東急沿線ってなんでこんな高いの？？

[匿名さん]

田都にしても東横にしても都内はともかく郊外に行っても高いですよね。
そんなに東急沿線って憧れの存在ですかね？

ちなみに私は小田急線住民です。

[294: 匿名さん]

≫277

毎朝電車などに乗らなくても構わない人たちも、東急沿線にはたくさん住んでることをお忘れなくネ
そういう人たちがある程度以上住んでないと、住宅地としてのプレステージは保てないんですよ
これは関西でもオンナジこと

[295: 匿名さん]

確かに、上品なおじさん、おばさんが多い地域ですよね。

[296: 匿名さん]

＞ジレッタント

dilettanteだから、ディレッタントのほうがまだ正しいかな。w

＞阪急神戸線沿線もいまや切り売り、小規模宅地化が増えてるってのが実態。

六麓荘は、３００〜４００坪より小さい家を建てられないのをご存知ですか？

＞いまや立派な格式を誇れるのなんて、芦屋とか御影とかの一部くらい。

苦楽園、甲陽園、甲東園は、西宮だよ。

＞芦屋とかも大阪商人の別荘地だから、東急沿線みたいなもんで、

神戸市東灘区（御影、岡本）は、昔は住吉村と言われていて、住友財閥、野村財閥、竹中工務店、武田製薬、船場の繊維商人の経営者、重役の邸宅があったんだよ。
東急沿線とは、ちょっと階層が違うよね？

＞阪急神戸線沿線の住宅街はもともと郊外の別荘地やベッドタウンで、東急なんかと成り立ちは変らんわ

阪急宝塚線、北千里線の雲雀ヶ丘、千里山は、イギリスの田園都市を参考にして作られた。
また、阪急神戸線の山手は、香港の高級住宅街を参考にして作られた。
それに対して、東急は、阪急宝塚線の雲雀ヶ丘とイギリスの田園都市を参考にして作られたんだよね。

＞違いは阪急のほうが多少時期的に早いということくらいやな

阪急の経営者の小林一三は、東急の役員も兼任してたんだよね。
小林の経営理念は、運賃からではなく沿線開発で利益をあげること。
だから小林は、阪急不動産、阪急百科店、宝塚歌劇団、東宝などを同時経営した。
東急が東急不動産、東急百貨店、東映などを経営したのは、小林の影響であることは明らか。
阪急と東急の違いは、エルメスと鶴メス（鶴橋商店街に売ってるエルメスの模造品）の違い、に似ている。

[297: 匿名さん]

＞北船場ってもはやビジネス街じゃない？

北船場は、桃山時代から日本の商業の中心だけど、一方で老舗の料理屋とか、近代建築を生かしたレストラン、カフェが密集する地域でもある。

＞東京だと都心の昔からの高級住宅街がいいというのも変な話

大阪も、武家屋敷が密集していた上町の住環境は非常にいい。
ただ、大阪市内には、第一種低層住宅地が存在しないんだよね。
だから、郊外のお屋敷街か、船場、上町のタワーマンションに人気が集まる。
一方で、東京の場合は、都心部にもお屋敷街がある。
さらに、郊外は通勤ラッシュが激しく、都心から遠い上に、自然も少ない。
東急も阪急の二番煎じにすぎない。
東京では、貧乏人以外、郊外に住むメリットは存在しない。

[298: 匿名さん]

>>296
＞東急沿線とは、ちょっと階層が違うよね？
ところで君はどこに住んでるの？
どこにあるのか知らないけれど最後に書いてある『鶴橋商店街』って所？

[299: 匿名さん]

京都御所の近く。
生まれは東京駅から１０分のところで、育ちは大阪駅から１０分のところだよ。

[300: 匿名さん]

『鶴橋商店街』という所も大阪駅から１０分ぐらいで行けそうだね。

[301: 匿名さん]

阪急沿線です。

[302: 匿名さん]

>>296
＞東急も阪急の二番煎じにすぎない。
阪急はイギリスや香港のまねっこだって威張られてもね。

[303: 匿名さん]

>>297
＞東京では、貧乏人以外、郊外に住むメリットは存在しない。

どうして鳩山さんは音羽ではなく田園調布に住んでいるんでしょう？

[304: 匿名さん]

>各界の有力者、著名人、文化人、エリート層で城南や城西に住んでる方々はそれこそたくさんいる

頭、悪そうな書き込み。こんなオヤジやおばさんが
セレブとか言われて木に登ってんのが目に見える。

[305: 匿名さん]

東急沿線（田都線）スレに相応しく、僻み嫉み自画自賛満載！

[306: 匿名さん]

》２９６
しょうがね～な、こいつはどこでも顔出して東京を揶揄してる関西厨だと思うが
ちょっと相手してやるかｗ
没落しかかって相手にされなくなり始めてる関西の話をしたくてたまらんようだからな。

＞六麓荘・・・
一般的な傾向を話してるのに、こういう例外を持ち出したがるのが必ず出てくるんだよなー
阪急沿線でもいまや切り売り、小規模宅地化してるのは、傾向としては事実。
ジレッタント（通常表記はこっちが多い）だけあって、論理的思考は苦手なようだなｗ

＞神戸市東灘区（御影、岡本）は、昔は住吉村と言われていて、住友財閥、野村財閥・・・
あのな、あんた東京のこと全く知らないだろ？
昔の栄華を語るのはいいが、視野は広くしような。
まずな、あんた、東京では偉い人がみんな都心に住んでると思ってるのかｗ？
東急沿線含め、東京の郊外に財閥系や総理経験者など政界・官界有力者の家は山ほどあるん
だよ。人数考えればわかるだろ？関西とは比較にならん。
大企業の重役クラスなら掃いて捨てるくらいいるのが、東京なの。
東急沿線なら、田園調布から等々力や岡本あたりを経て成城くらいまでの間で探してみな。
三菱(岩崎な）やら、鮎川（日産な）やら、三井関係やら、わんさかある。
大企業の重役クラスなら、タマぷら―ざとか宮前区や青葉区あたりにもたくさんいる。
関西ではないだろうが、官庁関係のお偉いさんは、目黒、世田谷あたりに多いよ。

あんたのいう階層なんて、郊外の住宅地＆元別荘地にたくさん住んでるんだな。
その意味で、東急沿線とかと、阪急線沿線なんてのは、位置づけは変わらないのｗ

＞阪急宝塚線、北千里線の雲雀ヶ丘、千里山は、イギリスの田園都市を参考にして・・・

で、それがなにか？イギリスや香港を模倣するといいとでも？
まあ、成城や田園調布もマネだけどな。
注意しとくが、成城や田園調布そのほか、国分寺崖線近辺の高級住宅地は、もとは大学の先生
とか当時の先進的な文化人が支援を受けて作ったもので、東急が作ったわけではない。
だから、阪急のまねでもないｗ

＞東京では、貧乏人以外、郊外に住むメリットは存在しない。

東京西側郊外の平均所得は、阪急線沿線より高いはずだが・・・
あんたにかかれば、政界・官界の偉いさんも、大企業重役も、財閥一族も、著名文化人も、みん
な貧乏人ねｗ
だいたいこういう人たちは、通勤ラッシュなど関係ないだろ。
通勤ラッシュなんてことを考えるのは、あくまで庶民。
財閥だ貧乏人だ言う割には、発想が貧しすぎる・・・ｗ

[307: 匿名さん]

＞一方で、東京の場合は、都心部にもお屋敷街がある。
さらに、郊外は通勤ラッシュが激しく、都心から遠い上に、自然も少ない。

都心部のお屋敷街に、東京の膨大な立派な階層の方々がすべておさまりきるとでも？
こういうお屋敷街は、古くから住んでるだけの方々も大勢いますよ。

世田谷近辺なら都心まで３０分以内、神戸や芦屋から大阪中心部に行くより近いよ。
しかしプレステージのある階層の話をしていて、通勤ラッシュを気にするとは笑えるね～

住み心地さえ良ければ、誰がどこに住んでいようと構わないと思うけど＾＾
個人的には、東急沿線は葉山・鎌倉や湘南へのアクセスお良さも気に入ってるが（車でね）。

[308: 匿名さん]

＞京都御所の近く。

そのような方が、なんで郊外路線の東急や阪急にこだわるんでしょう？
日本の場合は住んでる場所で厳密に貴賎が決まるわけでもない。
そう思う人は住む場所を選べばいいわけで、むしろ好みの問題です。

住んでて快適かどうか、便利かどうか、安全かどうか、それで十分。
東急沿線は多くの人がいいと思える条件が、揃ってたということでしょう。
二番煎じとか、財閥系の由緒がないね。。。
事実誤認も多いですが、そういう観点はまったくポイントを外してますよ（笑

[309: 匿名さん]

貧乏人はすぐにムキになるから嫌だな〜。w

＞阪急沿線でもいまや切り売り、小規模宅地化してるのは、傾向としては事実。

阪急神戸線沿線の山手（六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園）には、そんな傾向は微塵も見られないんだが。
震災後に、利便性の高い地域にタワーマンションがふえたのは事実だが。

＞昔の栄華を語るのはいいが、視野は広くしような。

住吉村のことを話したのは、教育的配慮だよ。
どうせ、阪神間モダニズムとか、全く理解してないんでしょ？

＞まずな、あんた、東京では偉い人がみんな都心に住んでると思ってるのかｗ？

関西では、大企業の経営者は、だいたい船場、上町、阪急沿線に住んでる。
東京では、都心にも十分な住居があり、文京区、井之頭沿線にもステータスの高い住宅街が多く存在する。
富裕層の中には都心以外に住む人もいるだろうが、その中で東急沿線に住む割合は高いとは言いがたい。

＞成城や田園調布そのほか、国分寺崖線近辺の高級住宅地は、もとは大学の先生とか当時の先進的な文化人が支援を受けて作ったもので、東急が作ったわけではない。

阪急は、小林一三によって1907年に開業されている。
雲雀ヶ丘の開発は、1916年に始まっている。
田園都市株式会社は、渋沢栄一によって1918年に立ち上げられた。
小林一三と田園都市株式会社との関係をWikipediaから引用しておこう。

石井裕晶によれば、第一次大戦後の不況時に渋沢は、関西で鉄道敷設と一体となった沿線開発に成功していた箕面有馬電気軌道社長 小林一三に田園都市株式会社の経営を依頼している。小林は名前を出さず、報酬も受け取らす、日曜日のみ、という約束で経営を引き受け、玉川、調布方面の宅地開発と鉄道事業を進めたという[3]。

残念ながら、田園都市株式会社も小林の経営理念を受け継いだものにすぎない。
もう少し勉強してから、発言したほうがいいのでは？

[310: 匿名さん]

>>309
＞阪急神戸線沿線の山手（六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園）には、そんな傾向は微塵も見られないんだが。
「すごい話教えてやるよ。友達の友達のいとこのおじいさんが管理人していた家ってすごいんだぜ」って言われてもピンとこないけど。
君がいつかはそういう所に住みたいという儚い希望を持つのは自由だけど、それをこのスレで表明されても困る。

