購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART107】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[No.1 by 匿名さん 2015-11-18 20:36:03]

不毛な言い争いが続く

[No.2 by 匿名さん 2015-11-18 20:44:08]

そろそろ戸建港区の登場ですね

[No.3 by 匿名さん 2015-11-18 20:56:00]

戸建ては、立地とセキュリティはどうでもいいってさ。

[No.4 by 匿名さん 2015-11-18 20:56:44]

いえいえ、「タワマン眺望・空気サイコー君」の登場です。

[No.5 by 匿名さん 2015-11-18 21:18:00]

＞4
泣くな
次こそは論破できるぞ頑張ろう！

[No.6 by 匿名さん 2015-11-18 21:24:56]

>>4
そうだそうだ！頑張れマンション派！

[No.7 by 匿名さん 2015-11-18 21:27:38]

立地とかセキュリティは費用次第で、戸建てとマンションの本質的違いではない。
戸建ての所有権と、マンションの区分所有権どちらがいいか。
戸建ての単独居住と、マンションの集団居住どちらがいいか。

他に住居として大きな違いがあるか？
自分は絶対戸建てのほうがいい。

[No.8 by 匿名さん 2015-11-18 21:34:27]

前スレのあらすじ

●マンションを買うべき人

マンションは金持ちが買うものである。
真の金持が投資・セカンドハウスとして買うか、あぶく銭を得た一時的金持が買うものである。
例外がある。目先の安さ・便利さに飛びついた金持ちでない人達が買ってしまうことがある。
単身者については第三者に相談することもなく広告や販売担当者の謳い文句に押し切られて買ってしまうことがある。
これらの場合、背伸びをした買い物となりフラット35を利用することが多い。
↓
世の中では一戸建てに住みたいと思っている人が80%。「なんで一戸建てなんて買ったの?」と言われることはなくても「なんでマンションなんて買ったの?」と言われるのが現実
↓
その現実に気づいたマンション購入者が自分を肯定するためにマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない。
↓
マンション派敗退

●マンション派の立地の発言は都内のみ

都心にお住まい・お勤めの方
↓
予算が無限にあれば戸建て
↓
そんなことは非現実的
↓
現実的にはマンション住まい
↓
都心の立地に拘るマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない
↓
マンション派敗退

●セキュリティ

戸建ては防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。
音を立てずに破ろうとすると10分以上かかる。10分以上かかると分かると空き巣の90%が侵入を諦める。
供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。
↓
マンション派敗退

[No.9 by 匿名さん 2015-11-18 21:35:28]

予算を無視したらただの妄想ですよ。

[No.10 by 匿名さん 2015-11-18 21:47:47]

前回のあらすじ

マンションの優位性が示される
↓
・予算に上限なければ戸建てでも実現出来る！
・区分所有権は絶対に合意が出来ないんだ！
・私は港区に不動産を持っています。

[No.11 by 匿名さん 2015-11-18 21:50:22]

タワマンを立てて住めばそれは戸建だ
コンシェルジュ
24時間警備
そんなもん余裕だ
だってすでに港区に土地を持ってるもん

[No.12 by 匿名さん 2015-11-18 22:00:45]

もはや本質的な議論ができなくなった模様。
まるで、政治的議論をせず、他党のアラをさがして不祥事として追求することしかできなくなった我が国の政治を見ているようだ。

皆様におかれましては、
>>8
と、劣悪コピー商品しかつくれない某国人民が書いたような劣化コピーなレスの
>>10
をご覧・比較され、冷静な判断を願いたい。

[No.13 by 匿名さん 2015-11-18 22:10:22]

スレのルールさえ守ってれば何でもいいよ。
これが出来ない一部の人がスレを荒らしている。

[No.14 by 匿名さん 2015-11-18 22:13:19]

議論に詰まるとコピペを繰り返す人もいるよね。

[No.15 by 匿名さん 2015-11-18 22:15:52]

>>12
予算を無視することが本質的なんですか？
注文なら費用次第で何でもできると言うけど、現実世界ではその費用が無くて、何も実現させて無いのに。

[No.16 by 匿名さん 2015-11-18 22:17:57]

>>7
これもコピペだよね。
費用を無視した時点で本質じゃ無いのに、飽きずにいつまで続けるのか。

[No.17 by 匿名さん 2015-11-18 22:19:35]

そんなの水掛け論だよ。
戸建て派でもマンション派でも予算を無視する人はいる。

[No.18 by 匿名さん 2015-11-18 22:30:17]

購入者用のスレでも無いので、戸建さんは予算を考え無いで良いのでは？

でもその割にスケール感が無いよね〜
3000万のマンションを超えるスケール感が欲しい

[No.19 by 匿名さん 2015-11-18 22:33:19]

予算が合わなかったら地代を抑えるか、上物を抑えるかって話。
どう転んでも区分所有権を買って他人と運命を共ににしようってことにはならないね。

[No.20 by 匿名さん 2015-11-18 22:53:20]

住まいは便利な立地で安心して快適に暮らせればそれでいい。これが本質。

[No.21 by 匿名さん 2015-11-18 22:58:12]

>>20
その通りです。
立地、安心、快適度、どれをとっても所有権の戸建てです。

[No.22 by 匿名さん 2015-11-18 23:09:25]

まあ基本は
DINKS、子一人→マンション
子ども二人以上→戸建て
で皆さん異論ないんだよね。

[No.23 by 匿名さん 2015-11-18 23:15:23]

70平米台で家族３人以上は子供虐待ですね。

[No.24 by 匿名 2015-11-18 23:17:34]

普通に夫婦2人暮らしと書けばいいのに、どうしてわざわざDINKSと狭めるんだろうか。専業主婦でもマンションで全く問題ないのに。

[No.25 by 匿名さん 2015-11-18 23:21:48]

