東急沿線ってなんでこんな高いの？？

[匿名さん]

田都にしても東横にしても都内はともかく郊外に行っても高いですよね。
そんなに東急沿線って憧れの存在ですかね？

ちなみに私は小田急線住民です。

[2: 匿名さん]

ちょっと郊外って辺りだと中央線のほうが高い気がするな。

[3: 匿名さん]

田都は価格が二子玉川すぎるとぐっと落ちる。

[4: 匿名さん]

東急の長年にわたるイメージ戦略がうまくいったんじゃないですか？

[5: ぼんびー]

俺の中ではタマプラも十分高い。。

[6: 匿名さん]

って言うか小田急ってそんな安いの？

[7: 匿名さん]

溝の口辺りはかなり安いと思うが。
武蔵小杉は昔は工場街のイメージが強かったけど最近はバブル気味みたいですね。
でも綱島あたりは安いと思いますがね。

[8: 匿名さん]

04に賛成

東急のオーナは、強盗慶太と呼ばれ村上ファンド以上に世間に嫌われていたが、
美術館の建設や、慶應日吉キャンパスを寄付など　沿線のイメージアップに
繋がる寄付や社会貢献には努めた。　また沿線に自身も住み、沿線の環境に配慮した。

対照的なのは東武で、根津氏は美術館を東武沿線ではなく青山に作り、
住まいも沿線ではない。この辺りに差が出たのでは。

[9: 匿名さん]

西の阪急　東の東急
　って感じでしょうか。

[10: 匿名さん]

阪急の方がおっとりって感じ。神戸線の夙川-御影間あたりの上品さ。

[11: 匿名さん]

東急のイメージがいいのは事実。でも本当にいいのは
２３区部分と横浜、川崎の一部じゃないのかな。

東横も多摩川越えると京浜東北や南武線の香りがする。
うちの会社の人で東急バスの中でビールを飲むと言ってる
人がいます、隣の人はかなり嫌だろうな。。

田都も高津周辺は南武線、青葉台越えると横浜線チック。
宅地開発した場所と未開発のところで雰囲気がガラリと変わる。
本当にたまプラあたりは道一本超えると全然違うよ。
東急や京王は乗客に学生などの若い人がいるので車内のマナーは
関心しない。東横は3+4シートで無理やり７人座らせることで
対応しているね。

[12: 匿名さん]

小田急は利益重視で安鉄道造ったでしょ？
急行も遅いし（最近できた快速は危険度抜群でいつか死人が出ます）、
線路が町を分断している。
田園都市線に踏切がないの気づきました？

まったく町の価値が違うのです。
田園都市沿線に住むと、小田急沿線には住めません。
それはそのまま地価に直結しています。

[13: 匿名さん]

田園都市線は不動産を売るために作ったような電車だからね〜。
さすがに東急も犬蔵の開発で大型在庫は打ち止めみたいね。

新しいので高架になっているけど、複々線にしないとラッシュは
解消しないよね。
東急も東横線は積極的に投資しているけど田都はイマイチな感じがする。

東横は相互乗り入れは予定を含め、東武本線、東武東上線、西武池袋線
相鉄、日比谷線、南北線、三田線、１３号線とやりすぎですね。

小田急は沿線開発が古いので、電車としてのインフラは遅れている。
東京エリアは複々線化したけど、せめて新百合か町田まで複々線化
しないと苦しいよね。

結論、利便性なら東横。

[14: 匿名さん]

不当に高いのは、東急不動産があくどいからだと思います。

[15: 匿名さん]

阪急、東急、西武は不動産を売るための鉄道。
でも電車としての質は高いし、沿線に商業や
レジャー施設の開発も充実。

西武が商業施設の開発に力を入れていた渋谷に
来年は西武電車が乗り入れしますね。おめでとう。

[16: 匿名さん]

>>12さん
>田園都市線に踏切がないの気づきました？
そういえばそうですね。
小田急が高架にしたのってここ１０年くらいのこと。
田園都市線ははじめから高架だったってことか。
ま、もっとも、梶ヶ谷より先はほとんど平地じゃなく、山を切り開いてますから、踏切の作りようがないという気もしますが。

>>13さん
>東急も東横線は積極的に投資しているけど田都はイマイチな感じがする。
同感です。
田園都市線はもういじりようがないんじゃないですか？
大井町線が溝の口始発になるのは、田園都市線の負担を減らす意味もありますよね。

[17: 匿名さん]

梶が谷より先は、ほんと平地じゃない。
坂あり谷あり

[18: 匿名さん]

東急はいち早く、８０年代からイメージを上げることに力を入れていて、
金妻とかドラマの撮影に使ってもらうよう働きかけてたからね。
ほかは撮影とかに協力なんてしていなかったから。
でも、高いだけで、遠いから通勤にもともと時間がかかるのに、
電車は遅れまくりで、終電間際は本数も少なくて混んでいて不便なところだよ。

[19: 匿名さん]

>>14
『不当に高いのは、東急不動産があくどいからだと思います。』
・・・値段が不当かどうかは市場が決めること。

実際売れるんだから妥当な値段なんでしょう。
あなたにとっては「不当に高い」かもしれませんが。

[20: 匿名さん]

東急不動産が千葉の奥地でチバリーヒルズを作っていたが
今はどうなったのだろう？

[21: 匿名さん]

東横サイコー

[22: 匿名さん]

>20
　結局売れ残って、叩き売りして、それでも売れなくて、街は虫食い状態で荒廃しているそうな。

[23: 匿名さん]

>東横は相互乗り入れは予定を含め、東武本線、東武東上線、西武池袋線
>相鉄、日比谷線、南北線、三田線、１３号線とやりすぎですね。

それにつきると思う。何といっても便利。

[24: 匿名さん]

東横は横浜にも渋谷へも１本。

そのうち新宿、池袋にも乗り換え不要になる。

でも横浜でも渋谷でも座れない電車になっちゃうね。

[25: 匿名さん]

そこでグリーン車の導入ですよ
金持ち多いからガンガン稼げるよ

[26: 匿名さん]

有料はないだろ、距離が短いから有料だと儲からない。

東横特急は無料が売り、それでガンガン詰め込むのさ

[27: 匿名さん]

東急のイメージ戦略ですね。
その昔青葉台は、第２の田園調布に！ということで、
円形の碁盤の目？状態に区画整理をしました。
駅から少し離れますが、その辺りは最近でも
長者番付けにのった人が新居を建てたりしてます。
お金持ちは、その辺りに住んでいるのでしょう。

[28: 匿名さん]

東急は夜に電車の本数が少ないんだよ。
２３時台なんか乗客が多いのに本数が少ないから、
朝よりラッシュ、詰め込みすぎ。
本数増やして。

[29: 匿名さん]

田園都市線の駅なんてセメントブロック造りが多い。
あれだけ混んでも複々線にはしないし。。。

電車の車両はやっと新しくなってきた。
京王よりはゆれない。

[30: 匿名さん]

東横線ってちょっと狭いよね。
座席も狭いし・・・

[31: 匿名さん]

東横なんて・・やっぱりＪＲでしょ。
地価だって断然高い。

[32: 匿名さん]

JRは田舎者が多く住むというイメージ
田舎にはJRしかないからね

[33: 匿名さん]

東横もローカル線だしな・・・

[34: 匿名さん]

山手線南半分が一番便利。

[35: 匿名さん]

>>34

どう便利なの？

[36: 匿名さん]

東急沿線が高いのは東京を良く知らない田舎出身の小金持ちをうまく
だまして高く売りつけているからだろ。そういう人たちは、見栄っぱり
な上に、自分の目で色々な町をみて評価せずに、高いものはイイ、
ブランドはいい、アドレスがいいと満足している人たち。いい場所も
あるが沿線ブランドに乗っかって内容以上に高値を付けている場所が多い。

[37: 匿名さん]

>>35
一度住んでみればわかるよ。＜山手線南半分
東京〜新宿　くらいまでに住んでたらどこにだって早くいける。
電車は２、３分おきに早朝〜深夜まで走ってるし。
各駅だとか急行とか面倒なものもない。
山手線内陸に向かってだって、バスやタクシーですぐに行けるよ。
学生時代に日吉に住んでいて、それはそれで良かったんだけど、
山手線沿線に住むようになったら、それ以外は考えられなくなった。

[38: 匿名さん]

上京してきた人なら山手線が便利なんだろうね、何でも近くにあるから。
でも東京および近郊で育った者としては、やはり自分の出身地に近い土地で暮らしたい。
自分の場合はそれが杉並区某所だったりするのだが、家を買うならその近辺と決めている。
都心と比べて多少不便でも街並みなどの居心地の良さにはかえられない。

[39: 匿名さん]

上京した学生には中央線及び西武新宿線ないし小田急が人気

[40: 匿名さん]

>>38
>>39

中央線杉並4駅とか学生には住み易く優しい街ですよね。
物価も家賃も適度で、かつ都心にも遊びに行ける。でも、
学生時代に気に入っていた街も、いざ家を買おうと思う頃
には、東急沿線ほどではないにしても、なかなか手が届か
ない値段だったりするんですよね。
　中央線に乗ると、住宅ばっかりでつまんないな、って
思ってましたが、いざ自分が住宅を買う歳になって駅を
降りて歩き回ってみると、とても素敵な町並みが広がって
いたことに後から気づきました。若い頃って、駅前のスーパー
や安い居酒屋、ターミナル駅の繁華街しか目に入らないけど、
いざ永く住む気になって見ると、見えていなかった別の世界が
見えてきますよね。

[41: 匿名さん]

>>40
私も武蔵境の駅近戸建にしました。
閑静な住宅街で緑も多いほどよい田舎。
学生時代なら間違いなく住まなかったでしょう。

ヨーカドーと日赤が近所で吉祥寺・三鷹も近く新宿も20分くらい。
なんといっても駅前の並木道が素晴らしく春は桜が満開。
住まいの好みって変わりますよね。

[42: 匿名さん]

武蔵境も学生住んでるよ

[43: 匿名さん]

>>42
41です。
昔はミハ−だったので渋谷、原宿に直に住む生活をしていました。
わいわいガヤガヤ「自分は利便性の良い都会に住んでるのだと（笑）」
きっかけは友人の女の子がママになり公園が近くにある物件に住んで
子供と楽しそうに暮らしている姿を見たことです。

それまでは実家が秋葉原に近いのも関係しなるべく都心に近く
商業地でないと住む価値がないなんて自己中心に考えてましたが
子供がこんな環境だと過ごしやすいか？家族はどうだろう？
なんて考えながら住宅購入に至りました。（予算の関係もありますが）

学生時代の自分の住みたい場所から家族が住んで良さそうな場所を
考える自分が１番変わったと思います。

[44: 匿名さん]

>>43

私も若いころは渋谷に住んでいましたが、子供のことも考えながら家を探して、
杉並区の西端近くに落ち着きました。住むまでに思っていたよりも中央線
は都心へのアクセスがよいのと、吉祥寺でほとんど用が足りるので日常的には
都心まで行く必要がないのは嬉しい誤算でした。三鷹や武蔵境もこれからますます
駅前が発展しそうで楽しみですよね。

[45: 匿名さん]

変なの。東横線のスレなのに、中央線人は何が言いたいのかなぁ？
中央線賛歌がしたいのなら、別スレ立てたら。

[46: 匿名さん]

>>45
43です。
すみませんでした。
つい山手線・中央線の話題があったのでレスしてしまいました（笑）
私は東横線も好きです。

[47: 匿名さん]

東急沿線どこがお薦め？

[48: 匿名さん]

綱島。坂が無いから。

[49: 匿名さん]

もちろん、自由が丘。おかじゅうですよ。

[50: 匿名さん]

