湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part11

[匿名]

前スレッド1000件を超えていたので、part11です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...


BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[1: 匿名さん]

こりゃ、港南も圏外だな。
どんどん武蔵小杉に流れる。

ここで、キチガイみたいに煽ってると、
豊洲と同じ運命をたどるよ。

[2: 匿名さん]

100平方メートルのマンション、近年は供給激減　不動産経済調べ
2015年 12月 4日 › 住宅新報社

　不動産経済研究所の調査によると、00年以降15年9月までの16年9カ月間に供給された100平方メートル以上の分譲マンションは、4万8484戸に上ることが分かった。

年別に見ると、00年に4131戸だったものが、01年には5466戸、02年になると8018戸と増加していたがその後減少基調となり、13年は1311戸、14年は780戸の供給となった。

建築費高騰の影響などから100平方メートル以上の広い住戸は郊外エリアからほぼ消え、都心の高級・高額仕様の住戸が中心となっている。

今後も建築費が下がる見込みは薄いことから、同研究所では「引き続き低調な供給になることが予想される」としている。

[3: 匿名さん]

2-3年以内に分譲された都心マンションは建設費が高騰して単価が高いから田の字にして部屋を狭くして帳尻合わせ。70平米3LDKリビング11畳とか。湾岸マンションもその傾向。震災前は80-100平米中心だったのに。

[4: 匿名さん]

>豊洲と同じ運命をたどるよ
買った途端に含み損確定とか、買い替えたくても移住できないよ。武蔵小杉は安定してるよね。

[5: 匿名さん]

港南の次は小杉連中か。
多摩川渡ってまでタワマンとか理解不能。
自分が川崎に住むならせめて一軒家だな。
どちらにせよ今更、混雑した電車での通勤はできないけど。

[6: 匿名さん]

小杉も港南も埋め立てで、空気が悪く、
地下鉄一本とららぽーとしか取り柄
のない豊洲より100倍マシ。
豊洲の大気汚染は空気が悪い江東区内
でも最悪レベル。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/7293/file/kousakekka.p...

[7: 匿名さん]

湾岸の埋め立て地が、何で埋め立てられているかの図。網掛けは明治以前の古い埋め立てで不明。緑が砂質土壌、茶が砂粘土質土壌、青はゴミ埋め立て。青い部分は旧ゴミ処分場

[8: 匿名さん]

>>6
港南は埋め立てじゃないの？
豊洲と港南で100倍も空気が違うんだ？笑
100倍って汚染物質の量？？

[9: 匿名さん]

豊洲は生活利便性が高いというが、残念ながら湾岸のなかではという枕詞つき。
生活環境スカウターでも武蔵小杉のスコアは8498。実は豊洲三丁目の各マンションからららぽーとまでは500〜600mは離れていて、マンションの周りにはビバホームしかない。

[10: 匿名さん]

>>8
湾岸は全部埋め立て。分かりきってること書くな。

[11: 匿名さん]

湾岸がないとしても、そこで武蔵小杉とはならないな。
多摩川は渡れない。

[12: 匿名さん]

>>9
ツインと豊洲タワーは400mくらいだね。区画三つ分離れてる

[13: 匿名さん]

小杉は常に最終電車気にして飲まないといけないから無理です。銀座で買い物して荷物いっぱいで電車乗るのもあり得ませんし、星付レストランで美味しい食事して美味しいお酒飲んだあとに電車で帰宅じゃあ悲しすぎる。

[14: 匿名さん]

同じ三井開発でも二子玉川、武蔵小杉と豊洲じゃ想定していた住民層が違うな。二子玉川には玉川高島屋、武蔵小杉のららてらすに入っているのは成城石井、神戸屋キッチン、GODIVA、魚力。豊洲はららぽーと。

[15: 匿名さん]

江東区PCT が港区WCT より中古で高く売られているという現実。港区でも駅遠だと安いんだね。

[16: 匿名さん]

>>13
タクシーで帰りゃいいじゃん…あっ、深夜でもたった7〜8000円のタクシー代が勿体無くて払えないのか。

[17: 匿名さん]

二子玉は良いが小杉はない。
多摩川越えることはない。

[18: 匿名さん]

>>14
成城石井より断然アオキ、神戸屋キッチンより断然ペルエメルだろ。ゴディバは豊洲にもあるよ。

[19: 匿名さん]

