DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8242: マンコミュファンさん]

中国語を半年習ってます。彼は中国人の若者ですが、常識的で大人しいタイプで過ごしやすく、違和感ゼロです。両親も同じ感じだそうです。
中国人も様々なタイプがいますよ！

[8243: 匿名]

子供が二度見してしまうくらいの大声で話す、しかも通路の真ん中で。お話はどこか別のとこでしていただけないものか。
恥ずかしくないのでしょうか。国民性ですね。

[8244: マンション検討中さん]

ここってまだ完売してないの？いつまで売る気なんだろう。

[8245: 住民板ユーザーさん]

>>8244 マンション検討中さん

売り切れるまで。
豊洲シティタワーズもワールドシティタワーズも数年売り続けてたし、すみふにとっては普通。

[8246: 匿名さん]

>>8244 マンション検討中さん
>ここってまだ完売してないの？いつまで売る気なんだろう。

オリンピック過ぎたら本格的に売るって営業さんが言ってました

[8247: 匿名さん]

現状で竣工3年。
五輪時で5年。
その後2年掛かったとして7年。
想定内だなｗ

[8248: 匿名さん]

住友ってのは、三井、三菱抜いて業界１位の利益率
普通のデベなら竣工前に売らないと、会社は傾く
何年かかろうが眼中にない
恐ろしい会社だよ

[8249: 匿名さん]

>>8248
利益率ってのがミソだよね。
最早大手のやり方ではなくニッチな売り方だと思う。
都内に限定すれば野村東建より下の印象。

[8250: 匿名さん]

あなたが野村東建より下の印象でも、住友にとっては眼中になし
住友が見ているのは、三井と三菱
ビジネスとは、いかに利益を得るかが重要だからね

[8251: 匿名さん]

因みに住友は今期も利益確定しているようだよ
心配ご無用

[8252: 匿名さん]

同じような価格帯のシティタワー武蔵小杉は残り3戸で完売間近のようです。あちらは竣工2年半で完売になります。戸数800なので、こちらより少ないですけどね。
スミフとゴールドクレストは完成在庫は気にしませんから。

[8253: 匿名さん]

ドトールみたいなネーミングは価値を下げてる気がします

[8254: 匿名さん]

スミフがどう考えようが法的にも消費者目線でも中古の物件。

[8255: 匿名さん]

スミフの利益はほとんど商用ビルの収入でしょ。
エントランス以外の仕様はショボいマンション多いし、そりゃ在庫はどんどん増えますよ。

[8256: 匿名さん]

ここに住んでるのに、なぜここの分譲のチラシがはいってくるんでしょうか？

[8257: 匿名さん]

知人や親戚に紹介して欲しいからチラシを入れてくるのだと思います。紹介料も貰えたはず。
ここは戸数が圧倒的に多いですからね。
ここより後に竣工したスミフのシティタワー武蔵小杉とシティタワー金町はまもなく完売らしいですから。

[8258: マンコミュファンさん]

ポスティングの意味？お金持ちにはお金持ちの人脈ネットワークがあるからですよ。街中でティッシュ配るより遥かに効率がいいのが狙いです。

[8259: 匿名さん]

>>8256
もう一戸如何っすかー？ってことじゃないの？

つか、今時ポスティングとか相変わらずだよね、
しかもセキュリティ重視のタワマンで・・・ＤＭじゃなくて？
自社物件だからかな？組合もよくＯＫ出したねｗ

[8260: 匿名さん]

>>8256 匿名さん
中で住み替えたり、賃貸してる人が買ったりするからだと思います。
私が今住んでるマンションは、中古で買う方の半分以上がここを賃貸してたんじゃないかと思うほど。管理も良くて住みやすい割に坪単価が安かったので。
ご近所さんとも前は何階に住んでらっしゃったんですかー？という話題になります。
不動産屋さんが言うには、うちのマンションはまず中で先行販売をするそうです(笑)

[8261: マンション検討中さん]

港区にも定期的に　ここのチラシ入ってくるよ。
分厚い紙で広告宣伝費に結構掛かってそうだが。これで黒字だっていうんだからどんだけボッタくってるのやら・・・・

[8262: 匿名さん]

70平米の部屋の建築費はせいぜい2500万円程度ですからね。。。さらに人件費や土地代を差し引いてもスミフはぼったりくと言えるくらいの利益が残りますから。

[8263: 匿名さん]

まぁ豊洲も５年かけて売って大成功したから、ここも同じやり方するんだろ。
利益率ナンバー１のスミフは余裕だよ。
あんたらのネガなんて、ビクともしないし、眼中にねーよ。笑

[8264: 匿名さん]

スミフ分譲のチラシなんて入るわけねーだろう。
中古（仲介）のチラシだろ。笑

[8265: 検討板ユーザーさん]

高くても変える人だけが買えばいい。と思ってます。
住民の質もマンションの質も保たれる

[8266: 匿名さん]

この前、月島でティッシュ貰いました、ありがとうございます。

[8267: マンション検討中さん]

ここってGなどの虫は出ますか？中層部以上の場合

[8268: 匿名さん]

窓開けぱなしにしていると、飛んで入って来ます。

[8269: 匿名さん]

住友不動産と住友不動産販売は別会社だからね
この違い、わかってんのかなー？？

[8270: マンション検討中さん]

わかんないっす。
ちなみに販売戸数もわかんないっす。

[8271: マンション検討中さん]

売れ残りが日本一とか宣伝してましたね。
スミフ

[8272: 住民板ユーザーさん2]

リセールば厳しい

[8273: マンション検討中さん]

値段を下げれば売れるだろうけど、今は買った値段以上でのリセールは相当厳しいですね。

SUUMO見ても強きな価格は半年以上ずっと残ってる。

[8274: 検討板ユーザーさん]

毎週引越しがあるから
少しずつ売れてはいる

[8275: マンコミュファンさん]

やたら広くて高額な部屋は売れにくいかもね。

[8276: マンション検討中さん]