おかじゅうなんて久しぶりに聞いた。笑った。今となっては
自由が丘って30代後半からの街の様に思えて仕方ありませんが
今でも若者の街なんですか？

[51: 匿名さん]

奥沢の知人に言わせれば、自由が丘は昔の方がずっとよかったといってるんですが、
そんなに変わったんですかね。

[52: 匿名さん]

パチンコやもあるよ
おかじゅうの上

[53: 匿名さん]

綱島よりも元住吉の方が好き

[54: 匿名さん]

たまぷらーざ

[55: 匿名さん]

東急は乗り換えが便利。

東急の別の線に乗り換える時に、乗り換えが対面ホームであったり、
乗り換えの電車がすぐ来ることが多いです。
私鉄の中では一番好きです。

[56: 匿名さん]

>>52
パチンコ屋なんて目黒の某高級タワーの目の前にだってあるよ！
おかじゅうはスイーツな街で最高なのだ。

[57: 匿名さん]

乗り換えは西武線がトップやろ
山手線に迫るタイムテーブル

[58: 匿名さん]

ここは東急のお話だがや。

[59: 匿名さん]

昔はね〜、緑ヶ丘とか奥沢とかに住むのに憧れてたんだけど、
一度都心に居を構えると、やっぱり遠いな〜って思うんですよね。
だからマンション価格とかみてびっくりする。
ここで、こんなに高いの？？って。

[60: 匿名さん]

中目黒！
庶民的な店としゃれたお店が混在していて面白いし、生活にも便利。
恵比寿・代官山もお散歩エリアです。

[61: 匿名さん]

>>58

ここは東急はそれほどいいの？というスレです。
当然ながら他沿線の利便性や価格との比較になります。

[62: 匿名さん]

溝口でしょう

[63: 匿名さん]

>>92
それはない

[64: 匿名さん]

スイーツやパン屋さんの良店が多いのも、東急沿線が多いと思う。
だから何って訳ではないんだけど、文化的な香りがする沿線だと
思っています。

[65: 匿名さん]

文化は中央線

[66: 匿名さん]

>>65

同感。
アニメやラーメンならまだしもスイーツとパンで文化といわれても・・・

[67: 匿名さん]

>>65
中央線の文化はサブカルチャー的なものばっかだけどね。どこかしみったれてる
東急のはハイソチックとでも言っておこうか

[68: 64]

ラーメンが文化で、スイーツが文化でない？
ま、それを如何の言うスレで無いのですが、釣られてしまった。でも
東急線はカルチャーで、中央線はサブカルチャーって面白いフレーズだと思います。

[69: 匿名さん]

東急線をはじめほとんどの私鉄には歴史はあっても
カルチャーとか文化とか呼べるものはほとんどないと思う。

[70: 匿名さん]

東急には大学誘致という明確な戦略があったからね。
慶應、都立大、学芸大、東工大、・・・
五島慶太が企業誘致や工場誘致ではなく大学誘致を目指したというのは
先見の明があったと思うね。
沿線住人のブルーカラー度：ホワイトカラー度で言えば、
東急沿線＝首都圏有数のホワイトカラー度の高い路線
と言って構わないと思うけどね。
それも五島慶太の大学誘致戦略に端を発しているんだね。
私鉄で大学誘致戦略を実践したのは東急だけじゃないかな。

[71: 匿名さん]

中央線が一番インテリが集いそう

[72: 匿名さん]

>>71
インテリといっても・・・革新が強いからうざいこともある。市民運動が盛んな土地ではある。

[73: 匿名さん]

東急沿線ってセンスの良い人が住んでいるイメージ♪

[74: 匿名さん]

東急各線って他の私鉄等との接続がうまく行っているよね。その戦略って
うまいって思います。

[75: 匿名さん]

東急でも東横線の駅は渋谷、代官山、中目黒、自由が丘、田園調布、横浜、(みなとみらい、元町中華街)と、便利さやイメージがバランスしていて高価になる要素はあると思う。
ただ田園都市線の駅は渋谷、二子玉川、たまプラーザと、イメージ先行。東京方面への一方通行であるし。客観的に見て、例えば小田急と比較して高価になる要素は少ないと思う。
その他の東急路線は東京南西の住宅地を走る極めてローカル線。でも生活はそこそこ便利だと思う。

[76: 匿名さん]

>>50
>>51

自由が丘ってそもそも若者の街ではありませんよ。昔は自由が丘周辺の高級住宅街に住む奥様の街でした。
その頃に比べたら、店も客層も大変品格が落ちた印象です。一般人相手の店ばかり。
自由が丘周辺の高級住宅地も切り売りで、以前の風格もなくなりましたし。自由が丘に限らずどこも一緒でしょうが。

[77: 匿名さん]

>>75

田園都市線と小田急線はエリアこそ似ていますが、街の出来上がり自体が
ぜんぜん違います。田園都市線は計画性を持って開発されていますので
街並が綺麗です。それと交通のアクセスが良い。
東横沿線も、ごみごみしすぎているのがちょっと難点ですが。ただみなとみらいと
つながったり13号線とつながる意味合いはとても高いですよね。

[78: 匿名さん]

>>77
田園都市線の方が、確かに、計画性を持って、開発されている（神奈川県側）。
でも、それは、元から何もなかったからだと思う。
小田急の登戸から町田辺りは、昔からの街並があるから、
田園都市線の様にいかなかっただけだと思う。

[79: 匿名さん]

>>77
>>78

中央総武緩行線とかは通勤が楽なイメージですが、
田都って混みすぎで（特に渋谷近くになってから）
ほとんど使えないって印象があるんですが、最近はどうなんですか？

[80: 匿名さん]

田都はおしゃれ
小田急もいいイメージがあります。

[81: 匿名さん]

>>79

小田急線は複々線で、少しは混雑和らいだけど。その分田都が
目立っていますね。これからに期待したいけど、地下だからね、限界があるね。

[82: 匿名さん]

登戸から町田にかけて戦前まで何もなかったはず。町田は山ばかり。
沿線が計画的に開発されたかどうかは、東急と小田急の戦略の差。
だからって田園都市線が良いとは思いませんが。田園都市線のイメージである渋谷から近くて閑静な住宅街であるのは、鷺沼、たまプラーザを中心としたその前後程度。
それを考えると、計画的でなくても沿線に魅力的な街や住宅街を抱えるのは小田急線の方が上。
よって、田園都市線は高過ぎ。でも、冷静になると小田急沿線も高いかも。

[83: 匿名さん]

>>82
小田急開通したのが、昭和2年。
当時からあった駅は、登戸、向ヶ丘遊園、生田、読売ランド前、柿生、鶴川、町田。
玉川学園は、昭和4年。百合ヶ丘が昭和35年、新百合ヶ丘が昭和49年。

田園都市線の開通は昭和18年（二子玉川〜溝の口間）
溝の口〜長津田間開業が昭和41年。
あざみ野が昭和52年。

どちらが、古くから人が住んでいたかは、一目瞭然。

[84: 匿名さん]

それらを考えると
小田急　田都　東横

の順で格付けができますね。

[85: 匿名さん]

>84
笑いました。
田園都市線は昭和５２年までは、二子玉川までしか来ていなくて大井町線と
接続していましたね。
昭和５２年に新玉川線が開通して、８０年前後に三茶、世田谷通り、駒沢、
三宿にマンションが乱立。
山の手の下町だった三茶、桜新町の人気が徐々にたかまってきたのです。
それまでは、東横線が一番人気で中目、学芸大、自由が丘が「格付け上位」
そのあたりのマンションを売って住み替えたのが駒沢、桜新町
さらに売って住み替えた先がたまプラーザ、鷺沼あたり
小田急線は代々木上原と成城学園が昔からのプレステージエリア

・・・だと思う。

[86: 匿名さん]

＞どちらが、古くから人が住んでいたかは、一目瞭然。

そういうことを簡単に断言するのは危険だね。
二子・溝口は江戸時代の大山街道の宿場町で当時は相当賑わった。
調べてみればすぐに分かる。
田園都市線自体、当時の大山街道なんだが。

[87: 匿名さん]

>>86
神奈川県内（川崎・横浜）のことを言ってるんだと思うけど。

[88: 匿名さん]

>>87

はて？

[89: 匿名さん]

溝の口を見ると、古い街だから、
他の神奈川県内の田園都市線の駅より、
街並がすっきりしてないよね。

[90: 匿名さん]

田園都市線、東横線はほんと高いですね〜、
それほどの価値があるのでしょうか・・・
イメージなのでしょうか。

[91: 匿名さん]

>>86
>>82さんが
>登戸から町田にかけて戦前まで何もなかったはず。
とか、言うから根拠として、駅ができた時期を書いてるんでしょう。

[92: 匿名さん]

>>90

同感ですね。私もさっぱり理解できません。
購入者にポイントをぜひ聞いてみたいものです。

[93: 匿名さん]

>>90
住民の質が高い（というより低い人が少ない）

[94: 匿名さん]

ただ単に、東急ブランドに騙されているだけな気もする。

[95: 匿名さん]

価値観に気が付かないだけだったりして？

[96: 匿名さん]

>>93
住民の質が高いって、具体的には？

[97: 匿名さん]

年収だったり、生活レベルだったり。

[98: 匿名さん]

>>97
都内は知らないけど、
青葉区や宮前区は、平均年収が思ったより高くなかったよ。

[99: 匿名さん]

>>98
国税局の方ですか？

[100: 匿名さん]

>>99
前に、別の掲示板で見ただけです。
忘れたけど、きちんとソースもありました。
確か、７００〜８００万円台だったと記憶してます。

[101: blue color さん]

それなりに高いと思います

[102: 匿名さん]

絶対に、田園都市線沿線の宮前区・青葉区の方が
平均年収が高いと信じていたのに、
実際は、小田急沿線の麻生区の方が平均１千万超えていたから、
驚きました。

[103: 匿名さん]

年収というより家庭環境が似ていると思います＜住民
大企業のホワイトカラーが多い。
奥様は専業主婦であってもパートのオバチャンではなくボランティア活動や自己啓発に熱心な高学歴マダム。

[104: blue color さん]

私から見れば、700万も1000万円も雲の上の話です。
収約1.7倍から2.5倍余計に働かなければいけませんから。
街の形成から、麻生区の方が住民年齢高いんじゃないかな。
田都の場合は、小田急と同じ年齢層の住民も多いが、
宮前区や青葉区（例えば宮前平〜あざみ野と考えれば）
街の集客力もあって、そういったＪｒの世代も誘引していたり
それにつられた一般人も多く流入しているから、
高給さが薄まっているだけに思うんだけど。

小田急って、江の島や箱根などへのアクセスがあって、それはとても魅力
なんだけど、やはり新宿を背負ってるだけあって雑多で垢抜けないんだよね。
それに比べると渋谷は今でこそセンター街の雑多さはあるけど、
おしゃれな雰囲気があって、そこから始まる沿線って、やっぱりセンスを感じます。


自分もいつか住めるかな、今日も夜勤だ、大変だ。

[105: 匿名さん]

>>91
だから、鉄道がない＝何もないってのが、現代サラリーマンの妄想だっちゅうの。
何もないことを証明するには、もっと根本的に歴史的検証をしないと。
少なくとも、田園都市線沿いに関しては鉄道が通る以前の江戸時代から、
大山街道として人が行き交っていた。
二子・溝口、荏田、長津田は宿場町として栄えた。
溝口の灰吹屋薬局など創業１７６５年、今もドラッグストアとして営業している。
小田急線に関しては調べたことないから知らん。
いずれにしても、鉄道がないことを何もないことの論拠にするのは、現代人の横暴な意見だな。
まあ現代サラリーマンにとっては通勤不可能地域＝存在しない地域なんだろうが。

