床暖房は必要か？ PART３

[匿名さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/

[921: 匿名さん]

>917
>918
デシカ推奨工務店のＨＰ見ると、「冬季の相対湿度を40％～45％に維持し、」と書いてます。
これは、加湿器で十分に保持できるレベルです。
やはり冬はデシカの意味がないです。
電気代も加湿器よりデシカの方が高いみたいですしね。

[922: 匿名さん]

>916
>室内からの排気空気から湿気をほとんど回収して室内に戻してます。

湿度40％の室内の湿気を回収しても、実際は低い温度の外気（室内換算で温度２３℃、湿度１５％位）と入れ替えるのだから、他に加える湿気がないと、やはり無理と思われますが。
気密が高い狭い家なら、可能性があると思うのですが。

計算根拠ありますか？
口だけなら、誤魔化せますね。

[923: 匿名さん]

気密は数値が大切な訳では有りません。
家がしっかりと一番上まで一番寒い時に負圧を維持してるかが大切です。
換気扇も汚れ等で能力が下がる事も有ります、当然フイルターの汚れも有ります。
1年に一度は寒い時に最上部からも外気を吸うかチェックが望ましいです。

完全に負圧を維持されていませんと上部隙間から漏れます、漏れて断熱材内で結露等すればカビの発生を招きます。
漏れる場所は施工上、壁際が多いです。
大量に漏れますと結露水は壁の中を重力により下に流れて行き、土台等を濡らします。
数年で土台等を腐らしたのが有名な壁内結露の涙茸事件です。

建物に被害が出る程漏れなくても断熱材にカビが発生するのは問題です。
常に外へ漏れだすだけなら良いですが外気温が上昇しますと室内外温度差が少なくなり、外へ漏れだす力が弱くなります。
外から外気を吸い込むようになります、カビ胞子などを吸い込みアレルギーの原因につながります。

[924: 匿名さん]

どんなに高気密だといっても、法律で義務づけられた吸気口がついている時点で、すでにそれは高気密住宅ではない。
キッチンの排気口もそう。
実際に気密測定をするときは、こうした吸気口や排気口を目張りしている。
（上で積水の営業マンが言っていることはあながちうそではない）

そして２４時間換気のスイッチを入れていれば（熱交換器がなければ）外気が入ってきて部屋の空気は冷える。
エアコン派が一番触れてほしくないのがここ。
せっかくエアコンで暖めた空気が、２時間で入れ替わってしまうから。
しかも、外の冷気がそのまま入ってきて床下付近を這い回るので不快なことこの上ない。
そういう状態では、床自体が暖まる床暖房のほうが利点がある。

こう言うと「２４時間換気は不要」とか「吸気口を閉じろ」などという極端な意見が出てくる。
でもそれは本質からずれた意見である。

[925: 匿名さん]

＞921
全館空調を手掛けるダイキン等は加湿に苦労して来てるようです。
加湿は水を蒸発させるだけで済みますから簡単な事柄です。
自動給水が過去に問題を起こしてます。電磁弁からの漏れ等により酷い状態になったようです。
全館空調メーカーでも加湿をしないメーカーも有るようです。
給水しないで湿気を得るのが目的と思います。
ダイキンのエアコンの「うるさら」にも表れてますね。

[926: 入居済み住民さん]

>>889
低低ならローコストな分各部屋にエアコン置けますが

[927: 匿名さん]

＞922
全熱交換換気装置の潜熱交換効率は60％程度です、デシカは100％近い交換率です、室内発生の湿気と合わせれば湿度は上昇します。

[928: 匿名さん]

デシカ坊が来るとどのスレも荒れるな。
みんなスルーが吉かと。

[929: 匿名さん]

>927
>室内発生の湿気と合わせれば湿度は上昇します。

室内発生の湿気とは、加湿器のこと？
計算根拠は？

[930: 匿名さん]

＞924
＞上で積水の営業マンが言っていることはあながちうそではない
営業マンのどつぼにはまってますねｗｗｗ
＞せっかくエアコンで暖めた空気が、２時間で入れ替わってしまうから。
エアコンは何百ｍ3も吸い込み吐き出す能力が有ります、2時間有れば部屋の空気を何十回も暖める能力が有ります。
＞外の冷気がそのまま入ってきて床下付近を這い回るので不快なことこの上ない。
給気口はエアコンの吸い込みの上に設けるのが良いです、夏は湿気を冬は冷気を防ぎます。