>>15
港南なんかの話はつまんねーからやめろ。

[20: 匿名さん]

その武蔵小杉に大差つけられるなんて。。

誰か説明できますか？

何で湾岸の値上がり率は低いの？

[21: 匿名さん]

>>16
勿体無いし時間もかかる。
湾岸なら雨の日、タクシー通勤もあり。
雲泥の差。

[22: 匿名さん]

>>16
たった1回くらいのタクシーの問題ではない。
例えば20日毎日タクシー使ったとしたら、武蔵小杉ならローン支払額より大きくなる。
その額35年で1億2600万円。（1.5万ｘ20日ｘ12ヵ月ｘ35年）
それでもたったと言えるかな？

[23: 匿名さん]

まあ、購入者は退職、老後の暮らしの方が

長いので、通勤なんかで決めないでしょ。

[24: 匿名さん]

小杉だと災害時、帰宅難民になる可能性大。
家族のこと考えると心配。

[25: 匿名さん]

何で毎日12時過ぎまで飲むんだよ。ごめんだよ。
会社の近くなんて誰も住みたくねーの。
お前だけ。

[26: 匿名さん]

その小杉に抜かれたんだね。湾岸の評価って低いね。

[27: 匿名さん]

>>19
なんとか、他のエリアに勝ってるとこを探して、やっと見つけたのが買い手がつかないPCT坪単価440万という中古一部屋の値付け。むしろ豊洲ネガになってる。

[28: 匿名さん]

郊外は人口減都心回帰の時代だから資産価値が心配。
湾岸と比べると今後の開発も期待できない。
今、小杉買うのは非常にリスキー。

[29: 匿名さん]

平日のプライベートを自宅で使えないなら、アパートでよろしい。

[30: 匿名さん]

武蔵小杉が盛り上がってるのは知ってるけど、
都内で暮らす人にとっては結構どうでもいい話だったりする
上とか下とかってことではなくて、もう全然別世界というか生活圏が違うというか・・・
だからできれば地元のスレでやって欲しい・・・

[31: 匿名さん]

>>18
ペルメルって何？神戸屋キッチンは知ってるが。

[32: 匿名さん]

武蔵小杉や二子玉川は、鉄道会社によってつくられた街で、
あえて都心から少し離れた場所で駅周りを充実させて人を集めている。
タクシーで気軽に他の鉄道会社の街に行けないのが特徴。

豊洲などは、タクシーで気軽に銀座、丸の内、ちょっと行けば表参道、六本木に出れるので、
非日常的な店やレストランを駅近に置く必要がない。
それよりも、日常的に使うスーパーやファストファッションが近くにある方がいい。

[33: 匿名さん]

いい加減武蔵小杉を連発する人はどこかにいきましょう。
ここは湾岸タワマンスレです。ここの住民は本当の意味で、武蔵小杉には
まったく興味がありません。
削除依頼はかけておきましたが、これ以上スレを荒らすようでしたら
書込自体が禁止されますよ。

[34: 匿名さん]

>27
平均のようです。

ＷＣＴ　坪３１９
http://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/

江東区ＰＣＴ　坪３７０
http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0000665/

[35: 匿名さん]

>>28
豊洲も大した開発ねーじゃん。いくらデカイビル建てても空室だらけ。入る飲食店も豊洲じゃたかが知れてる。規模だけ丸ビルでも中身は…

[36: 匿名さん]

城北エリアは、ほとんど湾岸から逃げてきた人が開拓したわけで（笑）関東大震災でね。

[37: 匿名さん]

>>23
そんなに長く同じとこ住むの？
タワマンは住んで10年でしょ。

[38: 匿名さん]

>>32
豊洲から表参道、六本木が「ちょっと」とはすごいね。
せめて港区湾岸に住んでから言ったほうがいいですよ。

[39: 匿名さん]

>>34
笑

[40: 匿名さん]

>>34
自分の部屋でもないのに、なんでWCTと比べてるの？
杭偽装問題の余波で風評被害が怖いの？

[41: 匿名さん]

豊洲ってマルビル規模のビル建つの？
これまでの再開発で最大規模ですかね。

[42: 匿名さん]

エリア価値は港区なので港南が上。

建物の価値は、総建築費を戸数で割ってみたら？

[43: 匿名さん]

プレミア部屋を一つ出して、売り主の希望価格で煽るから意味不明になる。総建築費を戸数で割ってみたら？

[44: 匿名さん]

