「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[6497: 匿名さん]

>>6494 匿名さん

制度的に入院1年とか無理だったんじゃないの。転院しても最長3ヶ月だったんじゃないか？
追い出されるはず。

[6498: 匿名さん]

>>6497 匿名さん
療養型病院と書いたのに知らない？

[6499: 匿名さん]

普通のサラリーマンなら、専業主婦の夫婦でも2000万ぐらいの老後資金は貯まるでしょ。
2馬力なら楽勝でそれ以上貯められるし、年金受給額も多いから定年ビンボーにはならない。

[6500: 匿名さん]

「受け取らない」「あっそー、それで、からの～」

[6501: 匿名さん]

無貯金の人は増え続けているし、今後、不況になることを想定すると、20年後、日本人の半分近くは無貯金になるでしょう。上位1割くらいかな？定年ビンボーにならないのは。

[6502: 匿名さん]

大規模震災の発生確率も高いそうだから、ビンボーリスクは高まるでしょうね。

[6503: 匿名さん]

共産国家でさえ貧富の差が激しいのだから格差なんかあって当たり前。愚痴を言ってもしゃ?ない。

[6504: 匿名さん]

>>6503 匿名さん
アポ電、おれおれ詐欺、オヤジ狩りで返ってくるんだよねー。

[6505: 匿名さん]

現役のときから定年安心をめざせばいい

[6506: 匿名さん]

身の丈に不相応な支出した人は諦めがつくのでは？
後の祭りは避け、後悔は小さく。

[6507: 匿名さん]

前は消えた年金記録、今回は不都合な事実で消えた年金報告書、次回は株暴落で消えた年金、お楽しみに。

[6508: 匿名さん]

老後2000万は生活するために最少限必要な金額だから、少しゆとりある生活をするなら上積みが必要。
備えあれば憂いなし。

[6509: 匿名さん]

>>6507 匿名さん
損益分岐点は18000円らしいね、確か黒田さんが国家で話してた。

[6510: 匿名さん]

新聞は資産形成を投資でというが、投資信託ですら4割が元本割れ。

[6511: 匿名さん]

自助推進させるならマイナス金利政策止めて。日銀総裁も黒ちゃんから白ちゃんに戻したら？

[6512: 匿名さん]

家賃を振り込んでもらうだけの大家とか、財テクや金利だけで食べてる人とか
人と交流せずに自立してる人もひきこもりと呼ばれるのかな。


＞内閣府によると、半年以上、家族以外とほとんど交流せず、趣味の用事やコンビニなどにだけ外出する人は「広義のひきこもり」とされる。

[6513: 匿名さん]

仕事しろ、自治体に奉仕しろ！

[6514: 匿名さん]

定年時点でビンボーか、安心か、の結論はでている。

定年後もローン返済を引きずるなら、残債+金利+2000万以上の自己資金が最低のライン。

ローン完済なら、自己資金3000万あれば少しゆとりのある生活ができるかもしれない。

[6515: 匿名さん]

人と交流するには先立つものが要るんですよね笑

[6516: 匿名さん]

身の丈にあった借金と暮らしを見直す。
現役で収入がある限り天引き貯金。
食材はインフレ気味でTPPの恩恵が出てない。
スーパーが価格調整してるのかわからない。政府が見張っていない。

[6517: 匿名さん]

>>6516 匿名さん
ノートも値上げってニュースで言ったけど、近くのイオンで30円で売ってた。

[6518: 匿名さん]

身の丈にあった価格帯の中で買ってください。

[6519: 匿名さん]

老後消費年300＋24万なら消費税足して10月から年330万必要。@275000円/月

[6520: 匿名さん]

人は空気なしで3分、水なしで3日、食料なしで3週間しか生きられない。先のことを考えるだけ無駄。

[6521: 匿名さん]

年収が上がらないのに、無理して不相応な家を買う必要ありません。

[6522: 匿名さん]

属性で軸が異なる。属性にマッチした生き方してください。

[6523: 匿名さん]

あっそー、年金報告書も受け取らないのだから、当然、年金受給も受け取らないのでしょうね。え？もう、年金もらっていたの知らなかったのか、あっそー。年金問題も政治ゲームになってしまった日本の深刻さが丸出し、マジメに働く人間いなくなってしまう。

[6524: 匿名さん]

年金問題？マスコミと野党が騒いでるだけ。
老後にまとまった金が必要なのはとっくにわかっていた事。
介護や医療費を考えたら2000万じゃとても足りない。

[6525: 匿名さん]

問題なのは、指示待ち人間が多い日本では、政府が問題点を耳心地のよい言葉で濁しているのを気がついていても、そのまま受け取ってしまう人間が結構多いということですよね。選挙で投票数になるゾーンですからね。今後貯蓄のない人間が増えると、退職時にそのことに気付き、住宅ローンの残債が焦げ付いてしまうケースが多くなってくるでしょう。

[6526: 匿名さん]

全く興ざめ、建設現場の職人が２０００万とか言ってるのが聞こえた。
皆が金を貯め始めるから景気は落ち込む。給料は下がる。
麻生は総理大臣をやめるときに使途自由金額制限なしという内閣機密費を
１０億くらい全部自分のふところに入れた。
野党は何に使うかと追求したが使途自由を盾に逃げ切った。
本当に悪代官だ。

[6527: 匿名]

>>6526 匿名さん
自分の生活をしっかり組み立ててから批判しなよ！

建設現場の職人が話題にしたくだりは、意味あるんかい？

[6528: 匿名さん]

実際の保有額は別として、多くの人はまとまった老後資金が必要なことを知っていた。
金を貯めはじめるのはいいこと。
もともと景気は良くないんだから、自己防衛にはしるのは当然。

[6529: 匿名さん]

>>6528 匿名さん
金があるところをマーケッティングし、法の範囲内で様々な手法を駆使して狙い撃ちする。資本主義なんてそんなものだけど法の範囲外でやっている人も多い。もちろん財産は殆ど返ってこない。

[6530: 匿名さん]

現金持ってるのが勝ち。
不良債権掴んだ方が負け。

[6531: 匿名さん]

国を信用しないなら金銀宝石かな
いざ換金となるとかなり安いですけどね
ゴールド以外は

[6532: 匿名さん]

>>6531 匿名さん
最近は暗号資産、楽器、クラシックカー、美術品も話題になりました。

[6533: 匿名さん]

>>6530
人生寿命まで楽しんだ者が勝ち

[6534: 匿名さん]

老後資金2000万で騒いでるけど、年金を夫婦で月20万もらえない人もいる。
基礎年金だけの1号被保険者だと夫婦で月10万程度。
老後不足額は4000万になる？

[6535: 戸建て検討中さん]

キャッシュなければ、新築なんて建てて返済できっこないい時代。

[6536: 匿名さん]

国民年金はそもそも農業や商店など商売人の為に老後、働きながら生活を補填するための制度。非正規が加入するのは想定外。

[6537: 匿名さん]

以前まで従業員５人以下の会社は厚生年金加入しなくても違反ではなかった。
そういうところで永く働いていた人は年金だけ国民年金。

[6538: 匿名さん]

厚生年金の人は2000万、国民年金のみなら不足額は月15万になるので概ね6000万が必要額でしょう。

[6539: 匿名さん]

持っています。

[6540: 匿名さん]

>>6538
そんなんじゃ足りないでしょ
最低一人当たり5000万無いとダメですよ。
分かっていらっしゃるのになんでそんな希望を与えるようなこと言うのですか？

[6541: 匿名さん]

>>6540 匿名さん
額が大きくなると、必ず出てくるのが不動産投資。

[6542: 匿名さん]

夫婦が一緒に生活するなら一人が必要な金額の2倍も要らない
感覚的には１．５倍以下

[6543: ババア]

二人そろって介護施設にはいると2倍必要ですね。
最低1億は貯金しておきましょう

[6544: 名無しさん]

>>6437：名無しさん
凄いですね。どうやって運用してるのかな。

[6545: 匿名さん]

余裕があるなら1割位は金で持つといいよ。現金なんて仮に1億あっても紙クズになるリスクがあるからね。

[6546: 匿名さん]

うちは2号+3号の公的年金で月25万円受給してる。
これに企業年金や確定拠出年金を加えれば、なんとかプラマイゼロで生活できている。
それでも医療費や介護費用として相応の老後資金が必要になる。

[6547: 匿名さん]

単身になるといくら支給なのか、それも考えざるえない。

[6548: 匿名さん]

将来は支給ではなく配給になったりして。

[6549: 匿名さん]

年金の将来は、現物支給です。あっそー大臣が高級車で自宅にやって来て『世の中を知りませんでした。しょうがないでしょ』

[6550: 匿名さん]

>>6549 匿名さん
西南戦争後や戦後はお札より、衣類の方が価値があったらしい。五木さんはタバコや酒は価値が落ちないでしょうって言ってた。

[6551: 匿名さん]

年金の5万円不足する現実問題を解決する一番明確で簡単な方法は、現在、社員と会社の50%ずつになっているのを、社員30%会社70%にすることです。社員の負担額を現在同じにする場合は将来20%増を受け取れる。社員の負担額を30%に減らす場合は実質の賃金アップとなり、貯金もできる。ともかく会社の負担を増えすしか解決方法はないです。

[6552: 匿名さん]

>>6551 匿名さん
会社が能力給とリストラを行えば出来るね

[6553: 匿名さん]

＞＞6552: 匿名さん

世の中にそんなに能力のある人少ないでしょう。自分であると思い込んでいるだけ・・・　

[6554: 匿名さん]

国債を現物支給とする。バーター券うれしいだろう。

[6555: 匿名]

>>6553 匿名さん
集団で生きるアリもハチも、有効に働いているのは２０％と言われてる。
世の中の会社はピンキリだが、それなりに組織に貢献しているのは２０％も居ないな。
各人が能力を発揮出来る職場環境作りが大事。
有能な社員が転職したら意外とダメ社員になったり、一方で問題児的な破天荒な社員が転職先で業績を飛躍的に増大させたり、起業したりという実話は多い。

[6556: 匿名さん]

>>6554 匿名さん
ふるさと納税が現物支給みたいなもの。

[6557: 匿名さん]

従来パターンのまま、長期ローンで無理な借金をして家を買うような世帯は減るでしょうね。

[6558: 匿名さん]