給気口から冷気は防げますが隙間からの冷気は防ぐのが難しいです。

[931: 壬生人]

きちんと吸気口から入って排気口から抜けていくなら別に低気密でも問題ない大丈夫（爆笑）
変なところから浮力で湿った空気が逃げないなら別に低気密でも問題ない大丈夫（爆笑）

[932: 匿名さん]

>>878
床材は積水のHPに書いてありますよ。
あなたの立派なフローリングを見せて下さい。

[933: 匿名さん]

＞929
http://livedoor.blogimg.jp/towa1080/imgs/0/9/093ae981.JPG
炊事とか後はスレチだから自分で捜してくれ。

[934: 匿名さん]

冬の快適範囲は、温度２０～２５℃、湿度２０～６０℃。
そんなにムキにならずに、加湿しなくてもいい。

乾燥肌が気になる方は、栄養バランスに気を付けて、良い食事をとろう。
または、尿素２０％肌クリームやヒアルロン酸サプリメントをどうぞ。
http://www.blueflag.co.jp/pc/supplement/e/049742/c/001010001/

[935: 匿名さん]

＞924
＞そして２４時間換気のスイッチを入れていれば（熱交換器がなければ）外気が入ってきて部屋の空気は冷える。
これは第2種換気の事？
新築って殆ど第一種か第三種だとおもうが・・。
第一種なら熱交換器付いているし、第三種ならダクトのカビとか関係ないし止めても問題ないでしょ。
それになぜエアコン限定なのかよくわからん。
床暖房だけで補うならエアコンの数倍のコストが掛かるだけ。

[936: 匿名さん]

>933
デシカによる湿度上昇の根拠がないということですね。

[937: ゆんぼ～]

デシカって主にビルの空調でしょ？

住宅だとダイキンと一部の工務店しか扱っていないよねｗ

＞889　低低の家なら、昔の家みたいに一つ部屋に篭ってエアコンで十分じゃね

昔なら炬燵でしょ、炬燵は良いよねｗ

＞926　低低ならローコストな分各部屋にエアコン置けますが

我が家はエアコン全部で９台ありますｗｗ

＞930　2時間有れば部屋の空気を何十回も暖める能力が有ります。

そんなに能力あるなら気密関係なくない？結局全部暖めちゃうからねｗｗ

＞931

たまには良い事言うねｗｗｗ

[938: 匿名さん]

気密性は重要です。

[939: 924]

さっそく必死なレスがきたが、
つまり「高気密」なんてものは幻想だと言うことだ。

「高気密」の反対側に「低気密」があると言いたいのだろうが、
現代の家では昔のような「低気密」はない。
多少まともな家ならば、すきま風がピューピューなんてことはない。
ましてや積水ハウスに限らず、大手メーカーならばあり得ない。

工務店の言う「高気密」は、正確に言えば「比較したら『ちょこっとだけ』高気密」に過ぎない。
924でも述べたとおり、吸気口と玄関ドアとキッチンの換気扇があれば、高気密にできるわけがない。
反論があるなら、この三つをふさがないで気密測定をしてほしい。
その数値を提示した上でなら、反論を聞こう。

[940: 匿名さん]

＞939
＞923が理解出来ないなら何を言っても無駄だからサヨウナラ。

[941: 匿名さん]

>>934
快適空間を諦めて、予防療法や対処療法で誤魔化すのが従来型の考え

[942: 匿名さん]

＞936
室内から出る湿気を排気しなければ室内湿度は上がっていきます。
室内で発生する湿気が無ければ最終的に外気と同じ絶対湿度になって行きます。

[943: 匿名さん]

＞937
＞2時間有れば部屋の空気を何十回も暖める能力が有ります。
＞そんなに能力あるなら気密関係なくない？結局全部暖めちゃうからねｗｗ
物には限度が有ります。
＞893、＞895、＞896を参考にしてね。

[944: 入居済み住民さん]

>>937
あなたはお金持ちですよ？
庶民のことを言っています

[945: 匿名さん]

＞937
心配は要りませんデシカはSハウスには付けられませんダイキンに断られます。

[946: 匿名さん]