[311: 匿名さん]

京都御所のそばもいいところだよ。w

[312: 匿名さん]

＞京都御所のそばもいいところだよ。w
京都御所から10分ならミニ戸建てが立ち並んでいるな。
それなら、阪急神戸線沿線の山手に憧れるのもわかる。

[313: 匿名さん]

３０９はクラッシックな住宅地がお好みなんだろ（ｗ
昔いいといわれてたところを次々と列挙してるだけだよ
通勤ラッシュを気にしてるんだから、自称お金持ちレトロ君
じゃあご自分が住みたければ住めばいいというだけの話なんだが
３１０氏のいう通りで、だから何？って感じなんだよな～

[314: 匿名さん]

＞阪急神戸線沿線の山手（六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園）

だから、こういう例外の話ばかり持ち出すなという話。これらは阪急沿線のごく一部。沿線全体としては細切れ化が進んでる。松下の家の周りとか見てみなよ。きみの頭の中の阪神モダニズムの世界が多少なりとも生きてるのは、ごく一部。

＞富裕層の中には都心以外に住む人もいるだろうが、その中で東急沿線に住む割合は高いとは言いがたい。

別に金持ちが住んでるかどうかなんて、どうでもいいんだよ。ただ、都心しか金持ちの住む場所がないかのような、きみの主張は全く事実誤認てこと。都心にも十分に環境が良く素晴らしい住居があるというのも事実誤認。ならば、なぜ皆そういうところに住まない？

＞田園都市株式会社も小林の経営理念を受け継いだものにすぎない

誰の理念を受け継いでいようがどうでもいいけど、東急の沿線は田園都市株式会社が手掛けたものばかりとは言えない。玉川方面の宅地開発は田園都市株式会社とはあまり関係なく進められているものも少なくないし（旧玉川村近辺とか岡本・瀬田方面とか）、そのなかで現在の東急のイメージをかたちづくってる住宅地も多い。田園調布の宅地開発の発案も、必ずしも当初から電鉄開発と結びついているとはいえず、電鉄―宅地開発をリンクさせた阪急の話から来てるわけではない。好事家なのに、Wikiあたりの安易な情報がネタなんだから、およそのレベルはわかるが。

総合的な住みやすさを問題としている郊外住民にとって、阪神間モダニズムなんてどうでもいい。

＞大企業の経営者は、だいたい船場、上町、阪急沿線に住んでる。

このなかの「阪急沿線」が大きいだろ？知人の範囲では、ほぼ阪急沿線。つまり大阪中心部というより、東急沿線（別に井の頭でも何でもいい）とか郊外に住んでるのと、ほぼ変わりがないといっていい。だいたい、大企業経営者といったって今はサラリーマンが中心。君の想像しているようなクラッシックな創業家の大金持ちなんかとは違うし、またそういう大企業経営者を想像して、現在の住宅地など語れない。きみのは時代を無視したレトロ趣味。

で、なんで京都御所に住んでるのが茶々を入れてるのか、理解不能ｗ

[315: 匿名さん]

この兄ちゃんは商売人の住宅地の話ばかりですな。
東京は基本的にはテクノクラートの街ですよ。
商売人の住宅地とは違う発達の仕方があります。

[316: 匿名さん]

東京は基本的にはテクノクラート、つまり国鉄の街である、という指摘は正しい。
ただし東急沿線、井之頭線戦線だけは、例外的に私鉄文化、つまり小林一三の経営理念を見つけることができる。

[317: 匿名さん]

>>309
＞東京では、都心にも十分な住居があり、文京区、井之頭沿線にもステータスの高い住宅街が多く存在する。
松涛は別格として（松涛を井の頭沿線というとして）、
井の頭沿線はとてもいい住宅街が多いと思うがステータスが高いかというと疑問。
それこそ昔からのお屋敷町から鼻で笑われるのがオチ。
井の頭線沿線をステータスが高いと言うなら、
東急沿線もステータスが高い住宅街が多いことになる。
東京のこと全然知らないみたいね。

[318: 匿名さん]

皇居の東部で生まれた俺からすれば、城南、城西なんて東京ではないからね。

[319: 匿名さん]

＞皇居の東部で生まれた俺からすれば、城南、城西なんて東京ではないからね。
随分昔の話ばっかりすると思っていたら、タイムスリップしてきたらしい（笑）。

[320: 匿名さん]

これから、東急沿線は高齢化が進むと思うよ。

[321: 匿名さん]

>>320
＞これから、東急沿線は高齢化が進むと思うよ。
そりゃそうだ。
日本国中それが大問題なんだから。

[322: 匿名さん]

若いファミリーは豊洲とか新浦安に住んで、夫婦だけで遊びに出かけるときにこう言うんだろう。
「ちょっと世田谷（目黒）のおばあちゃんのところに子供預けてくる。」

[323: 匿名さん]

>>322
＞若いファミリーは豊洲とか新浦安に住んで
君にとって豊洲や新浦安が憧れの地？
それも良いと思うよ。人気あるからね。
たまプラの美しの森のマンション群なんかも若いファミリーが多いけどね。
全棟完売しちゃたけど、来年なら1棟あるよ。

[324: 匿名さん]

＞皇居の東部で生まれた俺からすれば、城南、城西なんて東京ではないからね

東京ではないでなく、「江戸ではない」が正しいね。

[325: 匿名さん]

ベイエリアは若者を引きつける魅力がある
http://www.youtube.com/watch?v=tNka5saiVrc&feature=related

[326: 匿名さん]

関係ないが米軍住宅へ遊びに行った人ならわかると思うが、東急沿線がああならいいね。
相模原あたりの米軍住宅の周りをGooglemapの上空写真で見るとおもしろい。
日本のゴミゴミした住宅地の中に緑で整備された住宅街があるエリアがある。
東急沿線がああなっていたら憧れる人もいるだろうが、
5年ほど渋谷から4つ目ほどの東急沿線に住んだが現状では、都心の住宅街がいいや。

都心にある会社へ行くのに電車もクルマも、都心へ向かう人々で渋滞や混雑で鬱陶しい。
246も首都高も田都も混む！！！人大杉

土日や正月・お盆は空いてていいよ、都心。だって私鉄沿線住民が来ないから。

本音言うと、東急沿線はもっとこれからも地方出の人口吸収装置になっててほしい。

[327: 匿名さん]

>井の頭沿線はとてもいい住宅街が多いと思うがステータスが高いかというと疑問。
>それこそ昔からのお屋敷町から鼻で笑われるのがオチ。

爺さん世代からの都心お屋敷街の人は、井の頭沿線の地名は聞いたことがあるが、
郊外のことは実はよく知らない、というのが現実。
また「ステータス」なんていう俗物的発想を持ち出すことすらない。

[328: 匿名さん]

↑
ほー、都心に米軍住宅みたいな場所があるとは知らなかった（笑

東京だから、ゴミゴミした住宅地はどこにでもある。
そのなかで、東急沿線は米国本国の住宅街とあまり変わらない地域は、それなりにあると思うがね。
ご存じない？
うちを含め都心→半郊外は周りに少なくないから、都心はむしろ仕事や街遊びにご多忙な地方出身者が好む地域かと思ってた。

317さんご指摘の通り、309などは東京の目立った住宅地とか飲み屋街を出鱈目に列挙してるだけで、とても東京のことを知ってるとは思えないですな。

[329: 匿名さん]

》316
東京がテクノクラートの街というのは、国鉄が作ったという意味ではないだろう
宅地開発の基本がテクノクラート向け、つまり官吏や企業の勤め人を対象だったということ
武家屋敷だってそもそも当時のテクノクラート向け
金持ちの商店の旦那衆向けではなく、急増する勤め人向けに宅地開発が進んできたといっていい
井の頭線、中央線、東急線とかは、そのなかで比較的裕福な層向けに発達したもの
当然純粋にお金持ちの旦那衆向けの街なんて、あまり発達はしない
急速に発達した首都の宿命だね

[330: 匿名さん]

東京は武士の街で、大阪は商人の街である。
ずいぶん古くさいステレオタイプだこと。w

[331: 匿名さん]

↑
というより、首都とそうでない大都市の違いだろうな
首都は管理業務や知的業務に携わる膨大な人たちが集まってきて住む
関西はそういう人たちの集住はかぎられてる
この違いは大きいな

[332: 匿名さん]

関東の大学進学率より、関西の方が１０％近く高いの知ってましたか？w
医療、バイオ、新エネルギーなどの先端産業が、関西主導で進んでるの知ってますか？

[333: 匿名さん]

大学進学率、あるいは関東人が農民系と言われる理由について

首都圏　
東京 53.5
神奈川 49.4
栃木 46.4
埼玉 44.9
群馬 44.3
茨城 43.6
千葉 43.1

京阪神
京都 55.6
兵庫 52.9
奈良 51.3
滋賀 50.0
大阪 49.0

[334: 匿名さん]

首都に必要なのは研究者や技術者より、行政、金融、経営管理、法律関係、コンサル、会計、調査・分析とか。
大学進学率や研究者数という点だけいえば、自治体としてはつくばが一番じゃないのｗ？

＞関西の方が１０％近く高い
で、東京の大学に行ってしまう。
受験生の間では、いまや京大でさえ、東大のライバルとは見なされなくなってきた感がある。
研究予算の差は歴然：東大１００とすれば京大６０程度。
これは象徴的な数字です。
個人的には、京大、阪大、神戸は十分にいい大学だと思うし、こういう一極集中配分は不適切だと思うが。

＞医療、バイオ、新エネルギーなどの先端産業
これはおもに民間の動きでしょ。国の研究機関なら、奈良かなんかのことかな？
この分野で良い企業は関西に結構あるから、共同研究とかでも、地の利はあるでしょ。
とはいえ、関西の企業でも、研究・開発は地方、企画・管理や営業は東京というのがパターンが多くなってる。
研究や開発の人員より、企画・管理や営業の人員のほうが圧倒的に多いから、東京中心にならざるをえない。

ま、日本全体や企業として頑張れる体制ならいいわけで、関西優勢とか関東主導なんて、どうでもいいでしょ。
日本全体が曲がり角なのに、関東だ関西だと争っても、所詮コップの中の争いですよ。
スレ違いだね、失礼ｗ

[335: 匿名さん]

＞研究予算の差は歴然：東大１００とすれば京大６０程度。

研究予算　東大１００　京大７０
研究者数　東大１００　京大７０
学生数　　東大１００　京大８０

ちゃんと調べてから、話そうよ。

[336: 匿名さん]

＞首都に必要なのは研究者や技術者より、行政、金融、経営管理、法律関係、コンサル、会計、調査・分析とか。

京阪神には、大学が多く、大学進学率も高いので、研究者、技術者、医師、弁護士が多い。
業界最大手の日本生命、先物取引世界３位の大証、日銀支店などがあるので、金融関係者、アクチュアリーなども十分な数いる。
また、東京ほどではないが、大企業、TV局、新聞社なども多いので、コンサル、シンクタンク、ジャーナリストもそれなりにはいる。
つまるところ、京阪神は、官僚以外の人材には困っていないのである。

