ちょっと待て！オール電化マンション

[匿名さん]

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[947: 匿名さん]

>>945
時々こう「いう」事を言い出す奴が出てくるから、スレも無駄に荒れる事になる。

>ＩＨの電磁波浴びて病気になったり死亡した人（実績）は０なんですが・・・
IHからの電磁波による疾患・死亡は実例が「確認されていない」のであって
人体への影響に関する可能性が完全に否定されている訳ではない。
電力会社やメーカーも、総合的見解として安全と判断はしているものの
「IHから出る電磁波が原因で人が死んだり病気になった事はありません」
とまでは言っていない。（言えば嘘になるから）
このスレはその「可能性」について、賛否両派がそれぞれの見解を持ち寄って議論している。
いきなり根拠もなく結論を出してしまう>>945は土俵にすら乗っていない。

>ガス漏れや不完全燃焼など、誤使用ではない部分の事故によるものも多い。
ガス漏れや不完全燃焼は「正しい使用」には分類されない。
電気しかりガスしかり、それぞれ設備系統が正常な状態に保たれてさえいれば
基本的に「誤使用」以外に事故が起こる事はない。
・・もしかして、例えばコンロの炎が衣服に引火したり、ガス栓やガス管が劣化していて
ガス漏れが起こる様なケースを「正しく使っていても事故が起きた」ケースだと
勘違いしているのだろうか？？
それを言うなら漏電や感電だって同じ事なのだから、どちらの方が件数として多いか
比較した上で、「ガスの方が多い」と言うべきだろう。

賛否どちらに味方する訳でもないが、嘘と妄想だけはいかん。

[948: 匿名さん]

23区内マンションでは、コンロと風呂しか、ガスを使わないと思ってる、ちっちゃい匿１w

ウチは、床暖房と食器洗い機もガスだけど？
床暖房の設置面積合計２０畳強といったところで、風呂もキッチン（４つ口コンロ、食器洗い機）も、全て同時使用可、時間制限無しだけど？
なぜ、匿１は、床暖房の話をしないのよ、都合の悪いことでもあるわけ？w

オール電化マンションの床暖房の話をしようよw
匿１の部屋のエコキュートは、何リットルで、どこに設置されてるの？
床暖房は何畳分で、１日何時間使うの？
どんどん、語ってよw

>まあ、今やそのガス機器も電化製品だから、実質、どこもオール電化みたいなものだけどね。

いや、オール電化マンションって、そもそもガス管引いてないから、電化製品のガス機器w使えませんけど？
ガス使えるマンションでは、エコキュート設置できないから、東電のオール電化料金プラン使えないし。
匿１の、”オール電化”の定義を説明してよ、面白いからw
せめて、どこかのデベかオール電化機器メーカーにも、通用するといいけどねw

電磁波の事故＝匿１化、って、怖いーw

[949: 匿名さん]

>>947

>>ＩＨの電磁波浴びて病気になったり死亡した人（実績）は０なんですが・・・
>IHからの電磁波による疾患・死亡は実例が「確認されていない」のであって
>人体への影響に関する可能性が完全に否定されている訳ではない。

そのとおりだが、引用文ははじめから完全否定していないよ。
そういうのを藁人形攻撃という。

[950: 買い換え検討中]

電化住宅普及促進協議会って、結局は都市部の電力会社の賛同得られなかったんでしょ？
現状では普及の幅が広い中国電力が窓口となってやってるだけ。
夜間電力の活用ってのはいいけど、結局はお湯を沸かす以外は繁用期の電力使用量の増加を促進するだけ。
まぁ、デベの協力が得られなかったことっていうのが大きいんだろうけど。

土地の価値が低い場所の資産価値を上げる役割を果たしたオール電化マンションは
つくば沿線などで一定の役割を果たしたけど、
全体の販売戸数がこれほど低迷する中では、マンション本来の価値が発揮できる場所でないとね。

正直言えばオール電化マンションいいなとは思うけど、不便なところにしかないし。
立地がよければ買っちゃうんだけど、そんなところには建たないんだよね、オール電化マンションは。

[951: 匿名さん]