＞938
時間経過と断熱性能が不明ですが左は徐々に天井と床が同じ温度になるのだろうね。
右は少しは良くなっても変わらない。
右に床暖を付けても冷気の吸い込みは変わらない、良くなるだろうが空気の温度差はほとんど解消されない。

[947: 匿名さん]

思うのですが、

Ｑ値０．５と１．０と２．０の違いを体感できるのでしょうか？
Ｃ値０．５と１．０と２．０の違いを体感できるのでしょうか？
（目隠しして当てられるものでしょうか？）

どちらかと言うと、素材や設備とその使い方で体感はどうにでも変わるレベルと思います
例えば、三種換気だと冷気を感じるけれど、熱交換換気だと感じないとか
エアコン暖房と、床暖房の違いとか、鉄骨と木造もそういった類と思います。

もちろん、Ｑ値３とかＣ値５は、さすがに体感違うと思いますが・・・

数値的には、エネルギー消費量、つまり光熱費に現れると思います。

[948: 匿名さん]

＞947
エネルギーは目くじらをたてる程ではないと思います。
隙間は何処に有るか分かりませんから目隠しテストは駄目でしょう。
しかしサッシからの冷輻射、ドア開閉時後の床を這う冷気などは感じる事が有ります。
やはり微妙な体感だと思います。
光熱費もからみますが一番影響が強そうなのは湿度でないでしょうか？
乾燥肌だからかなｗ

[949: 924]

>>947
その通り。

自動車にたとえてみれば分かりやすい。
150馬力と160馬力の違いは間違いなくある。
だが、それを体感できるかと言えば、ほとんどの人間は無理である。
たしかに160馬力の方が力があるような気がするなあ？くらいである。

C値もQ値もそれと同じ。
メーカーはわずかな違いを大きな違いのように喧伝するが、
実際にそれをわかる人間などわずかしかいない。

高気密低気密論争のばかげたところは、実際にそれでどのくらいの差が生じるか明らかにしていないところである。
現代の住宅であれば、高気密と低気密の差ではない。
中気密と中気密’（ダッシュ）程度の違いである。

ここのエアコン原理主義の人間の無意味さはそこにある。
「自称高気密住宅」でエアコンの良さをいくら言っても意味がないのだ。
床暖房の良さは気密性で左右されるものではない。
いくら高気密でも、エアコンは寒いのだ。
床暖房は心地よい。
それがすべてである。

[950: 壬生人]

底冷えしてるからエアコンで寒いんだろ

[951: 匿名さん]

>Ｑ値０．５と１．０と２．０の違いを体感できるのでしょうか？
>数値的には、エネルギー消費量、つまり光熱費に現れると思います。

そうです。
Ｑ値０．５は、光熱費がＱ値１．０の１／２、
Ｑ値２．０の１／４　です。

[952: 匿名さん]

>941
>快適空間を諦めて、予防療法や対処療法で誤魔化すのが従来型の考え

>934の図と文章をよく見て、理解してね。

「冬の快適範囲は、温度２０～２５℃、湿度２０～６０％。」とスレしています。
これで、お肌に問題がある方は、一般的な人ではないということ。
だから、対処療法を
>乾燥肌が気になる方は、栄養バランスに気を付けて、良い食事をとろう。
>または、尿素２０％肌クリームやヒアルロン酸サプリメントをどうぞ。
>http://www.blueflag.co.jp/pc/supplement/e/049742/c/001010001/
でやって、一般の方のように過ごしてねということ。

[953: 匿名さん]

高高だと、>938のように、十分に暖かいです。
低低の家は、床暖ないと底冷えするのですな。

[954: 匿名さん]

＞953
垂直気流だって。
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/recommend/vertical/index.html

[955: 匿名さん]

＞952
50％以上に加湿すれば乾燥肌にならず薬代も不要で快適です。
薬を買う手間と塗る手間も入りません、加湿用の給水が必要です。
インフルエンザウイルスの予防にもなります。

[956: 匿名さん]

>>951
日射やC値、地域（気候）も多いに関係しますよ

今月の光熱費、低低の鹿児島と高高の北海道
どちらが快適でどちらが光熱費低いでしょうか？

[957: akira]

>>951
光熱費でなく冷暖房費じゃないの？

[958: 匿名さん]

>>952
嘘は良く無いです
５０％切ると美容に良く無いのは常識

[959: 匿名さん]