ビンボーが増えようが減ろうが己の世帯事情には一切影響ない。
また、赤の他人でもビンボー増えると安心に思う人いるのかね。

[6559: 匿名さん]

じゃあ逆に隣近所や町中が 金持ちだらけになったら 近所の安売りスーパーも なくなるだろうし 肩身も狭くなる。 世帯事情には一切影響ない とは言えない

[6560: 匿名さん]

傷口なめあっても治らない。

[6561: 匿名さん]

長期ローンを組むのが普通の世の中になりそうですね。もうなってるけど

[6562: 匿名さん]

35年ローンが昭和の遺物といわれて久しい

終身雇用の終焉で長期ローンはますます時代遅れになる

[6563: 名無しさん]

35年じゃ足りないから40年ローンとか50年ローンがありますもんね。
若い世代が建てるならそのぐらいの期間があっても良いですね。

[6564: 匿名さん]

終身雇用が崩壊しているのに、長期ローンなんかありえないだろ。見通せるのはせいぜい数年先。

[6565: マンション比較中さん]

長期ローンを組まなければ庶民は家なんか買えないですね。皆賃貸に住むの？

[6566: 匿名さん]

安い家を買えばいい。
売れない中古マンションが沢山在庫になってる。

[6567: 匿名さん]

>>6566 匿名さん
郊外の駅遠築30年一戸建ては、国産高級車の値段だよー。2030年には10万になってしまうだろうね。

[6568: 匿名さん]

安い家を住み代えながら暮らせば何とかなるだろう。
多額の借金をかかえて身動きできないよりマシ。

[6569: 匿名さん]

>>6568 匿名さん
今日の新聞記事によると、大阪地震で被災された一軒家の修繕工事が進んでいないとの事。関東でも同じ事が起これば同じ結果になる。

[6570: 匿名さん]

地震保険や地震補償保険を付保していれば建て替え資金の足しになる。
備えあれば憂いなし。

[6571: 匿名さん]

>>6570 匿名さん
2032年には、1／3が空き家。一戸建てのリフォーム出来る資金力がある家庭は恐らく1／10。しかも住民の半分は高齢者。こんな状況で地震が襲ったら......。

[6572: 匿名さん]

住宅業界は先り建築士は仕事なし、資格学校は倒産。

[6573: 匿名さん]

まあ２０００万円問題

火消に必死なのは、露呈さえしなければ自分達の今は安泰で老後は安心だからなのか。

[6574: 匿名さん]

月５万マイナスってがわかってて、なんで２０００万円だけを蓋しようとするんだろうね。

[6575: 匿名さん]

2000万は生活費の不足分だから、医療費や介護費用は別に準備しておきましょう。

[6576: 匿名さん]

夫婦で年金が月20万貰えて生活費が月25万で収まる世帯の例。

[6577: 匿名さん]

郊外駅遠は車が必要だが、車の維持費を考えるとこの収入では厳しい。スーパーもどんどん無くなるだろうし。

[6578: 匿名さん]

23区内の駅まで徒歩6分の家でも車は必要。
都内の移動は公共交通機関が多いが、日常の買い物は車でいく。

[6579: 匿名さん]

歳を重ねると物欲、食欲が減るし、現役時代に掛けていた生保など満期で払い終わりもあり支出で減る部分もあるよ。
私事、60才で30才から月に45000程掛けていた貯蓄性保険が終るので今から楽しみ。

[6580: 匿名さん]

追い込まれてそこで知恵を出すのか出さないのか
そこで萎んでしまうのか逆に撥ね返して元気になるのか

人それぞれだけど
ぬるま湯人生で終わるよりいいかもしれないな
だからあえて自分を追い込む
そこが後半人生セカンドライフの分かれ道

[6581: 匿名さん]

平成8～10年時に既に社会人だった世代で老後資金で追い込まれるなら自業自得。

[6582: 匿名さん]

>>6581 匿名さん
思いっきりニート世代、その頃は引きこもりと言われていた。

[6583: 匿名さん]

勿体無かったね?。H７年以前からだったら尚更。

[6584: 匿名さん]

この頃って、サラ金全盛時代。年末の総合格闘技のメインスポンサーはサラ金などだった。自己破産者100万人とか言われて、ウシジマくんのベースになった世代。多分、殆ど立ち直れていない。

[6585: 匿名さん]

貯蓄型保険の利回り3%弱、それ以前は4%5%の時代。俗にいうお宝保険があった時代

[6586: 匿名さん]

今週の週刊新潮によるとideco80％元本割れ。投資信託50％超負け越し。

[6587: 匿名さん]

人任せの株やファンドに投資しているから市場環境で上下するのは当たり前。またリスクに納得しているはず。

[6588: 匿名さん]

イデコは個人型なので自分の意志で加入、金融機関、運用商品も自分で選択。１００％自己責任。
投資は金融資産の１５％以下が多いから損してもゼロになった訳じゃないし大した額じゃないだろう。

[6589: 匿名さん]

そもそも会社は株主のものなんですから
会社と運命共同体というのは仕方ないが

株主を軽視する日本の会社の姿勢はどうでしょうね

[6590: 匿名さん]

株主にどうこう言われたくなければ上場しなければいい

[6591: 匿名さん]

>>6590 匿名さん
合同会社？

[6592: 匿名さん]

ここ5年ぐらいの日本企業は売り上げ増大を伴わないで利益をあげてきている。利益は、コストカット（人件費がメイン）と円安によるものが大半である。一般的に円安になれば輸出企業の売り上げが増加するが、その期間も輸出企業の売り上げは変わっていない。外国人の旅行客が増えたのも円安によるもの。売り上げが伸びないのが日本の本当の問題である。
金融操作ばかりに頼った利益は何の意味もなく、かえって反動がこわい。いいか悪いかは別として、お金を増やそうと考えなければ、経済や会社の仕組みはわからないことが多い。

[6593: 匿名さん]

弱小個人では 大きな夢を叶えられないから お金を出し合って大きな会社を作る
経営に参加してもいいが 参加できないなら人を雇う
株を持たない経営陣は給料もらって働く契約の雇われる側
金だけ出して経営に参加しなくても
やはり会社は株主のもの

[6594: 匿名さん]

NISSAN がいい例だわな、大株主のルノーに握られてしたいことできんもん。

[6595: 匿名さん]

昭和では経済全体が高度成長していたので、単純に労働すれば給与はアップしていったし、単純に貯金していれば利息がついて結構増えていった。平成からはゼロ成長になった、しかし大部分の人は親の時代のマネをして暮らしていく、ここにきてやっと株主の存在に気が付いた。その売り上げの止まったゼロ成長、ゼロ金利時代では、株主の着眼点は人件費の削減（リストラや昇給なし）に向かっています。

[6596: 通りがかりさん]

現在３０代後半です。結婚して丸５年は２馬力で稼ぎ、土地をキャッシュで
買って家は丸ごとローンで3000万。子どもができて１馬力になりましたが
ローン返済や学費・保険・車など諸々シミュレーションしても2500万は溜まる。
月５万でもパートしてもらえれば3000万は余裕です。
そもそも私が学生の頃から「年金貰えないかも」と言われてきてますし
老後に2～3千万必要って話も常識だと思っていたので、こんなにも多くの人が
何も考えずに生きてきたってことが怖い。

[6597: 匿名さん]

資本主義の正体は自分は働かずに資本を使って搾取することです。
それに早く気づいて準備すれば、老後もリストラも何も怖くありませんよ

[6598: 匿名さん]

農民が搾取されないためには地主にもなることですね

[6599: 匿名さん]

今の地主は昔は農民が多い。

[6600: 匿名さん]

コンビニ経営、アパート経営≒地主
と言うのは、過去の話で今は小作人。

[6601: 匿名さん]

嘘八百はやめなさい。

[6602: 匿名さん]

定年までの総所得を予測して、そこから大きな支出を差し引いてみれば老後資金の過不足が見える。
基本的な生活費、家や車のローン、教育費などの総額を差し引くと大体わかる。

[6603: 匿名さん]

今は固定資産税を強制的にとる政府が大地主

[6604: 匿名さん]

年金25万円モデルの家庭が5万円不足するから2000円必要だと言うんだったら
結局月30万円いるって事だね 最低

[6605: 匿名さん]

だったら無収入で年金も当てに出来ない人は 30年で9000万いるって事かな
しかも万が一の病気や介護は別。
9千万円を使い切るまでに多少は利子を生むかもしれないけど わずかでしょうね

[6606: 匿名さん]

>>6605 匿名さん
東郷証券関係者が逮捕と昨日、産経で報道されてたけど、FXビジネスのカラクリが書いてあって驚き。

[6607: 匿名さん]

老後必要な資金は30年間で夫婦2人ざっと1億円と考えればいい。
各種年金でもらえる額をマイナスすれば必要な金額がでる。
どちらか先に亡くなって、2号被保険者が残った場合と3号が残った場合で金額が変わるから、シミュレーションしたらいい。

[6608: 匿名さん]

>>6607: 匿名さん

年金の上限はどんな高給取りでも年間380万、380万×30年＝11.400万　また、１億円を30ねんで割ると年間333万・・月27万
よって最高でも1,400万余るだけで、年金受給が月27万いかなければ、必ず貯金が必要ということですね。
ほとんどの人が貯金が必要ということですね。

[6609: 名無しさん]

老後に必要になる生活費は生活水準等でかなり上下します。
自身の生活を見直せば年金だけでおつりがくる人もいれば足りない人もいます。
一概に＊＊万円必要という討論はあまり参考になりません。各自でよく考えましょう。

[6610: 匿名さん]

夫婦で高齢期、後期高齢期の生活費を割り出してみること。また軸を代えて最低限幾ら必要かなど。

[6611: 匿名さん]

だんだん年金制度が劣化していくことも計算にいれておかないとならない。
　

[6612: 匿名さん]

>>6611 匿名さん
平均的な健康年齢と、両親や祖父母の時のケースを考慮に入れた余生もね！

[6613: 名無しさん]

先の事をあまり考えすぎても無駄な人生を送っちゃうよ。

[6614: 匿名さん]

先の事を考えないと無駄な人生を送っちゃうよ。

[6615: 匿名さん]