>>947

>それを言うなら漏電や感電だって同じ事なのだから、どちらの方が件数として多いか
>比較した上で、「ガスの方が多い」と言うべきだろう。

｢オールガス住宅｣というものがあればその比較には意味があるが、現時点でそういうものがない以上、その比較には意味がないことぐらいはわかるよな？
漏電や感電はガス併用住宅でも起きるんだから。

[952: 匿名さん]

＞｢オールガス住宅｣というものがあればその比較には意味があるが、現時点でそういうものがない以上、
＞その比較には意味がないことぐらいはわかるよな？
現実に比べているのがオール電化と併用マンションなのだから、実際にオールガス住宅があったとしても無意味。
あなたの書き込み自体が無意味。
実態・実際に比較しているもので論じなよ。
事故による火災はガスにも電気にも両方あるんだよ。

[953: 匿名さん]

950の書いたとおり、
買いたいところ（マンション需要の高いところ）に建たないのでは意味ないよ。

[954: 匿名さん]

>>951
>その比較には意味がないことぐらいはわかるよな？
>漏電や感電はガス併用住宅でも起きるんだから。

君はその「無意味さ」が解っているのに、比較をしようとしてる者を支持するのか。
不思議なもんだな。

ガス設備を排除すればガスに起因する「誤使用」の要素も排除できるから
その分だけ危険性は低下する、というのはよくある勘違いだね。
それは「ガスの誤使用による事故の方が発生する可能性が高い」という
何の根拠もない決めつけからくる理屈だ。

[955: 匿名はん1]

>>948
＞なぜ、匿１は、床暖房の話をしないのよ、都合の悪いことでもあるわけ？w
このくそ暑い時期に23区内の君のマンションだけは床暖房を使ってるのか？（大笑）　そっちは今、冬かい？
床暖房や食器洗いも電気で充分なんですが．．．まさか、ガスにしか出来ないとでも思ってるのかい？
ガス床暖房ってガス代がメッチャ高くなるから、よっぽど寒い日か来客とかでないと使わない人が多いよね（悲）

＞風呂もキッチン（４つ口コンロ、食器洗い機）も、全て同時使用可、時間制限無しだけど？
こんなことで威張るアホがいるとは！　では、２４時間中、全て同時にガスを使いまくってなさい（笑）

＞床暖房は何畳分で、１日何時間使うの？
我家の約１６畳分は冬にしか使わないよ。
まあ、君は春夏秋でも１日１０時間ぐらい使うんだろうが．．．（笑）　君のマンションは寒そうだね、欠陥！？

>いや、オール電化マンションって、そもそもガス管引いてないから、電化製品のガス機器w使えませんけど？
ガス管がいらない機器だからＯＫね（爆笑）
で、せめてガス炊飯器も使ってたら、少しは誉めてやったのに。

＞ガス使えるマンションでは、エコキュート設置できないから、東電のオール電化料金プラン使えないし。
それでもＩＨにどんどん切り替わってるくせに、アー、もったない！　まあ、宿命だと思って諦めなさい（笑）

＞匿１の、”オール電化”の定義を説明してよ、
では、教えてあげよう。
もはや、ガスはライフラインに含まれないのさ。
都市ガスが引いてあっても、その上にオール電化物件を建てられているくせに（笑）
http://tochi.mlit.go.jp/tocjoh/kankyou/pdf/2009031907.pdf

ガスの事故＝ちっちゃい君って、薄ーいw

だから２３区内といわず、「準オール電化（ガス使用）」マンションは、都心・郊外・不便な場所の至るとこにまで
不良在庫として余りまくってるんだよ。　
建設ラッシュが終わった今、買いたいところ（マンション需要の高いところ）にオール電化物件が売り切れてたら意味ないけどね。

[956: 匿名さん]

頑張って購入した、我が自慢のオール電化マンションで、会社の同僚とホームパーティーをした時の事。

メンバーの中にちょっとかわいい料理好きの女性がいて、彼女とお付き合いしたいなぁ～と思っていたんだけど…

彼女：「私、IHって嫌いなんですよね～　料理するときってやっぱり火がないとダメ。」
私　：「どうして？」
彼女：「直火を使いたいときも有るし、中華なべを使いたいときも有るよ。でも、一番大きいのはIHだと料理が食事を作る仕事になってしまって楽しくない感じがする。食べ物を作る労働になっちゃう。」
私　：「IHって使った事あるの？」
彼女：「実家がリフォームしたときにIHにしたんだけど、それを使ったとき、これはダメだと思った。だから、将来結婚してマイホームを持つ時には、キッチンはガスコンロがいいなぁ～って思う。」
私　：「そうなんだ・・・」