>>23
んまあ子一人ならいいんじゃない。うちは戸建てだけど、子一人ならマンションにしてたかも。
階下への配慮は不要だから無駄に怒ったり、親も子どももストレス貯まることはないけど。

[No.26 by 匿名さん 2015-11-18 23:22:37]

>22
基本的にはそうなのかも。
うちの場合は夫婦2人だけど戸建にした。
もちろん将来的に子供も欲しいけど、親を迎えられるようにというのもあったかな。
あとは車必須なので、駐車場平置き100%完備のマンションというとかなり立地条件も悪かったりしたのもあった。
結果、夫婦2人で駅10分程度の4LDK戸建。
書斎や趣味部屋など、今のうちは広々使おうかなと思ってる。
でもうちみたいな考え方はマイノリティなのかもね。
広い反面手入れ等々は大変かと思ったから、庭なしで周囲はコンクリ、お掃除ロボや生ゴミ処理機、ガス乾燥機などなるべく家事を簡略化できるように家電や設備も付けたけどね。

[No.27 by 匿名さん 2015-11-18 23:22:50]

>>8

戸建ては、いつまで経ってもオートロック以外のセキュリティを理解できない。

[No.28 by 匿名さん 2015-11-18 23:26:57]

>>24
深い意図はないです。
夫婦二人で結構です。

[No.29 by 匿名さん 2015-11-18 23:37:40]

>>27

また、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586940/res/903-903

のようなゴタクを並べるつもりですか?

[No.30 by 匿名さん 2015-11-18 23:42:22]

思いだした。予算を無視するような発言をしたつもりはなかったが、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586940/res/903-903

に対して「いったいいくらお金かけてるの? お金かけて良いんだったら戸建でもできることだよね。」旨の発言は確かにした。

[No.31 by 匿名さん 2015-11-18 23:42:47]

けっきょくは、めぐりあわせじゃないのかな。たまたま良いタイミングで良い場所にマンションができることになったから買っただけ。思ってたより静かで快適だから満足してるけどね。

[No.32 by 匿名さん 2015-11-18 23:46:29]

>>29

いつまでたてばオートロック以外のセキュリティを理解できるの？

[No.33 by 匿名さん 2015-11-18 23:49:06]

予算があれば戸建て。
なければマンション。

これでいいと思います。
ただ、この予算の大小が意見の相違かな。

[No.34 by 匿名さん 2015-11-18 23:51:41]

安くて便利で安全で静かで言うことなし。

[No.35 by 匿名さん 2015-11-18 23:52:08]

>>32

具体的な抗弁ができず、牛歩戦術で援軍を待っているのですね。わかります。

[No.36 by 匿名さん 2015-11-18 23:55:35]

まあ、セキュリティの差はどうしようもないから分からないフリするしかないな。

[No.37 by 匿名さん 2015-11-19 00:00:09]

>>36

「セキュリティが良い」と抽象的に理解して具体的な例をあげられず、それが幻想であったことに気づいて抗弁できないと思料。
私は、
>>29
と回答した。貴殿の言う戸建の人には理解できないオートロック以外のセキュリティというものを、たった一つでも良いので、具体的に示せ。

[No.38 by 匿名さん 2015-11-19 00:04:16]

セキュリティが良い部屋でゆっくり寝ますね

[No.39 by 匿名さん 2015-11-19 00:04:42]

セキュリティ以前にまず、丸見えってのがなあ。

[No.40 by 匿名さん 2015-11-19 00:09:30]

民泊のサイドビジネスをするなら断然マンションが有利。
但し、中華系はフロアー住民の迷惑になるので止しましょう。

[No.41 by 匿名さん 2015-11-19 00:13:35]

>>38
> セキュリティが良い部屋でゆっくり寝ますね

了解した。 >>8 の「●セキュリティ」の項目を以下の通り修正する。

---
●セキュリティ

戸建ては防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。
音を立てずに破ろうとすると10分以上かかる。10分以上かかると分かると空き巣の90%が侵入を諦める。
供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。
↓
マンション派「戸建て派は、いつまで経ってもオートロック以外のセキュリティを理解できない。」と主張。
↓
戸建派「具体例を示せ」と要求。
↓
マンション派「セキュリティが良い部屋でゆっくり寝ますね。」と逃亡。
↓
マンション派敗退
---

[No.42 by 匿名さん 2015-11-19 00:16:48]

ICキーが無いと動かないセキュリティエレベーターだけでも、もう10回以上は書いてるな。

[No.43 by 匿名さん 2015-11-19 00:19:36]

ちなみに、防犯ガラスはバーナーで焼く。穴を開けるのに5分もかからない。

[No.44 by 匿名さん 2015-11-19 00:21:28]

>>43
空き巣さんですか？

[No.45 by 匿名さん 2015-11-19 00:23:31]

防犯ガラスにしているなら常識。

[No.46 by 匿名さん 2015-11-19 00:26:10]

戸建ては防犯ガラスにしてるんじゃないのか？

[No.47 by 匿名さん 2015-11-19 00:31:56]

>>42
> ICキーが無いと動かないセキュリティエレベーターだけでも、もう10回以上は書いてるな。

なるほど。
そのエレベーターが実装されていてかつ、オートロック内で階段での移動を禁止しているマンションはどの程度普及率か?
加えて、防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)よりも手軽で強固なセキュリティである理由を併せて述べていただけるとありがたい。

[No.48 by 匿名さん 2015-11-19 00:34:06]

>>43
> 防犯ガラスはバーナーで焼く。穴を開けるのに5分もかからない。

なるほど。
シャッターと組みわせではどの程度の時間を稼げるか?

[No.49 by 匿名さん 2015-11-19 00:39:46]

防犯フィルムと言うのもあるのですね。(「防犯ガラス」「バーナー」で検索)

http://www.fit-net.co.jp/kenchikufilm/bouhan/jikken.php

防犯ガラスと組み合わせると高価あるかな?