定年後に老後資金がなくてすごせる人はいない。
日々の生活費だけでなく、医療や介護でまとまった費用がかかる。

[6616: 名無しさん]

年金制度を含め、社会保障制度が良くなることも考えなければならないですね。
みんなビンボーになったらそれなりの社会になりますから。

[6617: 匿名さん]

人口の減少で経済規模が縮小するのに、社会保障を偏重するわけにはいかないでしょう。
多数の人がビンボーになる速度や度合いを緩和する程度だな。

[6618: 匿名さん]

ビンボーかどうかは比較の問題。
1000万の収入でも2000万と比べればビンボー。
働いてる時と比べれば年金暮らしはビンボー。
現役世代と比べれば年金暮らしはビンボー。
周りがビンボーで溢れればビンボーでなくなる、人並みになる。

[6619: 匿名さん]

>>6618: 匿名さん

相対性理論ですね。ただの気休めかな（笑）

[6620: 匿名さん]

それよりコンビニで気軽にお茶買ってるそこの貧乏
1日100円でも1年365日 30年で 109万5000円の 無駄遣い
まずは家で作って持って行くことだね

[6621: 匿名さん]

仮に生涯賃金を２億円として、半分の１億円を固定費（必ず出ていく費用）として、残り１億円は自分で調整できる費用だとして、それを無駄なく使う人であれば2000万円ぐらい貯金できる。

[6622: 匿名さん]

コンビニってスーパーより価格が高いのに現役ビンボーほど利用している。スマホも不要では？

[6623: 名無しさん]

定年後はスマホもインターネットも不要でしょう
変な詐欺にかからなくていいですよ

[6624: 匿名さん]

年寄りはナンバーディスプレイにしていないなら固定電話不要かもね。逆に携帯だとどこから掛かってきているか分かる。公的機関から090、080、050からは有り得ないし、知らない番号はほっておけば留守電になる。後から番号を検索すれば迷惑か否か即分かる。

[6625: 検討者さん]

政府なんて適当過ぎる。
我々は様々な監視下に置かれ自由を失っている。
無駄な消費を辞め貯蓄をしていかなければならない。
定年を迎える前に次へのステップの準備をしていかなければ、寂しい貧乏生活を迎えることになる。
定職に付きながらも、金になる資格にチャレンジしたり、
今までの人脈や技術を利用しての起業をする準備など、
仕事以外に励んでいかなければ、いくら貯蓄があっても
貧乏から脱出できない。
一緒に頑張って行きましょう。

[6626: 通りがかりさん]

政府によって貯蓄するようコントロールされていると考えた方が良いのではないですか？

[6627: 匿名さん]

>>6623 名無しさん
定年後こそ情報端末は必需品。
今は公共機関や病院、交通機関など予めWEBで情報や書式を入手しておかないと動けない。

[6628: 名無しさん]

時間が余るご老人はネットに頼らず、ボケ防止のためにも窓口へ行ってペッパー君と話してください。
WEBでしか対応しないところにはいかなくていいじゃないですか。ボケちゃいますよ。

[6629: 匿名さん]

不満が多い人ほど選挙が近いから投票に行ったら良いよ。
愚痴っても何も変わらない。

[6630: 匿名さん]

貯金をしていない人は、今の時点ではその分消費しているので不満を持っていない。しかし定年後に年金だけの暮らしになるのは事実。その際、それに我慢できるかどうかはわからない。　年金だけ暮らしとはどういうものか。これがスレのテーマ

[6631: 匿名さん]

以前月1万円生活とかテレビの バラエティでやってましたね
若い時の苦労体験は身になっていいですけどね
先のない老人がそれはきついね

[6632: 匿名さん]

貧乏も苦労も若さと健康があってこそ。
年寄りと病人にリカバリーは困難。

[6633: 匿名さん]

>>6632 匿名さん
そこら辺に生えている草を食べるのが嫌なら、畑を耕す。ロシアの危機管理術です。

[6634: 匿名さん]

山菜の天ぷらは美味しいよ笑

[6635: 匿名さん]

定年まで貯金ゼロで給料全部使い果たし、年金だけで生活せず、毎月五万オーバーする人なら2000万不足する計算だよね。
ある分で普通は生活すると思うけどな。

[6636: 匿名さん]

>6635

退職金もカウントしてないしね。一夜で使い果たすのかな。

[6637: 匿名さん]

>>6628 名無しさん
定年後に金はあるけど、暇じゃないので情報端末は必需品。

[6638: 匿名さん]

先日のニュースバラエティでも言ってましたね
年金の積立金はあと何年かで消えてしまうと。

つまりその後に老人に支給される金額は
その時の若い世代が 収めた金額だけっていうことになる
少子化予想で厳しいので確実に2,3割は減るのは覚悟しなきゃいけませんね

基礎年金部分は税金が投入されるのでそう変わらないらしいですけど
小遣い程度にしかなりまん

それよりも基礎年金すら払ってない無貯金の老人が何十万もいて
生活保護も生涯で一人1億ぐらいかかるなら
とんでもないことになってしまいますね

[6639: 匿名さん]

当初は9人で1人の老人（平均寿命まで10年以内）を養ってた。今は、2人で1人の老人（平均寿命まで30年）を養う。どう考えても無理ゲーだろ。
まぁ貯蓄もあるし、定年もないから関係ないのだけれど。

[6640: 匿名さん]

定年貧乏どころか、定年まで生きれるの？状態になりそう。数年後65まで引き上げ確定。さらに70にしようという議論も出ている。退職金貰えず死ぬんじゃないか、と思える…

[6641: 匿名さん]

>>6640 匿名さん
生活保護も今の水準の半分くらいになるだろう、医療費も恐らくカット。昭和20年代後半くらいに落ちる。

[6642: 匿名さん]

老後資金がないとますます生きにくい老後になりそう。
自助しておきましょう。

[6643: 匿名さん]

勝ち組、＊＊＊じゃないが老後安心組、難民組かくっきりになる。40代ぐらいでどちらの組に成るか詠めるんじゃないの。

[6644: 匿名さん]

>>6643 匿名さん
その通り！40代の逆転はほぼない。

[6645: 匿名さん]

住宅ローンと子供の教育費の完済時期で老後資金の多寡が左右される。
身の丈にあった価格の家にして無理なくローンを返済して、子供が高齢でできた場合は親のライフプランにあわせたキャッシュの準備が必要になる。

[6646: 名無しさん]

定年後は薪ストーブの家で悠々自適に暮らします。

[6647: 匿名さん]

薪ストーブいるような寒いとこやだ(´･ω･`)

[6648: 匿名さん]

今朝の新聞に吉本の芸人、詐欺集団から金銭、闇営業参加だって。こういう経済構造って昔から変わらない。詐欺師に老後資金を失った方々は本当に気の毒。

[6649: 匿名さん]

息子の勤め先でカネ扱う部署か否か勤め先の決算方法とか第三者が手形を拾ってもカネにはならないとか知っていれば騙されないよ。また、貯金も普通口座みたいに直ぐ引き出せない口座や金融商品にしておく事だね。

[6650: 匿名さん]

子供の仕事を知らない親がいるのが不思議。
勤めたことが無い親が多いのか、社会性の欠如か。

[6651: 匿名さん]

スレチになるけど
齢いってから欲深く成らないこと。投資詐欺に引っかかる人このタイプだから。
還付金などは確定申告などしないと決して戻ってきません。日本は申請方式だから。
黙っていてもやってくれるほど役所も暇じゃないですよ。年金手続きも本人がしないと貰えませんので
そういう社会のシステムをよく考えてね。

[6652: 匿名さん]

金融庁、銀行員と名乗る者から電話があったときに金融界に入れば答えられる質問をいくつか用意して聴くと良いですよ。
詐欺する奴らは基本的に学歴低いし詐欺する台本読んでいるだけなので答えられないです。

[6653: 通りがかりさん]

>>6647 匿名さん
都会にしがみついて定年ビンボーを叫ぶなんて甘えてる
都会でビンボーになる可能性があるなら地方移住の選択も検討すべき。
都会にいること自体、贅沢だと自覚せよ

[6654: 匿名さん]

東京都が、2019年1月1日時点での人口推計を公開しています。
東京都の人口は「1,385万7,443人」で、前年の同じ時期に比べて「10万3,384人」増えています。東京都の人口増加は23年連続。
老後に都内では生活維持が辛い方、辛くなる見込みの方、隣県や過疎地に引っ越すのも手。。

[6655: 匿名さん]

過疎地は一人当たりの生活コストが高くなる。
物価が高いし、交通機関や国保などの公共料金も高いから暮らしにくい。
住むなら人口の多い都会。

[6656: 名無しさん]

地方の物価が高い？？かなり疑問。
どちらにしろ定年後の消費なんて知れてるから大した話ではない。
そんなことを心配するより、固定資産税や介護施設料を心配したほうが良い。
地方なら介護施設も安いよ。BBA

介護状態になったら地方も都会も痴呆で関係ないし。

[6657: 匿名さん]

地方は不便で暮らしにくいし、介護も民間の施設が少ないしそれなりに高額。

[6658: 通りがかりさん]

ああ言えばこういうで、結局定年ビンボーほ自分で選んでるってことかな。
都会の人はビンボーが好きなんだね

[6659: 匿名さん]

しっかり老後資金を準備して都会で生活をするのがいい
田舎は金があっても暮らしにくい

[6660: 匿名さん]

老後は公助と自助で多分問題ないので都内でそのまま暮らします。
人口少ないと上下水道とか民間になりメチャ高くなるという。
医療機関も少ないし、歳取ってから居住地区変えるのもボケの原因になるというし住み替えるなら現役の内がベストだそうですよ。

[6661: 匿名さん]

北海道夕張市がそうですね。

[6662: 通りがかりさん]

金があるやつはどこでも好きなとこに住めば良い

定年ビンボーを避けるために貯蓄しかない訳じゃない
定年ビンボーを避けるための前向きな施策を考えろババ
誰もが一人あたり5000万円貯金できるわけじゃないの。

地方は老人ホーム建設ラッシュで安泰。安くて良い環境に住める。
施設に入れば水道代なんか気にしなくてよい。交通費もいらない。年金だけあれば貯金しながら生活できる。
そもそも水道代が高いなんて一部の地域のみ、高くなると言っても月々数千円程度。固定資産税やその他で十分相殺可能。
水道代が不要なところもある。水道代だけで移住しないなんてバカ。トータルで考えろ。
定年直後はさすがにシャキッとしているだろうから定年後に移住しても問題ない。