売れなくてもすでに大儲けしてるので、住友はとっくに完売はあきらめているでしょ。
いくらなんでも高すぎです。

[8277: 検討板ユーザーさん]

そうですか？都心の割に安いと思いますよ。

[8278: マンション検討中さん]

金利上昇とともに融資が絞られて来た。
投資会社に騙される素人不動産投資家もバカだけどね。

今年度末には影響が出始めるでしょう。
売ろうにも売れない。値段を下げるしかない状況が。そしてそれは一過性には終わらない。

[8279: 住民板ユーザーさん]

>>8278 マンション検討中さん

願望ですかね。

前回マンション価格が下がったのは中小デベの体力がなくて潰れていったからだと思います。
その時ある意味淘汰されたので、原価（建築費、土地代）が上がってるいまの状況でそこまでの値下がりは期待できない気がします。

デベもマンション販売だけやってるんじゃないですしね。

まぁ値下げに期待して待ちたい気持ちもわかりますが。
待つ間の家賃とか、ローン完済年齢とかも考えなくてはいけないし。

[8280: ご近所さん]

ディベロッパーの中でダントツの利益率を誇る住友だよ？
三井、三菱でも及ばない利益率なのに、値下げする必要なんて全くないよ。笑
日経新聞読みましょう！

[8281: 匿名さん]

>>8280
株主目線なら住不、ユーザー目線なら三井三菱ってことだね。

[8282: マンション検討中さん]

逆にこれだけ売れ残ってるのに利益が出ることに疑問を持った方がいい。
土地の調達コストだの建築コストだ、そんなものは利益を釣り上げるだけの口実。土地の値段が上がっても一戸辺りの比率なんてクソみたいなもの。建築コストも2割程度しか上がっていない。

数年前より坪単価が5割上昇、なんてどういう計算をしてもならない。

[8283: 匿名さん]

格上の東京タワーズの分譲が坪150前後ですらかね。

ここは坪130ぐらいが適正かな？

下がりだしたら底なしです。

[8284: マンション掲示板さん]

まだ下がらないし下げる必要も無い。どうしても売る選択しかない人は下げて売ればいい。

[8285: 匿名さん]

？？釣りかな
住友の収益の大半は分譲マンションじゃないよ。決算報告書見ることをオススメする。

[8286: 匿名さん]

↑
8282さんへのレスです

[8287: 住民板ユーザーさん1]

自治会予算
300万って全部イベント開催、飲食費やレクリエーション費に消えるの？

これ管理費から？

自治会加入のお願いも、役所から金もらって、飲み食いする為のお金増やす申請のためなの？

300万管理費から予算もらうなら、レクリエーションには使わず、修繕費まわしてください。

55万から300万への増額ってなんだよ。しかも55万の使い道ほとんど新入生祝いの食事代で、18万使ってる。

しかも子供は20人、大人は32人、つまりほとんど大人の飲み会代。


自治会も倫理観ないなら理事やめろよ！

[8288: 住民版ユーザー]

>>8287 住民板ユーザーさん1さん
これじゃあ、個人的な集まりの飲食にお金使ってると思われても仕方ないですね。
子供がいない世帯には全く関係ないし。
各階共用廊下の壁傷だらけですよ！補修費に使うべき。

[8289: 評判気になるさん]

こんな理事会メンバーの倫理観疑う。即刻　総入れ替えだろ。

[8290: 匿名さん]

ほんと、大人が集まって何の管理費なのか、管理なんていらねーし、やはり戸建て買うべきだ。

[8291: 住民板ユーザーさん1]

特にマンションの自治会では、「住民全員が自治会会員になる。」と自治会規約に書かれており、マンション住人になると自治会規約上とマンションを購入する時の　「会費を払う」　という契約文から自動的に自治会会員にされてしまい、自治会費＝会費も管理会社から自動的に引き落とされるようになっていることが多いと思います。

この場合、自治会費と明記されていないので自治会費を払う契約にはなりませんし、それが自治会費のことだと後から言われたら虚為の説明を受けた詐欺被害にあったことにもなります。
自治会規約に書かれていたとしても重要事項説明書に書かれていたのでなければ、自治会規約に書かれている「住民全員が自治会会員になる」というくだりは法的には無効です。
入退会任意の団体なのに、強制的に住民全員が自治会会員になると勝手に書かれていること自体が無効なのです。

管理規約に同じ文面が書かれていて重要事項説明書にこのマンションを購入する人は必ず自治会会員になるという文面があって、マンションを購入する時に自治会に入ることを契約をさせられていたのなら一度自治会に入ってから　「退会します」　とだけ一言文章にして提出し、退会手続きをさせればいいのです。
後述するように、退会の理由を説明する必要はありません。

退会届の宛先は必ず自治会長と、管理会社を一緒に書き、自治会費を徴収している方＝管理会社に出します。管理会社が全く関わっていない場合は自治会費を徴収している部門の担当者か自治会長本人に出します。

退会の理由を聞かれても何か言う必要はありませんし、何か書く必要もありません。

自治会は基本的に入退会自由の任意の団体なので、銀行の口座を閉じるときと同じように事務的に退会手続きをしてもらうのが大前提です。

[8292: 住民板ユーザーさん1]

つまりワードで自分で作成して

自治会会長、管理会社宛てに退会しますと書いて


コンシェルジュに提出すれば退会できるということですね。

[8293: 住民板ユーザーさん1]

自分が自治会を辞めたところで、自治会収入の300万は管理費からの振替なんでしょ。意味ない。
区分所有者から集めた金で、一部の子どもと親が楽しんです。背任行為。
こういう理事には弁済求めたら。

[8294: 匿名さん]

こちらのマンションて理事会と自治会は別もの（別々に入らされるもの）なのでしょうか？
当方、現在住んでるマンションには、理事会という名前しか聞こえてきません。
自治会と言うとマンション内部のことではなく地元（〇町とか△丁目のレベル）の自治会のことを指し、
費用は管理費に含まれてるのだと思います。つまり、マンション全体では自治会に入ってるのだとは思いますが
住民個人レベルで入ってるという意識がなく、従ってうちでは自治会と言う言い方はせずほとんど出番もなしです。