[337: 匿名さん]

京阪神の郊外＝私鉄文化
東京郊外＝国鉄の街

[338: 匿名さん]

↑
ああ、これは定常的な研究予算配分の比率な。
数字を見るときは、どういう数字だかきちんとおさえとかないとな。
知的業務についてるのなら、基本中の基本ｗ
最近はプロジェクト型の重点的な研究予算配分や予算獲得が増えてるんだよ。
これを入れると、東大100なら京大は60程度になってしまう（年度で違うが）。

あとな、京大は学生数の割に予算配分が少しすくないだろ？
研究の単価が安く見られてるってことだから、これは結構重要な問題だよ。

どうでもいいが、関西の進学校の学生がどんどん東京に出るようになってるのは知ってるだろ？
灘とかでも東大志望が増えてるとかな。
進学率を上げても関西にいてくれない（いられない）、というのは研究費なんかより大問題。

[339: 匿名さん]

＞東京郊外＝国鉄の街

これは間違いだな。
国鉄の路線に沿って東京の住宅街は発達してきたわけではない。

[340: 匿名さん]

＞京阪神には、大学が多く、大学進学率も高いので、

関西圏の大学＆短大（三重や和歌山も含）：２１２
関東圏の大学＆短大（いわゆる関東１都6県）：３４５

研究者の数は大学数にほぼ比例するから、最低でもこの割合で関東圏のほうが多い。
しかも大学の規模が、関東圏のほうが比較的大きいから、研究者数や学生数の差はさらに大きい。

医師や技術者は全国どこでもいるからいいとして、弁護士数だ。
大阪弁護士会：3396名
東京弁護士会：5826名＋これ以外に第二東京弁護士会3625名

金融関係は、東京証券取引所の上場企業数、証券取引所や外為市場の取引額を考えれば、東京。
大企業の本社所在地もね。
アホらしいくらい違うから自分で調べてくれ。

＞TV局、新聞社なども多いので、コンサル、シンクタンク、ジャーナリストもそれなりにはいる。
どこの地方でも中心都市には多少はいる。
なんで関西の芸人が東京に来たがるかわかる？
東京のは全国放送＆全国版、関西のは関西地域限定＆地域版。
コンサルやシンクタンクもほぼ地域限定の支店。
おのずと規模や人の厚みは、東京圏とは違ってくる。
クライアントである大企業の数の差くらいはあると思ってくれ（弁護士数の差が参考になるかもね）。

おいらも関西にはいたことはあるが、仕事にならんのだよ。
会合参加や人と会うのに1日がかりで東京にしょっちゅういかないといけない。
外国人も東京でなら複数予定をこなせるから、東京を拠点にして滞在したがる（関西は観光）。
人と会う機会がもっと多いマスコミなんかなら、関西ではローカルな仕事しかできんだろうな、たぶん。

東京＝本店、関西＝支店という感じだから、人材の量と厚みが東京圏と関西圏では1.5～2倍以上違うの。
もう、いいだろ？スレ違いだし、関西は関西の良さがあるから、それでいいじゃんｗ

[341: 匿名さん]

＞最近はプロジェクト型の重点的な研究予算配分や予算獲得が増えてるんだよ。

GCOE採択数
阪大７　東大、京大６

ちゃんと調べてから、話そうよ。

＞国鉄の路線に沿って東京の住宅街は発達してきたわけではない。

京阪神の郊外の人間は、私鉄と地下鉄がメインで、めったにJRを使わない。
５つの私鉄が、それぞれの生活圏を作っている。
私鉄のターミナルを結ぶのは、御堂筋線であって、JRではない。

東京は、郊外まで国鉄網が発展している上に、国鉄の山手線なしでは生活が成り立たない。
東京は基本的に国鉄の街で、空白地帯を私鉄が埋め合わせている、というのが正しい。

[342: 匿名さん]

京阪神の人口が、関東の半分であることを考慮に入れると、京阪神には大学が多く、大学進学率も高いので、研究者、技術者、医師、弁護士、アクチュアリーが多い。
金融関係者、コンサル、シンクタンク、ジャーナリストは、東京に比べると少ないが、名古屋、福岡あたりと比べるとだいぶ多い。
つまり、京阪神には、国から自立してやっていけるだけの人材を、いまなお取り揃えているのである。

[343: 匿名さん]

違うのは就職先だよね。
京大とか関西の名門大学でも就職先上位は、ほぼ関西企業。
東大とかは全国企業や官庁で、関西企業もOK。
この差が学生を引き付ける際の差になってるんでしょう。

[344: 匿名さん]

＞GCOE採択数
これだけじゃないんだよ。プロジェクト型の予算配分は。
それにプロジェクト当たりの単価が問題。

＞国鉄の山手線なしでは生活が成り立たない
んなこた～ない。おいらは何カ月もJRなど使っていないがｗ

＞国から自立してやっていける
大きな支店としての位置づけになってきてるがな。

＞大学進学率も高いので
関東の学生はほぼ東京圏の大学に進学するが、関西は違うよな。
てことは、研究者、技術者、医師、弁護士、アクチュアリーも出戻りが多いということだ。
関西の大学（短大や小規模大学が多い）とはあまり関係ない。
ちなみに、研究者の就職一つとっても、東大は全国区どこでもいけるが、京大は関西以西中心。
人材の養成場所としても東京圏の優位は変わりがなく、東京がなければ関西は必要な人材確保ができないだろ？

[345: 匿名さん]

京大生は、官庁以外なら、入りたいところならどこでも入れるんだけどな〜。w

[346: 匿名さん]

＞国から自立してやっていける

それならハシモト知事はあんなに困ってないでしょうに＾＾

[347: 匿名さん]

野村、丸紅、住友商事など名立たる企業が東京に本社機能を移したが、それでも関西には、
パナソニック、シャープ、任天堂、ダイキン、京セラ、村田製作所、島津製作所、川崎重工、神戸製鉄、日本生命、大同生命、住友生命、住友グループ数社、りそな、伊藤忠、ワールド、P&G、商船三井、竹中工務店、大林組、武田薬品、田辺製薬、日清、サントリー、積水ハウス、大和ハウス、高島屋、大丸、吉本、松竹、、、
といった大企業が残ってるんだがな〜。

[348: 匿名さん]

京大はいい大学だよ。
官庁以外ならというのが、学生にとってはちと問題なわけだが。
まあ、京大（阪大や神戸もかな）は関西のなかでは傑出した存在。
あとは東京でいえば、六大学の下ぐらいの大学にいきなり飛んでしまう。
層は薄いよな～

[349: 匿名さん]

阪大＞一橋、東工大＞慶応＞早稲田＞上智

[350: 匿名さん]

まあ、関西も関東もどうでもいいよ。
コップの中の争いをしててもつまらん、もうあきたｗ

[351: 匿名さん]

大阪　１６００年の歴史（住吉津の整備から数えて）
京都　１２００年の歴史（平城京遷都から数えて）
東京　４００年の歴史（家康の裏切りから数えて）

[352: 匿名さん]

》347

苦しそうな古めの企業が多いですな。
本社は移してなくても、東京に出稼ぎのように社員を大量転勤さえてる企業さんも結構入ってますな。
建設関係とかね。
東京のほうが社員が多いのも、まあまあありますな。
実質的には東京で仕事してるんだろうが、で関西圏の自立ね・・・

[353: 匿名さん]

左京区（京大）＞本郷（東大）＞駒場（東大）、豊中、吹田（阪大）＞大岡山（東工大）、日吉（慶応）＞国立（一橋）＞田町（慶応）

[354: 匿名さん]

泣かぬなら 殺してしまえ ほととぎす　信長
泣かぬなら 泣かせてみせよう ほととぎす　秀吉
泣かぬなら 息子を狙おう ほととぎす　家康

[355: 匿名さん]

結論

京阪神の郊外＝私鉄文化
東京郊外＝国鉄の街

[356: 匿名さん]

この結論、どこかで何度か見たな。
京都あたりで、こんな同じことばかり考えてるの？？？
昔なら世捨て人、今ならニートってやつかね～
ちょっと怖いから、東京に来ないでネ

[357: 匿名さん]

ニートじゃないし。w

[358: 匿名さん]

東京はテクノクラートの街だ、とかいう人が出てきてから、変な方向にいったんだよね。
俺が言いたかったのは、京阪神が商人と私鉄文化の街で、関東が農民と国鉄の街だということ。
農民も国鉄も国家の基盤だから、テクノクラートと呼べなくもないが、、、。

[359: 匿名さん]

関東者ですが、関西については観光地しか知識も興味がないので
比較されても全然分かりません。

[360: 匿名さん]

テクノクラートの意味くらい、関西の大学は教えてくれんのかな？
東京圏の発達は、テクノクラート、つまりサラリーマン人口の増大とともにある。
高度成長期以降、東京の発達とともにサラリーマン人口が増えて、私鉄＆地下鉄沿線の住民が増大。
こうした動きと並行して、東京圏の一極優位ができあがっていく。
戦前はいざしらず、今日の東京圏の発達は国鉄の輸送力などでは説明できんよ。

関西では大学に行かないと、農民になるのか？
まあ、京阪神が商人と私鉄文化の街というのはいいから、東京のことはもっと勉強しような（笑）

[361: 匿名さん]

京阪神は商人と私鉄文化の街の時代で、止まっちゃったんじゃないでしょうか？
それで昔の国鉄と農民の時代の東京としか見えないし、比較できない気がします。
昔、わたしはイケてるおねーさん、東京は野暮な田舎出の娘。
いつの間にか、田舎出の娘はどんどんきれいな都会のおねーさんに変身。
で、おばさん化してるのに、いつまでも昔のつもりで、イケてるつもりなのが京阪神。
男は、どんどん元田舎出のきれいになったおねーさんになびいていく。
気に入らない。そこで田舎出の娘の昔の話を持ち出して、優越感に浸ろうとしてるという感じかもね。

[362: 匿名さん]

東京と関西の比較はもういい。
それより日本経済停滞の大きな理由は東京の高コスト体質にある。
給料２０００万円もらっても、買える家は東急沿線だと３０坪
ぐらいか？（年収の５倍を適正住宅費用として計算）。都心だと
新築のマンションは７０平米ぐらい？　これじゃ内需が伸びないし
日本航空みたいに管理職が多すぎて経営危機におちいる企業が
ふえる。
首都機能移転すれば、もっと生活しやすくなるよ（東京に残る人も、
出て行く人も）。

[363: 匿名さん]

＞テクノクラート、つまりサラリーマン人口の増大とともにある。

wikipedia
テクノクラート（technocrat）とは、高度な科学技術の専門知識と政策能力を持ち、なおかつ、国家の政策決定に関与できる上級職の技術官僚（技官）のこと。高級技術官僚とも呼ばれる。