[106: 匿名さん]

>>105
>登戸から町田にかけて戦前まで何もなかったはず。
という認識に、反論しただけでしょう。
それと、田園都市線沿線に、何もなかったとは、言ってないですよ。

[107: 匿名さん]

私が住むなら田園都市線より東横線。
停車駅が魅力的。
東京都心（…といっても渋谷だけど）から横浜中心地までと多彩。
おまけにみなとみらいや元町中華街まで直通。
東京メトロなどへの乗り換えも便利。
東急東横線＞＞東急田園都市線＞小田急線　かな〜。

[108: 匿名さん]

107さん

分からないでもないんだけど、田都と小田急の順位の根拠がないので
突っ込まれるよ、って突っ込んでみる。

東横線の良いところって、全部都内だと思うんだけど。（横浜駅は抜かしてね。）
神奈川に入ってだと日吉ぐらいで、あとはごみごみしてるのが私は残念なところ。

田都は神奈川に入っても溝の口（ここはごみごみしていますが、愛嬌っていうことで）
多摩プラ、あざみ野、青葉台ってあるし、住環境としては宮前平、市ヶ尾、藤が丘
だって良いと思う。

順位はつけたくないのですが、気になったのでコメントしました。

[109: 匿名さん]

だんだん、東急VS小田急になってる。

[110: 匿名さん]

東横線や田園都市線は、住宅街としてだけでなく、商業施設や街並みに魅力があり、他エリアから買物や食事のため出かけて来る人が多い駅がいくつかありますよね。代官山、中目黒、自由が丘、三軒茶屋、二子玉川など。（すみません、神奈川はよくわかりません）
単にイメージだけでなく、例えば休日に電車を乗り継いで行ってみたくなる場所が、実際多いから
その近くに住みたい人もたくさんいて、需要が増えた結果、価格も高いのでは？
もちろん、趣味嗜好は人それぞれですから一概には言えませんが。

[111: 匿名さん]

専業主婦のみなさんと近所の学校に通う子供達は、
環境良くていいだろうけど、
田園都市線のラッシュは、すごいですよね。
ご主人は、大変ですね。

[112: 匿名さん]

実家は田園調布・野球で有名な○嶋邸の裏ですが、
結婚したら絶対田園都市線沿線に住みたい！という
希望で、青葉台→宮崎台→と移って最終的に
鷺沼にマンションを買いました。

実家近辺は年配者が圧倒的なので、若い人が多い
田都沿線の方が私には魅力的です。
ちょっとお金に余裕のある若い世代向けのお店も
多いですし・・・生活していて楽しいですね。
時々遊びに来る両親が、「この沿線はお洒落なレストラン
が沢山あっていいわね〜」と毎回ため息ついてます(笑)

[113: 匿名さん]

>>111

それは分かるけど、数年前の小田急線は逆に小田急の方が混雑していました。
明らかに田都は港北NTも含めて集客を伸ばし、もちろん小田急も
増えているでしょうが、複々線化によって改善したから、田都を指摘できるだけ。
ラッシュで大変なのはしょうがないのよ。来るなっていえる問題でもないので。

[114: 匿名さん]

＞112さん

そんなにオシャレですか？
私はたまプラに７年間、今は上野毛に住んでいますが、
確かに居住者の年齢層は比較的若めだし、ニューファミリー向けのお店が多いとは思います。
とは言え、何だかんだ言っても、自由が丘辺りのほうがオシャレなお店やレストランは多いのではないでしょうか？？
少なくとも多摩川以北の都内の東横線沿線はオシャレだしリッチ（死後？）感が漂ってますよね！
私も多摩田園都市は昔から好きなのですが、やはり所詮は都内の焼き写し、ニューファミリーの街、
という印象が強いように思うのですが如何でしょうか？？

[115: 匿名さん]

自由が丘いいっすね。

[116: 匿名さん]

田園都市線というと聞こえはいいが、要するに砂利運搬路線の旧玉川電鉄。
何しろ砂利運搬路線だからね、昔は東京通勤者でそんなところに住みたがる人なんかいなかった。
それが、東急が買収してその後新線を作ってから、なぜか評価が高い。
自分の記憶では、半蔵門線が永田町や半蔵門止まりだったころは大して人気はなかったはず。
そもそも、新玉川線は、当初は銀座線との直通運転を計画していたんだが、
その計画が消えて盛り上がりに欠ける船出となった。
銀座線の代わりに新線の半蔵門線に繋がることになったんだが、
半蔵門線？何じゃそれは？そんなのに繋がっても意味無いな、
というのが多くの世間の反応だったけどな。

[117: 匿名さん]

>>113
別に、小田急と比べてるわけではないんじゃない？

[118: 113]

>>117

ただ話の流れを読めばそうなっているでしょ。言い換えますが
田都だけが混雑路線じゃないっていうことでいいですか？

[119: 匿名さん]

それは、朝、都内に向かう路線は、どこも混雑しているのは当たり前です。
その中でも、田園都市線が特にラッシュがひどいのは、有名ですよ。

[120: 匿名さん]

同じラッシュでも、肩と肩が触れない程度から体全体が密着まで
色々程度があるよな。

[121: 匿名さん]

>>108
東横はごみごみした駅の商店街とかに、
押し付けではない暖かさがあってここちよかったりする。
元住とかもいいよ。
住んでみると良さがわかるよ。

[122: 匿名さん]

>>121

別に東横、東急沿線に限らずそういう所はそこいら中にありますよ。
なのに高いのが不可思議なのさ。

[123: 108]

>>119
あら、そうですか。それじゃまた書きますね。小田急線も数年前までは
田都の比じゃなかった。数年前は田都はまだ少しは楽でした。

>>121
そうでしたね。忘れていました。溝口も同じ感じだと思います。
数年前はもっと似てたんだけど、駅前開発でなくなっちゃいました。

[124: 112です]

>>114さん

自由が丘って、私にはなんだかあまりに地元すぎて。。。
20代頃までは便利な商店街くらいにしか思ってません
でしたが、社会人になって初めて、周りのから
お洒落な街って思われてるんだ・・・って知りました。
なんか人の価値観ってそれぞれですね。

114さんお住まいの上野毛もいい所ですよね〜。
神戸屋、懐かしい・・・
青葉台のちっちゃい神戸屋とは比べ物にならん！

[125: 匿名さん]

>>112さん
私も祖母の家が奥沢なので、自由が丘も今のようになる前から知っていますが、
最近のもてはやされっぷりスゴイですよね。便利な商店街って分かります！
私のイメージは、自由が丘と言えば亀屋万年堂と魚菜さん。
田園調布は鳥ぎんと、今はあるのかなぁ、駅前のレモンパイが美味しいケーキ屋さんとサンリオのいちごハウス。（歳がバレますね）
しかし、奥沢なんて、老人しかいませんよ、老人しか！
閑静な住宅街って言えば聞こえはいいですが、あざみ野に住んでいる私からすると、
鬱になりそうなぐらいサビシ〜です。
それと、住宅地のゴミゴミ感と環八の混みっぷり。
ほんと、価値観って違いますねえ。

[126: 匿名さん]

>別に東横、東急沿線に限らずそういう所はそこいら中にありますよ。
>なのに高いのが不可思議なのさ。
いやいや、東横はそれでいて都心、横浜、どちらへでも短時間で行けちゃうところが
ちゃうちゃう。
利便性と住みやすさのバランスがとれている。

[127: 匿名さん]

地元で育った人が地元に店を出す。
そして地元の人がその店を贔屓にする。
そういうのを文化と言う。
それのない街は詰まらない。
よそから強い店を連れてくる、そればっかりの街は一見格好よくてもダメだな。
野球でよその４番バッターばかり連れて来るジャイアンツに愛着なんか持てないもんな。
地元の２軍選手が育つのをじっくり待つ、街づくりはそうあるべきものだろう。
東横線の評価が高いのは当然だな。

[128: 匿名さん]

能書きはいいよ。
モットもそうなこと書いているけど珍聞漢文なんですが。

[129: 匿名さん]

>>126
田都は？

[130: 匿名さん]

結局のところ相互乗り入れによる利便性以外は高値要因は
たいして見当たらない、ということですね。

[131: 匿名さん]

価値分からない人には何言っても仕方ないと、付け加えておきます。

[132: 匿名さん]

東急の戦略にのせられている人が多いからではないの？

[133: 匿名さん]

鉄道会社の戦略としては、鉄道を使う住人が高密度に居住している方が
ありがたい。これは、土地の広い戸建てよりは、マンションが建て並ぶ
方がありがたいということ。東急は利便性を上げることでこれに成功して
いる。便利なところに住みたいと考えるは自然で、便利な場所に人が集中
するのも自然。人が集中すれば土地が高くなります。そうなると戸建てより
はマンションが増える。地価が上がることで、戸建ても一戸あたりの敷地面積が
小さくなり、人口密度が増加する。つまり、地価の上昇が直接東急に利益を
もたらさなくても、人口が増加することにより効率的に乗客数を確保する
ことが可能になっている。住む人が増えると店は増え街は変化する。これを
価値ととらえるかどうかはその人次第。

[134: 匿名さん]

東急の戦略？　そんなことどうでもいいことです。
通勤通学（都心方面ではありません）にもちょっとしたお出掛けにも便利、
静かな住環境、古くからの街並みなどが気に入って住んでいます。
造られた小奇麗さはありませんが、昔ながらの雰囲気の良さ、
歴史と落ち着きを感じる街です。
マンションも建っていますが、戸建てが多く、
新築マンションがどんどん建つような場所でないことも気に入っています。
駅名は書きませんが、東横線です。

[135: 匿名さん]

物の値段は需要と供給で決まるのであって、
高いということは、それは、需要が供給をずっと上回っているからでしょう。
つまりは欲しがる人がそれだけ多いってこと。
まずはその事実を素直に認めなくては。

[136: 匿名さん]

133

全面的に否定するつもりはありませんが、妄想入っています。
現状のマンションが立っているのは、別に東急が土地を販売したものでは
なく、それぞれの土地所有者が色々な理由で数々の不動産会社に売ったものです。
そこがマンションにしただけの話です。
ちゃんとマンションにする場所と、低層の住宅街にする場所は、地域の規制もありますが
街づくりの主として計算されているのを、感じますが。

[137: 匿名さん]

＞112＝124さん

レスありがとうございます！
114です。

いいですよね！上野毛とか瀬田、等々力、尾山台って！
あと、スレ違いですが、洗足とか奥沢、長原あたりもいいなぁ、って思います。
駅から遠いけど深沢や八雲もいいですよね〜。

かく言う私は、しばらく慣れ親しんだこの地を離れて、
間もなく世田谷線沿線に引っ越すことになるのですが・・・。

でも、あの辺りものんびりしていて牧歌的でとってもいいって言うことに気づきました！


何れにせよ、東急沿線って、どこもそれなりに味わいがあっていいですよね！？

[138: 匿名さん]

東急線私も好きです。上野毛、瀬田、等々力とても好きです。一番住みたいのは自由が丘でした。しかし世田谷線沿いのマンションを購入しました。ご近所さんになりますね。

[139: 匿名さん]

ここが東急万歳スレですね

[140: 112=114です]

114さん

>いいですよね！上野毛とか瀬田、等々力、尾山台って！
>あと、スレ違いですが、洗足とか奥沢、長原あたりもいいなぁ、って思います。

うう・・・なんか、その辺りの地域のこと良くわかってらっしゃる方に
お目にかかれて静かに感動しております。
大井町線・池上線にもお詳しいんでしょうか。
洗足なんて皇太子妃の出身地ですもんね。
近々世田谷線沿線にお引越しですか？
高級住宅街を転々としてらして、羨ましい限りです。。。