港南でも
モノレールの左側か 右側かで
かなり差別化されてるwww

[45: 匿名さん]

100階建てなら軽く建つようになるでしょ。しかし、戸数が3000とか、、、一戸あたり500万円で売れば利益が出てしまう。果たして、高級なのか。。？

[46: 匿名さん]

しかし、建築費が今後下がらないなら、選手村のように戸数だけ増やした巨大マンションだらけになるだろう。

[47: 匿名さん]

マンションの顔であるエントランスの上を
モノレールが通ってるってある意味凄い。
駅遠で最大限妥協したはずなのに
まだ妥協させるのか。
だから江東区物件より安く買えたりするんだろうけど。

[48: 匿名さん]

３３のおかげでムサコは消えたかな？

湾岸住民はムサコのスレなんて見もしないけど、
ムサコ住民は色んな湾岸スレに出現するから、
なんだかんだ都心に近い湾岸に対してコンプレックスがあるんだな。

[49: 匿名さん]

>>42
その港区は日本で唯一、平均世帯年収が1000万超えてるエリアなわけだけど、
平均はお金持ちが引っ張っていて、中心値は600万～800万。
つまり、港南のサラリーマン連中が港区の価値を落としています。

[50: 匿名さん]

港区のお荷物！！！！！！！！！

[51: 匿名さん]

そろそろこのやり取り飽きてこない？
前スレで結局両者同じくらいの価格ってこともわかったしこの辺で終わりにしようよ。
港南には港南の、豊洲には豊洲の良さがあるってことでいいじゃん。

[52: 匿名さん]

同感。 無限ループとはこのこと。

[53: 匿名さん]

>>7
明治以前は江戸市民の出す生ゴミや糞尿を捨てていたのが湾岸の干潟です。
江戸の海沿いは干潟になってましたから、ゴミをここに捨てたんです。
そして上から土を被せて埋め立てました。こうしてゴミ捨て場がどんどん埋立地になっていったんです。

[54: 匿名さん]

こういう汚い歴史を知らないおバカさんが喜んで埋立地マンションを買っていい気になってるわけですよ。

[55: 匿名さん]

スレ変わって港南さんいないのに、なんで独り相撲やってるの？

[56: 匿名さん]

>54
自己紹介？
それとも一等地に建ってるあなたの素敵なマンションがどこにあるのか教えてくれるの？

[57: 匿名さん]

それが何か問題でも？w

[58: 匿名さん]

糞尿やゴミで埋め立てられた豊洲の上に建てられたマンションが安いとはいえ何千万で取引されるとかスゲーな。地震が来たら噴き出してくるのか？？

[59: 匿名さん]

＞豊洲の大気汚染は空気が悪い江東区内でも最悪レベル。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/7293/file/kousakekka.p...

煽りかと思ったらマジか。空気の悪い江東区でも東雲、豊洲が断トツ。湾岸道路や晴海通りのせいか？

[60: 匿名さん]

港南も変わらないじゃんw

[61: 匿名さん]

上から読んだら、さんざん武蔵小杉や港南のマンションをDisってるようだけど、
それらの地区に坪単価や賃料で負けてるんだから自分に壮大なブーメランが
返ってきていることを気づいてない。世間一般に見れば、不動産価値としては
明らかに豊洲が一番格下なんだけどね。まあ、目くそ鼻くそを笑うってやつか。
しかしPCTが坪単価370ってまじめに主張してるのは、やっぱり豊洲なんか
買っちゃう奴は不動産のこと何にも知らないんだなって思うな。笑

[62: 匿名さん]

まだ飽きないんだね（笑）

ま、好きなだけやりなされ。自由は大事だからな。

[63: 匿名さん]

＞60
何でいきなり港南の話？

[64: 匿名さん]

空気が汚いですね。負の歴史からして当然だけど、
パワーダウンSPOTですね。

[65: 匿名さん]

＞60

港区と江東区の窒素酸化物濃度がどうなのか調べてみたけどさ、ここに載ってた。

https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/kankyo/cho...

20年度のデータだけど、平均値で

20年度で一の橋0.063、赤坂0.048、芝浦0.060、麻布0.042、港南0.039ppm

港区の大気汚染は年々改善してるから、さらに低下している可能性があるね。

これに対して、江東区のデータ24年度の平均値で

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/7293/file/kousakekka.p...