[8295: 匿名]

自治会加入は任意です。

[8296: 住民板ユーザーさん1]

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51386

こんな事件もある。

使い込みの確認ができるようにしないといけない。
掲示板で、毎月、通帳残高の提示を求めます。


月約3万 1666戸 soho合算で 月4998万 年間約6億

竣工3年で18億の中から管理組合への支払いなどに宛てられている。
残金いくらだっけ？

明確な証拠を毎回提示してもらわないと、誰も信じられない。

自治会への管理組合への支払いを辞めさせたい。

このマンション気に入ってるから、将来までみても、
くだらないお金の使い道にはさせたくない。

神社の35万がいきなり今年から計上されてるのが気になります。 理事会に怖い人達がいますか？気になります。

よろしくお願い申し上げます。

[8297: 匿名さん]

神社も笑えるけど、そもそもコミュニティ活動費って何なの？？　こんなのイベントに参加する人を募ってお金出せばいいじゃん。

おら賃貸の独身だけど、こりゃ9割いらない費用だわ。

[8298: マンション検討中さん]

管理組合は理事連中が勝手に予算を好き勝手に使っても誰も気にしないマンションが多い。
使い込みとかあるから気を付けないといけない。
ドゥ・トゥールの管理組合も酷そう。

[8299: 検討板ユーザーさん]

>>8287 住民板ユーザーさん1さん

もし本当に自治体の参加メンバー全員に公平でない、特定メンバーだけに意図的に利益が生じていれば、横領か作業などで訴えれば良いのでは？

有罪となれば前科持ちになり、もし親ならば子供の将来にも悪影響を及ぼし、下手したら懲役で人生を棒に振るリスクがあるかもしれないので、さすがに理事会も不公平なことはしないでしょう。

幸いなことに、不特定犯ではなく、居所の判明している被告になるので、訴えるのが安易。もし本当に３００万円もの大金が特定集団だけの懐に入っているならば、本人達がどう思おうが事実として詐欺になるし、私が住民ならとりあえず速攻訴えますね。

[8300: 住民板ユーザーさん]

>>8299 検討板ユーザーさん
訴えないって事は、特に根拠や証拠もないってことでしょ。
自分は何もせず、ただ文句言いたいだけの人もいるので。

[8301: 住民板ユーザーさん1]

まずは弁護士に自治会資料を提出し、お金の使い道が正しいか相談してみます。明らかにおかしいと見られる点があるのかを確認して、なにができるのか確認します。

[8302: 検討板ユーザーさん]

>>8301 住民板ユーザーさん1さん

それがいいですね。不安のタネは早めに取り除いたほうがいい。もし専門家が特に問題なしと判断しても気持ちが楽になる。

[8303: 匿名さん]

https://c-1012.bengo4.com/c_1110/c_1754/c_1763/b_595405/



管理組合 : マンションの管理組合とは？権限や管理費

マンション管理費と自治会費について

[8304: 匿名さん]

その時の　経済状態がすべて


「リオ五輪選手村、１割も売れず…」

https://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20170423-OYT1T50122.html

[8305: 住民板ユーザーさん1]

http://www.city.nishinomiya.lg.jp/kurashi/sumai/sumaizukuri/apartment_...

管理規約から考える管理組合とその役員のあり方について。

[8306: 評判気になるさん]

何故こんな高いマンション買ったんですか？
ここを購入できるくらいなら、金融リテラシーもあるだろうに。
理由を知りたいです

[8307: マンション検討中さん]

同感です。
同じ値段でここよりずっと良い他の物件を買えばよかったのに。

[8308: 匿名さん]

例えば？

[8309: 匿名さん]

ここってまだ完売していないのですか？

[8310: マンション検討中さん]

不当な高値のため未だに完売してないし中古も売り出されている。
3割くらい高過ぎるんじゃないかな。
住友は十分利益を出しているから気長に高値で売り切ろうとしてるはず。

[8311: 通りがかりさん]

住んでみれば、価値もわかるよ。スマートで洗練された建物外観とか24Hスーパー1階入居とか銀座新橋駅直通バス運行とか夜中2時までスパ三昧とか。もはや他の物件なんて色褪せるから。

[8312: マンション掲示板さん]

同感。

[8313: 口コミ知りたいさん]

買えない人は下界の一般的マンションに住めばいい。

[8314: 匿名さん]

>>8311
多少の個性や好みはあるにせよ、それは三井三菱や他のタワマンも同様。
その前提があって周辺相場や立地仕様を比較して住不は割高ってのは周知じゃん・・・

[8315: 匿名]

>>8314 匿名さん

じゃあこんな検討板に書き込まず、別の買えば良いのでは？

マンションなんてどこも唯一無二なんだから気に入ったら買えば良いし、それだけ。

いくらで値付けようがそれは売主の自由。

ワールドシティタワーズやシティタワー豊洲みたいに数年かけてそのうち売りきれるんでしょ。

[8316: 匿名さん]

勝ビューは8年も販売を続けているんだから、ドゥトゥールはまだまだこれからでしょう。

[8317: 匿名さん]

これからは長期を見据えた販売が増えそうだよね。売れないから下げてでも売るよりは資産価値維持の観点から良いかと思う。
ただ、街が育つ前に周辺価格を上げすぎて人口流入を阻害してしまうのはマズイ。豊洲なんかは買えない価格になる前に街が育った良い例、晴海もあれに続いて欲しい。
晴海は選手村が売れないと終わるので、この点には本当に気を使って値付けして欲しいと思う。

[8318: 匿名]

>>8316 匿名さん
勝ビューはゴールドクレストね。
ゴクレはさらに特殊。

ここはあと1年くらいでなくなりそうだけど。

[8319: マンション検討中さん]

オリンピック後もお台場にカジノ計画があるから爆上げ期待！？

[8320: 匿名さん]

地下鉄よりは可能性はありますが、政治リスクが高いのであくまでオマケと考えていたほうがいいです。

[8321: マンション掲示板さん]