125さん

>田園調布は鳥ぎんと、今はあるのかなぁ、駅前のレモンパイが美味しいケーキ屋さんと
>サンリオのいちごハウス。

ありますよ！鳥ぎんとは○嶋さん御用達の焼き鳥屋さんですよね？
レモンパイの美味しいケーキ屋さんはないかな？
サンリオのいちごハウスも健全です。
しかし、奥沢って本当にいいところだと思いますが、
やはり若い人には価格的に手が出ないせいか、お年寄りが多いんですね。
あざみ野とは本当に全然世界が違いますね☆
そう考えると、東急線ってそれぞれ『色』がハッキリして
いるような・・・

いずれにせよ、東急万歳！！！！

[141: 匿名さん]

>>119

ピーク時ピーク区間
田都は194%, 中央線緩行線89%
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/011127_2_/02.pdf

[142: 匿名さん]

>いずれにせよ、東急万歳！！！！

ここまで来ると痛いな

[143: 匿名さん]

＞140さん

実は大井町線や池上線（それから目黒線もね！）が一番住環境が良いのではないか？
と思っていたりします。

特に池上線は住環境のよさの割りに割安感がありますよね〜。
ホントにオススメのエリアです！

それはそうと、世田谷線っていうのは、どっちかって言うと「世田谷の下町情緒」溢れる
ところじゃないかと思っています。
「高級感」や「重厚感」みたいなものもいいけど「人情味」とか「朴訥さ」「まったり感」も
いいかな、と思って比較的手の届きやすいこちらに落ち着くことにしました＾＾。

何れにせよ、これからも東急沿線のいろいろな良さを味わっていきたいと思います。
また、いつか遠い将来には大井町線や池上線沿線でも暮らせたらいいな、とも思っています。


引き続き、いろいろ沿線情報をやり取り出来れば嬉しいです！


＞138さん

ホントに一緒ですね！？
どうぞよろしくお願いします！

[144: 匿名さん]

>>141
中央緩行線は本当に空いていますよね。
朝の通勤時間帯に楽勝で座れることがしばしば。
昔はもっと混んでいたはずだが。
大学等の郊外移転、地下鉄直通運転の増加、etc
によるものと思われる。

[145: 匿名さん]

>>141
田園都市線　車内快適指標　22.2％って、ダントツ悪いね。

[146: 匿名さん]

乗り入れや接続の利便性だけでなく、通勤時間帯の混雑度も
重要ですね。でも家を選ぶ時はそこまで考慮する人はあまり
いないんでしょうかね。

[147: 匿名さん]

>>146

東急沿線に住む人は他の沿線とあまり比較していないんじゃないかな。
たとえば、奥さんが主婦で東急沿線指向が強く、なんとしても沿線に住み
たいとか、離れたくないとか。もちろん一部の人だろうけど。

[148: 匿名さん]

だれか、ここ数年の混雑率増加を調べてみてよ。
田園都市線の増加に加えて、港北NTの増加を考えれば
対処の仕方がないのは自然と分かると思うが。

その意味では新線開通で、通勤混雑が改善すること
お願いしたいもの。

朝急行は滅茶混んでるけど、各停はいくぶんはましだよ。
ただ時間無いから急行乗っちゃうけどね。

[149: 匿名さん]

田園都市線はどの線よりもキツイと聞いた

[150: 匿名さん]

田都はそれだけ人気ということでしょう。

[151: 匿名さん]

大井町線って、ホームが短いから、全部のドアが開かないんだよね。
初めて乗ったとき、びっくりした。

[152: 匿名さん]

相互乗り入れは聞こえはいいけど、ホームの改良や複々線化、車両の改良等と
バランス良くやってくれないと・・・渋谷から半蔵門線を使っていたことがあるが、
到着する列車を見ていて田都沿線には絶対住みたくないって思ったな・・・
結局、半蔵門線使うのヤメて銀座線にしたけど・・・

[153: 匿名さん]

152さん

話がごちゃごちゃの様なので、もう少し具体的な批判をしてくれませんかね？
批判は分かるけど、ホームの改良って何？少し前に問題になった角度の話ですか？
いずれ問題になるんでしょうけど、地下鉄でどうやって複々線化するんでしょうか？

そのあとに具体的に指摘があると思ったら、電車を見て、それがセンスを感じない、
それが全てみたいなばかばかしい落ちですか。もっとましな批判してください。

[154: 匿名さん]

>>153

152
ホームの改良に関しては、151で言ってるように短すぎてドアが開かないと、
混んでいると降りられない等という問題が発生するのでホームを長くする等の対策が
重要。車両の改良はまず、列車の高速化とブレーキの高性能化で、混雑時のダイヤ
でも所要時間を短くできる。それから、車両の快適指標が低いのは、エアコンの
性能が悪いため評価が低くなっている(詳細は>>141)。エアコンの高性能化が必要
ということ。複々線化は、費用がかかりすぎるので多分やらないだろうが、地下を
２重構造にする方法がおそらく不可能ではない。
到着する電車を見て住みたくなくなったというのは、センスが悪いから乗りたくない
のではなく、あまりに混んでいるからあのラッシュに巻き込まれるのはご免こうむり
たいという意味。

[155: 匿名さん]

154の補足。
列車の高速化とブレーキの高性能化は、所要時間の短縮というより実際には、列車の間隔を狭めることができ、
列車本数を増やして、混雑度を下げる方向に働く。
ホームを長くすれば、列車の編成を長くすることができるので、混雑度は低下する。
　しかし、団塊世代の定年が近いので、東急はおそらくこのような設備投資をする気はないのでは。

[156: 153]

ホームの改良については、そんなことだと思いましたが
指摘の内容は大井町線の話なんですが。大丈夫ですか？
他の指摘に対して、問題のある箇所の具体的根拠が分かりません。
尤もそうな指摘ですが、性能面で劣る仕様だと断言して宜しいのですね。
地下工事は予算さえ許せば可能な工事だが、それをやることが一番困難な
ことは誰も分かると思うが。

[157: 153]

＞団塊世代の定年が近いので、東急はおそらくこのような設備投資をする気はないのでは

沿線及び、港北NTの年代別人口を調べてください
団塊の世代に傾いていないのは、簡単に分かると思いますが。

尤もそうな話なのですが、根拠が弱いので、その辺を解決してください。

[158: 152=154]

ホームの話が大井町線であるのはもちろん分かっています。
相互乗り入れをして利便性をはかるのもいいが、相互乗り入ればかり
では、集客にはなっても混雑度の低下になるかどうかは分からない。
なので相互乗り入ればかりに投資するよりも、利用客への快適度を
上げる方向での直接投資もすべきじゃないかということです。どこの
鉄道会社も独自のポリシーがあり、東急の方針が必ずしも悪いとは
思いませんが、個人的にはラッシュが苦手なので、そう思うわけです。
　別に田都沿線の街が嫌いとかいうわけではないのであしからず。

[159: 匿名さん]

>>148
>>157

何で自分で調べないの？
態度がまるでどっかのえらい先生か上司のようだな

[160: 153]

なぜ調べないのではなく、他の方が、根拠の無い批判をしているので
それを調べた上で批判をすべきと言っているだけですが。別に間違ってないでしょ。


根拠なく、印象だけで批判される方が、もっと問題じゃないかな。

[161: 匿名さん]

＞団塊の世代に傾いていない
本当だとしたら田都はこの先当分混雑が解消されないってことか、トホホ

[162: 匿名さん]

営業的には安泰でも乗客は悲惨だから、都心に通うなら
田都沿線は止めた方がいいってことでしょうか？

[163: 匿名さん]

>>161

ま、どこだって似たり寄ったり。

[164: 43]

混雑する路線も、ラッシュの時間を外せばすいてたりする。
田都はどう？
７時台とかも死ぬほど混んでます？

[165: 匿名さん]

7時台もラッシュの時間帯です。何処を基点にすれば、という意味では
ちょっと違うと思うが。基本的に7時台-9時台は充分ラッシュの時間帯です。

[166: 匿名さん]

田都と小田急はキャラがかぶるね。
どちらも西側にいい街が多い

東急では田都が一番いいのは確かだが
小田急と比較した場合どっちがいいかな？

[167: 匿名さん]

>東急では田都が一番いい
?????

[168: 匿名さん]

>>西側にいい街が多い

?????

[169: 匿名さん]

「小田急VS田都・・どっち？？？」スレとの重複投稿になってしまい申し訳ありませんが、
こちらにも関係ありそうなので投稿させていただきます。

昨日の日刊ゲンダイに小田急と東急の統合構想が掲載されていましたね。
この話はビジネス情報誌エルネオス12月号や
今日発売の週刊新潮にも掲載されているそうです。

[170: 匿名さん]

>キャラがかぶるね。

?????

[172: 匿名さん]

答え。サラリーマンの小市民が東急沿線には多いから。
１円でも高く売らないと困るから。
毎年の新聞公示地価は必死。

[173: 匿名さん]

↑
高く売りたければ、売れるのかｗ

田都が高いのは、単純に供給より需要が勝ってることが多いからじゃない？
少なくとも都区部の駅近辺でいいところは建築規制（容積＆ケンペイともに５０％以下とか）がきつい。
その分きれいに整備されてるところがあったりするわけだが、もの自体があまり出てこない。

もっとも全てがそんなにきれいではないから、周辺で「おこぼれで」高くなってる田都沿線住宅街はあるね。
まあ、高くていいんじゃないでしょうか。
安くなれば、雑然とした街になるのは確実だからね。

[174: 匿名さん]

阪急のものまねをしただけの東急をありたがる農民系の感性は理解できないよ。w

[175: 匿名さん]

↑
それをいえば、土地所有に妙にこだわるのも農民系だよねｗ

[176: 匿名さん]

なんで関西はすぐに対東京にメラメラとなるかね？
阪急沿線も東急沿線もどっちもいい住宅地、
阪急デパートも東急デパートもイマイチぱっとしない、
阪急不動産も東急不動産も昔は○で今は×でいいじゃん。
いや、ええんちゃうの？

[177: 近所をよく知る人]

田園都市線、いいとこですよ。
青葉区大好き。

[178: 匿名さん]

のんびりした街なみで奥様方はよくても
亭主は毎日毎日喧嘩で殺されかねないような痛勤地獄電車でご出勤
寿命も縮んじゃいますよね
あっ。それがまた奥様には堪らない魅力なのかも
お父さんは大変ですね。

奥様とご主人様別々の満足度調査とかあればおもしろいかも

[179: 匿名さん]

はは・・・たしかに＾＾
まだまだ遠くでマンションとか建ってますね、どうなることやら・・・
都区内なら１０～１５分程度我慢すればいいから多少は楽なんじゃないでしょうか？

[180: 匿名さん]

阪急梅田本店の売り上げは、新宿伊勢丹、高島屋日本橋店、銀座三越についで全国４位なんだけど、、、。
脊髄反射して、適当なこと書き込んじゃだめだぜ。
醤油飲んで頭冷やさないと。

[181: 匿名さん]

↑
だからなんで阪急梅田なんや？？？
ターミナル駅のデパートの売上げが大きいから、阪急はすごいってか？
あほかいな、東京のことよくわかっとらんのやな、このにーちゃん・・・

[182: 匿名さん]

いつ、俺が東京の話をしたんだ？w
俺が主張してるのは、

梅田阪急＞＞東急本店

ということだけだよ。
歴史、商品構成、売り上げのずべてにおいて、阪急の方が上。
文脈読んで返信しないと駄目だぜ。
醤油飲んで頭冷やさないと。

[183: 匿名さん]

東急はいつまでたっても阪急の二番煎じ。

[184: ビギナーさん]

ぜんぜん、大阪になん興味ないんですが。

横浜～東京が一番大好き。

[185: 匿名さん]