東雲0.117、豊洲0.109

あなたの言う

＞港南も変わらないじゃんw

港南0.039ppm、豊洲0.109ppm　（環境省の基準値は0.040ppm～0.060ppm以内）

これ、変わらないって言うの？ちなみに、

豊洲の最大値は環境基準の6倍を超える0.368ppm

ちなみに、俺は港南住民じゃないからね。あなたの書き込みでどうなのかな？と思って

検索してみただけ。

[66: 匿名さん]

都心がどんどん西へシフト（笑）江東区（笑）

[67: 匿名さん]

豊洲　放射能　で検索どうぞ。大変なことになってます。

[68: 匿名さん]

＞33
＞削除依頼はかけておきましたが、これ以上スレを荒らすようでしたら
＞書込自体が禁止されますよ。

ご都合主義っていいね。自分でさんざんほかの地区disっといて都合の悪いレスは削除依頼。
ま、匿名掲示板だから何を書き込んでも自由だしな。

[69: 匿名さん]

豊洲の大気汚染、夏場、南東の風が吹いたら、銀座、丸の内、皇居に。
今の時期、北東の風が吹いたら港南に！！！

[70: 匿名さん]

これは知らんかった。大気汚染、土壌汚染に放射能汚染。汚染だらけの街かっての。
仮に人体には何の影響もないとしても、こんな話だらけの街をわざわざ買いたくねーな。

http://okwave.jp/qa/q6687327.html

[71: 匿名さん]

少し調べると、やはり子持ちの人は、引っ越してるようですね。

[72: 匿名さん]

港区の底辺にいるよりは、江東区の富裕層にいた方がいいと思うよ。

[73: 匿名さん]

中央区のドトールも忘れないで

[74: 匿名さん]

港区のお荷物と言われてるしw

[75: 匿名さん]

>>65

> 港南0.039ppm、豊洲0.109ppm

　港南は幼稚園内での測定、豊洲は交通量の多い交差点での測定。

　比較するなら同じ条件で測定しないと意味ないような気がするが、気のせいかな。

[76: 匿名さん]

＞68
ほんと。むしろ湾岸総合スレで江東区なんかが一番良いなんて言ったら中央区や港区から弄られるに決まってるのに。

[77: 匿名さん]

75
エントランスの真上の首都高で測定しましょう＼(^o^)／

[78: 匿名さん]

23区での大気汚染医療費助成認定患者数の人口に対する率で最も良いのは港区で

港区5地区の測定地点で一番汚染濃度が低いのが港南局、2位が麻布局。

江東区は23区中ワースト5位。なかでワースト1が東雲局、ワースト2が豊洲局。

大気汚染度に関しては明らかに豊洲のほうが悪いと言えるんじゃないかな。

70に書いてある放射能汚染云々は、さすがに根拠が薄いと思うけど、ＮＯｘは

マジで子供の健康には良くないよ。喘息の気がある子には特に。

[79: 匿名 [男性 30代]]

PCT検討中の者ですが、豊洲は大気汚染とか土壌汚染とか液状化リスクとか豊洲市場が揉めてるとか、
オリンピック後の資産価値は不透明とか、ネガティブ情報が多いですね。

ここで他所のことを批判する前に豊洲の良い点も少しは書き込んだらいかがですか？全く、そういう
情報が出てこないで他所を批判していると、ネガティブ情報が本当で他所を貶めて気分を紛らわせて
いるだけのように見えます。あまり、役に立たない場所のようなので、もう来ませんが。

[80: 匿名さん]

＞59

Ｈ２６年度調査結果
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/7293.html

すべて基準値以下だそうです。

[81: 匿名さん]

＞78
前スレにあったこれですね。

[82: 匿名さん]

>>77
これいつも謎だったんだけど、そんなとこにエントランスあったっけ？
内覧したことあるけど記憶に無い...
もしかしてゲートの事言ってるんだろうか？
だとしたら頭悪いんじゃないだろうか？

[83: 匿名さん]

>79
エントランス上にモノレール走ってない。
高速も近く走っていない。
ららぽ隣。駅徒歩6分。

[84: 匿名さん]

WCT は報知新聞が敷地に食い込んでるので
表から見ると変です。すみふは勝ちどきにも予定通り敷地が買えなかったのかエントランスがやたら狭いマンションあった 。

[85: 匿名さん]