[364: もううんざり]

このたまに出てきてその度に論破されちゃう関西(てゆーか阪急)厨って何者なの？
この御仁のようなのが住人じゃないという事、
それが東急線がなぜ高いかという理由でいんじゃね？

[365: 匿名さん]

議論というより、啓蒙を目的としてるんでしょ。

[366: 匿名さん]

撃破されるたびに、トーンダウンしていって、枝葉末節にこだわっていくのが笑える(ｗ）
この御仁は、あちこちのサイトで、同じような関西ネタでちょっかいだしてる京都の暇人だよ。
何度か見かけたことがある。
論破されると、最後はきれて、関西が歴史的に偉いということを大昔にさかのぼって書き込み始めるのが、お約束。

ところで、そろそろ東急沿線の都区内地域は底打ちになってきたらしいですね。
知り合いの都心の不動産屋さんがいってた。
坪200万くらいで底とは、底が浅いですな。

[367: 匿名さん]

≫365

スレタイから外れるが、Ｗｉｋｉあたりの適当な知識ではな啓蒙にならないから、きちんと啓蒙してあげるかな。
テクノクラート=技官というのは非常に限定的な理解で、誤解を招くだろうな。
テクノクラートは官僚を含め中上級のサラリーマン層といっていい。

テクノクラートというのは、70年代にフランス人A.Touraine（"Production de la societe")が脱工業社会論のなかで言い始めた概念。
資本家に代わって、行政、経営、科学技術等の専門能力によって社会をコントロールする階層として提起された。
フランスの文脈では高級官僚や国有企業の経営者層を指していたが、実際には民間企業の幹部・管理者層や行政・経営に関わる各種専門家をも含めた概念。
これは、アメリカ等ではこうした専門能力の保持者は行政よりも、むしろ民間セクタで活躍していたため。
D. Bell("The Coming of Post-Industrial Society"), J.K. Galbraith("New Industrial State")等の見解が代表的。

図書館に行って以上の本を読むか、大学生のお子さんがいれば教養の教科書でも読んできてちょうだい。
知識の切り貼りしかできないようだが、このご仁はまともに高等教育受けてんのかな・・・
364氏の言うように、こういうのがいないことが東急沿線の魅力だろうな（ｗ

[368: 匿名さん]

>>328
>そのなかで、東急沿線は米国本国の住宅街とあまり変わらない地域は、それなりにあると思うがね。
ご存じない？

日本にある米軍住宅まるで比較にならないよ。東急沿線の何処にある？
言ってくれたら、比較してあげるから

[369: 匿名さん]

ボストンなど東部の大都市近辺２箇所、サンフランシスコ湾周辺（ウェストとサウス）に住んだことがある。
ダウンタウンも郊外もあるけど、どれもアッパーミドル以上が住むエリア。
このなかで東京と差があるな～と感じたのは、サンフランシスコ湾のサウス、いわゆるシリコンバレーくらい。

これ以外の地域でもＤＣ郊外など知人宅のある住宅街はかなり訪れてる。
アメリカだって大都市の中心部まで３０分以内の住宅地は、超高級でなければそんなに広々とはいかない。
大都市周辺ならそこそこの住宅地でも、多少空間的に広めなくらいで、そんなに東急沿線のいい住宅街と変わりない。
米軍のベースのような住宅地は、むしろ田舎の州の中小都市郊外によく見かけるもので、東京の住宅地とは比較にならないだろう。

[370: 匿名さん]

元々、日本にある米軍住宅との比較でしょ？
関西VS関東でごっちゃｗ

[371: 匿名さん]

基地の米兵は地方から出てきてるのが多いが、ベースの住宅地はそういう人たち向けだろう。
彼ら/彼女らは、大都市部のアッパーミドルのアメリカ人とは住宅に対する見方も違うはず。
対象者が違うという意味でも、米兵の住宅と東京のそこそこの住宅街なんて比較できないな。

ちなみに、おいらの知ってるアメリカの大都市近辺の住宅街と街並みや雰囲気が同レベルかそれ以上に見えるのは、東急沿線では以下のようなエリア。
碁盤目状で比較的緑が多め、土地や空間のゆとりが比較的あって、区画や道路が整備されてるってだけだが、それに加えて買い物の便利さや都心へのアクセスなどのメリットはある。
目黒、渋谷方面や大田区、さらに郊外にもいいところはあるけど、とりあえず世田谷近辺限定。
グレードとか雰囲気はバラバラだけど、深沢、等々力、上野毛、奥沢、田園調布、岡本、瀬田、中町～世田谷通りなどなどの「一部」。ほかにも弦巻、野沢、三宿方面の一部とか、部分的にはかなりある。

いずれにせよ、米国本国の大都市近辺の住宅地とはまだ比較できても、米兵の住宅と比較しても意味がない。
"apple to apple" comparisonにならんからね。
連投、御免＾＾

[372: 匿名さん]

＞日本にある米軍住宅

兵隊の宿舎と比較することに、意味なんかあるの？
ああいうのは、田舎の州に行けば１千万もしないで買えるものでしょ。
比較しようとすること自体が間違ってる。
比較するなら、郊外の米軍宿舎と自衛隊宿舎か、アメリカ本国の大都市の同クラスの住宅街と日本の同様の住宅街ｗ
条件は合わせてやらないと、比較しても意味ナシｗｗｗ

[373: 匿名さん]

＞フランスの文脈では高級官僚や国有企業の経営者層を指していたが、実際には民間企業の幹部・管理者層や行政・経営に関わる各種専門家をも含めた概念。
＞これは、アメリカ等ではこうした専門能力の保持者は行政よりも、むしろ民間セクタで活躍していたため。

官僚によって国が動かされてるフランスと、民間企業、国家、大学を専門家が行き来してるアメリカのどちらと、日本のシステムが近いか考えてみろ。
日本の文脈では、テクノクラート＝サラリーマンにはならない。
酷い馬鹿だな。w

[374: 匿名さん]

↑
役人だろうが、民間の勤め人だろうが、専門家だろうが、行政、経営、科学技術等の専門能力の保持というのが、テクノクラートという概念のポイントなわけだ。
だから、フランスだろうがアメリカだろうが日本だろうが、今日的にはテクノクラート=行政、経営、科学技術等をになう「中上層のサラリーマン」というのが適当。

いい大学出てるのかもしれないが、概念のポイントを掴めないなんてのは典型的な底辺学生ｗ
これじゃ一種や司法試験はもちろん、名門の大学院すら受からんだろうし、高度な仕事はピント外しまくりだろう。
ピントの外れた枝葉末節にどんどん話を持っていくが、スレが違うだろう？
おれの時間フィーは高いんでね、もうこういうどうでもいい話は相手にしないから２チャンにでも行きなさいｗ

[375: 匿名さん]

~crat、~cracyというのは、基本的に政府、政治に関わる概念に使うんだよ。
bureau-crat（官僚）、techno-crat（技術官僚）、demo-cracy（民主主義）、Aristo-cracy（貴族制）、、、。
ちょっと調べてから書き込めよ。w

[376: おい]

ムジナ２匹、おまいらここから立ち去れ。
スレ違いも甚だしい。

[377: 匿名さん]

結論

京阪神の郊外＝私鉄文化
東京郊外＝国鉄の街

[378: 匿名さん]

ところで、東急沿線ってもう底打ちというのは本当かな？
都区内はそろそろだと、最近ちらほら聞くけど、どうでしょう？
近所では３０坪で１億以上の戸建がまたどうどうと出始めました・・・

[379: 匿名さん]

１億だして３０坪の家に住むくらいなら、都心のタワーマンション買うでしょうに。

[380: 匿名さん]

とはいえうちの周りではそれが普通で、それでもちょっと前までは不思議と売れてたからね～
またそういう風になってきたのかなと、購入済みだが、ちと考えどころかなと思って
家そのものというより住/子育て環境と生活利便性で売ってる地域だから、もともとこの地域に来るのはタワマン買うのとは層が違うんだろう

[381: 匿名さん]

お気の毒に…

[382: 匿名さん]

東京都は東急沿線は東急に任せてる感じ？予算投資が少なすぎる。

東京都　新しい都市づくりのための開発諸制度
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/

センターコアの開発は大崎、品川、目黒ぐらい。最も都市機能と緑化、職住近接の順だが。
特に豊洲から銀座にかけての緑化計画はやりすぎ感あり。

東急沿線の電信柱の地中化などは進んでますか？
世田谷では三軒茶屋周辺に投資するみたいですね。

[383: 匿名さん]

民間がそれなりにやってる地域は後回しということでしょ
それに都は湾岸と都心に力を入れてるから。。。オリンピック狙いかな

[384: 匿名さん]

力入れないと、人がきてくれないからです。せっかく埋め立てたのに。

[385: 匿名さん]

いまに始まったことではなく、昔から公共投資はJR(国鉄)周辺がメイン。

[386: 匿名さん]

３８４さんの言うとおりかも。
埋立地と老朽化した雑居地帯が多い・・・
ちょっと力入れないと魅力度が薄い地域が多い気がする。

ところで、二子玉の例のタワーのプロジェクトって都からお金がでてるんじゃないの？

[387: 匿名さん]

再開発は支援されているはずです。
基本的には、地震が来たら壊れて火の海になるような
低層密集住宅地区を、災害に強い街にすることも
再開発の目的ですから。

ここも、水害の危険の無い人口地盤の街に作りかえて
税収増をはかれる計画ですから、国からかどこからかは
わかりませんが、補助がでているはずです。

[388: 匿名さん]

力を入れてるのは、山手線内エリア。品川エリア、
次に多摩や豊洲エリアでしょうか。

三茶周辺の延焼が危ない密集地は開発エリアですね。
大田区の密集地、二子玉の低湿地エリアは手つかず。
ハザードマップ（震災・延焼）のヤバいエリアは手つかず。

>>386
たぶん多摩川絡みでしょう。

[389: 匿名さん]

ここは、低湿地だったところに、お金かけて人工地盤張ったんでは
ないのでしょうか。

[390: 匿名さん]

↑　すみません、ライズのすれと間違いました。

[391: 匿名さん]

東急線の運賃は他よりずっと安いのに、マンションは高いのですか。

[392: 契約済みさん]

東横線は昔は子供初乗り70円だったよ。
なんで安いかは日本一の電車内の広告量と料だからです。
それほど注目度、ステイタスがめちゃ高いということ。
電車賃なんていらない？たかが電車賃されど・・・

[393: 匿名さん]

東急はイメジー先行になりすぎたね。

[394: 匿名さん]

東京って単にかっこつけてるだけか。
人口が減り始めるのも遠い未来のことではないから東急さんも家を建てるの程々にしなくちゃね。

[395: 匿名さん]

中刷り広告
・人気路線は空きスペースがなく皆埋まっている、クライアントは大手企業や雑誌系が目立つ
・不人気路線は空きが目立つ上に系列の観光や不動産の広告が非常に目立ち雑誌系はほとんどない。