住民ですが、同じ値段でここより良い物件とはなんでしょうか？
タワーマンが好きでいろんな場所で20件以上みたのですが、駅との近さ、繁華街魔での距離、築年度、マンションの高級感、施設、周辺の治安、広さ、マンションからみえるビュー値段を総合的にみて、ここより良いところがなかったのでバランスで選びました。
ここが気に入らないなら別のところ買えばいいのに、なんで買ったが気になるのはどこか気に入ってるけどちょっと高いかもと思うからじゃないですか？
値段は購入者が決めるものです。
その分価値を感じるから買うのです。
エルメスのバックを10万円と感じるか200万円と感じるかはひとによってちがうでしょう。
ここにすんでるひとは他マンションと比べて、総合的に十分価値を感じたからです！
私は一年目ですが、全てにおいてとても満足してます。
ここを選んで本当によかったと思います。

[8322: 匿名さん]

>>8321
まずは貴方の決断に拍手を送りたい。
その結果として快適なマンションライフを送られてるようで何よりですね。
ただ、あばたもえくぼ、住めば都という言葉もありますのでツッコミ失礼いたします・・・

駅から微妙に遠い（というよりタワマン銀座エリアですのでここより駅近物件は無数にある）、
結構な囲まれ感（現状抜けてる方角でも選手村や勝どき、豊海再開発で囲まれる可能性大）、
時価販売で相場が分からない、
販売中のＰＴ晴海や、ＭＴＧと比較して価格面も含めて強味やオンリーワン要素を見出し難い、
大本命の選手村を筆頭に再開発案件多数等々・・・

住不の販売方針は理解してますが、やっぱり売れ残ってる理由ってあるもんです。

[8323: 匿名]

>>8322 匿名さん

勝どき東計画で橋ができると駅徒歩4分になるので、そこは差別化になりそうです。
少なくとも晴海タワマンでは1番駅近かな。

あと住んでみて気づいたのは一階に24時間スーパーがあるのが本当に便利ですね。
スパはサウナ、水風呂が自宅で楽しめるのは刺さる人にはすごく刺さります。

私も総合的に満足してますが仰る通り、完売してないのは事実なので笑
新築売り切れてからの中古市場評価は興味深いですね。

[8324: 匿名]

>>8323 匿名さん
ちなみにMTG、PT晴海も見ましたが、

MTGはもんじゃ通りのごちゃごちゃ感、パチンコ屋が敷地内にあるというのが、やっぱり受け付けなかったですね、あと共用施設がここに比べるとしょぼいのに管理費が高い。

PT晴海は駅徒歩ですね、しかも歩道橋を渡らないといけないので。
管理費もここより高め。
ただ開放感は抜群で、この市況だと安いとおもいます。

MTGもPT晴海も素晴らしいマンションですが、結局は好みなので。

只、資産価値だけみるとMTGな気がします。

[8325: 匿名]

私はここの都心に近い割りに公園など緑が多い点や電柱地中化など街自体が美しいところが好きです。
1階がフルサイズスーパーなのはとても便利ですね。駅も今でもそれほどと思いとは思いませんが、再開発で徒歩４分と表示できるのは勝どきのタワマン群より近いですし。５年後は駅をでたら再開発された美しい緑道と橋を通れば家につくというのはとても魅力的です。晴海の中では群を抜いて駅近になりますからね。
共用施設も色合いがシックで子供がういてしまうくらい大人な雰囲気なのも私は好きです。ファミリーウケはしないかもしれませんが…。
毎日綺麗にお掃除が行き届き、管理も一流だと思います。
資産価値だけならMTGでしょう。
資産価値と生活満足度は別ですね。

[8326: マンション掲示板さん]

マンションのデザイン1択でこちらに決めました。優美で洗練された大人なデザイン。抜けるような青空をバックに天空にそびえ立つ2棟のタワマン風景!
朝日でも夕日でも夜景でも映えます。親戚からも友人からも大絶賛です。そんな人間も居ます。

[8327: 匿名さん]

人それぞれ優先すべき事は違いますよね。こういう場だとどうしても資産価値ばかりに目が行きますが、投資用でなければ資産価値はマンション選びの要素の一部で、それが全てではないですから。

[8328: マンション掲示板さん]

>>8325 匿名さん

本当に同感です。資産価値を考え、田町や神楽坂、新宿の高級住宅なども考えたのですが、やっぱ生活満足度を優先しました。資産価値が高くてもいまは楽しく暮らせないと意味がないと思ったからです。いわゆるホテルに暮らしてる人に買った方が資産価値があるということを言うみたいなもんです。売れ残ってるのは事実ですが、それは日本人的に家には資産価値を求める方が多いからではないでしょうか？
ただ私みたいに、いまの暮らしにお金を使えたい人もいるからそれなりに買ってる人もいるんですよ。限られたお金で家に何を求めるか価値観の違いだとおもいます。あたしが知ってる住民の二人は、最初賃貸で住んでとても気に入ったから購入したという人もいます。

[8329: 匿名]

あえていうなら近くで見たときに3階下くらいまでタイル貼りだと良かったのですが…

[8330: マンション検討中さん]

住民板凄いことになっているね。検討したけれど怖いので止めた。

[8331: 匿名さん]

問題が多いマンションですね！

実際の状況がわかって良かった。

[8332: 口コミ知りたいさん]

不特定多数の入居者で構成されるマンションですから、ココに限らず似たような問題はどこでも起きる可能性がありますよね。読んでて勉強になるし、対策を考えるきっかけになります。事前に規約に反映させておきたいですね。

[8333: 匿名さん]

なんか1番の声のでかい変な人達が騒いでるだけって感じ。

[8334: 通りがかりさん]

住民スレは、何で荒れているんですか？
読むの大変で諦めました。
まとめて教えて下さい。

[8335: 入居済みさん]