[6663: 匿名さん]

タラレバはもういいよ。
今日は水曜だからしっかり休んだらどうだい？

[6664: 匿名さん]

若年層の中高年期わからないが、現在中高年層は持ち家８割前後,
その内の都会暮らしの層で簡単に引っ越して田舎に住もうと思う世帯は何かしらの事情がない限りいないだろう。
もともと田舎暮らしの人はFIXだろう。

[6665: 匿名さん]

田舎暮らしで子供が東京の大学に入る層の一部は首都にマンションもっている。
どこでも余裕のある人、貧民はいる。どこが違ったか、リーダーシップのあるなしと金稼ぎ勤勉さ。

[6666: 匿名さん]

都会はセレブとそのセレブに奉仕する高給労働者
から低賃金労働者、ホームレスまで
層が幅広い

ホームレスはだいたい都会暮らし
都会でしか暮らせない
田舎じゃ仕事がないし家が無いと凍死する

[6667: 匿名さん]

>>6666 匿名さん
田舎は最近、熊や猪が出る。

[6668: 匿名さん]

人口減の市町村が消滅するカウントダウンは始まっている。地方再生とか掛け声倒れで成るようにしかならない。

[6669: 通りがかりさん]

都会の人は贅沢になれてるから定年ビンボーになりたいのね。

[6670: 名無しさん]

>>6667
最近は都会でも熊や猿がでますね。
デング熱も持ち込まれるし、東京港青海ふ頭ではヒアリもでる。

都会は自然豊かでよろしい

[6671: 匿名さん]

都会の贅沢って？本当の贅沢は田舎にあるよ。
今朝の野菜、魚、肉は新鮮で安く都会の人よりいいものを当たり前に食べているだけだ。
広い敷地、ゆったり住まい、都会の人よりも贅沢な日常になるのが当たり前だ。
車３台、海でサーフィン、山登り、
ハンドグライダーなど遊ぶ場所は田舎にある。
満たされているから金が残る。

[6672: 通りがかりさん]

都会の狭小住宅にすし詰めは勘弁

[6673: 匿名さん]

>>6662 通りがかりさん
国保保険料も地域によってかなり違うし、高齢者に必要な公共交通機関の利便性や料金も差がある

[6674: 通りがかりさん]

地方でカーシェアリングを利用します
都会よりはるかに広範囲を気持ちよく移動できます
ランニングコスト低いし年金だけで暮らせてさらに貯金できるので安心感有りますよ

[6675: 匿名さん]

夫婦で話し合って好きにしたらいい。自由選択。

[6676: 匿名さん]

都内だとメトロ170円区間で大概の物は手に入る。またカードを作るとこんなところでも1時間駐車場、只なんてところもある。不動産価格は、地方が圧倒的に安いが、都内は高値安定。空気が良い、水が上手いなどの健康面に関しては地方がいいが、自治体等のしがらみは強い。どっちがいいかは新しいスレ立てて議論すれば良い。

[6677: 通りがかりさん]

地方の街ですが、生活用品なんて徒歩圏内で揃えられるよ。
だいたいどこにでも大型ショッピングモールがあったり、小さいスーパーがあったりするので、そういうところに住めば、田舎でも車使わず生活できる
最近はネットでも買えるし田舎でも不便はないです

[6678: 匿名さん]

実弾が寂しいと終活の選択肢はないからね。現役中に弾薬をしこたま用意しましょう。

[6679: 通りがかりさん]

定年後は地方都市のほどほど田舎で悠々自適に暮らすのが面白そうですね。
年金と少しの貯蓄さえあれば楽しく過ごせそうです。
都会の狭い家で窮屈に暮らすのはもう勘弁。墓場まで高くて狭いとかほんと罰ゲーム

[6680: 匿名さん]

>>6679 通りがかりさん
都会は墓までマンションだからねー。しかも砕いて袋詰め。

[6681: 匿名さん]

墓を既に所有しているか否か、また大小よりも、線香あげてくれる身内が居るか否かが重要。

[6682: 匿名さん]

>>6674 通りがかりさん
>地方でカーシェアリングを利用します
>都会よりはるかに広範囲を気持ちよく移動できます

免許返納したら暮らせません

[6683: 匿名さん]

子ありでも入退院の手続き、自宅療養とか頻繁に顔出し出来るエリアにいないと家族が居ても居ないのと同一。
居住が離れていると子の立場からみるとかなりの負担になる。

[6684: 匿名さん]

＞定年後は地方都市のほどほど田舎で悠々自適に暮らすのが面白そうですね。
その地とやらで、知り合いが出来れば良いが、出来ないと夫婦で顔付き合わせてで保たないぞ?、
一般的に奥さんが嫌がるだろう

[6685: 匿名さん]

>>6679 通りがかりさん　
定年後の夫婦で都内の120㎡戸建てに住んでるが、二人ならそれほど狭いとは感じません。

[6686: 匿名さん]

ご老人もこんなスレを読んでて書き込みまでするんだなぁ。

[6687: 匿名さん]

地方は茶華道趣味の会や役所が企画した遊びがあるから
徐々に慣れる。人に教える特技、ボランティア活動。
大学の同窓会組織、etc

[6688: 匿名さん]

>>6680 匿名さん
他人と入れ違えても絶対わからないよね、燃やせばDNAもダメ。

[6689: 匿名さん]

定年後、田舎でのんびり暮らすことは、昔から現役世代の夢

[6690: 通りがかりさん]

>>6682 匿名さん
免許返納するときは老人ホームに入るときですかね。

車無くても暮らせますよ。
徒歩圏内に大規模商業施設がありますし、スーパーの配達もあります
コミュニティバスもよく通ってます

[6691: 通りがかりさん]

>>6684 匿名さん
都会の人付き合いが苦手なので問題ないです
人に会わない時間がほしいです

[6692: 匿名さん]

>徒歩圏内に大規模商業施設がありますし、スーパーの配達もあります
>コミュニティバスもよく通ってます

ぜんぜん田舎じゃありませんね。

[6693: 匿名さん]

周りは畑ですが、便利になっているんですよ！
事実は想像を越えている。

[6694: 匿名さん]

田舎には徒歩圏内に大規模商業施設なんかありません。
コンビニもないから、よろず扱う個人商店頼み。
人口が少ないからバスも1日に数便だし、コミュニティバス？みたことがない。

[6695: 匿名さん]

人口１５万人くらいの田舎が暮らしやすいでしょう。
ちなみに世田谷区で９０万人、杉並区で５７万人となっています。
道路混みあうはずだね。

[6696: 名無しさん]

定年ビンボーを心配するならコンビニなんて行ってはダメですね。

[6697: 匿名さん]

人口15万は地方でも都市で田舎じゃない
中途半端でいちばん住みにくい

[6698: 匿名さん]

ビンボーな人は、エアコンの電気代が払えない。だから昨今の地球温暖化は命に関わる。ちなみに今年はヨーロッパが熱波に襲われるとのこと。

[6699: 匿名さん]

天気の良い日ばかりじゃないからな。

[6700: 匿名さん]

ダメなやつはどこに住んでも同じ！
自発的になんかやる気がないとね

[6701: 匿名さん]

やる気があるなら自助貯蓄が出来たはずor出来るはず。がんばれ。
by老後安心予備軍

[6702: 匿名さん]

季節により人口10万人ほどの地方都市に住むが、生鮮食料品などの価格は地元の大きめの商業施設でも東京に比べ概ね高い。
ガソリンや水道料金なども高いし、バスも東京のように頻繁にないし、料金も区間均一でなく距離により跳ね上がる。
生活コストは競争のない地方より都内のほうが安い。

[6703: 通りがかりさん]

ガソリンね。東京のほうが安いかもしれないね。1リットルあたり5円から8円ね
よく乗って月に1000円くらい安いね。東京は。
でも駐車場は平気で3万越えるよね。高いよね。東京。地方へいけば高くても1万も出せば十分。普通は5000円くらい。

東京のほうが安いものもあるけど、微々たるもんでそんなに大げさに言えるもんじゃない。
トータルコスは絶対に東京のほうが高い。だからその分現役時の給与も高い。
定年後は給与関係ないから東京の人はビンボー

[6704: 通りがかりさん]

あとものの値段、需要がなければ競争で安くなるケースもあるけど、需要があれば高くなるからね。
東京は需要高いほうが多いよ。

[6705: 匿名さん]

車は自宅の駐車場におけば無料ですよ。
東京は供給量も多いから、毎日新聞に入る大量の折込みチラシを比較して、安売り日の店前には開店前から多数の高齢者が並んでいる。

[6706: 匿名さん]

持ち家東京の世帯が田舎など移住の都落ちみたいなのは稀。基本ないよ。

[6707: 匿名さん]

皆、都落ちしたから都心には一戸建て住宅がほとんど無くなった。

[6708: 匿名さん]

>>6707 匿名さん
都心3区には戸建て向きな住環境の用途地域のエリアが無いから。
山手線の内側や副都心区の一低住地域には、戸建て住宅が沢山ある。

[6709: 匿名さん]

東京は他の地域に比べて住居費だけが突出して高いだけで、食料品や被服費など日常の生活費などの価格は大差ない。
まめに安売り店や特売セールをチェックしたら安いものも多いし、光熱水道費は他府県よりかなり安い。
都内に持ち家があるなら、わざわざ地方に移住する必要はない。

[6710: 通りがかりさん]

すし詰め生活が気持ち良いの

[6711: 匿名さん]

23区内の戸建だが建蔽率/容積率が厳しい地域だし、それなりの敷地があるのですし詰め感はない。

[6712: 通りがかりさん]

土地代に連動して物価が高くなることぐらいは分かるわな。
家に引き込もって生活する人たちには関係ないだろうが、ちょっと趣味しようとしたとき金かかる。
例えばゴルフでもしようもんなら、東京は地方の2倍以上かかるな。
余生は楽しく過ごしたいわ

[6713: 通りがかりさん]

>>6705 匿名さん
固定資産税が高いということな

[6714: 匿名さん]

>>6713 通りがかりさん
土地の固定資産税は6分の1に減額されるので大した額ではない

[6715: 匿名さん]