[396: 匿名さん]

東京というより東急だね。何故か変なステータス感？

[397: 匿名さん]

昨日、東急の車両の中でVERYの広告を見た。
VERYが広告を打つのは東急だけだよね？(メトロは除く)
今日(8/8)あたり、目安となったのはAnecan。
あなたの乗った電車にAnecanの広告はありましたか？
あったならば、とりあえず、メジャーな電車。
ワイド版ならば、超メジャーな電車。

[398: 匿名さん]

複々線化も無理なので混む車内でせめて広告でも見ててねということ？

[399: 匿名さん]

Anecanの広告？Anecanのモデルがこの間ロマンスカーに乗ってましたよ。

[400: 匿名さん]

Anecanのモデルも京成スカイライナーに乗るかも知れぬ(乗らないかもしれないけど)。
それと、京成電車の車内広告にAnecanが掲載されるかどうかは勿論別問題なのです。
Anecnaは、それでも、掲載会社選んでない方だと思うよ。(多分。)
VERYとかLEONは、東急だけでしょ。(メトロは除く)

[401: 匿名さん]

地獄の混み電車がおしゃれといいたいの？

[402: 匿名]

渋谷駅にさとうたけるがいた。

[403: 匿名さん]

その割には最近は中吊りとかの空きも見かけるね。

[404: 匿名さん]

昨日、京王線乗ったら、Men's NON-NOの車内広告が掲載されていた。
これまで、Men's NON-NOは、メトロ、東急、小田急だけで京王は無視されていた
ので、ちょっと嬉しかった。今月だけの椿事か来月以降も続くのか。
すいません。思い切り、スレ違いでしたね。

[405: 匿名さん]

電車の車内広告については、スレ違いということで、別スレを立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86622/
です。どうも、おさわがせしました。

[406: 匿名]

東急でも歴史の古い東横線のステータスは、なんといっても、田園調布の住宅地開発から始まっており、図抜けている。そのほか東京側では、自由が丘、代官山、中目黒など、言わずと知れた圧倒的に人気の駅があり、さらに神奈川県に入れば、横浜、日吉、大倉山などの結構な高級住宅地、東急一の商店街、元住吉のブレーメン通り。最近は、武蔵小杉の大再開発もあり、他路線に比べて、不景気でも話題性に困ることがなく、どこの駅で降りても面白い。。それが、東横線のステータスだ。

[407: 匿名さん]

「長津田」って、東急線だったんだね。地味すぎて気付かなかった。なんにも店がない駅なのに家賃たかーい

[408: 匿名さん]

イメージだけのステータスより混み混み通勤電車なんとかしてくれ。

[409: 匿名さん]

406さま

かなり入れ込んでますね（笑）
東急沿線はローカルですよ、いい意味で。
ただ、住まいの相場は高い。
東急ストアは高い割にイマイチ。サミット、ピーコック、オーケー、オオゼキのほうがいい。
京王か小田急沿線に住み替えようと思ったこともあるけど
生まれ育った東急沿線の街に、やっぱり愛着を感じる

[410: 匿名]

高校時代、渋谷から東横線乗る時、発車ベルが鳴る中、改札からホームに駆け込んでいくと、
車掌さんがいつも「待ってるから大丈夫だよ～」って声かけてくれた。
あと渋谷駅ホーム内のキュート（もう無い）のシナモントースト旨かった。
印象が良いので結局現在は東横と大井町両方使える場所に住んでる（実家は小田急沿線）
東急ストアイマイチなのは同意　特に自由ヶ丘のは酷い
都立大は最近頑張ってる気もするが食品売り場が２フロアに分かれてて使いにくい

[411: 匿名さん]

自由が丘から徒歩８分、このエリアでは久々となる三井のハイグレード中古マンションが売りに出た
８３００万円・・・さすがに自由が丘プライス・・・売り主さんも強気の値付けだ
でも、満額で買う人はいるんだろうな。先日、現場を通ったら、オープンルームで見学者がいた
せめて７０００万円台なら、戸建てより買い得なのに・・・

[412: 匿名さん]

東急ストアの高級バージョンであるプレッセは結構使えると思います。
目黒駅のを利用しています。

[413: 匿名さん]

二子玉川の再開発ビルの地下食
東急ストアと東急百貨店連合が、玉高とガチンコ勝負がいまから楽しみ

[414: 匿名さん]

http://www.foretseine.co.jp/concept.html

こういうのが対象とする地域が多いから高いんでしょｗ

[415: 匿名]

今では たまプラーザ、あざみ野、青葉台の 青葉区周辺が有名かな。

[416: 匿名]

凄く高そう。 高級住宅街が建ち並び、高級外車で送り迎えのイメ−ジがあります。一戸建ての相場は、どのくらいなのか。

[417: 匿名]

東急沿線世田谷区内某所
本当の邸宅も結構な庭付き一戸建ても、そこそこの一戸建てもミニ戸も高級マンションも普通のマンションも賃貸アパートも青空駐車場も、とにかく外車率の高さは異常
たまに（ﾎﾝﾄ、年に１、２度）珍しく軽自動車見かけると思ったら、どっかの営業用の車
うち？国産１台に外車２台ですよ　自転車

[418: 匿名さん]

高くて不便でも、買うやつがいるからでしょ。

[419: 匿名]

住環境がよく、便利で高額所得者が多いからだしょ。
横浜市の中でも青葉区は、高額納税額が群を抜いて凄いらしい。

[420: 不動産購入勉強中さん]

阪急と東急ではどちらが雰囲気や住民の質が良いのでしょうか？
またたまプラやあざみ野は芦屋と同じ位の豪邸街なのでしょうか

[421: 匿名]

たまプラーザ、あざみ野、江田、市が尾、藤が丘、青葉台の青葉区一体の住宅街は、芦屋に匹敵する住環境です。
ただ、芦屋は古い歴史のある町並みと六麓荘町という高級住宅街まであります。 六麓荘は、横浜の山手、美しが丘、成城、田園調布、逗子広露山に匹敵するか、それ以上の雰囲気があります。 鎌倉や葉山のような避暑地も持ち合わせていると思います。

[422: 匿名さん]

芦屋の邸宅とたまプラーザ、あざみ野、江田、市が尾、藤が丘、青葉台のお家では
見ただけで違いがわかるぞ。

[423: 匿名]

邸宅街をみると、芦屋市も青葉区も数億円規模の住宅が建ち並ぶ高級住宅街といえますね。

[424: 匿名さん]

六麓荘町を見たことないのかしら・・

[425: 匿名さん]

さすがに六麓荘町とは比べない方がいいわな。

[426: いつか買いたいさん]

ストリートビューで六麓荘町見たけどヤバイね。
郊外だから青葉台と同じくらいかと思ってたけど次元が違った。

[427: 匿名]

六麓山は、逗子広露山や鎌倉、葉山なんかと同じ雰囲気と言ったんじゃないかな。 田園調布とも似てるかな。

[428: 匿名]

でもある意味、伊豆高原や軽井沢の高級別荘地よりかな。

[429: 匿名]

六麓山町は、都会的なイメ−ジはないよね。

[430: 匿名]

芦屋市の全域が高級住宅街ではないからね。

[431: 匿名さん]

華麗なる一族。

[432: 匿名]

東急はマスコミのイメージ戦略です。半世紀前は田舎でした。前進は京急の同系列でしたのに、東急は京急を手本にした。五島さんが京急を手に入れた意図がわかる。

[433: 匿名さん]

六麓山町住まいは本宅と仕事用の東京都心の億ションを使い分ける華麗さ。

[434: 匿名]

六麓荘町は、関西の山田舎みたいなイメージがあるけど
都心の 青山 麻布 田園調布 みたいな感じでは無いね。

[435: 匿名さん]

>> 432 田都は団塊の世代が金妻シリーズ見てイメージ作っちゃたのかも・・ですね。

[436: 匿名さん]

青山 麻布？ビルの谷間の戸建？

[437: 匿名]

青山や麻布など詳しく無い人は
ビルのイメージしかないかもね。
まさか都心のど真ん中に高級住宅街とは。

[438: 匿名さん]

みんな切り売りされて小さくなっちゃたね。

[439: 匿名さん]

ミニ戸みたいな家も結構あるよ。
青山麻布なら、マンションのほうがいいかも。

六麓荘との対比に、青山麻布はないだろ～
逗子葉山鎌倉か横浜山手か、せいぜい田園調布、成城、瀬田・岡本・上野毛・等々力じゃないのか。

[440: 匿名]

昔に比べれば敷居は落ちたケド六麓荘は別格。
『坪単価が〜』とか言うレベルでしか語れない人は六麓荘を語る資格なし。

[441: 匿名さん]

というか、東京には対応する街はないと思う。

[442: 匿名さん]

さあ問題
http://www.o-uccino.jp/image/0001690/0001043859/H00105458662_1.jpg

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/l/i/v/liveland/DSCN6621.jpg
一つは麻布、もう一つは六麓荘町です。
さあどちらでしょう？

[443: 匿名さん]

家一軒だけ見てもわかんね～し、意味ないｗ
街並みの写真にしたら一目瞭然じゃないの？
ちなみに、上のサイトの片方は見つかんないよ。

[444: 匿名さん]

六麓荘町って町会の入会費が５０万円とか。

[445: 匿名]

もう遥か彼方の 六麓荘の話題は
いいんじゃない。
兵庫だかなんだかしらないけど。

東急線沿線の話題に戻したら。

[446: 匿名]

さあ問題。どちらが麻布でどちらが六麓荘町でしょう？

http://myhome.nifty.com/cms_image/myhome/mizuho-spot/ashiya-04/rokurok...

http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/23/19/b0053019_21185080.jpg

URLでわかるねw

[447: 匿名]

金妻時代の一戸建て、外車送り迎え世代も、今じゃ老人。駅から遠いのが不便で、東急の再販の取り組みもあって、駅近のマンションに引っ越しを希望する者が多い。戸建エリアの過疎化も一部では問題らしい。駅遠のリフォーム物件をファミリー世代に安く売らないと誰も買う人がいない。駅から遠い、首都圏に遠いじゃ、若い裕福層は振り向かない。時代が変わったんだよ。

[448: 匿名さん]

>447
首都圏に遠いって…
東急線がどこを走っているか、ほんとに知ってる？

[449: 匿名]

東横線住民だけど、青葉区なんか遠すぎて知らんわ。

[450: 匿名]

↑↑↑
そう言ってる貴方

小杉 → 日吉 → 綱島 → 大倉山

って ダサい彡(-_-；)彡と思わない？

[451: 匿名]

友達に 麻布が実家の人がいるけど

凄い邸宅でした。

周りのお宅も大きかった。

青山には、 桑田佳祐 等の著名人が
大きな邸宅を構えていますね。

[452: 匿名]