説明すると
第二回住民総会で
自治会に参加しませんか？無料ですって手紙があり、みんな無料で加入したら、
実は無料は嘘で
実際の区からの補助金は30万、管理費から300万の出金だってわかって、みんな怒っている。
しかも2017年度の自治会会計資料の明細が50万の支出の内、30万ちかくが飲食費でマンション標準管理規約に違反してるとの指摘。

また理事会議事録資料と自治会資料の予算明細に水増し請求がされている。

理事会理事と自治会理事がの２－３名が兼任し、イベント開催して費用をつくって管理費から理事会合同イベントと称して管理費をバンバン使っている。

理事会理事と自治会理事の兼任者の内の一人は熟女ＡＶ製作会社社長で、この人がファイティングエクササイズなどのイベント企画して、管理費使ってチラシをポスティングしまくり、講師は管理費出費で読んでお金を払って、マンション内のジムを理事会つかって無料貸し出ししているって横暴をやっているのだけど、指摘されても無視している。

現理事長は３期連続で理事会に属して、あと２－３人がずっと２期連続やっている。

１期の理事会ではおかしい動きはなかったが、２期からイベント開催してお金を使いまくっている。

それで、もめているんだけど、住友の管理会社のグルなのか放置してなにも変えようとしない。　姫さんって掲示板荒らしのような人がいるが、内容は正しいことを指摘しても、普段から荒らしているから、オオカミ少年の状況でみんな信じていない。

それで掲示板が荒れてる。　わかった？

[8336: 匿名さん]

凄く上手く要約してあってびっくり。全くその通り。この文章をそっくりそのままコピペして全戸に配布したいくらい。

[8337: 匿名さん]

へえ、自分もここを最初はマークしてただけにこの話は興味あるw

まあなんとなく見栄っ張りの胡散臭い住民が好みそうなマンションだとは思ってた
知り合いの購入者達もそんな感じ

[8338: 匿名さん]

姫さんって、Princess DTと同一人物ですか？
住民スレで身バレがどうのこうのと書いてありますが、彼女(？)はマンコミュでは有名人のはずなのに、住人の誰も正体を知らないのですかね。

[8339: 通りがかりさん]

> 8335：入居済みさん さん

質問した8334です。分かりやすい説明、ありがとうございます。
それにしても、通常は身バレのある住民板は閑散としているのに、ここだけは飛躍的にコメントが伸びてますね。
まとめていただいた内容が転記されていましたが、既に後続の投稿で埋もれていました。

[8340: 匿名さん]

住民板ですが、今度はKYB問題でまたざわざわしてますね。
やはりここは検討から外した方が良さそう。

[8341: 匿名さん]

やはり関西の色の強い住友系は止めます。

[8342: 匿名さん]

>>8340 匿名さん

揉めてるけど、建物の中身がかなりいいのはたしかでおすすめできるよ！

ダメな所は修正すればいいんだから。

[8343: 匿名さん]

資産価値だいぶ下がったね！

[8344: 匿名さん]

どこもかしこもKYBネタで大盛況笑
マンコミはさまさまでしょ⤴︎

[8345: 口コミ知りたいさん]

>>8343 匿名さん
そうかなぁ。逆にわかってきちんと交換してもらえるので、実際はどうかわからない物件より安心じゃない？

[8346: 匿名さん]

3.11の後、あれだけネガられてた湾岸マンションが金融緩和で飛ぶように売れたという事実から学べば、利さえあれば人は飛びつくわけで、今回の件も交換が完了した頃には資産価値も元どおりですよ。
冷静に考えれば、交換されれば性能に何ら問題はないどころか、しっかり基準をクリアしているというお墨付き。どこでも叩けばホコリがでる状況の中で、これは逆に売り文句になるはずです。

[8347: マンション検討中さん]

今回の免震詐欺の該当物件は、建築主が情報公開を承諾した物件しか発表されてないのだから発表された物件はマシですよ。住民の混乱回避や世間のイメージダウンを恐れて事実が隠蔽されてるだろう物件こそ恐ろしいと思います。

[8348: 匿名さん]

>>8347
隠蔽？発表？何か勘違いしてない？
該当物件は当然売主から連絡がいくだろうし、組合も問い合せるでしょ・・・
KYBの責任なんだからデベが積極的に隠蔽する理由もない。
販売中の物件については公になるのは仕方ないし、
引き渡し済みの物件についても工事が発生するんだから黙ってやる訳にもいかないし、
結局知ることになると思うよ。

対策してくれれば大丈夫だとは思うから悪戯に不安を煽りたくはないけど、
公表されたから反って安心ってのはあちら側の火消しや詭弁に過ぎない。

[8349: 通りがかり]

>>8348 匿名さん
なんかムキになってる人いるね 笑

[8350: 匿名さん]

今の状況で『理想は、ここにある。』ってちょっとウケる。

[8351: 検討板ユーザーさん]

選手村跡地も有明もオリンピック後だって陸の孤島だし、今さら公害発表された豊洲でもないしDTの立地は悪くない。

[8352: 匿名さん]

トリトン前や日産跡地何が建つんですかね、マンションとかだと影響与えそうです。

[8353: 匿名さん]

>>8352 匿名さん

どっかの資料にあったのですが、ホテルもしくは商業だったはず。

[8354: 通りがかりさん]

KYBニュース経由で来たけど、まだ売ってんだここ？一体何年売ってんだよ。自分が見てたの2014年で当時7500くらいで売ってた間取りが今だと9000超えだと、なにそれ笑える。
ギャラリー行ったときいきなり別室でプロモ見せられて担当者がやたら建物の自慢してたけど、一体部屋から下まで降りるのに何分かかるんでしょうね、と聞いたら聞こえない振りして答えなかったの今も覚えてる(笑)
ちなみに今は別のとこ買って港区住民です。こんなとこ買わなくて本当に良かった。

[8355: 匿名さん]

「港区」を自慢したいお年頃なんですね。

[8356: 匿名さん]

東京直下型地震か囁かれてる昨今、KYB問題を除いても湾岸はさすがに買えない。

[8357: 検討板ユーザーさん]

ダンパー該当してる見たいです

[8358: 匿名さん]