客観的に流れを読むと、東急百貨店はどの店舗もしょぼいが阪急百貨店はそんなことはない、と言いたいだけだと思うが。
176の阪急デパートも東急デパートもしょぼい。という書き込みに反論してるんだと思う。
確かに東京圏の阪急デパートはしょぼいが、梅田阪急の規模や賑わいは東京人が見ても凄いと思う。
それに比べ東急デパートは、全国のどの店舗を見てもパッとした店舗はない。
182の人は、それだけが言いたかったのだと思うよ。

[186: ビギナーさん]

大阪の阪急ってすごいんですか！

首都圏の阪急みてると、

？？？なもんだったので。

ちなみに東急沿線在住民は東急本店とか、
そこら辺だけを評価しているわけではないとおもいます。

街並みなど総合評価してるかと。

[187: 匿名さん]

東急不動産のモデルは阪急不動産なんだよ。
阪急不動産が、岡本、御影、芦屋川、夙川、六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園、雲雀ヶ丘、東豊中、千里丘の開発を主導した。
それをモデルにして、東急不動産が、田園調布、成城、自由が丘、二子玉川、代官山の開発を行ったんだよね。

[188: 匿名さん]

んじゃあ阪急の真似して東急がフタコのタワーを座屈させないよう監視しとかないと…
その場合は担当者に醤油飲ましてあたま冷やさせますわ。

…って東急の何が気にくわんのかね？
そもそも阪急の開発にしたって英国の田園都市構想や米国のゾーニングのパクりだっつーのw

[189: 匿名さん]

阪急の凄いところは、何もなかった丘陵地帯を高級住宅街に変えたこと。
これは、平地の多い英国、米国の田園都市構想とは別物です。
まあ、阪急百貨店のロゴは、ハロッズの精神を受け継いだものだけど。

[190: 匿名さん]

あーた、そりゃ山がちな日本だもの丘陵も切り開くさ。
レッチワースの２番煎じなのは明らか、おっと「精神を受け継いだ」だっけ。
ものは言い様だね。

つまるところ、阪急も東急も良い。
これでいいんじゃね？

[191: 匿名さん]

勝負あり。

阪急大好き君は自分で阪急礼賛スレ立てるなり他所へお行き。
ここは阪急＞東急を論じる場じゃないから。

[192: 匿名さん]

千里山はレッチワースかもしれないが、阪神間山の手は違う。
岡本、御影、六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園のような場所は唯一無二でしょう。
阪神間山の手がなければ、谷崎文学もありえなかった。
また、阪急の子会社である東宝なしに、黒沢映画はありえなかった。
他にも、高校野球、高校サッカー、高校ラグビーの大会も、阪急沿線の豊中で始まった。
阪急の影響は、東急だけでなく、日本文学、日本映画にまで及んでいる。

[193: 匿名さん]

阪急の前では、東急と京葉線の差はどんぐりの背比べとしか言いようがない。
変な見栄を捨てて、江東区、浦安あたりに住むのが一番だよ。

[194: 匿名さん]

192
うわ～ちょっとコワキモイです．．．大丈夫？！

[195: 匿名さん]

かまうなよ～
スルーあるのみ!!

[196: 匿名さん]

>>187

成城を開発したのは東急ではなく小田急ですよ。

[197: 匿名さん]

実家が小田急沿線の世田谷区、うちは東横沿線の世田谷区（正確には最寄駅は目黒区、住所は世田谷区）。
高校時代は小田急～井の頭～東横で通学してた。
10代の頃は下北沢、渋谷で遊んで、今は自由が丘で遊んでる。
どっちも好きだけど、バス便充実してて便利なのは東急かな。自由が丘発の東急コーチは５分おきに来て、等々力深沢駒沢方面まで行くから、奥地まで町が発達してる。
小田急はバスが不便なので、駅近じゃないと結構厳しい。

[198: 匿名さん]

自由が丘で遊んでるって。ｗ
吉祥寺、恵比寿、青山、神楽坂、神保町みたいに、都心に行けばいくらでも面白いところがあるのに。自由が丘みたいなに小奇麗であること以外に何のとりえもない場所に惹かれる理由って、何なの？

[199: 匿名さん]

東急は、ターミナルである渋谷を子供の町にしてしまった。
それが東急の実力を示している。

[200: 匿名さん]

>>196

成城の住宅開発は成城学園校長の小原國芳によるもの。小田急は開発の主役ではなく、小田急が開発したとは言えまい。

成城(Wikipedia)
この地に小田急線が開通することを突き止めた小原國芳の尽力で、学園建設資金捻出のため、周辺の土地2万坪を購入し、区画整理をして売り出す。当時、この土地を見た小原は「雑木林、家一軒もない、この百二十丁歩の高台、地価は安く、家はなし、いい高台で、西に富士の秀峰、足下は玉川の清流、全く不思議な土地でした」と述べている[1]。小原はさらに、中央鉄道（現在の小田急電鉄）と交渉して学園前駅の開設の約束を取り付けた。

小原國芳(Wikipedia)
1926年、 成城高等学校（7年制）校長となる。駅（成城学園前駅）を招致して宅地開発を行いその利益で学校を建設する方法で成城学園を拡大した。

[201: 匿名さん]

全国のエリア別所得・金融資産を推計
http://www.nri.co.jp/news/2008/081007_2.html

昨年秋に公表された野村総研の資料だけど、トップは京王井の頭線。
でも注目すべきは、ベストテンの中に東急がもつ路線が軒並みランクインしている
ってこと。世田谷線以外は全部入ってる。
東急沿線に住むヤツは、高収入が多いし、金持ちも多い。
こうなると必然的に沿線の不動産も高いわけだ。

私は７月まで多摩川線沿線でマンション住まいだったが、一戸建てへ住み替えるた
めにマンション売却して今は池上線沿線に住んでいる。

>>【高所得者は比較的若く集合住宅住まいが多い、資産家は高齢で持ち家一戸建が多い】

多摩川線がランクインしてたのは自分が住んでいた沿線でもありちょっと意外だっ
たんだけど、よく考えたら下丸子の多摩川沿いの大規模マンションなんかある程度
高所得でないとローン払えないし、あとは鵜の木・沼部・多摩川といったあたりは
田園調布に近いから、そこの住民はそれなりに高所得・資産持ちってことなのかな。

[202: 入居済み住民さん]

>198
>自由が丘みたいなに小奇麗であること以外に何のとりえもない場所に惹かれる理由って、何なの？

自由が丘って小奇麗ですかね？
特に駅前はゴチャゴチャしていてなんでここがお洒落なのと毎度幻滅させられます。
道も狭いし。。

[203: 匿名さん]

>>202
確かに自由が丘デパートなんて１坪～２坪？の店が並んでて、しかもいろんな
ものを売る店が入り乱れてて、さすがに魚屋のニオイは勘弁して欲しいぞ。

いつも思うのだが、あそこで火災が起きたら煙に巻かれ逃げ遅れて死ぬな。

[204: 匿名さん]

第9回 住んでみたい街アンケート（首都圏／関西圏）2008年
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol009/

「自由が丘」は“おしゃれできれい”

アンケートでは上記の評価が出てるわけだからある程度一般的な認識なんだ
ろうと思う。
住んでみたい町ランキング結果と201の野村総研の高収入・金持ち調査結果が
見事にリンクしてて、井の頭線と東急沿線の人気と実力を表してるのは否定
できないな。

1 吉祥寺
2 自由が丘
3 横浜
4 二子玉川
5 恵比寿
6 広尾
7 鎌倉
8 中目黒
9 目黒
10 青山
11 田園調布
12 品川
13 代官山
14 表参道
15 豊洲
16 神楽坂
17 たまプラーザ
18 みなとみらい
19 新浦安
20 麻布十番
21 下北沢
22 三鷹
23 三軒茶屋
24 武蔵小杉
25 銀座

[205: 匿名さん]

1 吉祥寺
3 横浜
7 鎌倉
17 たまプラーザ
18 みなとみらい
19 新浦安
22 三鷹
24 武蔵小杉

神奈川県 ５、都下 ２、千葉県 １、埼玉県 ０
少ないねぇ。みんな23区内に住みたいんだね！？

[206: 匿名さん]

>>201
他人の目を気にするプチセレブが好きな街が、目黒区、渋谷区、世田谷区、大田区、品川区の東京南西部に集まっていて、この地域をほぼ独占的に網羅してるのが東急線なんだから、当然と言えば当然でしょう。

[207: 匿名さん]

＞205サン
住んでみたい街ランクみたいなのは、メディアの取り上げ方と庶民の財布との兼ね合いで決まる
「手の届きそうなあこがれランキング」といったほうがいいｗ
そうでなければ武蔵小杉や豊洲や新浦安なんてのが入るわけなかろうよｗ　
どう転んでも積極的に住みたくなる理由なんてないもん
成城、上野毛＆等々力、目黒の青葉台、浜田山、池田山、白金、赤坂・・・入ってないだろ？
どこも別格で立派な綺麗な住宅地なのにだｗ
要するにボリューム・ゾーンでない優良エリアはランクインし難いってのが、この手のアンケートの特徴

だから203さんのいうような、自由が丘とか、実態を知ってる人は「なんで？」って思うランクになる
203さんと同様の理由で、吉祥寺、横浜、下北、三茶、中目～目黒あたりは「なんで？？？」って感じかも＾＾

[208: 匿名さん]

｢住んでみたい｣であって、｢住んでみてよかった｣ではないからねえ。

[209: 匿名さん]

>>207
整然とした綺麗な街ばかりが人々から支持されるわけではないでしょう。
それはあなたの価値観です。
ごちゃごちゃした下町の方が人間味があって好きだという人も多いでしょう。
あなたがあげてる、吉祥寺、横浜、下北、三茶、中目～目黒みたいなところです。
これらの街はそれぞれ特徴があり、そこでしか得られないものがあります。
俺が理解できないのはなんの特徴もない街がランキングしてるところかな。
それは、新浦安、武蔵小杉、豊洲です。
これらの街は全然悪くはないけど、ランキング入りするような特徴もないと思う。
最近、メディアで取り上げられる回数が多いからかな？？

このランキング自体の評価は控えます。

[210: 匿名さん]

＞207
そうかな。ランキングはあくまで「あこがれランキング」であって、決して「手の届きそうなあこがれランキング」ではないよ。成城、上野毛＆等々力、目黒の青葉台、浜田山、池田山、白金、赤坂は、高級住宅地ではあるが、どれもちょっと退屈そうな街。古くから住んでいるご老人にはいいでしょうが、あえてここを選んで住みたいという人は、少なくともランクインした街に比べれば少ないでしょう。

[211: 匿名さん]

＞NO207,NO209
新浦安、武蔵小杉、豊洲は決して住みたい街の上位には行かないと思いますが、それぞれ他には無い特徴があるからこそ、固定ファンがついてランクインしているんだと思いますよ。
ディズニーランド、海、キッザニア、ららポートとか運河とか・・・武蔵小杉は何かあったっけ。

[212: 匿名さん]

新浦安

メリット

有楽町駅近い。
ディズニーもっと近い。
東京ベイエリアも近い。
中の中、中の上くらいの人々が集まっている。
ディズニーのおかげで市の財政が豊か。
少子高齢化が進んでない。
道路が整備されていて運転しやすい。
駅前に、風俗店、消費者金融が存在しない。

デメリット

地盤が弱い。
京葉線止まりすぎ。
京葉線込み過ぎ。
歴史ゼロ。

[213: 匿名さん]