たまプラーザ から渋谷まで 20分程ですね。

ウトウトしていたら
すぐ着いちゃいますよ。

都心へは全然 楽勝です。

[453: 匿名]

青葉区を知らない人
って 、まだ 天然記念物 みたいな人
要るわけないでしょ。

何処から 出て来た

田舎者かしら。

[454: 匿名さん]

案外住民がそう思ってるだけかも、ベッドタウンで知らない人も多い。
東横、小田急、京王みたいに知らない人でも観光地に行く時使った
ことがある線では無いもの。

[455: 匿名さん]

昔、千葉に住んでた中学生のおれでも、たまプラーザ、青葉台、二子玉川は知ってたな。
知らない人は相当な世間知らずじゃない？

[456: 匿名]

東横線の
武蔵小杉 、新丸子、綱島、大倉山、菊名

なんかは 知らない人が多いみたい。
知名度が低い駅は分からないよね。

[457: 匿名さん]

すみません青葉区って何があるあたりなんですか？

[458: 匿名]

昔のお嬢さんが住むとこでしょ。

[459: 匿名]

電車が一本だけじゃな。金で時間を買う時代だから。そうでなければ、鎌倉や逗子のほうがいいわ。

[460: 匿名]

青葉区の地図みて調べて見れば。

[461: 匿名]

青葉区には、
こどもの国 がありますね。

プ−ルやスケートに
良く行きました。

[462: 匿名さん]

こどもの国かぁ～遠足で行ったような気がする。

[463: 匿名さん]

TBSさんもこちらに支部スタジオがありますよね。
ドラマとかでよく使われます。

[464: 匿名]

あーこどもの国って青葉区だったんだ。小学校時代に遠足で行った。自分の子も小学校の遠足で行ってたな。

[465: 匿名さん]

昔は緑区だものね。
おれっちも遠足で何度か行った。

[466: 匿名さん]

緑山スタジオって小田急の鶴川かと思ってました。

[467: 匿名さん]

東急なんて、ただの阪急のパクリなのにw

[468: 匿名]

それはちゃうでしょ〜

[469: 匿名]

ちゃうちゃう

[470: 匿名]

東急と阪急は、まるで別もんや〜。

[471: 匿名]

緑山は青葉区の外れでしょ。
鶴川の駅から線路越え、山越えで行けるような気がする
けど
町田市から 横浜市に入って
緑山からは、街が別物。

途中、川崎市も通るけど田舎すぎ。

[472: 匿名]

こどもの国 って天皇陛下が
記念として建てた物でしょ。

少し前に 式典に参加されに来られていた。

ＳＰや警察の護衛が
凄かった。

[473: 匿名]

どうでもいいわ、青葉区の話なんて。

[474: 匿名]

いまだに新玉線って言いそうになる
目蒲線の名称も忘れられない

[475: 東横住民]

ちんたま線って言ってたよ。一度だけ二子玉の高島屋に行ったきり、用がないから行ったことないなー。

[476: 匿名さん]

歳が知れるね・・・

[477: 匿名さん]

東急は阪急を真似ているのは本当です。
小林一茶さんが1910年に阪急電車が開業してから10年後の1920年頃に芦屋や雲雀丘花屋敷、池田〜豊中あたりの宅地開発を始めていました。
一方関東では五島慶太さんが小林さんの手法を真似て1922年に東急電車を開業してから数年後の1925年頃から田園調布や世田谷、横浜市内陸部の宅地開発を始めました。

[478: 匿名]

歳が知れるって、新玉川線部分も田園都市線になったのって最近でしょ？
中高時代、渋谷で友達と待ち合わせる時はJR、井の頭、東横各線から来る子達で間を取って
ハチ公口の新玉川線の階段で待ち合わせたものだ。

[479: 匿名]

＞＞475

下品過ぎて、

キモい。

[480: 匿名]

昔のお嬢さんは、ちょっとした下品さにも、免疫ないかい？(笑)

[481: 匿名さん]

私も含めまわりは、新玉川線のころから田園都市線と呼んでたけどね。

[482: 匿名さん]

世田谷当たりは、必ずしも東急の開発じゃないんだが・・・
東急が自ら本格的に開発を始めたのは、川崎や横浜の丘陵地だよ。

[483: 匿名]

東急といえば、何といっても王道は東横線でしょ。

[484: 物件比較中さん]

阪急って創業100年なんだ。

[485: 匿名]

>>481
＞私も含めまわりは、新玉川線のころから田園都市線と呼んでたけどね。

新玉川線沿線在住で？

[486: 匿名さん]

どうでもいいや。

[487: 匿名さん]

＞新玉川線のころから田園都市線

それは二子玉川より向こうの地域での話。

[488: 匿名]

池上線って、どうよ？

[489: 匿名さん]

目蒲線がいいやぁ。

[490: 匿名さん]

>>478のどこに新玉川線沿線在住の人物が登場しているのだ?

[491: 匿名さん]

敵を知り己を知らば百戦危うからず

阪急はこんな会社

郊外の邸宅街の分譲に、私鉄としてはじめて成功
創業者の小林一三が、東急の役員を兼任、のちに近衛内閣の商工大臣になる
世界初のターミナルデパートである阪急百貨店を梅田駅に併設
宝塚歌劇団創設
東宝を運営し、黒澤明、ゴジラ、宮崎駿などの映画を製作する
東宝は、フジテレビの筆頭株主
関テレは、阪急の系列会社
神戸線を舞台にして、谷崎潤一郎が細雪、卍といった傑作を書く
宝塚線豊中駅に近い豊中グラウンドで、高校野球、サッカー、ラグビーの全国大会が開始される

[492: 通勤特急]

東横線もだいぶ整備されてアクセスが便利になったよねー。しかしながら車内で混雑時にベビーカー広げたまま場所をとっているのはいかがなものかとｗｗ

夜遅い時間になると目黒線の本数がすごく少なくなるけど、

地下鉄方面に向かうときは中目黒で乗り換えるのがセオリーなのかねえ．．．

[493: 匿名]

↑「東横線便利になったよね〜〜。。」　いったいいつの時代と比べてんじゃ！？　オレが生まれた時から東横線は私鉄の中で一番便利じゃ！　「地下鉄は、中目黒乗り換えがセオリー〜。。？」何言ってんの〜？わからん。　どっかのじいさんですか？久しぶりに日本に来た中国人かい。

[494: 匿名さん]

＞ベビーカー広げたまま場所をとっているのはいかがなものかと

どうすべきでしょうか？

[495: 匿名さん]

え～、東横線は前はダイレクトに地下鉄乗り入れしてなかったから、今一つだったよ。
わたし30代半ばだけど。

[496: ビギナーさん]

中目黒で日比谷線が相互運転始めたのは40年以上前かと。
495さんが仰っているのは特急が中目黒に止まるようになったから便利になった、という話なのでは？

[497: 匿名]

生まれた頃から（現在30代半ば）中目黒-田園調布間に住んでる自分にとっては、中目黒での東横線-日比谷線乗り替えは同じホームで済むので十分便利ですね。
とはいえ、乗っていた電車のドアが開く前に、目の前の乗り換えるつもりの電車が出発してしまうと非常に悲しくなりますが。

特急が出来た当初、特急の表示がオレンジで、急行が赤で、間違えて特急に乗ってしまったことがあり、あれは紛らわしい。イメージとしては赤が特急、オレンジ急行、緑各駅って感じなので。

[498: 匿名さん]

田園都市線の表参道・銀座線乗換みたいなものだね。
乗り換えがあるのとないのとでは大違いだよ。
同じホーム上でもね。

[499: 匿名さん]

大して影響ないやぁ。

[500: 匿名さん]

座れるかどうかが変わってきます。

[501: 匿名さん]

当方菊名始発の直通電車で着席通勤。
東横線内各駅停車でのろいが、ぜいたくを言えばきりがないので
これで十分便利。

[502: 匿名さん]

昭和の時代、首都圏の私鉄各社の冷房化率というのが毎夏発表されていたが、
東急はいつもビリ争いをしていた。
冷房のない満員電車だからね。ひどかった。
東急は冷房車導入には不熱心な会社だったな。

[503: 匿名]

東横線の場合、他の路線と違って特急があり、圧倒的に速いので、特急に乗れれば座れなくても気にならないけど、確実に座れるなら各駅(日比谷線直通)って感じ。自分は、武蔵小杉から虎ノ門、霞ヶ関、内幸町の周辺に通っているので、行きは中目経由で日比谷線。帰りは、かなりの確率で座れる三田線で通ってた。だけど、今年、JRができたので、新橋から歩いてる。新橋まで１５、６分はやっぱり早い。

[504: 匿名]

目黒線、大井町線、池上線、多摩川線はびっくりするほど安いぞ。
東横線と田園都市線は基本的に田舎を走る路線だから周辺の鉄道空白地帯に比べて高く感じるだけじゃないか？

[505: 匿名さん]

びっくりするほど安くはないと思いますが・・・。
東横線よりは安いというだけであって。
（もちろん駅によりますが）

[506: 匿名さん]

目黒線や大井町線沿線が安いって、504は高所得者なんですかね。

都内では、田園都市線から目黒線にかけて、もっと正確にいえば、世田谷通り以南から中原街道以北にかけての地域は、どこも満遍なく高い。
その中でも、246以南で目黒通り以北の地域が特に高い。

[507: 匿名さん]

等々力とか上野毛とかかね。

[508: 匿名さん]

等々力とか上野毛とか、典型的な東急沿線の住宅地だよ。高いよ。

[509: 匿名さん]

コンクリ強度のことでコスタとの違いを聞いても歯切れの悪い答えしかなかった。

[510: 匿名さん]

>>504
あなたはどういう感覚してる？
東京二十三区郊外部で高い地域を指して。
神奈川県より安い城東や城北なら驚くほど安いという表現は合うが。

[511: 匿名さん]

DINKSだったら世帯年収２０００万円ぐらいは普通にいるし東横線も高くはないよ。

[514: 匿名さん]

>>511
あなたがそれだけの収入がないことがすぐにわかる。
世帯年収2千万円でどれだけ住宅にまわせると思う？？ もらったことないのでわからないのでしょう。

[515: 匿名さん]

阪急の猿真似した住宅街にアホな情弱が大量に吸い寄せられただけの事。

[516: 匿名さん]

じゃあ、東京に転勤になっても、絶対住むなよ～

阪急だってイギリスの猿真似だしな。

[517: 匿名さん]

簡単です。
所得が高めの人が住みたがるからです。
それだけのことです。

[518: 匿名さん]

収入高めと言うけれど幾らぐらいからが高めと考えてんのかしらね、このアホ共は。
どっちにしても元郊外電車、興味全然なしね。

[519: 匿名さん]

じゃあ来るなよｗ

[520: 匿名さん]

麻布広尾青山も元郊外、渋谷は村、そういう時代を知ってる老人もまだいるんだがｗ

[521: 匿名さん]