出鼻をくじかれた私は、告白する事も出来ず・・・（涙）
もちろん、彼女に悪気はなく、世間話のつもりなのだと思いますが・・・
まぁ、その後に彼女には彼氏がいるという事を知ったので、告白しないで良かったんですけどね（笑）


ちなみに私は、現在、我がオール電化マンションを気に入ってくれる女性を求めて婚活中です。

[957: 匿名さん]

>>956
>彼女：「直火を使いたいときも有るし、中華なべを使いたいときも有るよ。でも、一番大きいのはIHだと料理が食事を作る仕事になってしまって楽しくない感じがする。食べ物を作る労働になっちゃう。」

そこで、言ってあげなきゃ。
ガスコンロってSIセンサー義務化になって、直火にすると弱火になったり、
中華なべも十分加熱出来なくなったんだよね。
その点、IHは火力がガスより上なので中華鍋なんて振らなくて良いし、掃除が楽、暑くならないし、
楽しく料理が作れるよねって。

今からでも言ってあげれば、惚れられるかもよ。

[958: 匿名さん]

>>956

やっぱり、イメージ的なものでしょうね。
IHだと料理が楽しくないっていう感覚ってのは、子供の頃からの楽しい料理のイメージに「お鍋を火にかけて」っていうのがあるのだと思う。

まぁ、そういうのは好みの問題だから、料理が楽しそうだからガスっていう選択も有りだと思う。

＞ちなみに私は、現在、我がオール電化マンションを気に入ってくれる女性を求めて婚活中です。

頑張れ～っ！
しかし、独身でマンションを買っちゃうなんて、思い切りましたね。
マンションが婿入り道具かな？（笑）

[959: 950]

ここはオール電化マンションに限ってのスレなんでしょ？
タイトルからしてさ。
それなら９５３が書いたとおり、需要の多いところに建たないのだから併用の勝ちなのでは？

[960: 匿名さん]

匿１さあ、電気ホットカーペットと温水式床暖房は違うって、知ってる？w

オール電化の優位性を語りたいなら、この冬に向けて、このスレを見ている人達に、がんばって、エコキュート床暖房を営業してみろよ。

匿１の16畳分の床暖房は、冬の寒い日でも10時間も使えないわけ？
どんなチープなエコキュートだよw
風呂とキッチンと床暖房が同時に使えないマンションって、意味あるの？w

大体、16畳分の床暖房なら、何リットルのエコキュートか聞かれたら、匿１なら、うれしくて聞かれてないことまでウザイ説明しそうなもんなのにw
その床暖房、脳内に設置されてるんでないの？w
今、あわてて、エコキュート床暖房のカタログ探してたりしてw

首都圏＝都市ガスエリアとは限らんのだよ、23区内でもプロパンエリアあるし。
なんで、匿１は、やることがいちいち、惜しいかなw
ガスがライフラインでないとか、匿１って、ゆとり世代？w

東ガスにはムカつくことが多いし、オール電化マンションもありだと思うが、匿１みたいなのがいると、ついいじりたくなるわw

>956
その女性は、IHをネタに、きっちりごめんなさいしただけ。
タワマンで夜景を見ようと言われたら、高所恐怖症だからー、オール電化でのホームパーティーに呼ばれたら、IHイヤかもー、と断るのは、基本。
マンションでなく、自分を気に入ってもらうこと。

[961: 匿名さん]

>>950
匿１のわからず屋はず～っと
都心＝限定
としているけど、
都心＝マンション需要の高いところ
なんだよね。
そのあたりがまったくわかっていなくて地域限定レスなどとＡＨＯなこといってる。。。。

高層マンションなんてもともと都市部で機能し価値を発揮するもの。
価格の安い郊外物件の需要も伸びて数はでたけど、
マンション本来の役目は土地の高度利用であり、
都心部のような需要の高い場所でこそ発揮されるもの。
そこにわずかしか建たないマンションが数多く建っているマンションに勝てるわけがない。