人口１０万くらいだとムリ、１５万以上いると近隣に大型ショピングセンター
つくる気になるし演劇公演、欧米の歌手公演など市内に入る、文化的。
役所サービス悪くない。蛍鑑賞会お祭り日本の情緒がある。店舗競争もあって生鮮食品安い。
あと　外国人だらけの東京以外は田舎、中途半端も何もない。

[6716: 匿名さん]

長い間関東地方の人口20万ほどの地方都市に住んだが、生活や娯楽の選択肢が少なくて退屈。
生活費が少しぐらい高くても、東京生まれには東京がいちばん。

[6717: 通りがかりさん]

東京は釣り行ってもゴルフ行っても人だらけ
無駄に高いしほんと趣味するには向いてないと思うわ
俺は地方がいいや

[6718: 匿名さん]

東京住まいでも趣味のために、地方に宿泊場所を確保すれば安く楽しめる。
マリンスポーツのために海辺の街に家を確保して週末や長期休暇に楽しんでいるが、長く滞在しても1週間ですぐ便利な東京に帰りたくなる。

[6719: 匿名さん]

↑東京が大地震にあって仮設住宅は用意できそうもないでしょう。
いい案ですね。ただ過疎地は止めたほうがいいです。

[6720: 通りがかりさん]

そんな金があるなら貯金しなきゃダメだよ
ビンボーまっしぐら

[6721: 匿名さん]

6718です。
年金は生活費が赤字にならないぐらい受給できるし、老後資金もそれなりに確保できたので趣味を楽しんでます

[6722: 匿名さん]

ぬまづ市はよくなりましたね。富士山と漁港の町。
東京のチェーン店はほぼ揃っている、ララポート出店、
バス旅行で安く大阪名古屋東京御殿場富士五胡へ、船で西伊豆。
遊び甲斐がある。JRは高すぎる。

[6723: 匿名さん]

都会で食い詰めた老人が、地方に移住してきても現地にはメリットがない。

[6724: 匿名さん]

あっ　食い詰めていない人向けの話です。

[6725: 匿名さん]

東京に持ち家があるなら、よほど切羽詰った事情でもないと地方に移住しないでしょ。
定年後の安易な田舎暮らしは失敗も多いようだし。

[6726: 名無しさん]

ババアが絡むとまともな議論ができない。

そもそも、都会で定年ビンボーになりたくないなら地方への移住を検討してみては？という建設的な提案をしたら、
ばばあがあーだこーだ言ってぶち壊す。
都会で一人当たり5000万貯金するしか道が無い　みたいな方向にもっていくのは勘弁してくれよ。

[6727: 匿名さん]

地方で定年になった人はどこに行けばいいのでしょうか？建設的なご意見を待っています。

[6728: 匿名さん]

農業がさかんだけど、年寄りばかりな所へいく。就農学校いく。畑借りて農業始めてみる。周りの年寄りが格安で貸してくれる。どんどん貸してくれる。頑張っていっぱいつくって道の駅で売る。
というのを定年後やってる、知り合いが二人います

[6729: 匿名さん]

都会で定年ビンボーなら、地方でもビンボー
メンタル的なビンボーは避けたい

[6730: 名無しさん]

>>6721
定年ビンボー予備軍を眺めて楽しんでるんですか？悪趣味ですね。

[6731: 匿名さん]

現役のときに頑張って自助しておけば定年ビンボーは回避可能

[6732: 通りがかりさん]

定年後は夫婦で3000万と家があればそこそこ生活できそう

[6733: 施主]

隣近所を気にしながら、都会の狭っ苦しい世界で生きてた経験がないので、分かりませんが、私の家は地方ですが伸び伸びと生活しています。
近くには、巨大なショッピングモールもあるし、銀行や病院、高速のインターまであります。

年金暮らしのかたは、グラウンドゴルフや家庭菜園など、
充実した生活を過ごしています。　
待機児童なんていません。
物価が安いため、年金暮らしの方や子育ての方にとっては
最高だと思います。

[6734: 匿名さん]

だいたい前期は元気なんだよ、後期高齢になった時の対策をしておきましょうや。

[6735: 匿名さん]

>>6734 匿名さん
猪木が杖付かなきゃ歩けないとか、横綱が死ぬ歳で頼りになるのは、金と家族と人脈くらい？

[6736: 匿名さん]

老後は家族と金のほうが大切だから、無理して立派な家を建てる必要なし。

[6737: 匿名さん]

現役中に老後安心圏内に入ればライフスタイルが増えるんで夫婦で好きに選べば良いだけ。

[6738: 匿名さん]

>>6736 匿名さん
家よりも病院が近い方が大切かもね。

[6739: 匿名さん]

病院は廃棄物がおぞましい、菌が多い、毒を被ったような人が集まる、、
救急車のサイレンがうるさい。少し離れたい。

[6740: 匿名さん]

病院より介護施設のほうが大切。

[6741: 匿名さん]

先立つものがなきゃ質の高い医療も介護も受けられないですね。
昨年夏に関西で有ったけど猛暑時でも扇風機対応の病院とか安さ売りの虐待施設やら。

[6742: 匿名さん]

医療保険が充実した医療費より、老後に金がかかるのは介護費用。
介護保険で補助される額は微々たる額だから、施設入居費1000万～や毎月の介護費用30万～は、相当の期間分準備しておかないと困るよ。

[6743: 通りがかりさん]

介護施設ニュウキョニ料が準備できない人は地方都市へどうぞ。
年金だけあれば暮らせる

[6744: 匿名さん]

地方は介護施設が少ないから、介護できる親族も一緒に移住しないといけません

[6745: 匿名さん]

入居費の無いサニー●●●みたいな施設は虐待どころか殺人事件が起きる施設もあるので将来、良いところを選択できるように自助しとかないと。

[6746: 匿名さん]

介護施設に入る前にビンボーにならないこと。今日のニュースに日本橋にある東京◯◯◯◯株式会社、原野商法2次被害急増。特定商取引法違反で指示処分。

[6747: 名無しさん]

地方は人口が少ないから安い優良介護施設に適正価格で普通に入れます。
都会はぼったくり入居費用を全財産はたいて払わなければならないので、本当に人生の最後を迎える場所です。

[6748: 名無しさん]

東京は競争が激しく、介護施設も苦労しているらしい。
だから給与が低く、待遇が悪い。
そうなると気がおかしくなっちゃう人がでるのも納得ですね。
ローン完済前に介護施設に入居するなら東京がベストですね！その手があったか！

[6749: 匿名さん]

例えば20年後に入居予定として、その後の十数年の余命で、人口減で施設とか維持出来んの？無くなっちゃう市町村もあるだろうし。

[6750: 匿名さん]

現役の時は定年後を心配し、
定年後は介護を心配し、
介護され中は何を心配するのかな
お墓かなｗ

先のことを考えて準備するのはいいけど
そのために今の時間を削ったり
ぼーっと無意味に過ごしてるんじゃ意味がないと思うね

[6751: 匿名さん]

心配する暇があったら、現役のときからしっかり自助しておけばよろしい。
稼ぐに追いつくビンボーなし。
定年後も都会で金の心配しないで生活できる。

[6752: 通りがかりさん]

>>6751 匿名さん
貯金できない人が多いから困ってるんです
参考にならないです
稼ぐに追い付くなんとかって意味わからないです。くさい

[6753: 名無しさん]

貯金できない人はほどほどの地方に移住すれば普通の生活ができますよ

[6754: 匿名さん]

>>6752 通りがかりさん

大多数が参考にしてもらうために書いてないと思う。また参考にしようなんて思っていない。この手の板なんか数十分経てば何読んだか忘れているだろ。

[6755: 匿名さん]

同じ年齢で同じぐらいの年収でも貯金出来ている人、散財、借金有りの人、生き方で色々。自分が選んだ事で年数経てば二極化クッキリな人生。

[6756: 匿名さん]

>>6755 匿名さん
金貸してとか言われてませんか？

[6757: 匿名さん]

なんで貯金できない人が多いんだろう？
不思議です

[6758: 匿名さん]

>>6757 匿名さん

実際は多くないんじゃない？スポットが当たっているだけでしょ。

[6759: 匿名さん]

中年の現役中の老後不安予備軍でさえ平均貯蓄は1000万以上あるからね、

[6760: 匿名さん]

同じような収入なのに定年貧乏になる人は
これまでのお金を使い切ったということです
ここでぽっくり逝けば無駄なく使い切ってめでたしめでたし？
長生きしたければ今までのツケを払う事になる

やりたい事も我慢して貯めてきた安心組はここで逝ったら元も子もない
意地でも長生きですねｗ

[6761: 匿名さん]

普通にやりたい事をやって貯金すれば問題ありません。
その都度やりたい事をやっていれば、金を残して逝っても後悔なし。
残った金は家族が使えばいい。

[6762: 匿名さん]

まあ節約する人は 我慢が 普通になって
何とも思わなくなるんですよね 分かります

良く言えば自分をコントロール
悪く言えば諦め

[6763: 匿名さん]

業者の扇動は不要

[6764: 匿名さん]

散財が普通になってる人は、少し締めると我慢だと思うのと同じ
自分をコントロールできない

[6765: 名無しさん]

久しぶりにでた「業者」扱い。
都合が悪くなるといつも業者って言うのやめよう。BBA

[6766: 匿名さん]

節約本に出てくるような節約をしようが、しまいが安全圏に入った者勝ち。

[6767: 匿名さん]

カネがカネを生む高金利の時代なら節約にも意味があるのだろうけど
事業もしないなら元気なうちに散財するのか 病気になってから散財するかの違いだけ

好きなオカズを最後に食べるタイプは
最後に誰かに食べられてしまわないように注意だね笑

[6768: 匿名さん]

>>6767 匿名さん　
>病気になってから散財するかの違いだけ

老後の医療費が不必要な支出ならそのとおり
医療費も節約しましょう

[6769: 匿名さん]

>>6768 匿名さん
全部の病気に備えるのは無理だけど、予防医学は大切。

[6770: 匿名さん]

先立つ物がない、又は逆立ちしても出来る見込みがないほどビビってますね。

[6771: 匿名さん]

普通に生活しても、老後資金を貯められるような所得とライフプランが重要

[6772: 匿名さん]