昔は郊外だったとか村だったとか、だから何？
そんなこと言ったら東京は江戸以前は…って話になるよ

あのね、政府や企業が絡もうとなんだろうと、その土地に魅力があるから人が集まるんだよ
どんなに政府や企業が頑張って最初瞬間的に人が集まって街が出来ても、そうした街の全てが
その後の長い年月の間に発展安定継続するわけではない
発展安定継続し高値で土地取引されているのは、それだけの理由がある
日本全体で考えても、江戸東京に人が集まったのは同じ原理でしょ
ここでバカだのアホだの言ってる人が、東京を始めとした大都市に住んでいるのであれば
それが例え何代も前からであろうと、結局は東急沿線に住む人達と同じ思考なんだよ
魅力に抗えないから住み続ける、住みたいと思う、それだけ
そういう人たちを馬鹿にしたいのであれば
誰もが魅力を感じる事の出来ない場所に、あえて住み続け、価値を見出してからにしてね

[522: 匿名さん]

＞麻布広尾青山も元郊外、渋谷は村

麻布が郊外って江戸時代かよ

[523: 匿名さん]

麻布といってもひと昔前までは町工場っぽいのがありました。うちの会社(川崎市)に麻布から油汚れだらけの作業服を着た鋼材屋さんが、毎日のように配達に来ていましたね。田舎の人には、信じられないかもしれませんが。。

[524: 匿名さん]

あまり言われないけど、田園都市線って山手線への乗り換えがかなり不便ではありませんか？
B3から高架への移動でしょう。バリアフリー設備も余り整っていないし。
もうすぐ東横線も山手線への乗り換えが不便になりますが。。

[525: 匿名さん]

東急って東京の真ん中から田舎の方へ向ってる電車のことでしょ？

[526: 匿名さん]

>>525
山手線からだから東京の真ん中からではないよ。
副都心と呼ばれるちんけな渋谷駅から郊外へ２路線。
あとは目黒駅、五反田駅、大井町駅、三軒茶屋駅を始発に路線がある。
一応、首都圏最大手の私鉄だからねぇ。
知っておいてね。

[527: 匿名さん]

やっぱチンケなんだね、ガッカリ。クニでは代官山という駅名が有名なんだけど、何故？それから漫画みたいな駅名の自由ヶ丘、これは左翼の人が多く住む所？

[528: 住民さんＡ]

魅力ある街並み、高い学歴に裏打ちされた
意識の高い住民が居住する街ですから、
高くて当然！関西方面の方々にも人気ですね。

[529: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3109072
この動画見れば一目瞭然だが田園都市線や自由が丘のミン度の低さ、マナーの悪さは異常だね
トンキンみたいなここ１００年で糞田舎モンを集めて作った「官製」新興都市の比較対象はソウルやドバイでしょ
江戸末期の人口は80万人、今はトンキン都市圏人口は3000万人。
わずか100年ちょっとで糞田舎モンがなだれ込んで今のトンキンがある（人口の98%が田舎モン）。

[530: 住民さんＡ]

まあ一部の方なんじゃないですか？

[531: 匿名さん]

５２８、いかにも胡散臭い不動産屋のセリフね、田舎モンが田舎モン騙してどうすんの？

[532: 匿名さん]

529は自分の書き込みが、恐ろしく＊＊系なのに気付いたほうがいいね。
東急沿線でもなんでもいいが、529みたいなのが住んでる街のほうが、やだｗ

[533: 匿名さん]

エリート系は東急線から山手線への乗り換えはあまりしません。
地下鉄で十分なのです。

[534: 匿名さん]

＞麻布が郊外って江戸時代

麻布や青山は高度成長期以前は郊外だよ。
松本清朝でも荷風でも、昔の小説でも読んでみな。

[535: 匿名さん]

そうだね。広尾だ恵比寿だ言い出したのもバブルからかな。

[536: 匿名さん]

>エリート系は東急線から山手線への乗り換えはあまりしません。
>地下鉄で十分なのです。

田園都市線の渋谷。
表参道まで乗り通す人よりも下車して山手線へ向かう人のほうが多いけど。
いくつも階段を渡り継いで。

[537: 匿名さん]

今なら大江戸線使うんじゃないの？
そのほうが乗換楽だし。
山手線乗換なんてそんな大した会社あるか？
そもそも渋谷乗換で通えるような山手線沿線は都心ではないし。

[538: 匿名さん]

青葉区から都心部への通勤に関しては、東急各線〜メトロor都営のコースが圧倒的だと思う。

ただし、大井町線による東急ネットワークが使えなくなる、二子玉川よりも都心側の世田谷駅から恵比寿〜田町までの通勤に関しては、山手線を使うかも。浜松町以北は、メトロor都営コースと思われ。

[539: 匿名さん]

>>537
>>538
この人たち、主観と路線図だけで語っていて、ラッシュ時の渋谷の実態を知らないね。

[540: 匿名さん]

でも昭和の時代に比べると今の山手線はかなり空いていると思う。
昔を知っている者からすると今の山手線は楽勝だよ。

[541: 匿名さん]

山手線なんて年に何度も使わないから、どうでもいい。
渋谷も素通りのことがほとんどだし。

[542: 匿名さん]

東急沿線は何故高い？そりゃ経営者に先見の明があったからよ。線路を引いてその周辺の土地を二束三文で買い叩いた結果が今、小田急がとろいのは線路周辺の土地を買わなかったこと。（田園都市線なんてミゴトな商売）
でもそこが高級住宅地だと思って住んでる人は何か痛々しいけどね。

[543: 周辺住民さん]

いまでも、恨んでる（甘い汁を吸えなかった）人はいるね～
相当、周辺巻き込んだから…
田都のルート外れたトコなんか特に。

[544: 匿名さん]

>>540
それは山手線に限った話ではないんだけどね。
昔は乗車率250％越えなんてザラにあったし。
今、200％越えてるのは山手線の上野→御徒町だけ。
これも東北縦貫線で解消される。

[545: 匿名さん]

東急は元地主から買った土地を３０倍ぐらいで売ったとか。
まあ、陸の孤島だったところに電車通したことは大きいからねー

[546: 匿名さん]

渋谷駅で乗降する人＝山手線を使っている人と考えるのが、大きな間違いかと。

[547: 匿名さん]

話にならない。
田都から渋谷で下車して階段昇って山手線以外のどこに乗り換えるというんだ？
井の頭線？　東横線？　埼京線？　銀座線だったら表参道でしょ。

だいたい、渋谷のJR乗降客数って新宿、池袋に継ぐ堂々の3位で約84万人なんだが。
通勤通学での山手線への乗り換えが多くなかったら、とてもこの数字は出ないんだが。
データも読めないのがエリート語るなよ。

[548: 匿名さん]

ちなみに、渋谷で下車する人の多くは乗り換えではなく渋谷駅周辺で働いている、
みたいな馬鹿な反論も勘弁な。昼間人口は渋谷区全体だって40万人ちょいしかいないのだから。

あとね。大江戸線への乗り換えが主流うんぬん言っている人ｗ
大江戸線の青山一丁目の乗降人員は約6万5千人しかいないんですけど。

[549: 匿名さん]

田園都市線から山手線への乗り換え需要って、ほとんどが新宿方面じゃね。

[550: 匿名さん]

田園都市線開通間もない頃、雨天の時は家から徒歩１５分程の駅（鷺沼）までは、道路がぬかるんでいるので普通の靴をバッグに入れて長靴で行ったっけ、それが今や・・・隔世の感あり、ね。

[551: 匿名さん]

>>549
そうだよ。実態をよくご存じで。渋谷駅の乗換え利用者の多いパターンは東急東横線上り→山手線（新宿方）、
次いで東急田園都市線上り→山手線（新宿方）。

ただし、田園都市線から山手線への乗換えは非常に不便なので、乗換え人数×乗換時間となると
田園都市線上り→山手線（新宿方）がダントツ。次に京王井の頭線上り→山手線（品川方）、
人数の多い東横線上り→山手線（新宿方）は3番手に下がる。

[552: 匿名さん]

田園都市線から新宿方面は、副都心線が非常に楽。
最近は山手線乗り換えをを使わないな。

[553: 周辺住民さん]

田園都市線沿線は開発が進み非常に便利。
どの、ご家庭のお子さんも名の通った企業、
大学に就職進学され穏やかな気品あふれた街ですよ。
まぁ、金持ち喧嘩せず、衣食（住も）足りて礼節を知る方
ばかり。ぜひ、皆様もお住まいになられては？

[554: 匿名さん]

↑
たまプラ以遠のこと？

あんな広範囲でいろいろ揃っても便利とは言えません。
田舎の距離感と都会の距離感の違いに似ている。
田舎のすぐそこは遠いべ！

[555: 匿名さん]

そういえば今日のアド街は青葉台だったよね。こどものくにを前面に押し出すみたいだけど。
みるべし。

ちなみにタイトルは「横浜・青葉台」。沿線の人が信じている人ほど「青葉台」はメジャーではない。

[556: 匿名さん]

>>554
それはあるね。郊外の人の言う「近所」「ウチから近い」の指す距離を23区内に当てはめると
外周区からだって皇居や銀座がご近所になってしまう。
まあ、中央線沿線なんかは便利だけど、田園都市線沿線が他の私鉄に比べてとりたてて施設が
充実しているという感じはないね。駅からの街路樹を前面に押し出しているマンションも多いけど、
これも実はそれほど特殊なものでもない。どこにだってあるよ。

結局、イメージの良さを売りにしている沿線だけあって、主観だけで語られやすいんだよね。

[557: 周辺住民さん]

まぁ、実際お住まいになられて無い方は、
いろいろ仰いますね。
お手頃な物件もございますから、居住されては如何？

[558: 匿名さん]

あの〜、目黒線の話なんですが、よろしいでしょうか。

目黒線洗足・大岡山・奥沢辺りがいいなぁと思っているのですが、この辺りって、やっぱり高いんでしょうか？
洗足にクラッシーが出ていますが、借地権なので、余り相場の参考にするのは違うのかなと思い、 質問させていただく次第です。

[559: 匿名さん]

↑
そりゃあ高いですよ。
周りの高級なところに比べて安いだけです。

[560: サラリーマンさん]

東急線沿線は確かに子供や専業主婦には住みやすい雰囲気だと思いますが、
毎日通勤するお父さん等は厳しいですよね。
電車混みすぎで、異常に遅く、都心にでるのにかなり時間かかっているわりに、価格は高い。
世間の相場からずれすぎている気はしますね。
田都歴は長かったですが、価格と価値のギャップにとても自分で住もうという気にはなれませんでしたね。

[561: 匿名さん]

都心勤務の人ばかりではありませんから（笑

それに都区内の東急線は他の経路もできたから、もうそんなに遅れとか混雑とか感じないよ。

都心への近さということだけ考えるのなら、城東側や湾岸側のほうがリーズナブルだと思うけど。

[562: 匿名さん]