[No.50 by 匿名さん 2015-11-19 01:01:03]

今までに検討したこともないのがバレバレだな。

[No.51 by 匿名さん 2015-11-19 01:03:45]

>47
階段室から廊下へは鍵がないと入れませんよ。

[No.52 by 匿名さん 2015-11-19 01:10:58]

戸建って1日中、窓閉めてシャッター下ろしてないと、セキュリティ保てないんだ。
タワマン住めば、窓開けっぱなしでも、全く問題ないよ。
夏の夜なんて、よく開けて寝てる。
真夏はエアコンだけどね。

[No.53 by 匿名さん 2015-11-19 01:17:10]

でも昼間にシャッター下ろしてたら居ないの丸分かりですね。

[No.54 by 匿名さん 2015-11-19 05:44:42]

>まあ、セキュリティの差はどうしようもないから分からないフリするしかないな。

赤の他人と同居する共同住宅なのに、住民による犯罪を想定すらしないマンション民の愚考。
戸建てだと同じ家の別の部屋に、全く知らない人間が住んでいるのと同じ。

[No.55 by 匿名さん 2015-11-19 06:51:18]

戸建->子供二人以上、二世帯住宅
マンション->独身、カップル、子供1ないし２、リタイア世帯

過疎化＝＞ど田舎は足切、コミュニティもインフラも成り立たない
　　　　　基本的に戸建しかない

少子高齢化、小世帯、日本
どうみてもマンションがスタイルに合っているだろ

[No.56 by 匿名さん 2015-11-19 07:02:11]

セキュリティ、セキュリティってバカの一つ覚えの連呼して
エレベータがどうとか言ってるが、
そんなものを付けなきゃいけない本質的な理由のほうが
よっぽど怖いって事も理解したほうがいいよ。

自分の住居の階以外に止まらないようにするってのは
要するに押し込むように住む同じマンションの住人も
リスクだって事だろう？

エントランスにオートロック付けても、警備員置いても
そもそも何百戸もあって1000人単位で住んでるから
同じマンションの住人すらリスクになるだけ

そしてその費用も管理費で自己負担。お花畑だね。

[No.57 by 匿名さん 2015-11-19 07:19:48]

まるで、戸建ての近隣住民はリスクにならないかのような物言い。

戸建ては、近隣住民の電話の録音もできるらしいね。

[No.58 by 匿名さん 2015-11-19 07:22:36]

>>55
子ども二人なら戸建て。前もそういう結論になってた。
割高4LDKマンションなら別だけど。リビング横和室が子ども部屋とか寝室って窮屈。
夫婦二人になったら広いから子どもが家を出て行く20～30年後に再考。

[No.59 by 匿名さん 2015-11-19 07:23:38]

あ、戸建てのリスクは近隣住民に限らないことも忘れないでね。

[No.60 by 匿名さん 2015-11-19 07:25:49]

>>57
別に否定しない。でもマンションは同一敷地内に何百世帯が住んでる。

[No.61 by 匿名さん 2015-11-19 07:36:42]

>>50
>今までに検討したこともないのがバレバレだな。

スルーしたいが、非は認めなければならないので、
「そうですね、で? それが何か本議論に影響ありますか?」
ぐらいにとどめておいて、

>>51
>階段室から廊下へは鍵がないと入れませんよ。

なるほど。そういったマンション

>(ICキーがないと動かない)エレベーターが実装されていてかつ、オートロック内で階段での移動を禁止しているマンション

は、どの程度普及率かご教授願いたい。一般的普及しており、マンションのセキュリティ施設として考えて良いものなのか判断したい。

加えて、

> 防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)よりも手軽で強固なセキュリティである理由

をご教授願いたい。

一晩調査・検討したが答えを得られず。

[No.62 by 匿名さん 2015-11-19 07:40:44]

>57
1000坪に数百世帯、千人単位で住んでる＊＊と
数十世帯、百人単位で住んでる＊＊
どちらにリスクがあるか？
小学生でもわかると思うがな。

[No.63 by 匿名さん 2015-11-19 07:41:46]

>>53
> でも昼間にシャッター下ろしてたら居ないの丸分かりですね。

そうですね、ただ、本当にいないのか?も分からないですね。
で?　どうなのですか? もう少しことばを続けていただきたい。
さもなくばただの難癖と受け取らざるを得ない。

[No.64 by 匿名さん 2015-11-19 07:45:26]

62だけど
集 、落、
って禁止ワードなのか！

差別用語でもないのに、金田一先生に怒られるぞ？

[No.65 by 匿名さん 2015-11-19 08:15:15]

>>57
> まるで、戸建ての近隣住民はリスクにならないかのような物言い。
> 戸建ては、近隣住民の電話の録音もできるらしいね。

それこそ、まるで、マンションの住民の電話の声は録音できないかのような物言いなのだが、事実か?

[No.66 by 匿名さん 2015-11-19 08:20:10]

そもそも、戸建てのリスクは近隣住民に限らないんだが…

[No.67 by 匿名さん 2015-11-19 08:24:46]

二階で窓開けて寝てましたよ。ここ何十年何も起こらないし、周りで何か事件発生したとか聞いたこともない。
個人的にはマンション内の犯罪だって少ないと思ってるし、どっちもどっちだろ。

[No.68 by 匿名さん 2015-11-19 08:29:26]

仕事に入るので取り敢えず >>8 セキュリティの項の記載を以下の通り変更とする。

●セキュリティ

供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。
↓
供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。(オートロックの追加施策としてICキー連動エレベーター等もあるがオートロックと比較して普及率は極めて低いと思料)

[No.69 by 匿名さん 2015-11-19 09:06:20]

>>戸建ては防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。

が抜けてるぞ。

[No.70 by 匿名さん 2015-11-19 09:43:52]

マンションの部屋がたとえ70m2のミニマンだったとしても、家族の団らんをパーティースペースや、プレールームでやれば無問題！
専有スペースは、寝床さえあればいいのです！！