ダンパーで資産価値暴落するなら私はここ買いたいですよ。なのでそこまで気にしてる人はあんまりいないんじゃないかな？と思ってます。
最高級！と言うほどの価格帯でもなくかといって1馬力の庶民には厳しいこういうマンションなので妬み僻みで人の不幸は蜜の味的な人が集まってしまうのですかね。

[8359: 匿名さん]

>>8358 匿名さん
私もダンパー問題で値段下がってもう一部屋狙ってる位です。

[8360: 匿名さん]

>>8354 通りがかりさん

私も検討したことあるけど、そうは思わないな。
別れたらストーカーになるタイプ？？

[8361: 検討板ユーザーさん]

あるパン屋で売れ行きの悪い特価品を２個買う人もいれば、向かいの店で焼きたてホクホクの人気品を定価で１個買う人もいる。栄養価は変わらない。どちらも普通の感覚でしょう。

タワマンは贅沢品なので、検討者の大多数は舌が肥えているはず。

ここはダンパーを別メーカー品に交換しないと、大多数からは見向きもされないよ。

固すぎる小麦粉を使ってますだと、大金は出せない。

[8362: 匿名さん]

8361さん、全くその通り。タワマン検討者は目が肥えてる人が多い。

[8363: 名無し]

バンパーはゴムに比べて交換は容易。
今のバンパーでも震度6強〜7に耐えれるらしいし、別に大した話じゃないと思うけど。

これで値下げしてくれるならラッキーだな。

[8364: 匿名さん]

>>8363
車屋さん？

[8365: 名無し]

>>8364 匿名さん
笑
すみません、ダンパーの間違い。

[8366: 匿名さん]

車にもダンパー使われています。

[8367: 匿名さん]

このマンションからアンパンの聖地木村屋まで2キロしかありません！

[8368: 検討板ユーザーさん]

>>8367 匿名さん

ここは木村屋に配達させる類だから大丈夫。

[8369: 匿名さん]

>>8361 検討板ユーザーさん
いや、ここは目の肥えてるというか見栄っ張りに好かれるから目の見えない部分に多少の不具合があっても大丈夫。
中国人がその最たる者。

[8370: マンション掲示板さん]

平置き駐車場 手に入れる方法ないですか？

[8371: 匿名さん]

KYBの件、シティータワー銀座東では不適合ダンパーのままで引き渡すことはしませんとスミフ営業が言っているらしいが、その理屈ならここをこれから買う人にもダンパー交換まで引き渡せないことになる。ということは販売をしばらく中止するということになるのかな？

それともう一つ疑問なのは本来引き渡せない物件をすでに引き渡されたここの住民は納得しているのか？ということ。
シティータワー銀座の契約者は引き渡しが遅れれば手付金倍返しがあるから損は無いが、ここの住民はリスクを負わされ、中古は売りにくくなり資産価値は下がると言った実害が発生するのに何の補償も無くて納得できるのかな？住民版を見ても何も考えていないみたいだけど他人事ながら心配になる。

[8372: 名無しさん]

>>8371 匿名さん
資産価値が下がるか、新規供給が遅れる分、中古価格が上がるか。

[8373: 検討板ユーザーさん]

市場工事の9割のメーカーが原因の案件で、新規工事は先送りの上、既存品を優先交換なのだから心配無用と云うか代替え案も補償も選択肢など　あらゆる物件に無いでしょ。前代未聞の詐欺！交換を待つしかないよ。

[8374: マンコミュファンさん]

床下ダンパーの交換はまだ容易でマシだけど、建物支柱式ダンパーなんか足場を構築し直して、壁を壊して支柱交換して、再度壁を直すしか方法ないから高層階とかエライ時間かかるし、こんなの1億とかで購入した人達なんか哀れ。

[8375: 評判気になるさん]

ある意味、30年後の建物老朽化の修繕工事リハーサルになってメーカーも住人にもよかったかな。寿命も数年分が延期されるし！？

[8376: 匿名さん]

「資産価値暴落！」や「免震神話崩壊！」とか騒ぎ立てたかったマスコミも、別にそこまでの問題じゃないことがわかって報道も下火ですしね。

[8377: eマンションさん]

それは大手不動産各社で押さえ込んでるのか、震災時同様に人間の限界技を超えるスケール過ぎて、自粛してるだけでは？

[8378: 匿名さん]

>>8377 eマンションさん
それであればより安心ですね。今回は官公庁や大型商業施設も対象ですから、全対応が完了するまで企業や国が守ってくれるでしょう。

[8379: 住民版ユーザーさん4]

制振で該当するマンションはヤバイ。
免震は交換も容易だから待ってれば無料で交換してくれる。
数字ちょろまかしてる話で、致命的な欠陥でもないし。

[8380: 検討板ユーザーさん]

>>8379 住民版ユーザーさん4さん

数字ちょろまかは危険に思えます。水コンクリ偽装と同じ印象です。

幸いコンクリ駆体と違って交換可能。

[8381: 匿名さん]

ばらつきという意味ではコンクリの基準がアバウトすぎる事は全然気にされてないのが不思議。そういう意味では免震は本当に良い技術だと思う。

[8382: 匿名さん]

住民版、荒れてますねー
驚きました。

たしかに、わけのわからないイベントがあるマンションは考えてしまいますねー

[8383: 住民板ユーザーさん1]

急に在庫増えたね。
ダンパーと記事の件の影響でしょうか。

[8384: マンション掲示板さん]

住民板みてると、世間からは、こんなところに住みたくないと思われそう

[8385: 匿名さん]

理事長自治会の人達は今日の日経新聞読みましょう。
マンションは将来修繕費がもっとかかるから、

年間300万、20年で6000万もかかる自治会への理事会自治会合同イベントのための業務委託はやめましょう。

よろしくお願いします。

[8386: 検討板ユーザーさん]

さっさとクビにしてしまえ！

[8387: 匿名さん]