[962: 匿名さん]

マンションなんて要はデベにとってどっちが儲かるかでしょ。
ガス併用もオール電化も快適に生活できるのだから、デベが利益が出る方が採用されているにすぎない。
希望立地にオール電化があれば比較検討すればいいだけでしょ。
ガスってだけで生活が便利になるわけでもなく、不便になるわけでもない。

あと今どきのマンション（２３区）で一日１０時間も床暖房入れないと寒いなんてとこあるの？
うちは真冬の朝（ＬＤ１４畳＋和室６畳）はだいたい１８度くらい。去年の冬で一番下がった時で１６度。
朝、床暖入れてもタイマーで１時間程度、夜使ったとしても１～２時間。
夜なんてほとんど入れなくて済んでしまいます。
一日１０時間も床暖房入れないといけないなんてそのマンション断熱が弱いんじゃないでしょうか。

[963: 匿名さん]

>>954

頭大丈夫？
お大事にww

[964: 匿名さん]

よかった！
９５４の書き込みにそう思う人がほかにいてくれたんだ、ホッとした。

＞君はその「無意味さ」が解っているのに、比較をしようとしてる者を支持するのか。
無意味な比較をしようとしているのは９５４であり、その９５４をだ～れも支持などしてないが？

＞ガス設備を排除すればガスに起因する「誤使用」の要素も排除できるから
＞その分だけ危険性は低下する、というのはよくある勘違いだね。
これってあなたがたオール電化派が長々といってきたことではないのか？
低下しないのならオール電化をもってしてどの点を安全性が高いといえるんだ？
「誤使用」の要素ではなく普通に使用して発生する事故のほうが多いから
低下するのは勘違いだとでもいいたいのだろうけど、
それなら＞「誤使用」の要素『は』排除できるから
と書かなければ理解されないと思うけど？

＞それは「ガスの誤使用による事故の方が発生する可能性が高い」という
＞何の根拠もない決めつけからくる理屈だ。
誤使用でなく正しく使用した上で起きた事故って、要はメーカーの欠陥ということだよね？
それによる事故が誤使用における事故の数を上回るデータなんぞあるわけなかろうが。
あるんだったらだしてみなよ、いいだしっぺはそっちなんだからさ。

[965: 匿名さん]

>>962
＞希望立地にオール電化があれば比較検討すればいいだけでしょ。
多くの人が希望する立地にわずかしかないから比較検討もできないんでしょ。
デベの都合なんざど～だっていいのよ。
現実問題、そのことが需要の多い立地にわずかしかないのであれば、
理由はどうあれ人気のある地区に多くあるマンションには勝てない、これはごく当たり前の話。

＞ガスってだけで生活が便利になるわけでもなく、不便になるわけでもない。
逆だろ。
実数が物語っている通り、便利なのを選ぶと自然に併用となるだけの話。

＞うちは真冬の朝（ＬＤ１４畳＋和室６畳）はだいたい１８度くらい。去年の冬で一番下がった時で１６度。
我が家は文京だが、都心だって氷点下になる日もあるし、雪が降る日だってある。
それでも一番下がったのが16度というのなら、それはタワーマンションに設置してある熱交換式換気システムの効果だろ。
最近のマンションは高気密だけではなく、あえて通気も考えられている。
そうでないと結露したりカビが発生したりするから。
通気するということはある程度外気を取り入れなければならない。
それでも最近のマンションは熱が逃げにくい構造になっているから暖かいけど、
氷点下だと外気との差が２０度近くあることになり、熱交換換気がなければ実現出来ない。
ここまでの気温差になると断熱が強い・弱いの問題だけではない。
区内のマンションに住んでりゃそんなことぐらいわかりそうなものだがな。

>一日１０時間も床暖房入れないといけないなんてそのマンション断熱が弱いんじゃないでしょうか。
小さな子供がいる家庭では、強弱を調整したうえで長時間床暖房つかいます。
っていうか、床暖房って本来そんなふうに使うもんでしょ。
自分の定規にあわないだけで否定するのはいかがなもんですかね。

[966: 匿名]

でも23区内で1日10時間は使い過ぎ（極端な例）だろ。