[No.71 by 匿名さん 2015-11-19 09:52:59]

共有スペースがあるから民泊にはマンションが有利。

[No.72 by 匿名さん 2015-11-19 10:07:27]

まあ、ウチは夫婦2人だけなので20畳のリビングで十分です。

[No.73 by 匿名さん 2015-11-19 10:09:05]

あ、家族の団欒の話ね。

[No.74 by 匿名さん 2015-11-19 10:56:00]

円安でアジアからの旅行者は増加、またオリンピックまでにホテル等数が足りず、うさん臭い旅行会社ではエントランス、エレベーターなど共有部分がビジネスホテル風だしマンションを宿泊先にあてがったり、個人でサイドビジネスする者も出始め色んなトラブルが増えそうだね。

[No.75 by 匿名さん 2015-11-19 11:30:18]

フジの特ダネで「マンションオーナーが語る〜で取り上げられていた。
トラブルで済まされない事件に発展する前に今の内から対処しておいた方が良いね。

「宿泊施設不足の解消」「異文化交流」などのプラスの面がある一方で、様々なトラブルが発生して問題となっているようです。
とある分譲マンションの管理人によると、あるゲストはビールの空き缶・ビン・タバコなどを上の階から投げ落としたり、立ち小便をするなどの迷惑行為をしていたそうです。中には大麻を部屋で吸ったことで逮捕された人もいるそうです。逮捕者が出たことで、そのマンションでは民泊ビジネスをすることが禁止されたそうです。

[No.76 by 匿名さん 2015-11-19 11:33:07]

マンション民は、同居してる多数の知らない住民を性善説で信頼するけど、
外部には極端な性悪説で、セュリティに守られないと不安で仕方ないらしい。
自分の敷地で線が引ける戸建てとは、防犯に対する感覚が違うようだ。

[No.77 by 匿名さん 2015-11-19 12:11:10]

あんな狭い敷地に千世帯数千人が住んでるわけだし、そこからまた貸しや民泊まで！
セキュリティって・・はあ？

[No.78 by 匿名さん 2015-11-19 12:12:15]

>階段室から廊下へは鍵がないと入れませんよ。

>(ICキーがないと動かない)エレベーターが実装されていてかつ、オートロック内で階段での移動を禁止しているマンション


いちいち鍵で開けなきゃならないなんて不便だねぇ。
そんな利便性の悪いの暮らしがご自慢とは。訳わかんねぇ。

[No.79 by 匿名さん 2015-11-19 12:13:44]

セキュリティーなんてマンションだろうが戸建てだろが普通に防犯対策してれば問題ないよね。
住宅より路上や車上の犯罪の方がよほど多いでしょう、だからって車に乗らなかったり外出しないわけじゃないよね？
過剰に住宅セキュリティーとか言ってる人って病的だね。

[No.80 by 匿名さん 2015-11-19 12:28:23]

車にはじめからイモビライザーが付いているくらい普通だし、暗い夜道は避けるかな。まあ、駅前だと暗い夜道を通る心配は無いけど。

[No.81 by 匿名さん 2015-11-19 12:33:34]

セキュリティ自慢の家に住まなきゃ不安なのに
防弾、防刃のベストも着ないで外出しちゃう矛盾

[No.82 by 匿名さん 2015-11-19 12:38:35]

>>81
空き巣の話じゃないの？

[No.83 by 匿名さん 2015-11-19 12:43:04]

マンションは狭いと言ってる側も現実はミニ戸だらけなんですよね。
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/2001/0023-0.pdf

[No.84 by 匿名さん 2015-11-19 12:50:31]

>>80
盗難車ランキングでもググってみたら？イモビライザー付きの車ばかりだよ。
路上犯罪は暗い夜道だけじゃないよ。
住宅セキュリティーには拘るのに他は随分あまいんですね。

[No.85 by 匿名さん 2015-11-19 12:50:45]

>>83
それでもさすがに70㎡の家ってないでしょ。

[No.86 by 匿名さん 2015-11-19 12:55:46]

戸建てなら、家族の団欒のためにリビング40畳くらいあるんだろ？

[No.87 by 匿名さん 2015-11-19 13:13:38]

さすがに４０は無いけど３０ちょいだね

[No.88 by 匿名さん 2015-11-19 13:40:32]

＞83
ミニ戸でもマンションより広いよ。
敷地100㎡以下が調査対象らしいが、23区内なら30坪の土地だけで70㎡のマンションが買える。
マンションの狭さと安さは、ミニ戸の比較にもならない。

[No.89 by 匿名さん 2015-11-19 13:55:29]

2人で20畳（実際は22畳くらい）と、4人で30ちょっとだと、感覚的にはどうなんだろう？

2人だと余計な物も少ないけど。

[No.90 by 匿名さん 2015-11-19 14:33:09]

このスレだと都内のマンションが対象みたいだから、マンション暮らしに向いてるのは単身か、せいぜい２人暮らしまで。

[No.91 by 匿名さん 2015-11-19 14:39:29]

>89

一般的な70ｍ2のマンションでＬＤＫが20畳あると、居室は２つしかとれなくなる。
２人までだったら問題ない広さだけど、３人だと充分な居住空間が取れなくなる。要は狭い。
それで子供が巣立つまで２０～３０年も我慢するなんて拷問でしょ。

[No.92 by 匿名さん 2015-11-19 14:43:14]

マンションの畳は団地サイズと云って戸建てより面積が狭いよ。

[No.93 by 匿名さん 2015-11-19 14:56:44]

4.6畳とか5.4畳とか狭くて中途半端な部屋が多いよな。
それで窓も無いんだから行き詰まりそう。

[No.94 by 匿名さん 2015-11-19 14:57:21]

何度も書いているが、子供が巣立ってマンションにしたら快適そのもの。

[No.95 by 匿名さん 2015-11-19 15:16:51]

