは住み易いと思います。

[3136: 匿名さん]

残念ながら阪急沿線には勝てない。同じ尼崎でも落ち着いた親子、そしておしゃれな方が多い。ＪＲ塚口から引っ越して思いましたね。

[3137: 匿名さん]

>>3136
尼崎では阪急沿線のに執着してる人多いけどやっぱりここもですか、でもここの最寄駅はJRでしょ？
また尼崎の阪急沿線で塚口と武庫之荘の北側の一部は尼崎としてはマシだとは思うけど、ここは南側だし普通の尼ですね。

[3138: 匿名さん]

>>3137 匿名さん
≫普通の尼
色々宣う前に自分、どんだけの暮らししとんねん！って話ですねww

[3139: 匿名さん]

>>3138 匿名さん
あんたもつっかかりなさんなww普通の尼やねんからしゃぁないですやん

[3140: マンション掲示板さん]

こども達は尼っ子なっとるやん(笑)市外から来ても変わらんて。類は友を呼ぶ！

[3141: 通りがかりさん]

大阪府や兵庫県(関西人)の人が住むマンションやアパートの住人は生活音マナー悪すぎる！

[3142: 住民でない人さん]

尼崎市内北西部を少しマシと謙遜っぽく上品に思ってる人、あちこちの書き込みで見受けるけど同一人物かいなぁ
。
大阪市民の俺から見たら、尼は尼やで。
プラウドシティ塚口は駅直結やから私生活で地元と関わる必要のない人にはお値打ちやね。

[3143: 周辺住民さん]

３１４２さん　大阪マンションの書き込みの野蛮さをみても、えらそうなこと言えんやろ。
尼は大阪やで。市外局番０６やし。

[3144: 口コミ知りたいさん]

>>3143
いやいや、神戸ナンバーつけて、神戸の方やけどって騙り、
市外局番は06やから大阪やって騙る。
童話に出てくるコウモリやなぁ。
まあ、久しぶりに市外局番なんて意識したわ、じいさん。

[3145: 通りがかりさん]

いやいや
尼崎を取りに例えるのなら白鳥です。
アヒルの子供は見にくいですか？
アヒルでも可愛いと思うけど偏見で見にくいとされ
大きくな ったら白鳥に。

今は少し前のまだ白くなりきってない白鳥ですが、
あと10年もすれば西宮より人気も出て、
名実ともに白鳥に成ってるだろうね。

その頃には芦屋より高く成ってるだろうし
もう買いたくても買えない、
後悔してももう遅いですよ。

[3146: 周辺住民さん]

団地という人があるけど、駅の西側の雑然さと比較しても東側ははるかにきれい。
今後の西側の再開発の進み具合が資産価値に影響するのでは？

[3147: 名無しさん]

>>3146
新築エリアは新築だから当然綺麗でけど、
それ以外だと東の方が雑然としたませんか？

[3148: 住民でない人さん]

>3146
プラウドも隣のイニシアも元は工場敷地であり
マンション建設で再開発されたので
そこだけを見ると整然としていて当然。
マンションエリアを囲む曲がりくねった細い道と
昭和にタイムスリップしたかと思うアパート群は
見えないことにしているのかね

[3149: 口コミ知りたいさん]

イニシアからトリドールにかけて夜歩くと恐い

[3150: 匿名さん]

>>3149
あの辺りは昼でも地歴的に歩きたくないけど、
イニシアもシティーもわざわざ東に歩かなくたって
生活には困らないでしょ？

[3151: 周辺住民さん]

>>3150
ホンマやね、わざわざ尼崎に住んで環境云々言っとる場合け。

[3152: 匿名さん]

>>3150 匿名さん
あの辺りってそんな良くないんですか？

[3153: 入居予定さん]

>>3152
あの辺りっていうよりも尼崎全体を批判されるんじゃないかな。尼ですからみたいな。
あの辺りで何かトラブルや事件が頻繁にあるようであれば誰か具体的に教えて下さい。
個人的には道が狭くて見通しが悪いので夜とかは怖いかもしれませんね。それこそ犬の散歩でもない限り通らないと思いますが。

[3154: 匿名さん]

>>3153
尼崎の犯罪が多いのは既に皆さんはご存知かと思うけど、
ピンポイントなら人が集まる歓楽街と相場は決まっていて、
大阪の大規模歓楽街の方が多いと思います。
でも尼崎は住宅地型犯罪率が高地域である現実は変わらないので、
普段から巻き込まれない様に意識を高める必要はあると思います。
因みにイニシアの東側で路上強盗があってまだ日も浅いので、
気をつけた方が良いと思います。
防犯マップ
https://www.machi-info.jp/machikado/police_pref_hyogo2/smartphone/map/...

[3155: 匿名さん]

昨年12月にもイニシア北の線路沿いで女子小学生が殴られてますね。

[3156: ご近所さん]

たしか２／７に検挙されたと防犯メールに

[3157: 検討]

一言、狭い！どんなもんか試しに見て来たけど70やそこらでこの値段なら絶対買わない。トイレの仕様もチャッチかったしこんな収納じゃ何も入らない。違う所にします

[3158: 匿名さん]

>>3157
確かにショボイ。狭い。割高。
でもな、駅近に騙されて買ったんだよ。涙
大阪も神戸も予想に反して遠い（時間的に）、J尼にしとけば・・・

[3159: 匿名さん]

>>3157
尼崎は大阪に近くても通勤する人は少なく、夜遊びも地元重視なのが幸いしましたね。
人口比でのコロナ感染者も周辺地市よりも少なく 、良かったと思います。
でもここは駅前だから大阪勤務の人は多そうだし、マンションも大規模だからマンション内感染率も高そうな感じ。
もしマンション住民で感染者が出たら大変な事になりそうなので気を付けて下さい。

[3160: 通りがかりさん]

3159
最近敷地内の森でかなり多くの子供と大人が集まっているので、気にはなっていました。いずれ管理組合の議題になってくるでしょう。ここの管理スタッフ及び組合はしっかりしていますからね。感染対策も前からきちんと周知してるし、既に対応している事案もあります。何よりも敷地が広い分、共用廊下などで人とは接触しないので、普通の生活をしていて、個人で基本マナーと予防さえきちっとしていればマンション内感染なんて起こりようがないですよ。
貴方のお住まいは大丈夫ですか？十分お気をつけください。

[3164: 通りがかりさん]

[No.3161～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3165: マンコミュファンさん]

各棟あると思うんですが、部屋番号でどの棟かってわかりますか？？
配達してるもんなんですが、棟が書いてなくて部屋番号のみで迷います。。

[3166: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは閉鎖させていただきました。

今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569228/

ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。