戸建で言うと旗竿地みたいな感じ。

[86: 匿名さん]

＞82
頻繁に海岸通りを車で通ってマルエツ寄るからわかるけど、モノレール走ってるのは横のマルエツの前とか。エントランスは内側のほうにあるんだと思うよ。あのマンションは公園に直接出られるのが羨ましい。マンションの敷地ではなく公開空地なんだろうけど、ああいう公開空地の使い方はいいね。マンションの土地じゃないのに、きっとマンションの価値にもプラス。

[87: 匿名さん]

敷地の形が変とかモノレールとか些末な話だな。なんでそんな重箱の隅つつきたいのかよくわからん。

[88: 匿名さん]

単なるカマッテっちゃんなんじゃない？ｗ

[89: 匿名さん]

勝ちどきの物件はTみたいな敷地。
WCT はΠみたいな敷地。

[90: 匿名さん]

旗竿地はマンションでも嫌だね。

[91: 匿名さん]

>>81
大気汚染医療費助成制度とは、主に気管支ぜんそく等の疾病に対する助成だが、気管支ぜんそくの原因が大気汚染とは限らない。現在は喫煙やハウスダウト等のアレルゲンに反応する、いわゆるアトピー型が増えている。したがって患者認定率の多さと大気汚染の度合が関連すると言うためには、別の指標を示す必要がある。

[92: 匿名さん]

Googleで見たけど報知新聞が邪魔で完全に旗竿地物件だね。
エントランスが細長い。

[93: 匿名さん]

いいかげんにして～。
飽きた。

[94: 匿名さん]

どーでもいい話。WCTの人何にも書き込んでないのに、豊洲民は港区の湾岸人気No.1と言われている物件によっぽどコンプレックスあるんだな、としか見えない。

[95: 匿名さん]

＞現在は喫煙やハウスダウト等のアレルゲンに反応する、いわゆるアトピー型が増えている。

大気汚染が関係ないとすると江東区とかランクの低いところは喫煙者が多いの？あるいは江東区だけがハウスダストだらけの家に住んでるとか？

[96: 匿名さん]

＞94
ネガしたいんだけど敷地の形とかどうでもいい。ツッコミどころが無くなってきちゃってる感じだね
ま、上の方でPCTの一部屋だけ取り上げてPCT>WCTとかアホなこと書いてるくらいだからレベルは知れてるが

[97: 匿名さん]

>96
>34見ればわかるけど平均だね。
ウソは宜しくない。
エントランスの上モノレール走ってるは首都高目の前だし、旗竿地だからエントランス細長い。ストリートビューで見たら、まだ電柱もあるんだね。駅遠なのに何でこんな環境悪いんだろうね。

[98: 匿名さん]

＞97
その平均て、特定サイトに掲載されている９部屋のうちの特定の２部屋だけがトンでもない売り出し価格
つけて９部屋の平均を引き上げてるだけ。加えて、その部屋がその値段で売れれば納得できるけど、成約
価格をみなきゃあ話にならない。売り出し価格は売り主の自由だから、売れれば御の字と言う理由で
高い価格点けることは良くある話。そういうのをチャレンジ価格という。

それに、そのサイトに掲載されている以外の物件もYahoo不動産見ると重複除いて全部で１７部屋ある。
Yahooに載ってない部屋もまだある。全部の平均を最上階のプレミア住戸を除いて比較しないと情報操作
というか、あなたのほうが都合のよい部分を切り取ってるとしか言いようがない。


http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/?query=%E3%82%A2%...

[99: 匿名さん]

そのサイトに載っている部屋で13000万と言う価格つけている部屋の同じ棟で1階上のが
出てるでしょ？その2LDK部屋南東向きの坪単価は314万。一階下の南西向き3LDKが440万。
440万の部屋は、よっぽど金かけて内装をフルリノベーションしてるのかもしれないが、
それでもこの価格差はあり得ない。440万で売れるマンションなら、一階層上の部屋も
その値段で売り出してるはず。仲介屋はその方が儲かるからね。パークシティ豊洲が
豊洲のNo.1物件で中古価格も他のタワーより高いってのはその通り異論はないけど、
今の取引価格はせいぜい坪320万がいいとこ。

[100: 匿名さん]

>98
ちょっとはまともになったじゃないですか。
WCT とPCTも変わりませんよ。
港区を取るか、利便性を取るかってことでしょう。