巣立ってマンションにしたら快適ってのは異論はない。
ただ何度も書いているが、子供が巣立つまで２０～３０年のマンション生活は我慢の連続。

[No.96 by 匿名さん 2015-11-19 15:17:10]

巷に溢れる建売住宅は30坪弱、何故その坪数だって？ それはマンションが14階と似た様な姑息な理由。
こんな建売のＬＤＫは16畳+和室や18畳程度が多い。

これが世間の最低線だと考えていいだろう。
マンションもＬＤＫ＋ＰＳで18畳、やはりこれくらいは最低線であろうか。

ただどうにも私の見かけるマンション広告は、ＤＩＮＫＳ向けばかりでリビングもキッチンも狭い
どなたかご存じならファミリー向けの、せめて建売並みＬＤＫを持つ物件を紹介願えないだろうか。

ファミリーターゲットのマンションは、ほとんど存在しないなんてことはないと思うのですが・・・

[No.97 by 匿名さん 2015-11-19 15:22:09]

子供が巣立っても孫連れて帰省できるスペースは欲しいな。

[No.98 by 匿名さん 2015-11-19 15:30:37]

戸建と同じ広さのマンションとか無茶言うなよ
マンションは戸建より狭いさ、そんなのマンション派もわかってる。
でもさ、世帯年収2000万程度じゃ家にかけられるお金ってせいぜい8000万ちょい
なんだよね。そんな予算でまともな戸建買えないでしょ？
だから広さを我慢して利便性と立地を優先してるわけ。
8000万程度で戸建にすると、利便性と立地を犠牲にしなければいけないわけで。
広さと利便性立地、どっちを優先するかは各家庭の価値観の問題。優劣はないよ。

[No.99 by 匿名さん 2015-11-19 15:36:33]

>>巣立ってマンションにしたら快適ってのは異論はない。

どうも。やっとマンションが快適だと認めてもらえたようです。

[No.100 by 匿名さん 2015-11-19 15:40:37]

マンション内の犯罪とか、どんだけ民度低い地域の話だよ。
絶対ないとは言わないけど、それなら戸建の近隣だって可能性は同じだろ。

[No.101 by 匿名さん 2015-11-19 15:41:44]

そりゃあマンションは狭いのが常識なんだから少人数暮らしには快適でないと困る。

[No.102 by 匿名さん 2015-11-19 15:44:29]

>>99

マンションが快適なのは２人暮らしまでということを認めて頂いたようでなによりです。

[No.103 by 匿名さん 2015-11-19 15:56:08]

二人暮らしはマンションが快適ってことで、一つ結論出ましたね。

[No.104 by 匿名さん 2015-11-19 16:13:12]

3人以上はマンションは快適ではない。ということも結論の１つですね。

[No.105 by 匿名さん 2015-11-19 16:19:17]

家族3人以上は、狭いのを我慢するか、利便性や立地を我慢するか、どっちを我慢するかで
マンション派と戸建派にわかれる。それは価値観の違いなので、どっちが有利とかはない。
（ただし7000万～1億数千万程度の物件の話。2億とか超えてくると戸建のほうがいい。逆に7000万以下
　の安っぽい戸建、マンションは、ともに我慢と妥協の産物だからどっちもだめだめ）

[No.106 by 匿名さん 2015-11-19 16:22:46]

女の子のを持つ親とすると、空き巣より性犯罪の方が怖いのです。
まあ、空き巣に入られても取られるものなんてないし（苦笑）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

[No.107 by 匿名さん 2015-11-19 16:28:16]

結局は冷静に考えればすぐわかる常識的な結論でしたね

それを理想の住まいがあるかのように誤解させるイメージＣＭが罪。

[No.108 by 匿名さん 2015-11-19 17:01:06]

>マンション内の犯罪とか、どんだけ民度低い地域の話だよ。
>絶対ないとは言わないけど、それなら戸建の近隣だって可能性は同じだろ。

地域ではなくマンション住民の民度が問題。
マンションのセキュリティをいくら自慢しても、所詮住民の犯罪には無力。
外部侵入が困難なマンションでも性犯罪被害が多いのは住民が？

[No.109 by 匿名さん 2015-11-19 17:07:20]

二人夫婦→マンション
夫婦＋子一人→価値観の違いで双方あり
夫婦＋子二人以上→戸建て
その他親同居等で四人以上→戸建て

[No.110 by 匿名さん 2015-11-19 17:09:44]

＞何度も書いているが、子供が巣立ってマンションにしたら快適そのもの。

子供が巣立って戸建てを建て替えたら快適そのもの。
夫婦で間取りをゆったり使えるし、老後の駐車スペースへのアクセスを考え
中庭をつくって採光とバリアフリー性を改善。
マンションだと難しいね。

[No.111 by 匿名さん 2015-11-19 17:30:41]

戸建てを建て替えるお金と、売ったでお金でいいマンション買える

[No.112 by 匿名さん 2015-11-19 17:32:02]

↑ｘ
戸建てを建て替えるお金と、売ったお金でいいマンション買える

[No.113 by 匿名さん 2015-11-19 17:53:10]

>>112
自分の土地があるから建替えが一番安い。
建替え中の仮住まい80㎡マンションの狭いことに驚いた。
戸建て住まいから、わざわざ狭い区分所有マンションへの住み替えはありえない。

[No.114 by 匿名さん 2015-11-19 18:08:10]

老後は便利で安全で手間のかからない住まいが良いですね。

[No.115 by 匿名さん 2015-11-19 18:18:43]

>114
理想は戸建の平屋かな。
玄関周りもバリアフリーにして。
ただ都内だと広い土地を持っていないと難しい。
だったら家を売ったお金で郊外に平屋の戸建を建てたいかな。
新たにマンション購入となると、周辺住民との世代間の価値観の違いがありそう。
年取ったら都心にいる必要も薄れてくるし、郊外でのんびりもいいな。