環2との連絡橋ガーデンブリッヂの開通式典&パーティに、自治会費50万円使ったらしいですよ

こんなとこ買わないほうがいい。

理事長住友系列なのに、このありさま。

[8388: 匿名さん]

ちなみに自治会費予算300万は管理費からの業務委託なので違法ではありません。（笑）

足りなくなったら来年増額かな？（笑）

他人の金だから使い放題！（笑）　最高！

[8389: 匿名さん]

ここ、買わなくて良かった(^o^)

[8390: 姫]

>>8387 匿名さん
三井もですけどね。SMBCグループですね。

[8391: 匿名さん]

>>8388 匿名さん

1戸辺り月々172.41円の使い道に文句を言わないとやっていけない経済状況ならそもそもここを買うべきではないですねー。

[8392: 匿名さん]

ここの中古も売りづらくなりますね、

可愛そう。

[8393: 匿名さん]

>>8391 匿名さん
渋谷のタワーでもあるまいし、そんな富裕層が買う物件じゃないでしょう。
なので普通に文句を言う経済状況の人はたくさんいると思いますよ。

[8394: 匿名さん]

170円払ってやっていけない経済状況な訳ないですが、無駄遣いするなって事です。

[8395: 匿名さん]

所有者ですが。マジで買わないほうがいいです。

みんな5年持って売り逃げトンヅラです。

[8396: マンション検討中さん]

住民板の惨状は近隣と比べて群を抜いてひどいので、マンコミの書き込みとはいえ、ここはもう検討できないです

[8397: マンション検討中さん]

構造も内部事情も、ひと揉め終わって浄化されて、落ち着いたタイミングで買うのがやり手の買い方。
客観的に物件としては魅力的なまま。

[8398: 匿名さん]

建物は5年経てば一通り欠陥が出るので、通はお買い得と言いますね。

[8399: 匿名さん]

もしかしてドゥトゥールって民度低い？住民スレが香ばしすぎるだけ？

[8400: 匿名]

>>8398 匿名さん
何がお買い得なの？

[8401: 匿名さん]

>>8400 匿名さん
なんもないよ。
損するし高いだけ！

[8402: 匿名さん]

ここも１０年はかかるかもしれませんね。

住友さん、余裕綽々ぶりはさすがと思います。

[8403: 匿名さん]

西棟の北向きの部屋は2023年に眺望阻害されてしまいますね。。ホントマンション建てすぎ。

[8404: 匿名さん]

イーストも50階かそれ以下は厳しいかもね。
165mだから12mしか差がない

[8405: eマンションさん]

眺望なんて興味ない人間には関係無いです、住み心地が良ければ買います。
一年中ジムとスパを使い放題で、修繕管理費も安いD T は揉め事あっても私には魅力的な物件です。

[8406: 匿名さん]

>>8405 eマンションさん
長く住むおつもりなら修繕費は相当上がると思ってた方がいいですよ。
基本的に売り逃げ用の投資物件なので後々の事を考えられた価格ではありません。

[8407: 匿名さん]

このマンションは、住民さんの掲示板見て私は無理だと思いました。

[8408: 匿名さん]

このマンションは理事会自治会の人が立場と規約をうまく利用して、ラウンジ改装を理事会承認だけでかってにやろうとしている理事会メンバーに牛耳られています。

住友不動産も住民のクレームを無視しつづけています。

他の理事達はなにやってるのかわかりませんが、

理事会自治会の人の暴走を止めれません。

検討者に伝えたいことは、このマンションは管理費が使い方がおかしいので購入することはオススメできません。

購入したことを後悔しています。

それをお知らせします。

[8409: 口コミ知りたいさん]

あれこれ悪評高いですが、別にここだけに限った事態ではありません。大規模マンションならどこでもあり得る事です。
大事な事は犯罪者とは毅然と闘い、理事会やマンションから確実に追い出す事です。

[8410: 匿名さん]

そうです。大規模マンションでは理事会による管理費悪用は表に出てないだけで結構ありますよ。
問題は、住民皆がそれに立ち向かって悪を根絶出来るかどうか。皆、知らぬが仏か泣き寝入りで、お金は良いように使われ放題のところが実は多いですよ。マンションの理事会自治会のお金は無法地帯とでも言っていいくらいに住民の目が届きません。皆、差し当たって目の前の自分の仕事に忙しくそこまで気が回らないのが現状です。そこを突いて悪い輩の悪の手が……。マンションにお住まいなら是非ご自分のところも調べてみてはいかがでしょうか。ここだけの問題ではないです。むしろここは表沙汰になっただけいい。改善の余地があるから。

[8411: 口コミ知りたいさん]

>>8410 匿名さん
いやいや、私湾岸のタワマンに住んでる友達多いけど、こんな話はクロノとここしか聞いたことないですよ。
よくある話というなら、具体的に大規模タワマンで同じような事態が発生してるマンション、教えてもらえませんかね？

[8412: 匿名さん]

>>8411: 口コミ知りたいさん
私の口からは言えませんが、私が知ってるだけで4件あります。
うち2件は住民が立ち上がり阻止することができました。
1件は警察が入り理事長が逮捕されました。
湾岸のタワマンではなく、
港区、世田谷区、ある地方都市、にある大規模マンション（タワマンも含む）です。

[8413: eマンションさん]

無知を晒さないで下さい。報道番組でも特集されたり、ワイドショーでも取り上げたり、割りと目にします。
タワマン文化がほんの10年くらいだし、日本中に建設され出したのがこの5年くらいなので、それを利用する輩の暗躍が表面化して来たのが最近なのです。

[8414: 匿名さん]

>>8411: 口コミ知りたいさん
8412です。
３年前に理事長が逮捕されたある地方都市のマンション管理費使い込みの件、まだ記事が残ってたようです。
額が額だけに、当時テレビ、ワイドショーでも取り上げられました。↓
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/611.html
https://www.sankei.com/affairs/news/151122/afr1511220010-n1.html

[8415: 口コミ知りたいさん]