>>949
馬力の違いは高速性能差、街乗りでは体感難しい
トルクや車重の違いのほうが差が大きく感じる
つまり、過給器や排気量が大きいほう
だからといって、サーキットでトップタイムが街乗りで快適かというとダメ

住宅も似てるかもしれないですね。

人里離れた不便なところでいくら広くしても不便は不便、
逆に、
最高等級★４とかいうのに基準自体が低く旧態依然で建てられた都心マンション
夏暑くて冬はリビング以外が結構寒くてがっかりしたものです。
だからといって、夏にエアコン無しの通風のみとか、冬は無暖房とか、そんなものには興味無いです。

[960: 壬生人]

>>952
「冬の快適範囲は、温度２０～２５℃、湿度２０～６０％。」
その温度で湿度20%〜って時点でどうでもよくなるね

[961: 匿名さん]

そろそろ次スレの題名考えますか。
「床暖房は必要か？」は異論が多かったですね。
必要かといわれれば必ずしも必要ではないが、快適さはたまらない、というのがこのスレの大多数の意見でした。
とすると、次スレは
「床暖房を入れるか入れないか？」あたりですかねえ。

[962: 匿名さん]

余裕があれば快適なほう

[963: 匿名さん]

若いころは高価なものが、いいものだと思ってた時期もありました。
「ブランドによる高付加価値」というそうですが

フェラーリとＧＴＲ、乗り比べると速くて快適で安い

[964: 匿名さん]

＞956
暖房費の違いだけ。
広さ100ｍ2ｘ（室温２３℃-鹿児島１月平均温度９.1℃）ｘQ値3.0÷エアコン効率8＝4170ｗ÷8=消費電力521ｗ
広さ100ｍ2ｘ（室温２３℃-札幌１月平均温度マイナス１．５℃）ｘQ値1.0÷エアコン効率3＝2450ｗ÷3＝消費電力817ｗ
エアコンの効率差が出るから札幌の方が消費電力が多く必要。

[965: ゆんぼ～]

＞938

そんな家今どき無いｗｗ

＞943　

エアコンの限度を超えるような気密の悪い家今どき無い

＞945

つまり一般的では無いという事ですねｗｗ



やはり高気密でも低気密でも暖かさ寒さに極端な影響無いそうですよｗｗｗ

http://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[966: 匿名さん]

＞961
＞必要かといわれれば必ずしも必要ではないが、快適さはたまらない、というのがこのスレの大多数の意見でした。
マンションと建売に東京ガスの販売戦略で広い床暖でなく平均10畳の狭い面積のガス床暖が普及しただけ。
高高の床暖も含め快適さの内容に差が有り過ぎる。
素足の生活かの質問にも答えが無かった、スリッパとか靴下では床暖の良さは半減しないのか疑問？
＞「床暖房を入れるか入れないか？」あたりですかねえ。
ヒーポンの床暖でないとガス床暖はおまけだから参考にならない？

[967: ゆんぼ～]

そもそも高高言っているけど、Ⅳ地域の我が家に必要とは全然思えないんだけどね、実質寒くないしｗｗ

無駄な断熱するくらいなら車買うｗｗ

[968: 匿名さん]

＞965
＞やはり高気密でも低気密でも暖かさ寒さに極端な影響無いそうですよｗｗｗ

＞暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。
局所暖房の寒いSハウスは「ある気密性能」に達っしていませんｗｗｗ

[969: 匿名さん]

夏と冬では真逆です。

夏の暑さは多湿による潜熱
冬の寒さは放熱による顕熱

これを取り違えては快適さは得られません

潜熱に対処するには室内空気の除湿、気密性能が必要

顕熱に対処するには日射や輻射熱、熱伝導による内装材への蓄熱、断熱性能

四季の寒暖差、湿度変化、過酷な日本の気候に耐えられる仕様にしたいものです。

[970: ゆんぼ～]

＞素足の生活かの質問にも答えが無かった、スリッパとか靴下では床暖の良さは半減しないのか疑問？

床の表面だけが暖かい訳でないので半減しないｗｗ
我が家はダイニングテーブルの下に絨毯を敷いているが、絨毯ごと暖かくなっていて快適！
熱が部屋の下側に溜まっているような感じ、つまり足湯に浸かっているような感じかなｗｗ