[No.116 by 匿名さん 2015-11-19 18:21:36]

子供も1人までなら迷わずマンション。
2人だと予算あればマンションだけど
なければ戸建で妥協。

[No.117 by 匿名さん 2015-11-19 18:27:58]

車を手放せずに暴走問題を起こす老人が増えていますね。

[No.118 by 匿名さん 2015-11-19 18:31:43]

>117
マンション、戸建と関係ない気もするけどあと10年もすれば自動運転もかなり実用化が進んでると思われる。
仕事柄、老人の家に行くことが多いが民度を見ると間違いなく
戸建>マンション>団地
だわ。

[No.119 by 匿名さん 2015-11-19 18:46:33]

まあ、車を簡単に手放せるかどうかは生活環境によりますね。

[No.120 by 匿名さん 2015-11-19 18:47:24]

先々、社会にできるだけ迷惑をかけないよう準備しておきましょう。

[No.121 by 匿名さん 2015-11-19 19:09:46]

寂しがりやさんには刺激が必要。
リタイヤ後は用もないのに人混みをぶらぶら、カフェで一休み
趣味もなく田舎に引っ込むと退屈で死んでしまうんじゃないの。

[No.122 by 匿名さん 2015-11-19 19:21:36]

>120
つまり戸建に住むのが良いということ。

[No.123 by 匿名さん 2015-11-19 19:23:31]

>121
そこまで田舎に行かなくても、一都三県で十分でしょう。
年老いてから暮らす分には不自由ない環境で、広々した家に住むのが良いよ。

[No.124 by 匿名さん 2015-11-19 19:25:14]

マンションと団地って違うんですか？

[No.125 by 匿名さん 2015-11-19 19:40:28]

団地 ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%9C%B0

～団地の名称～
建物の名称にはアパート、マンション、ハイツ、コーポといった
団地にゆかりのある名称を付ける場合がみうけられ～

マンションは団地
異議あるならウィキペディアへ

[No.126 by 匿名 2015-11-19 19:43:06]

同じです

[No.127 by 匿名 2015-11-19 19:45:16]

一棟建てか多棟建てかの違いだけですな。

[No.128 by 匿名さん 2015-11-19 19:55:19]

敢えていえば分譲アパート。
狭い部屋を買って喜ぶ輩がいる。

[No.129 by 匿名 2015-11-19 20:03:36]

>>125

戸建の団地には以下のようなものがある。
若槻団地...長野県企業局が造成・分譲した住宅地が広がり、一戸建てが整然と並んでいる
白銀台団地...八戸市
茂庭台団地戸建住宅地...仙台市太白区。その他仙台市内に同様の住宅団地は鶴ヶ谷・泉パークタウン・南光台・長命ヶ丘・泉ビレジ・将監・黒松などがある
勝田台団地...勝田台駅の南側に広がる戸建て住宅地
香椎神宮駅駅西側...昭和40年代に開発された一戸建ての住宅団地になっている

[No.130 by 匿名 2015-11-19 20:17:12]

>>125

土地付一戸建の販売形態で木造平屋一戸建と一部土地のみの分譲も実施した住宅地である八千代台団地も、これを団地の範疇にして同地では「団地の発祥」を主張している。


戸建てが「団地の発祥」だそうです。

[No.131 by 匿名さん 2015-11-19 21:03:32]

子ども二人に3LDKはない。
無駄に高い4LDKなら、より立地の良いところに建てられる。
15分は通勤時間短縮できると思うよ。

[No.132 by 匿名さん 2015-11-19 21:21:26]

子供2人でマンションだと高額になるので
予算がなければ妥協して戸建。

[No.133 by 匿名さん 2015-11-19 22:08:43]

マンションなんて買うもんじゃないでしょ。借りるものでしょ？あれは。

[No.134 by 匿名さん 2015-11-19 22:11:29]

どっちでもいいんじゃない？
マンション住み心地良い。

[No.135 by 匿名さん 2015-11-19 22:54:45]

>>131
地域によるな。
うちの周りじゃ4LDK戸建ての方が4LDKマンションより高い。
3階建戸建てならマンションより安い。

[No.136 by 匿名さん 2015-11-19 23:09:02]

うち車無いけど、徒歩で通勤なマンションライフ

[No.137 by 匿名さん 2015-11-19 23:14:22]

>>132
立地によって予算は誰でも限られるから妥協してマンション3LDKでしょ(笑)

[No.138 by 匿名さん 2015-11-19 23:20:19]

例えば予算6～7000万程度なら調布に徒歩圏で2階建て建てられる。
4LDKマンションならバス便だね。それか多摩センターあたりまで行くか。

[No.139 by 匿名さん 2015-11-19 23:28:19]

タワーマンションのメリットがテレビで報道されていた。

憂さ晴らしに生卵を落とす、、、

やはり、マンション生活は病むんだね。

[No.140 by 匿名さん 2015-11-19 23:38:42]

>138
マンションの方が高価ってことですね。
予算がなければ妥協して戸建。

[No.141 by 匿名さん 2015-11-19 23:43:33]

>136
うちのマンションは職場まで地下鉄で2駅。
帰りは散歩がてら歩いて帰ること多いです。
カフェに寄り道したり。
今のマンションに引っ越してから
通勤が楽しくなりました。
今までは苦痛以外のなにものでもなかったけど。

[No.142 by 匿名さん 2015-11-19 23:44:34]

>>138
4LDKのマンションはほとんど作らないからね。マンションは独身か夫婦2人で住む為のとこだから。

[No.143 by 匿名さん 2015-11-19 23:44:39]

>>140
無駄に高いだけでは。価格が高いことだけで満足行くならそれでいいけど。
応用きかなそうだしどうやら可哀想な方みたいだね

[No.144 by 匿名さん 2015-11-19 23:48:17]