確かに、もともと都心のオフィス街が経度的にも23区でも東側だから
大手町エリアあたりへのオフィス時間の通勤時間だけを
考えるなら、あの豊●も含め、城東エリアが手ごろ。
時間だけを考えて、住民層とか街の雰囲気を気にしないならね。
買って長く暮らすなら私はやっぱり城南を選ぶが。

[563: 匿名さん]

大岡山とか奥沢周辺はあまり新築物件がないので、気にいった物件があれば急いだ方がいいですよ。
特に駅近くは少ないから高いです。
２年前の北千束プラウドは坪３５０万以上でしたが、あっというまに売れてしまいました。

[564: 匿名さん]

どこにでも、今だに都内に１㎝でも近いのがありがたやぁ～がいるんだね。

[565: 匿名さん]

単に東急のマーケティング戦略にひっかかって、高いのつかまされているだけだろう。

[566: 購入経験者さん]

もう少し詳しく説明しましょう。
大井町線でいうところの、自由が丘から大井町にかけては海に向けてなだらかな下り坂になっています。
環八を自転車で走るとわかりやすいですが、世田谷区の最高地点（海抜約５０ｍ）は九品仏駅の近くの玉川浄水場あたりです。
ここから大田区の蒲田、羽田に向けてなだらかに海抜が低くなっていきます。
環八が通っているあたりが国分寺崖線と言われる高台になっています。この国分寺崖線から多摩川に向けては急な下り坂になっています。
このため、眺めも良く高級住宅街が多く点在しているのも環八の外側です。
瀬田１丁目、上野毛１丁目、等々力１丁目、尾山台３丁目、田園調布３丁目もこの国分寺崖線の眺望の良さが
高級住宅街の証です。
このあたりは建ぺい率　容積率は厳しく、高層マンションは皆無で、駅からも１０分以上かかることが多く、駅からも少し離れています。

また、駒沢公園から八雲、深沢、等々力、自由が丘あたりも高級住宅街が多いです。
高級住宅街の証である高級スーパーも多いです。
紀伊国屋、自由が丘シェルガーデン、クイーンズ伊勢丹、成城石井、デンエン、ピーコックなどがあります。

このあたりの特徴は第一種低層住宅が広範囲に広がっていることが多く、東京都内の他の街にくらべてゆったりした感じの印象をうけるでしょう。

[567: 匿名さん]

たしかに。
大井町線、田園都市線の北側まで、こうした住宅地は一部続いていますね。
国分寺崖線の延長では瀬田のそれ以外の地域や岡本の一部かね。
等々力、上野毛、深沢からの流れで、ちょっと飛んで玉川台、用賀・上用賀、弦巻当たりまではいい。
国分寺崖線の高級住宅地ほどではないが、区画整備はそれなりにきちんとされていて街並みも綺麗。
日々の通勤・通学や買い物を考える層なら、伝統的な高級住宅地よりむしろこっちのほうがいいかも。

[568: 匿名さん]

阪急はこんな会社

郊外の邸宅街の分譲に、私鉄としてはじめて成功
創業者の小林一三が、東急の役員を兼任、のちに近衛内閣の商工大臣になる
田園調布のモデルは、阪急宝塚線沿線の邸宅街
世界初のターミナルデパートである阪急百貨店を梅田駅に併設
宝塚歌劇団創設
東宝を運営し、黒澤明、ゴジラ、宮崎駿などの映画を製作する
東宝は、フジテレビの筆頭株主
関テレは、阪急の系列会社
神戸線を舞台にして、谷崎潤一郎が細雪、卍といった傑作を書く
宝塚線豊中駅に近い豊中グラウンドで、高校野球、サッカー、ラグビーの全国大会が開始される

[569: 匿名さん]

阪神間の山手の地域って山の麓を切り開いた土地だから坂がきついし駅から遠いし大変でしょ？
歴史や名誉であーだこーだと言うより、利便性とか土地柄を重視すべきだよね。

[570: 匿名さん]

徒歩・電車で通勤や外出を考える人向けではないから、いいんだよ。
これは東急沿線の一部もそうだが。

[571: 匿名さん]

言い訳にしても苦しすぎ！電車もいらないのか・・・

[572: 匿名さん]

田園調布で見栄のする家は１０億円以上するわけだが、そんな家に住む人も電車を利用してる。
家主も家族も。
利用頻度はサラリーマンより少ないが。

[573: 匿名さん]

＞利用頻度はサラリーマンより少ないが

そりゃたまには使うだろ。
東急沿線に住む大物芸能人だって使ってる。
とはいえ、毎日のことと、そうではないのは大違い。

[574: 匿名さん]

いずれにしても、東急さんはマーケティングがうまいね。
通勤するお父さんからすると、イメージが良かろうがそうでなかろうが、すし詰めの電車にゆられるのは同じですが･･･

[575: 匿名さん]

地方から来てる田舎者が東急沿線の戦略に乗って、高いお金を払って住む…っていうのは、一理ありですね。
小生も関西からの転勤族で東横沿線（横浜寄り）に住んで久しくなります。
心情として、できるだけ、関西に近いところに住みたいっていう気持が働く人が多く、結構社内でも沿線に
住んでる人は多いですよ。新横浜近いですしね。

関西人からすると、阪急のイメージがあって安心感もあります。京急は南海、相鉄は京阪といったイメージで
横浜圏内でも、関西人は少し敬遠します。

あと、関西の人間は住居の最寄駅前に、大きな商業施設は求めません。基本的に、神戸、梅田、難波、京都に
出かけて買い物をする…という感覚なので、横浜、東京に出ることは全く苦痛ではなく、住環境の良さに魅力を
感じるのではないでしょうか？

あと、スレ違いかもしれませんが、阪神淡路大震災を経験し、液状化の悲惨さを見た関西人は、まず沿岸部には
住まないと思います。

坂が多いとか、東横線も日吉を越えると何も無いといわれながら、それよりも横浜寄りに住む、地方出身者
（特に関西出身者）は少くないんじゃないでしょうか？価格的な問題もありますけどね（苦笑）

[576: 匿名さん]

国分寺崖線上の台地は地盤も良く魅力ですね。

[577: 匿名はん]

５７５の関西人の方の視点はよくわかる。
最寄駅に繁華街・商業施設充実がいいって感覚は、結構、東京に特殊かも。
まあ、東急の世田谷～港北あたりは車利用の人も多いから、徒歩圏の商業施設充実にはこだわりないかもね。

[578: 匿名さん]

>>575
関西人のフリをしてるのかわからないが、ちょっと知らない感じですね。

[579: 匿名さん]

フリでも良いですが地元ではないからこその客観性があり震災経験者だからこその考え方に共感できた。

[580: 匿名さん]

大倉山か菊名で迷っています。子育て環境は如何でしょう。

[581: 匿名さん]

>>５８０
私も詳しくないのですが、不動産屋さん情報。

大倉山の小学校・中学校は人気があるところが多く、その校区を離れたくなくて、
家を購入する際に、校区内で探す方が多いと聞きました。大倉山公園もあるのでいいですね。

菊名は菊名小学校が「坂」で有名ですね。通学大変で、健脚なお子さんになると思います。
大きな公園はあまりないですね。

蛇足ですがお勧めは妙蓮寺。港北小学校は色々なモデル校に指定されてて大人気だそうです。
駅近くに菊名池公園とかプールとかもあるので、子供にはいいのでは。
地味な駅ですが、東横線沿線で唯一（？）パチンコ屋さんが無い駅で、昭和レトロな感じで、
良いですよ。ただ綱島街道を越えるとと、嫌悪施設（火葬場）があるので、イマイチ。
買い物もオーケー、ヨークマートがあって、不便しません。古くからの住民が離れず、
あまり出物がないですが。
さらに蛇足でいうと、菊名で急行に乗り換えができるので、場合によっては、大倉山より
妙蓮寺の方が若干渋谷に早く着くメリットもあります。

菊名はイマイチなので、大倉山に一票。妙蓮寺は押し付けで（笑）

[582: 匿名さん]

>>５７８さん

５７５です。フリじゃなくて産まれも育ちも大阪で５年前にこっちに来た務め人です・・・

私の「知らない」面をよければご教授下さい！

ちょっと言葉足らずだったら、申し訳ありませんでした。近隣の住民は何代も住んでる人が多いらしく、
住むに適した離れがたい地だということもわかっていますし、そのせいで流通量が少なく、人気があり、
出れば、すぐ売れる（適正価格であれば）…っていう側面もあるでしょう。
でも、関西人で東横沿線（といっても私は多摩川より横浜寄りですが）で家を買う人が多い
…っていうのも事実です。

私の住んでいる駅は、東京の方に言わすと「何もない」と言われるのですが、生活するには、全く不便が無く
（スーパー、商店街、コンビニ、ＡＴＭ等々）、むしろ閑静な感じで、関西人にはしっくりくると思います。
大阪では駅前にＡＴＭがない…なんてザラですから（苦笑）
最近でこそ、コンビニでお金おろせますけどね…

[583: 物件比較中さん]

582さんのコメントを拝見してなるほどと思いました。

確かに私の関西出身の友人や同僚も比較的駅前が静かな駅に住んでます。

いま田園都市線の各駅停車しか停まらない駅を使ってますが、東横線横浜寄りと同じような環境だと思います。
私は神奈川出身ですが、日用品が買える小さいスーパーかちょっとした商店街さえあれば困らないので、何もない駅前ですが結構満足してます。

もう少し物件が安ければ買いたいです。582さん、環境のよいところに物件が見つかるとよいですね。

[584: 匿名さん]

>>582さん、
私も関西出身で、おっしゃってること、良くわかります。
関西は、都心に住む利便性よりも、都心から離れた環境の良い住宅地に住みたい
という人が多いですよね。

私の実家は阪急沿線ではなく京阪沿線のくずはの丘の上で、いま尾山台に住んでます。
国分寺崖線の丘から多摩川を見下ろし、遠くに丹沢山系を望む眺めは、
実家近くのあらかし公園から淀川を見下ろし北摂の山を望む景色によく似ています。
ある人が樟葉は関西の二子玉川だと言っていましたが、本当にそんな感じです。

私は社会人になってから、海外勤務期間を除いてずっと東京勤務で、東京在住歴はのべ
10年超になります。その間ずっと東急沿線で、これまで都立大学、洗足、尾山台と
住んできました。

東急沿線の目黒区、世田谷区、大田区の山の手と、横浜だと青葉区、都筑区の住宅街に
関西の郊外の住環境に近い雰囲気を感じます。
東横線の神奈川側は若干町並み古くて道幅も狭いところが多いですが、住民は上品で
日吉より横浜寄りは、阪急宝塚線や箕面線の雰囲気に似ているように思います。
また目黒区、世田谷区、大田区でも東急沿線でないエリアや都心よりのエリアは
ちょっと違う、という感じです。

[585: 匿名さん]

581さん580です。参考になりました。いろいろ有り難うございました。

[586: 匿名さん]

節電ダイヤの影響で横浜の奥地から汗だくヘトヘト通勤ワロタ