サラリーマン新人から６０歳まで３８年、均せば月5万前後は貯金できるだろ。

[6773: 匿名さん]

>>6772 匿名さん
老後の2000万ぐらいを貯めるのは難しくありませんね
さらに退職金もあれば安心

[6774: 匿名さん]

肝心なのは将来の備えにいくら必要かの金額。
万が一を考えればいくら有っても心配だろうけど

それがわかれば
余った分は元気なうちに使った方が楽しい
心配性の人はそれができない

[6775: 匿名さん]

医療費や介護費は毎月の支出が高額だし、支払い期間(寿命)がまったく読めないのが困りもの。
余るかどうかは運命次第。

[6776: 匿名さん]

＞医療費や介護費は毎月の支出が高額だし
？？
重篤除き高齢になると１割２割負担ですよ。それに民間の生保に加入しているだろうから楽になる。
後、共稼ぎ世帯が平均で５０％ぐらい（多いと地域で６割）なので貯蓄も一馬力じゃないし夫婦2号なら老後諸々有利。

[6777: 匿名さん]

入院が長引くと保険外の費用が嵩む。
医療保険に入っていれば補填されるが、期間や累積金額の制限されるものもある。
介護施設の費用は毎月30万くらいかかるので、何年も入所すると結構な額になる。

[6778: 匿名さん]

高齢単身2号の場合、一月の生活費平均が151000円。年金等級によりますが、発表されているモデルケースの等級なら公的年金だけでいける人もいそう。

[6779: 匿名さん]

生活費ぎりぎりの年金だけでは老後の生活はできませんよ

[6780: 通りがかりさん]

>>6779 匿名さん
できますよ

[6781: 匿名さん]

>>6780 通りがかりさん
人生を修行と思えば、どんなにビンボーでも極楽往生！

[6782: 匿名さん]

>>6780 通りがかりさん
介護費用なしですね。

[6783: 名無しさん]

>>6782 いつものばあさん
介護費用ありますよ
年金だけで十分です

[6784: 匿名さん]

年金以外に老後資金は必要

[6785: 名無しさん]

>>6784
一人当たり5000万なんて大金用意できませんよ
無茶ですよ。無謀ですよ。
嘘ですよね

[6786: 匿名さん]

>>6785 名無しさん

戸建に住んでるとそれ以外に
建て替え費用も発生するからさらにキツイよ

[6787: 匿名さん]

>>6786 匿名さん
実際、大阪では去年の台風と地震の被害で工事出来ない家庭が多いと報道されていた。

[6788: 匿名さん]

自営業されてる方はほとんど基礎年金だけです
厚生年金をもらえる人との差は 25万対5万とすれば 20万円
年240万円、30年で 7200万

自営業は現役中に最低でもそれくらいの資産を作るか
体が動けなくなっても月２０万以上の収入が入る仕組みを作っておかなければならない
一生を会社に捧げる社畜も大変ですけど、自営業も大変ですよ

実態はさらに2000万必要らしいですけど

[6789: 匿名さん]

自営業は収益を不透明にできるし
税金を過少申告しながら蓄財に励むもの。

[6790: 匿名さん]

定年後に家のメンテもできないような生活は駄目。
マンションでは年金生活者が管理費や修繕積立金を滞納したり、大規模改修や災害復旧時の臨時徴収に反対して合意形成できないことがある。
金が無いと周囲に迷惑をかける事になる。

[6791: 通りがかりさん]

>>6789 匿名さん
脱税はダメだ。ばばあ

[6792: 匿名さん]

蓄財できない零細自営業は動けなくなるまで一生働くしかない

[6793: 匿名さん]

国民年金って発足は定年自由の農業や商店主用だから。

[6794: 匿名さん]

飲食店でレジ開きっぱなし、レシート出ない居酒屋とか、、
高速の料金収集で係員レシート渡しわすれ？
広く薄く税金のとりこぼれがある。それを貯蓄していれば長者。
悪銭身につかず散財したくなるようだ。

[6795: 2号さん]

1号被保険者なら青色にするれば65万控除、国年に年金基金数口加入して２階建２階半建て年金にすればいい。掛け金は全額控除だし。
可処分から銀行に預金するより数倍いいのでは？我ら2号は正社員なら７０歳まで払わなきゃいけないが1号は６０歳まで。

[6796: 匿名さん]

老後2000万不足の試算ベースは2号+3号夫婦。
1号さんだと年金に対する単純足額はもっと増えるんでしょうね。

[6797: 匿名さん]

キャッシュレス化すれば 脱税は絶滅するのかな
どこか抜け道探すだろうね
店舗でバーコード読んで 送金したらスイス銀行に入金されてたりして笑

[6798: 匿名さん]

>>6797 匿名さん
スイス銀行と定年ビンボーって、究極のスレ違い。

[6799: 2号さん]

２０歳代の若年層が人生１００年、老後不安を煽られてバイナリーoptとかで騙され借金こさえる羽になっているらしい。
「１００年／年金／簡単に稼げる」のキーワードには要注意。

[6800: 匿名さん]

もうすぐ（2024）新札発行だよね
その時タンス預金なんかも全部 表に出るんじゃないの
ついでに一気にキャッシュレス化かな

[6801: 匿名さん]

旧札でも使えるから問題なし

[6802: 匿名さん]

>6800
キャシュで持っている脱税者などのあぶり出しですよ。
数年で新札にほぼ切り替わるから、億単位で持っていると換金大変だよ。

[6803: 匿名さん]

タンス預金は問題なし

[6804: 名無しさん]

今度はタンス預金で脱税ですか。ダメですよ。BBAは違法行為ばかり

[6805: 匿名さん]

単なる貯金

[6806: 名無しさん]

>>6805 BBA
そうやって税務署を誤魔化せばいいんですね。勉強になります。

[6807: 匿名さん]

所得税払ってるからね

[6808: 匿名さん]

>>6807 匿名さん
詐欺師だけじゃなくて、泥棒にも狙われる。

[6809: 通りがかりさん]

>>6807 匿名さん
所得税払っていても脱税はダメ。犯罪

[6810: 職人さん]

どんな犯罪？

[6811: 匿名さん]

>>6810 職人さん
脱税、法でググってみましょう！

[6812: 匿名さん]

ここのスレでは関係ないって。一々反応するな、ボロアパートで書いている奴の妄想。

[6813: 匿名さん]

豪雨災害見るとやはり田舎暮らしより都市部が安全、迷惑も描けなくて済む。

[6814: 匿名さん]

都市に持ち家があれば、老後資金と年金で田舎より楽に暮らせる。

[6815: 匿名さん]

田舎と都会って比べる対象ではない。単純にいえば、田舎から都会の流れが今も続くのは都会の方が利点が多いから。理由は仕事があるから。
環境がいいのは、空気や水がいい田舎。逆に都会は排気ガスで肺が悪い人は全く薦められない。
住居に関しては、タワマンと築100年越え檜造り民家は比べられない。

[6816: 匿名さん]

ライフラインの復旧、救援は都会の方が速い。
80、90才になっても自立無援助のサバイバル生活出来るなら田舎選べば？

[6817: 匿名さん]

数年ごとに田舎ブームが起こったり
都心回帰だ とか言われたり
どっちが良いかじゃなくてどっちも良い
だからどっちにも気軽に行ける所に住めばいい

都会なら駅近 田舎も駅近はいいが無ければバス停近とかＩＣ近も便利

ともかく将来的に引っ越したいと思うんなら
あんまり分不相応な家を買っちゃうと
身動きできなくなるから止めた方が良いんじゃないかな

[6818: 匿名さん]

若い時と違うんだから年老いてから移住とかの発想が間違え。移住するなら老後に入る前。高齢の親や叔父叔母に聞くと善い。

[6819: 匿名さん]

どう老化していくのか自分の親族の情報は参考になるが
どうするのがいいかは時代が違うので参考にはならない

[6820: 匿名さん]

高齢の気力体力、新たな付合い等メンタル。

[6821: 通りがかりさん]

東京の人は生命力が弱いし人付き合いも下手そうなので地方では暮らせません。東京から出てこないでください

[6822: 匿名さん]

>>6821 通りがかりさん
田舎から田舎も受け入れないんだよなぁ。村八分。

[6823: 匿名さん]

都会の持ち家があれば、相応の老後資金と生活費程度の年金で暮らせます。

[6824: 匿名さん]

田舎の持ち家があれば、相応の老後資金と生活費程度の年金で暮らせます。

[6825: 匿名さん]

海岸線、河川や山の側じゃなきゃね。

[6826: 匿名さん]

生活の利便性は都会です

[6827: 匿名さん]

まずは宝くじ３枚、連番で３か所から買うとしよう。夢をみようよ。

[6828: 匿名さん]

年寄りは時間に余裕が有るから不便は無いよ。
新鮮な野菜などが自家製等で手に入るから便利だよ、生活費も減る。
ネットの時代、利便性は変わらない。

[6829: 匿名さん]

なんとか生活できるお金ぐらい持ってるお年寄りは沢山います
定年後の本当の問題はお金じゃないんですよね

会社を辞めたら人とのつながりがプッツリ切れてしまう
ちょっと天気がいい日なんて 定年を迎えたようなお年寄りが わんさか出てきます
カフェや図書館で 新聞読んだりして

何もやることがないんです
それが一番の問題ですね

[6830: 匿名さん]

農家の野菜は高いね。
都会のスーパーとたいして違わないし、年寄りは消費量が少ないから価格差があっても大した影響はない。
田舎は何をするにも移動距離が長いから、免許返納した高齢者には住みにくい。

[6831: 名無しさん]

都会ほど利便性良すぎなくてもいいな
それよりは静かな環境を望む
野菜なんてもらうものでしょう。美味しい野菜がタダで手に入る
魚も近所の釣り人が置いていく。
年金なんてほとんど貯金できる

[6832: 匿名さん]

心身健全で天候が普通の時は何処に住んでいても問題ないんだよ。

[6833: 匿名さん]

定年後は趣味がないとどこで住んでも寂しいよ

[6834: 匿名さん]

都会暮らしが地方移住は、別荘地が基本。地方は自治体参加を強制されるし、ボランティアも凄い。

[6835: 名無しさん]