>>143
まあいいんじゃない。利便性の悪いマンションか子ども二人窮屈に住むんだろうから。
個人的には同予算なら戸建て。妥協して広めのマンションかな。

[No.145 by 匿名さん 2015-11-19 23:50:24]

>143
無駄に高いと思ってるのは貴方だけで
一般評価はマンションが上ってことでしょ。
その価格で売れてるんだから。

[No.146 by 匿名さん 2015-11-19 23:58:07]

>>141
歩くと2階にそんな店あったのか？なんて発見があって楽しいですよね。
カフェもあるエリアに住める幸せ

[No.147 by 匿名さん 2015-11-20 00:00:09]

>144

広さよりも距離を重視するのが最近のトレンドですからね。
>145が言うようにマンションが売れているっていうのは、
同じ値段なら広さよりも距離にお金を使いたい人が増えてるんでしょう。

人によって重視する点は違うのはもちろんですが、多数派は広さよりも重視することが多いんだと思います。

[No.148 by 匿名さん 2015-11-20 00:11:16]

二人乗りスポーツカーは、
価値は高くても家族持ちへの需要はゼロ。

燃費も悪いし維持費も高いし、
堅実な節約家にも人気なし。

マンションを例えればそれだね
立地が良ければ刺激はあるかも、だけど。

[No.149 by 匿名さん 2015-11-20 00:12:18]

都心マンションは今、バブルだよ。

[No.150 by 匿名さん 2015-11-20 00:19:21]

>149

違いますよ。
今まで駅遠一戸建てがバブルだったんです。
既に崩壊の兆しが見えてますが・・・

[No.151 by 匿名さん 2015-11-20 00:25:28]

大型ショッピングモールの近くに住むと
朝は明るい広々したフードコートでのんびりカフェ
いろんなお店もあって飽きない。

敷地内のバスターミナルから各地に直通だから
意外と車なしのお出かけも便利。

[No.152 by 匿名さん 2015-11-20 00:26:28]

バブルとは、弾ける前の膨らんだ状態をいうの。弾けた過去の戸建てについては触れていない。

[No.153 by 匿名さん 2015-11-20 00:31:11]

駅遠は仕方がない。
なおさら駅遠や郊外マンションならヤバいですな。

[No.154 by 匿名さん 2015-11-20 00:36:29]

人口減少なのに、まだ集合住宅にすがる人は滑稽に見えますね。
しかし日本人以外のアジア系の方たちにはマンションは人気のようです。

[No.155 by 匿名さん 2015-11-20 00:37:43]

郊外物件はダメだね。
人口減都心回帰ですから。
住む理由がない。

[No.156 by 匿名さん 2015-11-20 00:41:16]

単に価格が高いだけで誇らしげに満足してる人はアジアの方と一緒。
投資ならマンションの方がよい。

[No.157 by 匿名さん 2015-11-20 00:42:28]

今後、郊外の定義が狭まるんじゃないですかね。
都心通勤ドアtoドア30分以内くらいかな。

[No.158 by 匿名さん 2015-11-20 00:50:55]

大手町なので約50分。新宿なら30分で行けるんだけどな。通勤場所にもよるのでは。

[No.159 by 匿名さん 2015-11-20 00:59:39]

ネットとスーパーがあれば良い。通勤や都心に行く用事もない。

[No.160 by 匿名さん 2015-11-20 01:28:21]

>159
そういう方はマイナーなので
安く物件手に入れられる。
ラッキーですね。

[No.161 by 匿名さん 2015-11-20 01:43:54]

>158
新宿ドアtoドアで30分なら10年後でも
郊外物件のカテゴリーに入るでしょ。
それより遠いとダメだね。

[No.162 by 匿名さん 2015-11-20 02:31:28]

都市部の立地最優先で暮らしたいのは、ホームレスの方々とも話が会いそうだな。

[No.163 by 匿名さん 2015-11-20 04:02:30]

つまらん住宅街の戸建に興味ない

都心のマンションと戸建別荘だな
前者は確保したので後者を検討中

個人的にはこういうのが理想
http://pds.exblog.jp/pds/1/201408/18/91/c0195791_11353067.jpg

[No.164 by 匿名 2015-11-20 05:50:10]

人口減少なら、ますます立地が重要だね。

[No.165 by 匿名さん 2015-11-20 06:06:52]

>163

自宅も別荘も戸建てにした。
区分所有住居に金を払う価値を感じない。
立地のいい戸建てと、アクセスに時間のかからない別荘。
別荘も二階建てだが、総床70㎡程度のマンションのような狭い平屋でよかった。
定住しないなら広くても無駄。

[No.166 by 匿名さん 2015-11-20 06:13:41]

>>141

通勤が楽だと生活に余裕ができますね。

[No.167 by 匿名さん 2015-11-20 06:42:20]

70m2の平屋なんてショボすぎてイラね

[No.168 by 匿名さん 2015-11-20 06:50:47]

NY,ロンドン、パリ 中心部は戸建なんぞゼロ
東京都心はまだまだ無駄がおおいな
中心に住むにはマンション一択
郊外はどうでもよいんだよ、好きにすれば
で田舎は戸建一択、それしかない

[No.169 by 匿名さん 2015-11-20 06:54:06]

長く生活するなら、できるだけ無駄は排除したいものですね。

[No.170 by 匿名さん 2015-11-20 06:54:41]

田園調布が戸建の頂点なんて幻想があったわけだが
結局利便性は悪いは、なんにもないわ、規制がおおいわ
で凋落ぎみ

[No.171 by 匿名さん 2015-11-20 07:08:07]

>>138
気になってちょっと検索してみたら、徒歩圏だと土地だけでその値段なんだけど。時代が違うとか違う街とか？？

http://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/sc_208/pj_85678619/?kbn=2&bkflg=1&...