世の中に山ほどあるタワマンの数件でおきたことをどこのタワマンでも起こってる…ですか
擁護するとしても無茶です 苦笑

管理失敗マンションであることは変わりないですからね。私もここの掲示板みて買うのをやめました。

[8416: 住民板ユーザーさん1]

住友不動産社長　仁島浩順様

フラッグシップのこのマンションでの理事会の暴走なんとかしてください。

管理会社所長の,H川はほとんど機能してません。


なんとか改善宜しくお願い申し上げます。

[8417: 匿名さん]

>>8416 住民板ユーザーさん1さん

>>管理会社所長の,H川はほとんど機能してません。

そりゃそうだろ。管理組合とその理事会が委託元（発注者）なんだから。

コンビニ店員には、いつもおにぎり買いに来る上得意客の悪を正す機能なんてないわ。

[8418: 検討板ユーザーさん]

理事も相当な労力のイメージあるから立候補する人も少ないだろうし、給料払うなどの不正抑止が必要なのですかね？

[8419: 姫]

>>8418 検討板ユーザーさん

無料でもやる人はいる。自分のマンションなのだから。
しかし、孤立無援では何もできない。阻止される。

[8420: 通りがかりさん]

こう言う売れ残りの部屋が沢山ある場合、その管理費はデベが払ってると思われるから、スミフの理事会での議決権はそうとうあるのでは？
にもかかわらず、理事会が暴走していたら、スミフにそうとう責任あるね。
という理屈は成り立たないかな？

[8421: 匿名さん]

>>8420
意外と見落としがちだけど長期販売のデメリットでもあると思う。
基本住不の持ち分は白票じゃなかったっけ？
完売してない物件に対して積極的に介入するのは難しいんじゃない？

[8422: 通りがかりさん]

白票ですか。。。

ここのお陰でマンションは管理を買えと言う意味が分かりました。

基本多数決のシンプルな世界と思ってましたが、一般にマンションの理事会と言う仕組みの中では、幹部の暴走は防げないんでしょうかね？

[8423: 匿名さん]

>>8422
「訴えてやる！」ってよく聞くセリフだけど、実際訴えるとなると手間暇がハンパないからねぇ・・・
インチキや詐欺やる奴はそれを分かってるし、結局泣き寝入りだったり、我関せずって人も少なくない。
いよいよ看破できないと重い腰を上げた時には既に手遅れってパターンがほとんど・・・
逆に良かれと思って色々やってて、実際は騒いでるほうが頭おかしい場合もあるし、
どちらに正義があるかも結構曖昧だし外部からは見え難いし、やっかいな問題だよね。

ちなみにあくまでも一般論で、ここに限定した話ではない。

[8424: 匿名さん]

竣工してから3年2ヶ月経過していますが、あと何戸残っているんですかね？
ここより古くて未だに完売していない物件ってあります？
ゴールドクレストの物件を除いた場合で。
湾岸エリアはこれからも大量供給があるから、永遠と完売しないのでは。

[8425: 匿名]

>>8424 匿名さん

だから？
安くしてほしいのかな？

[8426: 匿名さん]

住民板を見ると典型的な管理がダメな物件になっていますね。
マンションは管理で買えといいますが、築古物件になりつつある今、この状況を改善しないと資産価値にも影響がでると思います。

[8427: 匿名さん]

>>8425 匿名さん

いや、いくら安くてもこういう物件を買ってはいけない、ということでは？
いろいろな物件の行く末を見ていると、物件選びの勉強になります。

三度買い替えているけど、次も失敗しないよう、多少高くても駅近、都心物件にしよう。

今週のスムログ、三井さんの記事は肝に命じるべき。

[8428: 購入経験者さん]

第178回　新築マンションの第１期は見送る方がいい
マンション選びのノウハウ
2018年11月10日
https://www.sumu-log.com/archives/12917/

[8429: 匿名さん]

第179回　1000万円未満で買える中古マンションに思うこと

ttps://www.e-mansion.co.jp/blog/archives/12958/

[8430: 匿名さん]

カヤバか

[8431: 匿名さん]

あと400以上残ってる

[8432: 匿名さん]

かやばか

[8433: 匿名さん]

>>8431
それマジ？
ここって値引きしないの？

[8434: 匿名さん]

>>8428 購入経験者さん

第１期は見送る方がいいってのは、少なくともスミフ物件ではまったく当てはまらないですね。
そもそもスミフは買うペきではないってことかもしれないけど。

[8435: デベにお勤めさん]

第1期は@340前後だったからね
50階もその値段で買えたんだし、買えた人はラッキーでしょ
スミフの都心物件は値引きせず５年位かけて販売していく会社
ツイン、シンボル、麻布十番もそう
新築で分譲されたマンションが、もし5年後高値で売れるならエリアなら、そのデベは売らずに持っておくでしょ？
宅建士より
それがスミフですよ

[8436: 匿名さん]

すみふ商法は、みな承知。
しかし、だんだん高くなる時価物件をよく買うよな～

[8437: 匿名さん]

カヤバ決定

[8438: マンコミュファンさん]

住民板荒れてるね。

理事会がやりたい放題みたいだし、住民は大変だな。
理事会を掲示板で非難するだけでなく、実際に理事会へ意見を伝えたり、自分が理事に立候補して正していかないと駄目だね。
管理会社には理事会の暴走を止める義務もないし、意向に従うだけです。

ドゥトゥールは地方出身で見栄っ張りの起業家やオーナー社長が他のタワマンより集まっているように思います。
その点で、理事会をまとめて行くのは非常に難しいのでしょう。

第２のベイクレスト理事会みたいになってしまうのでしょうかね？

[8439: マンション検討中さん]

1期で買えた人はラッキー
ここはウエスト高層階が一番安かったみたいよ。

[8440: 匿名さん]

>>8436 匿名さん

時価物件ってなんですか？
初めて聞きました。

[8441: 匿名さん]

>>8440 匿名さん

時価は時価、日本語知らんのか。

[8442: 匿名さん]

>>8441 匿名さん

「時価物件」をGoogle検索しても誰も使ってないようだったので。造語なんですね！ 不勉強ですいませんでした。