>>211
>>212
209で書き込んだものですが、新浦安はディズニーランド至近ということで
他にはない特徴がありますね。私の知人もディズニーランドが好きで近くに
越しました。年間パスポートで家族で毎週のように楽しんでるようです。
でも、豊洲と武蔵小杉はやはり理解できませんね。豊洲にららぽーとがあると
いっても、それだけなら似たようなものはどこにでもあるものだし、街として
特色がない。殺風景さが特色といえばそうかもですけど。。。

東急沿線と全然関係ないところにいってしまった。。。
武蔵小杉の人気は、東京に隣接(それも高級住宅街や自由が丘)していて、
交通至便なのに都内より安価だから人気なのであって、最近武蔵小杉を注目してる
人たちは、お金があったら都内に住みたい人の街でしょう。だからランキングに
入る理由はないと思います。
ランキングしてるのは超高層マンションが建ったり、再開発でメディアに取り上げ
られてるから注目されてるだけで、実態を知らない人が多いと思います。
武蔵小杉を悪くいってるわけではないです。

[214: 匿名さん]

豊洲と武蔵小杉の共通点は、都心やどこかに出るのが便利な割に安価な街。
だから、『住みたい街』ではないです。

[215: 匿名さん]

↑
「仕方ないから住んでみてもいいかって街」ってこと？

209＆210さんのおっしゃることは、ごもっともです。
成城とかって何気に若い人もいますし、快適に楽しめるところはありますよ。
綺麗で快適な街好きは、多数派らしい下町好きが入ってくることは好まないでしょうから、
棲み分けできてるってことでいいんじゃないでしょうか。

[216: 匿名さん]

>私の知人もディズニーランドが好きで近くに越しました。
ディズニーランドって、自分や子供の年齢がある程度過ぎると急速に用のないものになる。

それより、
>街として特色がない。
としても、
>似たようなものはどこにでもある
便利な所が、結局長く住みやすい場所なのだと思う。

そういう生活感をくすぐるところが東急沿線の魅力じゃないのか?

[217: 匿名さん]

↑
たしかに!!
子供の頃まで東急沿線、そのあとは地方、海外、都心、東京西部、海外と経て、結局また都内の東急沿線にしました
車なら横浜や湘南とかにも行き易いしＧｏｏｄです
転々としてみて、東急沿線は便利で大人に快適だし子育てにも適してることが、よくわかりました＾＾
問題は成田へのアクセスが悪いことと朝夕の混雑度くらいかも
ラッシュは時間差で移動できるから個人的にはほとんど無関係
あとは羽田の国際化がもっと進むか、リムジンが使い易くなればいいな～

[218: 匿名さん]

大井町線の二子玉川寄りは何もなさ過ぎて便利だとは思わないが、渋谷～自由が丘、渋谷～二子玉川、目黒線、池上線辺りは生活環境のバランスがとれてる地域が多いと感じます。個人的にはこれ以上何もない地域は不便過ぎて遠慮します。
都内のはなしね。

[219: 匿名さん]

>>202
自由が丘って昔は周辺の高級住宅地に住む金持ち奥様が買い物する街だったのです。
ごちゃごちゃしてるところもありましたが、客層はマダムが多かったのですよ。
いつの頃からか、雑貨屋や飲食店が多くなり、貧乏女どもが多くなって街の雰囲気が悪くなった。
自由が丘は、昔のイメージを食いつぶしながら生きながらえてる街です。
ここ20年くらいで、ほんとに品がなくなって残念です。
また、昔のようになって欲しいけど、ここまできたら無理ですね。

[220: 匿名ちゃん]

東急沿線と云っても二子玉以東と以西とを区別しなければ文化、歴史が違うんだから一様に語れないと思うけど

[221: 匿名さん]

>>220
東急線は田園都市線だけですか？？
二子玉川より西の東急線は、田園都市線しかないですよ。
もう少し何が言いたいかわかるように書いてください。
それと、二子玉川周辺は田畑しかなかったのですから、文化歴史って。。。？
二子玉川の東西という単純な境界線は作れませんよ。
本当に東急沿線の地域のことを理解してますか？？

[222: 匿名さん]

↑
ならば多摩川の西と東でいんじゃないでしょうか？
東横線だって、西の東急線があるでしょう
西側の宅地としての本格的な開発が始まったのは、東側の数十年以上後から
高度成長期をはさんでますし、この時間差はかなり大きいですよ

[223: 匿名さん]

>>219
それは昔の、昼間の自由が丘。
夜は、ホステス系の人たちが旦那を連れて買い物にくる町だった。
昔の友達の家が自由が丘で古くから店をやってて、夜に男女で来て売れた商品が
翌日には女性だけ来て返品返金される事がよくあると言ってた。

[224: 匿名さん]

>>222
認識の違いでしたかね。多摩川を挟むと西と東というより、南と北と思ってましたが。
多摩川は、西から東へ流れてますよね！？

それと開発の歴史だけであれば、東京、神奈川で分けるほど単純ではないですし。
高度成長期の前後で分けるのであれば、田園都市線の梶ヶ谷以遠だけですね。
それと、溝の口周辺、武蔵小杉周辺は、対岸の東京地域よりずっと以前から拓けて
ましたし。東横線の妙蓮寺から桜木町間は、横浜区域でしかたら昔からそこそこ拓けてました。
昔の東横線の田園都市構想は知ってますか？ 当時の東京と横浜の大都会に挟まれた地域として、
田園調布～菊名に手つかずの未開発地域が続いたため、そこを開発したわけです。
具体的には、田園調布・日吉・大倉山・菊名です。

こんなことより、俺は東京都内の東急線に話を絞りたかっただけです。
それでも、暮らしやすいところから、何もなく不便なところ(自由が丘～二子玉川)まで
様々ですよね。

[225: 匿名さん]

＞東横線の田園都市構想

ただの阪急のパクリだけどね。w

[226: 匿名さん]

田園都市構想そのものが阪急のパクリではなく、
ビジネスモデルが阪急のパクリなんだよ。

[227: 匿名さん]

日本の田園都市構想

イギリスの郊外都市の影響大　雲雀ヶ丘、東豊中（阪急宝塚線）、千里丘（阪急北千里線）
香港の高級住宅街の影響大　御影山手、岡本山手、六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園（阪急神戸線）
イギリスの田園都市、北摂の阪急沿線地域の影響大　田園調布、日吉（東急）

[228: 匿名さん]

東横線というのはもともと綱島温泉への行楽路線だった。
今では信じられないが綱島温泉には温泉旅館が８０軒ほどもあって
熱海なんかよりも栄えていたという。

[229: 匿名さん]

たまプラーザとたまセンターが違うって最近知った。
たまプラに住んでる人は遠方から来てかわいそうと思ってたが、むしろラッシュ地獄でかわいそうだったんだな。
両方とも街自体は綺麗で良さそうだが、通勤は大変だな。

[230: 匿名さん]

奥さんは楽しいよ～

[231: 匿名さん]

自由が丘という町名の以前は、「衾村（ふすまむら）」という地名で過疎地、原野。
碑文谷も違う地名。東急沿線は地名変更が多い・・・

江戸時代や明治初期は人がほとんど住んでない地域で、朝鮮系の人々も住み始め
焼畑や農作をした。またの名を黒ボクの地とも言われた。
ちなみに、日本橋あたりは摂津（大阪・関西）系の河川職人や近江（滋賀）商人が多く流入した。

都心部は大震災や戦後、国策としてインフラ整備が急激に進み都市化され、固定資産税が高騰。
世田谷、大田、武蔵野は払えなくなった人向けの住宅供給地となったり、
地方からの流入で人口が爆発的にに増えた。明治期、昭和期に東急（田園都市）が開発。
人口爆発の急激さ故、道路インフラが間に合わず大昔の農道が舗装されたエリアが多い。
渋沢栄一本人は北区の飛鳥山などに在住。五島は沿線。


>そんなに東急沿線って憧れの存在ですかね？

親の代から東京出身者にとって東急沿線は、憧れのエリアとは言いがたいよね。
でも、現在は住みやすい住宅地。この恩恵は東急にある。

[232: 匿名さん]

京都１０代、東京３代、という言葉を知らないの？
親の代からじゃ、東京人とはみなされないよ。

[233: 匿名さん]

皆さんの年齢はいくつですか？ 1000歳？？
住宅地の歴史なんて50年もあれば十分認められるでしょう。

でね、要はあまりに長期の歴史の話をしても意味はないのだよ。
重要文化財の比べっこしてるわけでもないのでしょ！？
ただ、20年～30年程度の新興住宅地はまだ評価が定まらないので、
やはり50年程度は必要。

進化しない、変革しない生物は死滅するのだよ。
過去も重要だが、過去ばかりみてるあなたは死滅するよ。

[234: 匿名さん]

>>232
東京の発展の原動力は外からの血なのだよ。
アメリカはどうして発展した？ 外からの血だよ。
京都は何故徐々に衰退してる？ クローズだからだよ。
クローズな社会は長期で見れば徐々に衰退するのだよ。
外から新しい血を入れるオープン性がないとだめになる。

あなたは、くだらないことを言ってんな。
3代住んで江戸っ子という言葉はあるが、実は江戸っ子の気質はオープンだよ。
口は悪いが、外から来た人は受け入れる気質なんだよ。
京都の気質はクローズで排他的なんだよ。

[235: 匿名さん]

明治維新後に賊軍の使う江戸弁はほぼ絶滅。現在の日本の標準語は江戸時代における長州弁。
東京は京都・長州・薩摩など占領軍による街である。
代々東京というが、東京にしか一族の拠点がないのは、まるで自慢にならない。

[236: 匿名さん]

↑
長州弁はありえないｗ
うちの元々の田舎はそっちのほうだが、全然違う。
学問的にも標準語は江戸弁がベース＾＾
よほど組織的に行わなければ、少数派の占領軍の言葉が標準語になるケースはまずない。
元から住んでる多数派の言葉が標準となる。

ところで、うちは東京には３代住んでることになるが、東急沿線はそれなりに魅力的だがね＾＾

[237: 匿名さん]

でも、ある程度お金持っていないとストレスが溜まる面もある。

[238: 匿名さん]

それはそうですね。
先祖伝来、東京に住んでたというだけで、所得が低かったり財産がなければ、しんどいかも・・・
庶民的な地域もかなりあるけど、基本的に所得としては中上のプチブルが多い。
音羽御殿にお住まいの時期総理なんかとは違うのに錯覚してる親も多いから、小皇帝ではないが子供も錯覚するんじゃないかと、ちと心配な面はある。

[239: 匿名さん]

≫234さん

細かいことだけど、クローズ（近い、緊密な）でなく、クローズド（閉じた）ね

[240: 匿名さん]

こち亀で、真の東京といえるのは
都心　千代田、中央、港、渋谷
下町　墨田、台東、葛飾
だけだと言ってたな。
それ以外の場所で３代過ごしても、江戸っ子とは言えないね。
世田谷とか多摩なんて問題外だよ。

[241: 匿名さん]

東急の師匠である阪急の梅田本店が昨日開店

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090903-OYT1T00564.htm?from=nav...