都会なんて出張の時だけに行く場所だわ。あんなとこに永住するなんてまっぴらごめん。

[6836: 匿名さん]

都会の利便性のいい静かな住宅街で暮らすのがいい。
それなりの老後資金があれば、年金はすべて生活費として使える。

[6837: 通りがかりさん]

なんで都会の人ってそんなにムキになって都会がいいってアピールするのかな？
せかせかして都会の人丸出しってかんじ。落ち着いてのんびり暮らせば良いのに
精神的にビンボーだね

[6838: 匿名さん]

都会はあらゆる方法で 個人の消費意欲を刺激しますからね

[6839: 匿名さん]

都会のカフェ あんな人が多い所で席取り合ってコーヒー飲んでおいしいのかな

人が多いと競争したくなる
元々高いコンビニでいくらポイントもらっても得じゃないし
まんまと 皆さん ハメられてますねｗ

田舎なら鳥のさえずり聞きながら 広々したところで 美味しいコーヒーが飲める

[6840: 匿名さん]

ハニートラップもあるしね笑

[6841: 匿名さん]

都会の魔力は依存性
一度はハマれば お金がなくなるまで抜け出せませんｗ

[6842: 匿名さん]

ビンボーはどこいっても変わらん。

[6843: 匿名さん]

>>6842 匿名さん
都会でホームレスするか、田舎で山菜採りするか？

[6844: 匿名さん]

都会は匿名性がある、田舎は１キロ先までその人の素性が知れる。

[6845: 名無しさん]

匿名なんて怖いですね。都会。
匿名だからって好き勝手書き込める掲示板と変わらないじゃない。犯罪が多い都会にすむのはビンボー

[6846: 匿名さん]

オリンピック終わったら、地方移住政策が進むんじゃないかな。

[6847: 匿名さん]

匿名と匿名性の区別はつくのかな、お主。

[6848: 匿名さん]

他人に関心を持つ田舎は孤独死等が起き難い。

[6849: 匿名さん]

最近の田舎も近所には無関心

[6850: 匿名さん]

無関心は若者だけ。
暇な年寄りは理由を捜してはささやかな飲み会。
付き合いが苦手な人は大変かも？

[6851: 匿名さん]

とにかく稼ぎを増やすか節約を増やすかして自助に励めよ。
セカンドライフの選択肢が増えるから。

[6852: 匿名さん]

>>6851 匿名さん
それ正論！！

[6853: 名無しさん]

自助できてるやつはこのスレには来ない。
自助できないやつはどうすれば良いか考えるスレ。
これ正論。

今のところ自助できないやつは地方都市へ移住するというのがこのスレの結論。

[6854: 匿名さん]

>>6853 名無しさん
>自助できてるやつはこのスレには来ない。

定年ビンボーが怖くない人も来ます

[6855: 匿名さん]

>>6854 匿名さん
定年ビンボーよりボケ防止。

[6856: 匿名さん]

ボケないためには頭を使う趣味がいい
手先が器用ならモノ作りとか
頭を使うスポーツなら一石二鳥かも

[6857: 匿名さん]

介護人材業の人曰く雑談が一番良いそうです。
顔をみてお互いに興味のある話を聴く話す、他人の輪に加わると頭を使いますから。

[6858: 匿名さん]

>6851

そうやって何も考えないでいると
定年になっても選択できない
いつまでも判断を先延ばし

永遠に選択できないで惰性で生きて
金儲けだけが 趣味の寂しい人生になる

[6859: 名無しさん]

貯めるのは大変だけど使うのはあっと言う間やで
毎日日曜日で暇が有り余るんやからな
夫婦で趣味三昧してたら数千万あってもすぐになくなるから心配はいらねぇさ

[6860: 匿名さん]

よく自己管理が出来ない人は肥満体が多いと聞くが、ビンボーにも当てはまるのだろうか？

[6861: 匿名さん]

自己管理というより自分に甘いのは確か

[6862: 匿名さん]

病院に入院中、よく看護師が高齢者から、「隠れて食べないで下さい。」と言って枕元に隠していたお菓子を取り上げていた。

[6863: 匿名さん]

だから？

[6864: 匿名さん]

現役時に自己管理が甘いと自助できない。

[6865: 匿名さん]

給料の10%が貯金の平均だって。それ以上目指さないと。

[6866: 匿名さん]

数か月先の世界情勢すら予想できないのに
30年も先の日本の物価や社会保障がどうなってるかなんて
予想できるはずないよね

[6867: 匿名さん]

30年といえば 90%の確率で大地震が来るって言ってなかったっけ

[6868: 匿名さん]

大規模震災は、今後30年以内に70%以上の確率でしょ
地域によって確率が異なるけど

[6869: 匿名さん]

＞今後30年以内に70%以上
１０年前ぐらいから言われているので20年以内に70%、、、五月の連休とか天気予報すら散々ですので地震など予知出来るはずも無し。
だからと言って無策でいいわけがないので物価がどうなろうが、災害がどうなろうが己のできることはやっておく無駄もまた必要。
その日暮らし的でいい人もいるでしょうけど、自由に選べばいい。

[6870: 通りがかりさん]

地震の確率は過去の実績とその間隔から確率を出しているだけです。たいした根拠のないもんです。ばばあが言うことと同じ

[6871: 匿名さん]

>>6870 通りがかりさん
ジジが言う事とは違うでしょ。

[6872: 匿名さん]

地震発生確率と震度予測マップ［2018年-2019年］
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/

[6873: 匿名さん]

30年過ぎれば地震学者や役人は引退してる、亡くなってる。
当人は責任を取らないで良い。

[6874: 匿名さん]

まあ 住む場所 はそう簡単に変えられないでしょうから 当時散々言われた 家具の転倒防止や 飲料食料品備蓄を 再点検ですかねＷ

[6875: 匿名さん]

>6873
生きてても地震が起こらなければ ”残りの30%だった” そういえばいいだけ

[6876: 匿名さん]

遅いか早いかの違いで必ず来るのだから100％と来ると断言すれば良いのに。

[6877: 名無しさん]

定年ビンボーになる確率は50%
断言できる！

[6878: 物件比較中さん]

地震とか今までの統計でしか判断出来ないのにあてになるわけないよ！
明日来るかもだし、誰にも予測出来る事じゃない。

[6879: 匿名さん]

ジャニーズ喜多川さん、87歳くも膜下出血で死亡。

[6880: 匿名さん]

>>6878 物件比較中さん
>地震とか今までの統計でしか判断出来ないのにあてになるわけないよ！
>明日来るかもだし、誰にも予測出来る事じゃない。

だから地震保険をかけたり、保険だけでは足りない建替え費用を老後資金とは別に準備しておく。

[6881: 匿名さん]

人の寿命だって今までの統計でしか判断できない
平均で80-90って言っても
明日お迎えが来るかもしれないし
いつ逝っていいように 悔いのない人生にしたいね

[6882: 匿名さん]

人間の 寿命は100%来る

[6883: 匿名さん]

>>6882 匿名さん
ビンボーには来ない。

[6884: 匿名さん]

住宅ローンも終わりすぐに使える金融資産も億以上あるが何となく心配。
マスコミが不安を煽りすぎなのではないでしょうか？

[6885: 匿名さん]

野党が政争の具にしているとも言える

[6886: 匿名さん]

現役給与時代と老後年金時代のギャップが社会全体の問題、貯金2000万必要はそういう意味で妥当な判断だと思いますよ。あまりギャップが大きいと社会全体がどうなるか予想ができない。

[6887: 匿名さん]

人間の科学技術はもうとっくに働かなくても食べていけるくらい発達してる
公平に分け与えれば皆がそこそこ安全で便利なな所にも住める
住むところがない、食べていけないのは 一部の人間が贅沢して 分け与えないから
そろそろ時代はベーシックインカムかな

天変地異で地球の危機が来るよりも 核戦争の危機の方がはるかに確率が高い

[6888: 匿名さん]

消費税５％の時から2号被保険者でも年金以外に自助3000万必要と巷で散々見聞きしてたんじゃないの？また格差なんて昔からある。共産圏でも有るんだから当たり前。庶民は己の将来のことだけ考えコツコツやればいいのだ。

[6889: 匿名さん]

今日は熱い(笑)水曜だね！

[6890: 匿名さん]

キリギリススタイルでもう逆立ちしても自助貯蓄が間に合わない人：身から出た錆、御愁傷様。

[6891: 匿名さん]

この人2000万あるか、ない人かな。査定するようになった。

[6892: 匿名さん]

今、かんぽ生命不適切契約で会見やっています。また最大手証券会社の社員がやらかしたみたいですね。怖いですねー。お互いアンテナは高く張って頑張りましょう！

[6893: 匿名さん]

頑張るって、具体的に何を？

[6894: 匿名さん]

老後資金2000万程度じゃ生活費に消えておしまい。
足らないよ。

[6895: 通りがかりさん]

2000ありゃ十分足りる
年金だけでもいいわ。貯金できる

[6896: 匿名さん]

退職金2500に自助2000以上(老後安心予備軍は3700)で厚生年金年250万前後なら普通に夫婦で老後30年暮らせますわ。

[6897: 匿名さん]

2号と3号で公的年金が年300万超、これに企業年金や確定拠出年金を加えれば生活費は何とかなる。
老後資金は6000万確保。

[6898: 匿名さん]

私たちが将来もらう年金は 今どこかに貯蓄してあるわけでもないし積み立ててもない
今の子供達が将来払うお金に１００％頼ることになる
一部税金なら自分も 一部払うことになる

[6899: 匿名さん]

少子化だといつか崩壊する のは目に見えてる
これも 確率100%

[6900: 匿名さん]

そんな時は自営業のように年金を当てにしないで
細々蓄えてきた貯金が一番信用できる

[6901: 名無しさん]

年金だけで生きていける確率は100%

[6902: 匿名さん]

>>6901 名無しさん
まあ、いざという時は公園で行水。

[6903: 物件比較中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6904: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6905: 匿名さん]

世の中に不満があるならゴタク並べないで選挙に行ってくださいよ。

[6906: 匿名さん]

第１号被保険者の数は、約1800万人
第２号被保険者の数は、約4000万人
第３号被保険者の数は、約950万人

[6907: 匿名さん]