[No.172 by 匿名さん 2015-11-20 07:36:31]

また超ウルトラスーパー激レアな都心信者が沸いてるな。
全国区のこの板・スレで、そんな地方ローカルな話をしないでいただきたい。
スレ違いも甚だしい。

[No.173 by 匿名さん 2015-11-20 07:42:08]

お得な土地はだいたい業者が取っていくからネットには出ないよね。
ちょっと探したくらいだけど。
http://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/sc_208/pj_83204352/
http://smp.suumo.jp/tochi/tokyo/sc_208/pj_85646855/

[No.174 by 匿名さん 2015-11-20 07:48:27]

NY、ロンドン、パリのどこも、そのマンションは
ほとんどが子無し若年層か、一部のセレブ向けセカンドハウスだろ
そして、ほぼ賃貸な。

海外の例は、購入って観点だと自己否定になっちゃうよ？
赴任したことある人ならわかると思うが
彼等はマンションは借りるもので買うものとは思ってない。

[No.175 by 匿名さん 2015-11-20 07:53:40]

ちなみに多摩センターの新築マンション4LDKも6000万。階数が上になれば更に上がる。

[No.176 by 匿名さん 2015-11-20 07:59:18]

ちゃんと、分譲をコンドミニアム、賃貸をアパートメントって区別しているね。

海外で言うコンドミニアムの話をしているのに、戸建てはいつまで経っても理解できない。

[No.177 by 匿名さん 2015-11-20 08:25:30]

そのコンドミニアムを本宅として
買って住もうなんて人はほとんどいないって
言ってるんだが、理解できないのか？

[No.178 by 匿名さん 2015-11-20 08:28:04]

>>176
貴殿は何が言いたいのだ?
言っていること自体は分かるが、どこのレスの何に対するレスなのだ?

[No.179 by 匿名さん 2015-11-20 08:31:49]

70m2のミニマンでも、共用スペースで家族団らんができます！
ただし、こどもは正座です

[No.180 by 匿名さん 2015-11-20 10:25:45]

単身で毎日友人と飲み歩くようなライフスタイルなら
飲み屋に近い立地が優先で、家は寝るだけだから狭小アパートで十分。

[No.181 by 匿名さん 2015-11-20 10:26:57]

だから70平米のマンションはＤＩＮＫＳ向け、ファミリー層は100平米で都心三区限定って
何度言ったら分かるのかな？戸建てさんは

[No.182 by 匿名さん 2015-11-20 11:03:52]

都内のマンション狭小だらけ。
ただ独り妄想に花を咲かせるマンション住民。

[No.183 by 匿名さん 2015-11-20 11:20:30]

マンションでも戸建てでも中古はパス。
お下がりなんて住む気にもならない。

[No.184 by 匿名さん 2015-11-20 11:22:39]

夫婦2人で70平米なら、立地も選び放題で快適だわ。

[No.185 by 匿名さん 2015-11-20 11:44:28]

新築買ってもすぐ中古、気は持ちよう。

[No.186 by 匿名さん 2015-11-20 11:50:37]

>>183
賃貸に住んだことないの？
でもマンションさんは賃貸で貸した後でも住めるみたいだよ。
中古と同じだよね。

[No.187 by 匿名さん 2015-11-20 11:51:24]

確かに夫婦二人だったら都心のマンションかなー
賃貸で数年ぐらいで引っ越して新しいとこに住むね。

[No.188 by 匿名さん 2015-11-20 12:01:31]

夫婦2人なら金に余裕もあるし離婚するかもしれないし定住する意味もないから賃貸だな。

[No.189 by 匿名さん 2015-11-20 12:37:46]

定住するなら立地が良い所にしたいですね。

[No.190 by 匿名さん 2015-11-20 12:40:08]

どこが立地が良い所なのかは、年齢や家族構成や趣味で人それぞれ。

[No.191 by 匿名さん 2015-11-20 12:41:47]

頭を使う学者やクリエーターは静かな所がいいね。

[No.192 by 匿名さん 2015-11-20 12:45:06]

ここのマンションさんは都心が立地が良いと思い込んでるからね。

[No.193 by 匿名 2015-11-20 12:55:06]

>>98
貯金ないのか笑

[No.194 by 匿名さん 2015-11-20 13:21:03]

>184
家を建てるとき、１人１０坪が必要と言われているから2人で７０平米、２１坪はごく普通の広さ。

[No.195 by 匿名さん 2015-11-20 13:43:34]

>>192
マンション民だけど都心なんて子供いたら論外。
子供少なくて可哀想。運動会とかつまらない。

[No.196 by 匿名さん 2015-11-20 14:20:06]

>>195

親の都合だけ考えて都心選ぶんだろうね。
通勤時間ガーとか言ってるけど、これだけ電車発達してんだから埼玉千葉でもドアドア3, 40分で着く。
それに今どき毎日９時出社な社畜も少ないから満員電車に乗る機会も少ないしな。

通勤時間短くなれば家族との時間ガーなんて言うけど、3, 40分の通勤を仮に15分にしたところでもはや誤差。

そんな数分にこだわるくらいならワークライフバランス可能な外資企業に転職した方が良い。

[No.197 by 匿名さん 2015-11-20 14:27:26]

>196
田舎の方が子供には良い
っていう根本的な間違いをしてるな

[No.198 by 匿名さん 2015-11-20 14:34:54]

田舎には不良も落ちこぼれもいなくてみんな健やかに育っている！

[No.199 by 匿名さん 2015-11-20 14:37:42]

>174,177
都心のコンドミニアムがセカンドって根拠は？
それからか貸し主視点ゼロ
Nyロンどんパリどこも高い
今30万で貸してるけど東京は安いと思う

[No.200 by 匿名さん 2015-11-20 15:25:40]

立地とかセキュリティは費用次第で、戸建てとマンションの本質的違いではない。

戸建ての所有権と、マンションの区分所有権どちらがいいか。
戸建ての単独居住と、マンションの集団居住どちらがいいか。

他に住居として大きな違いがある？ 自分は戸建てのほうがいい。