[242: 匿名さん]

>>233
住宅の歴史は重要だよ。歴史もだが、その場所が
市街地化した最初の場所という意味でね。

現在でも千代田区、港区、中央区、文京区の武家地だったところで、住宅街は、
アクセスが優れ、程よい自然環境が今だに保たれている傾向がある。
また住民の流動性が他所と比べ低く（立つ場所が少ない）ため、犯罪発生率が低い。
ゆえに資産価値の下落も低い。


>進化しない、変革しない生物は死滅するのだよ。
>過去も重要だが、過去ばかりみてるあなたは死滅するよ。
日本でも欧米でも当たり前だが、住宅街は歴史を重要視するもんだよ。

例えば、多摩ニュータウンと同様に田園都市線の川向こうは既に過疎化進んでいる場所がある。
これから人口減少していくため、東京郊外から過疎化が進むとみられている。
同時に地価が低くなるため民度が下がる。
住宅は技術革新ではないから、アナタは心配しなくていいよ。

自然発生的に商業や文化、住宅がクロスして生まれたきた街と、
一企業・事業体が利益のために生み出した箱モノとはまるで違うということを
忘れては駄目だね。

[243: 匿名さん]

＞２４２
＞例えば、多摩ニュータウンと同様に田園都市線の川向こうは既に過疎化進んでいる場所がある。
ご心配なく。
青葉区の人口３０万人突破です。
新しくなったたまプラの駅もぜひ見にいらしてください。

[244: 匿名さん]

東急の師匠である阪急の梅田本店のライトアップ

http://www.flickr.com/photos/gorimon/3888375824/sizes/l/

[245: 匿名さん]

>>たまプラ

そんな郊外・・・行くことがない。

環七外周へ行くことってめったない。
箱根とかに行くとき、首都高で通過するだけかな。

[246: 匿名さん]

↑
それは随分、密集地帯にお住まいですね・・・

[247: 匿名さん]

田都で言うと、梶ヶ谷より先がより田都っぽくていいところあるんだけどな。
好みだけど、おれはきれいで緑の多い街並みが落ち着くから、都心よりこっちが好み。
行こうと思えば、都心も近いし、生活するにはバランス取れてるよ。
でも昔から東京・都心に住んでいる人が興味ないのも分かるよ。
ただ、地方出身者も含め、東京だけが一番的な発想は、視野狭いなーって思ってしまう。

[248: 匿名さん]

》240

おいおい、港や渋谷がなんで入ってる？こんな偏った区分はないだろ・・・
戦前は港や渋谷の多くは、世田谷や杉並と変わりがない農村ｗ
うちの先祖が東京に出てきて住みついたころには、まだ港や渋谷（城北、城西、城南の多くもだが）は多くは～村でせいぜい官吏や地方出身者の宿舎が入り混じった郊外型農村
とても江戸とはいえないよ

247さんに賛成かな
江戸や東京なんてつねに拡張し続けてる
それを勝手にどこかで線を引いて、都心がいいとか別格なんてのは、視野狭すぎ～
江戸村住民という感じですなｗ

[249: 匿名さん]

248の通り、江戸時代の地図を見れば、城東は街として非常に栄えていたが、それ以外はほとんど農地・原野であったことが分かる。昔は舟運が交通の中心であったから。
明治～戦前は、上野の西側（本郷、西方、小石川、牛込）が山の手として高級住宅地。今でも旧財閥の洋館が残っているよね。丸の内も明治30年に三菱財閥が開発するまでは、ただの原っぱだった。
田園都市のネーミングで、一般サラリーマン向けに今の大井町線沿いの原野を区画整理して東急が分譲したのは大正後半から。
つまり、東急沿線など、東京の西側に代々住んでいる人はいないということ。

[250: マンコミュファンさん]

>>245
たまプラ
そんな郊外・・・行くことがない。

ゼヒ一度ご覧になることをお薦めします。
車をお持ちなら２４６、東名とアクセスも簡単です。
成熟した街路樹、絵になる住宅街、センスのある公園・・・きっと驚かれると思いますよ。
まあ値段も高いわけですね。

[251: 匿名さん]

＞２５０

都会好きに何を言っても無駄だと思う。
それはそれで、いいじゃないか。

[252: 匿名さん]

たまプラだったら、千里中央の方がマシだな。
万博とかも近いし。

[253: 匿名さん]

>246,271
せせこましく発達した住宅街と整然と発達した住宅街など
いろんな時代が交錯しているところが東京でしょう。
住宅だけがいびつに発達した新興住宅地は大量生産と同じってこと。

郊外には自然がいっぱいあるっていうが、1,2時間で行ける軽井沢や箱根に
行けばいいじゃん。中途半端に自然があっても駄目だわ。

家から歩ける距離に代々木公園、皇居、新宿御苑、都心にも緑がそこそこあるよ。

[254: 匿名さん]

＞２５３

自慢の街に住めて良かったですね　笑。


で、結局なんで東急沿線が高いかって言うと、少なくとも、東京の「せせこましく発達した住宅街」よりはいいと思う人が結構いるってことなんですかね。

[255: 匿名さん]

↑
東京の武家地から発達した住宅地価は高いだけ。

東京のせせこましい住宅街の敷地分で買える価格で
郊外の広い敷地価格が同等という単純な事。

多摩川越えると1.5～2倍ほどちがうだけでしょ。

[256: マンション投資家さん]

川崎、横浜の郊外は自然があるとかいう人が多いが、
トラック倉庫やいずれウサギ小屋になる未開発地区だったり、
大手流通の金太郎アメのようなスーパーになったりするだけ。
駅からちょっと離れると雑然感が・・・

東急自体が線路作って、住宅開発して、スーパー作る会社だからしょうがない。
住んでる人は激混んだ電車や渋滞で通勤する。地元に優良な法人はない。

それでも高い、と感じる。良いと思えるようにした東急の努力の賜物。
東武や西武など他の沿線も見習うことで企業利益は高くなる。

>>1
小田急は輸送量増やして立派です

[257: 匿名さん]

「トラック倉庫やいずれウサギ小屋になる未開発地区」は、東急沿線に限った話ではないと思うがなあ…。

[258: 匿名さん]

そっかな。
東急の沿線すべてではないけど、まあまあ作りはいいと思うけど。
好みによるだろうけど（とはいえ世界の多くの人は憧れるスタイルだわな）、アメリカの比較的裕福な郊外住宅街とあまり変わらない印象。

東京の他の某私鉄沿線新宿10分内の地域とそういたアメリカの某人気都市の郊外アパートと、両方の二重生活をしてたことがあった。そのときは日本に帰るときはいつも苦痛・・・
ろくに歩道もなくて、汚くて、ごみごみして、狭苦しいところに帰るのかって感じ。
あんなとこに大きな家持ってても、周りの環境がしょうがない。

今は東急沿線の城南の住宅地だけど、アメリカのアパートと行き来してても違和感はほとんどないし、むしろこっちが便利なぶんだけ快適なところもある!!
タマぷらとか梶ヶ谷より向こうはもう少し郊外型で広めで、ああいうのもいいと思う。

[259: 匿名さん]

アメリカ。w

[260: 匿名さん]

＞２５３

ここでみんなの言う自然って、街路樹のことを言ってるんだと思うよ。
新宿御苑だ皇居だと、わざわざ自然があるところを目指すんじゃなく、日常使う広い道路の街路樹が四季折々の表情を見せる。中途半端っていうけど、それで十分癒される。
こういう自然の楽しみ方は、どっちかっていうと外国っぽいんだよね。
東急はうまいよ、やっぱり。

軽井沢や箱根ほど自然に囲まれたいわけでもないのよ、日常生活の場としては。
だいたい仕事場から更に離れちゃうじゃない。

[261: 匿名さん]

きもいよ。w
都心部なら街路樹なんてあって当たり前だし。

[262: 緑大好き]

260の言ってることよくわかる。
神楽坂と三田に住んでたことあるけど、個人的には東横や大井町沿線の玉川地区の方が全然いいよ。
なんかねぇ、都心部は隙間がないつーか、夏でも空気がムシッとしてるでしょ？
空も狭いし。

都心で育つと便利だし東急沿線なんぞ田舎で、やってらんないて感じるのかもだけど
まぁ東急沿線に育つとあのゆるさに慣れて雑多な種類の人間が街や電車にいるのも疲れる。
小さい頃JRとか乗ると殺伐としてて嫌だったもん。

こればかりは好みがあるので都心も全然否定しないけど、
でも門仲が地元の奴も九段下が実家の奴も目黒世田谷に家建てたけどね。
あぁ妹が広尾のガーデンヒルズ住んでるけど、あそこの界隈は確かにいいと思います。
外国が全部良いとは言わないけど、高校・大学と海外に住んでた自分からすると、和めるのは東急沿線だね。

[263: 匿名さん]

23区東急エリアでも一部でしょ、街路樹がある広い通りは。

基本的には農道を整備した。なんで農道が主体になってしまったかは、
高度成長期に地方からガンガン入ってきて、自治体は保育所や小学校・中学校の整備に
予算をかけざるえなかった。当時人口増加で5倍から8倍に増えた。
武蔵野市で約10倍！！
恐ろしい程の人口増加。受けるパイは城東にはほとんどない。

世田谷、杉並、大田区には歩道すら整備されていない道路がけっこう多い。
同じく葛飾、足立も多い。

で、街路樹があるエリアは東急が絡むわけ。
映える街並みとして、分譲地価アップのためなんだけど。

爺さんが東○関連に居たので、昔、聞いた。
自分が和めるエリアは住宅地として魅力を感じるのは松涛、大和郷、品川五山などのエリア。
凄まじく高いので買えなけど。

[264: 匿名さん]

東急の渋谷本店
http://area.repark.jp/rp-shibuya/wp-content/uploads/2009/07/12-01shibu...

東急の師匠である阪急の梅田本店
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3888375824/sizes/l/

[265: 匿名さん]

＞２６１

しつこいねえ。
東急沿線の地価がなぜ高いかを語るスレでしょ？ここ。
街路樹もなにもかも近くにある都心の一等地と比較していただいて、光栄ではあるけどさ　笑。

[266: 緑大好き]

確かに五山エリアは素敵です。
駒場、富が谷、目白の一部もいい環境ですよね。

街路樹云々でひとつ言えるのは、
個々の家がいかに植栽に敷地と資金を割いてるかってのも重要。
そこら辺の住民努力が上手くいってると街に緑が増え、目につく機会も増す。
そういう建蔽率・容積率が40・80や少なくとも50・100のエリアが東急沿線には多いし、
路線が違っても成城やら山手町、池ノ上とかそういう場所は基本的に地価は高い。
ま、高くてもそういう環境がいいっていう人が越してくるんだから当然なんだろうけど。
で、都心部はそもそもの成り立ち方が違うので屋上や壁面緑化で頑張ってるけど、
郊外田舎育ち的には散歩してる目線に緑が飛び込んできてくれるとなお嬉しい。

スレチだけど、
都内でも東京メトロと都営沿線では街の色がかなり違うのは何故なんでしょ？

[267: 匿名さん]

街路樹なんていうけど、東急沿線とかはそれだけではないと思う。
街路樹だけなら埋立地とかでも延々と植樹してあることがあるが、緑豊かとは思えんよね。

東急沿線のいいところは、公園とか、スペースがけっこうとってあって緑があちこちにある
ように配慮されてる。
マンションなんかでも、あえて周囲の数メートルは緑地帯にしてるとか、庭や中庭に多くをさい
てるところが多い。
戸建てもケンペイ率を抑えて、植え込みが多くなるようにしてあるわな。

都心は街路樹はあっても、土地を無駄にしないように建蔽率も容積率も緩くなってるから、緑と
いっても限られた地域以外は少なくならざるをえないよね。

[268: 匿名さん]

≫２６３さん

やや誤解がありますね。東急沿線でいいとされているところは、農道なんかが主体ではないですよ。
東急が宅地化を進める以前から、土地区画整理をしているところがかなりあるのです。
成城や田園調布が有名どころですが、世田谷の旧玉川村地域（等々力～世田谷街道）なんかがその典型。
自由が丘方面や、深沢、上野毛、瀬田、岡本など、その周囲でも大規模な区画整理がはやくから進んでます。
こうした地域では、碁盤目に街の設計がなされていて、もともと昔の農道などによる無秩序な区割りはほぼありません。

高度成長期以降に発達した田都などの沿線では、東急などによって、大規模に区画整理がなされました。
そもそもタマプラーザとかは以前は原野だったところで、もともと農道自体そんなに発達していなかったですし。
なので再開発された部分が多く、農道などの古い区割りの名残などはごく限られた場所しかありませんよ。

２６２さんに同意です。好みはあるでしょうが、海外でそこそこの居住エリアに何年か住んでた人間には、東急沿線の住み心地は悪くはないでしょうね。
そもそも大都市の都心部に住むというのは、海外では必ずしもポピュラーな選択肢ではないですから。

[269: 匿名さん]

↑

東急沿線の世田谷の土地区画整理では、流血の刃傷沙汰も起きてる
死活問題というより、土地の区割りや配分が不公平だとかそういうある種瑣末なことでだが
で、１～２世代経ってみれば、土地区画整理されていたところは人気が出て高めになった
一方、昔ながらの農村の区割りを残したところは、ごちゃごちゃしてるといわれて不人気
ご先祖が賢いと子孫は得するね＾＾

[270: 匿名さん]

阪急の二番煎じにすぎない鉄道会社がつくった街を、懸命に擁護しようとしてるところが笑える。
どうあがいても、松濤、広尾、白金台、麻布、番町、本郷あたりには勝てないのに。
少しこじゃれただけのものをありがたがる貧乏臭い感性を、銀座、赤坂、神楽坂、祇園、北船場あたりで矯正してくればいいのに。w

[271: 匿名さん]

都心と比べてもしょうがないでしょ。都心のほうがはるかに高いのだから。
東急沿線は、何故、東武や京成沿線よりも高いかがテーマでしょ。


阪急沿線にもいい所はあるらしいけれど、関西のどこかでしょ。

[272: 匿名さん]

270は場違いによくちょろちょろしてるが、田舎もんと自分で告白してくれますな～

麻布や白金台なんてのは、高級っぽいイメージが出てきたのはこの20年くらいだ。
あのロケーションなのに、以前は東急沿線のいいところとあまり変わらない地価の場所も多かった。
スラムっぽい場所もあったからな。こういう街と本郷や番町あたりを並べるなんてのは、たんなる成
金か通ぶってる好事家の感性。恥ずかしいから書かないでくれｗ

銀座、赤坂、神楽坂、祇園、北船場、こういうところが好きなのは、そういうところに行けばいい。
飲み屋のねーさんが良さそうなところを挙げてるようだが、この古臭い感性はたぶん50以上と見た。
だいたい、銀座と赤坂と神楽坂を並んで挙げるなど笑止。格も沿革も全く違う街を並べて通ぶると
は恥ずかしすぎる（北船場や祇園もな）。

東急沿線だろうがなんだろうが整って便利で環境がいいところが好きなのは、世界共通。270はアメリ
カとかバカにしてそうだが、日本なんかよりもアメリカに世界中が集まるのは、その住環境の快適さ。
日本のひと世代前の田舎もん（東京に住んでてもな）の感性を誇るなど、笑止千番。

まあ、ここは東急のスレであって、田舎者が都心自慢する場所ではなかろうに。まさしくスレ違いｗ

[273: 匿名さん]

はぁ？
麻布は、江戸時代の武家屋敷街が高級住宅街に変わった、典型的な都心の高級住宅街なんですけど。w
銀座、赤坂、神楽坂、祇園、北船場は、もちろん街の雰囲気も成り立ちも全く別物だが、本当に優れた飲食店が存在する。
そういうものに一切触れずに、代官山、自由が丘、二子玉川あたりのランチで満足してるところが、貧乏臭い感性だった言ってるんだよ。

[274: 匿名さん]

東急なんて阪急の二番煎じにすぎないのに。
一度、阪急神戸線沿線で暮らした、文豪の谷崎潤一郎の作品を読んでみたらどうだろうか？
いかに自分たちが貧しいか、よくわかると思うんだが。

[275: 匿名さん]

>>273さん
>>274さん
そういう高級住宅街にお住まいでとても羨ましいです。
私どもは身の程にあった東急沿線で十分です。

[276: 匿名さん]

谷崎は、東京の日本橋生まれながら、大阪の上本町や船場、神戸市の岡本や御影、芦屋市、京都市の下鴨や北白川を愛した。
特に、細雪では、阪急神戸線沿線（神戸市の岡本や御影、芦屋市）について、くわしく描写されている。
せいぜい東京に住んで１代か２代の東急沿線民が、排他的な（ムラ社会的な）態度をとるのとは大違いです。

[277: 匿名さん]

現代の奴隷船、東急田園都市線
http://www.youtube.com/watch?v=spdjh8A72tY

[278: 匿名さん]

>>276さんがお住まいの
大阪の上本町や船場、神戸市の岡本や御影、芦屋市、京都市の下鴨や北白川
といった高級住宅地を悪く言うような東急沿線住民がいたなら
同じ住民として深くお詫びいたします。

[279: 匿名さん]

男や子供は過酷な通勤ラッシュにもまれて通勤、通学してるのに、何故かセレブ気取りの専業主婦。
東急沿線は、女から自由になれなかった哀れな男の住むエリアである。

[280: 匿名さん]

谷崎の愛した北船場から、大川を眺める
http://www.flickr.com/photos/gorimon/3901256107/sizes/l/

[281: 匿名さん]

東急城南エリアは100坪ぐらいの戸建て所有、最低でも60坪が
メインのエリアじゃない。

マンションで世田谷、杉並は？？

個人的に
>>273の言うことはわかる。

はやりの横文字系飲食やショップはお粗末なマーケの末、代官山、自由が丘、二子玉川に
店を出し、それをマスコミが煽る。こういうのに田舎者は弱い。
これを住宅にあてはめてもいい。
東急グループの過去のマスコミ出稿費はすごいから。
また城南エリアの過剰物件数を見れば明らか。特に分譲賃貸の空室率がすごい。
元々、物件供給数が断トツなんだが酷い有様。

一方、江戸の頃から文化と粋すじの台東区上野桜木や根岸の一部は田舎者は知らない。
文京区向丘や西片なども同様。新宿なら砂土原町、渋谷区でも神山、富ヶ谷あたりはいい。

>>279　
あえて城南で戸建てでなくマンション、ある意味で情報弱者じゃないかな。
知り合いのストオプ長者や為替ディーラーなんかは港、千代田、渋谷区どまり

[282: 281]

>そんなに東急沿線って憧れの存在ですかね？

これまでの住環境に寄るところが多い。都心で生まれた人には、
広々としていると感じる人もいるだろうし、
ショップ、歴史文化などに物足りなさを感じる人もいる。

しかし明らかに、田園町布などと同時期に分譲された常盤台などがある東武や
大泉がある西武沿線よりイメージがいい＝イメージ戦略が上手くいった。
お買い得感は常盤台だろうけど・・・

でも今は、住居エリアで「憧れる」地域ではない。

[283: ご近所さん]

↑you tube見ましたけど、どこの路線でも見かけるレベルじゃないですかね。
東海道、京急でも朝同じでした。

あれ見てびっくりする人はどんな過疎地域の出身なんだろうか。

[284: 匿名さん]

you tube（ｗ

[285: 匿名さん]

俺は毎日朝8時半頃に渋谷に着く東横線に学芸大学から乗るけど、あんなの見たことないよ。駅員さんに押されなくても急行に乗れる日がほとんど。あのyoutubeが大したことないなら、俺は他の路線に住めないわ。

[286: 匿名さん]

田都だけは同じ東急のなかでも異色だからね…
良くも悪くも。

いずれにしても、どの路線からも昔あったノンビリとした空気が薄れつつあるのが残念。
住民層の変化もあるだろうけど、
どんどん推し進められる相互乗り入れの影響もある気がする今日この頃。

あと、関西偏執者はスルーが吉。

[287: 匿名さん]

280のアヒルが可愛すぎる。

[288: 匿名さん]

＜２８５

８：３０くらいなら、田都でも駅員さんに押されることなく乗れますよ。
混んではいますが。

[289: 匿名さん]

>８：３０くらいなら、田都でも駅員さんに押されることなく乗れますよ。
>混んではいますが。

そこは、中国ですか？

[290: 匿名さん]

≫２８１

ようするに成金は都心どまりってことかね？
ストオプ長者や為替ディーラーなんてのはエスタブリッシュメントでもなんでもないだろうにｗ

[291: 匿名さん]

＞２７３

＞麻布は、江戸時代の武家屋敷街が高級住宅街に変わった、典型的な都心の高級住宅街なんですけど。

そんなのはごく一部。武家屋敷なんて郊外だって存在してた。
武家屋敷街＝高級ではない。
とくにこういう当時の郊外型の武家屋敷街はね（笑
永井荷風とかの時代でも、明らかにたんなる郊外。荷風の小説でも読んでくれ。
麻布や白金近辺の地価やプレステージが上がりはじめたのは、あそこらへんに地下鉄が通ったくらいから。
２０年位前は、成城とか郊外の高級住宅地より安いくらいのところもたくさんあった。　
まあ、どうでもいいけど。

＞代官山、自由が丘、二子玉川あたりのランチで満足してるところが、貧乏臭い感性だった言ってるんだよ。

はは。郊外に住んでるからって、こんなところでばかり食事してると思ってるの？
社会的にそれなりの階層の人であれば、こんな郊外でなんかあまり食事してないよ。
とくにダンナは郊外でなんかランチなんて食ないかな～
奥さんたちは子育てしやすく、こぎれいであれば、ＯＫ。
金の余ってる独身の好事家でもなければ、食と住が近接してる必要などないし、感性よりも利便性を優先するだろうな。

谷崎とか阪急なんて、ジレッタントな話はどうでもいい。
好事家が自分たちだけで楽しんでいればいいこと。
いいとは思うとこもあるが、当時の飛びぬけた階層の生活など、あまり参考にならん。

それに、関西経済の没落とともに、阪急神戸線沿線もいまや切り売り、小規模宅地化が増えてるってのが実態。
いまや立派な格式を誇れるのなんて、芦屋とか御影とかの一部くらい。
もともと芦屋とかも大阪商人の別荘地だから、東急沿線みたいなもんで、都心の伝統的な高級住宅地とは比較にならん（笑

[292: 匿名さん]

関西厨はスルーだと思うが、北船場ってもはやビジネス街じゃない？
それに芦屋とかを有難がっておきながら、東京だと都心の昔からの高級住宅街がいいというのも変な話

阪急神戸線沿線の住宅街はもともと郊外の別荘地やベッドタウンで、東急なんかと成り立ちは変らんわ
違いは阪急のほうが多少時期的に早いということくらいやな
芦屋なんかのカウンターパートナーは本郷とか番町なんかでも、広尾や白金なんかでもない
田園調布、成城、等々力、上野毛や杉並の御殿山とかのあたりか、強いていえば横浜の山の手、鎌倉～葉山近辺というのが正しい
どうでもいいことなんやけどね～

[293: 匿名さん]

＞２８１

城南でもどこでも、今は世代間で同じ地域に住み続ける傾向が出てるんだよ
つまり城南住民は城南方面、城東住民は城東方面っていう具合に
だから東急沿線でも田舎から出て一世代とか二世代なんてのは、必ずしも主流ではないといったほうがいい

為替とかのディーラーなんて、所得は高かったとしても、社会や文化をリードするとか、憧れだなんて、多くの人は思ってないんだろうに・・・
そういう職業の方々の都心ライフ・スタイルが憧れに見えるのは、貴兄のように限られた人たちの価値観
２７３同様、挙げてる街は好事家好みでそれ以上ではないが、本当に東京の人かね？
各界の有力者、著名人、文化人、エリート層で城南や城西に住んでる方々はそれこそたくさんいる
まあ好き好きだけど、お門違いの郊外スレに顔出す前に気づいてくれよ＾＾