自分たちの年金積み立ては一世代前の人に喰われてしまった。
ひどいものだ制度をかえてくれ。草案者は自分がたくさん年金をもらえるように悪知しぼって
俺ってあったまいいな、後は知らんよ役得じゃ。

[6908: 匿名さん]

物価スライド制なのに支給額を下げなかったのは
選挙を気にする政治家のせいでもある

[6909: 匿名さん]

90年代、プレイステーションとか還付金で買ったでしょう？利子付きで今返ってきただけ、これを先送りという。

[6910: 匿名さん]

特別減税ね。２兆円規模を２回やったな。４人家族で６?7万減税。
忘れちゃうくらい効果無し。

[6911: 匿名さん]

選挙直近で野党が年金＋５千円とか声を枯らしていますが、ビンボー人には焼石ですよ。
また歳出分を他の税金から取って帳尻合わす訳だから。
与党に入れたく無くても野党が受け皿にならんわけよ。各自が自己防衛しなきゃダメって事。

[6912: 匿名さん]

>>6911 匿名さん
鶏は3歩歩いたら忘れるというが、実は人もたいして変わらん。

[6913: 匿名さん]

日本のデフレが長期化している原因は、個人、企業、とも将来の不安のためであってこれは長期的な構造なので簡単には解決することはない。なので、日銀は異次元緩和・インフレ２％目標とかやっても効果があるはずなし、アベノミクスでまた失った10年になる、企業は人口減少社会の日本国内に力を入れられるはずもなく、かといって外国で事業をするには準備資金が相当必要になるため内部留保をしている。個人はいままでのような景気依存でなく自助していくしかない。

[6914: 匿名さん]

このまま何気にズルズルいくのです。。。。

[6915: 匿名さん]

>>6914 匿名さん
米中対立は流れが変わるかも。しかしインドに流れが行っちゃったりして。

[6916: 匿名さん]

>>6913 匿名さん
アベノミクスで利益出せなかったんですか？

[6917: 匿名さん]

＞＞6916: 匿名さん　

日銀の異次元緩和ももう少ししたら、もとに戻さないとならなくなりますので、その時、株が暴落します。

[6918: 匿名さん]

>>6917 匿名さん
暴落するならまた利益が出せるね

[6919: 匿名さん]

＞＞6918: 匿名さん

これまでは、安い時に買って高くなったら売るということがセオリーでしたが、消費増税＋オリンピックも終わり、そのあとは下がったままになる可能性が多いと思います。

[6920: 匿名さん]

>>6919 匿名さん
株は下がっても利益が出ますよ
ただ誰も未来の株価が分からない

[6921: 匿名さん]

竹村健一多臓器不全89歳死去。

[6922: 名無しさん]

株式の仕組みすら知らないやつが日本の経済をどうのこうの言うなんて笑っちゃうわ。
定年ビンボーって叫ぶのも勝手な想像からきてるのかな。

[6923: 匿名さん]

だからビンボーなのです。理由がありますね。

[6924: 匿名さん]

株に詳しいのは、損した苦い経験から覚えたもの、いつも短期的に考えている。長期間での運用で考えないと投資とは言えない。

[6925: 匿名さん]

訃報は８０代の人が多い。１００とか９０代まで滅多に生きていないという事。

[6926: 名無しさん]

>>6924
>長期間での運用で考えないと投資とは言えない
なにその勝手な定義？老害ですかね
投資は投資。期間は関係ない。
老後は投資に限る。

[6927: 匿名さん]

＞＞6926: 名無しさん

投資を、単なる行為としてとらえれば期間は関係ないかもしれません。投機に近いともいえます。

投資を、人間社会に役に立つ物として考えれば、長く続いた方が価値がありますよね。

[6928: 匿名さん]

>>6927 匿名さん
あー、食べられた。

[6929: 匿名さん]

食べられた・・とはパックマンにか（笑）

[6930: 匿名さん]

古っ。

[6931: 匿名さん]

>>6925 匿名さん

60才まで生存出来て男83女は88位。
100とかは政府や金融の歌い文句ですよ。

[6932: 匿名さん]

少年老い易く、年金＋貯金なりがたし。

[6933: 通りがかりさん]

>>6927 匿名さん
投資を、人間社会に役に立つ物として考えません。
投資は投資

[6934: 匿名さん]

老後の金は自分で稼いで、なくなってもいい余裕資金があれば投資でもなんでもやればいい。

[6935: 匿名さん]

売りたくない人から無理やり買い取るなら話は別ですが
売りたい人から買うのは人助け。

投資してほしい会社に投資するのも人助け。
結果お互いの利益になって会社も社会貢献すれば三方良し

[6936: 匿名さん]

>>6934 匿名さん
んで詐欺に引っかかる。

[6937: 匿名さん]

じっと金を握りしめてたんじゃなんの社会貢献にもならない

[6938: 匿名さん]

社会貢献するのは余裕がある人に任す

[6939: 匿名さん]

値段の割には美味しいと思う 外食店や
生活に役に立つ製品を作ってくれる会社には 投資しました
おかげで儲かったし
その企業も社会の役に立って私も間接的には貢献 したということですねハハ

[6940: 匿名さん]

ケフ◯◯って会社、その後、どうなったのですか？

[6941: 匿名さん]

ネットを調べろｗ

[6942: 匿名さん]

>>6936 匿名さん
>んで詐欺に引っかかる。

僻まない僻まない

[6943: 匿名さん]

>>6942 匿名さん
一休さん？

[6944: 匿名さん]

日本人の経済成長は30年前に止まりました。それまでは外国のマネをしてきたので効率や値段重視でやってきたが、外国に追い付いてしまったら途端に急ブレーキで停車中。政府や都は東京（大手町？）を金融街にしようとしているが、日本人の投資に向かない気質からとうてい無理な計画と見られている。簡単に言えばデキスギ君はこれ以上成長できない。

[6945: 匿名さん]

>>6944 匿名さん
独りよがりの典型。

[6946: 匿名さん]

>>6945: 匿名さん

本にたくさん書いてありますよ。テレビニュースではやんないですけど。

[6947: 匿名さん]

>>6946 匿名さん
金融で妬まれてヨーロッパで第二次大戦が起きました。金融とはそういうもの。

[6948: 匿名さん]

貧富の差が激しくなってるというけど、これからもっと開くかも。例えば人工衛星でのネット環境が構築出来き、リブラみたいな暗号資産が利用されたら、国が経済をコントロール出来ない時代が来るな。

[6949: 匿名さん]

通貨を自由に発行できるというのが国の大きな特権の一つだから
暗号通貨が普及したら 政府の力はかなり弱まるので必死で阻止するはず

[6950: 匿名さん]

鳩山氏株を売って年間１７億円の所得あり。
食費に５００万かからない、着るものに６００万かからない
家に１５００万管理費かかるだろう。ますます富む。
政治家は政治献金という不労所得と政党分配金があるから
祖父の代より膨大な金を引き継いでいる。

[6951: 匿名さん]

庶民はせっせと自助しましょう

[6952: 匿名さん]

>>6951 匿名さん
一発逆転で7億宝くじ買った人いますか？

[6953: 匿名さん]

食い潰れたら生保でいい。

[6954: 匿名さん]

＞鳩山氏株を売って年間１７億円の所得あり
＞食費に５００万かからない、着るものに６００万かからない
＞家に１５００万管理費かかるだろう。ますます富む。

いくら膨大な資産でも運用できなければ富むことはない
親の財産を 増やせずに食いつぶすようじゃ ダメ息子だね

[6955: 匿名さん]

>>6953 匿名さん
自宅と自家用車を持ちながら、生活費プラスアルファを受給できればそれもあり。

[6956: 匿名さん]

本人でもない第三者が鳩の話して意味あんのか？そーとう暇なんだな。

[6957: 匿名さん]

鳩山さん本人が話をするわけないでしょう。話題になるのは普通だと思います。高額所得者には年金は不要という意味につながっているのでしょう。

[6958: 匿名さん]

他人の資産を論評するより、まず自己の定年ビンボーを回避。

[6959: 匿名さん]

どれくらい　働いたら　幸せが　買えるだろう

[6960: 匿名さん]

アリとキリギリスの童話だな
少ない給金でも無駄づかいせずしっかり貯蓄する人
いくら稼いでも無駄遣いする人
金持ちほどセコイのは世のならい
金ない言ってる馬鹿は大概無駄に旅行や食費に浪費してたりする奴

[6961: 匿名さん]

最低賃金1500円で8時間労働＝1日12000円が、まず日本中で確保されるべきでしょう。

[6962: 匿名さん]

>6959
柳ジョージのコインランドブルース
歌詞が染みるｗ

[6963: 匿名さん]

>6960
雇わなくなるから逆に失業者が増える

[6964: 匿名さん]

>>6959 匿名さん
現役時に手取りの時給が5000円ぐらいなら、普通に働いてもそれなりに自助できるでしょう。

[6965: 匿名さん]

カキコから 他力本願=ビンボー

[6966: 匿名さん]

>>どれくらい　働いたら　幸せが　買えるだろう

資本主義では、8時間労働のうち、6時間が自分の給料分で、2時間分は経営者の利益になる。残業代も同じ割合。

[6967: 匿名さん]

>>6966
4人以上雇わないと経営者は労働者より貧乏？

[6968: 匿名さん]

＞＞6967: 匿名さん

経営者には赤字リスクがあるのでそういうことにもなるでしょうね。しかし、実際はそういう会社は続かないのでなくなり、3人の優秀な社員が4人分の仕事ができる会社が残るでしょう。しかし優秀な労働者はリスクがない代わり賃金だけを得ることが続くだけ、経営者には利益が蓄積され拡張性が続く、これが資本主義社会の格差構造。

[6969: 匿名さん]

>>6968 匿名さん
経営の10年の生存率が1割と狭き門。

[6970: 匿名さん]

1時間2千円の利益とすれば。
従業員は6時間ｘ2千円で1万２千円、経営者は従業員３人ｘ２千円ｘ２時間＝１万２千円、従業員が４人なら１万６千円。
優秀な従業員３人が４人分仕事すれば８時間ｘ２千円ｘ４人分＝６万４千円の利益。
従業員３人なら従業員と経営者の取り分は同じ、６万４千円÷4＝1万６千円。
従業員の給与は上がるが経営者の取り分は普通の従業員４人の時と変わらない。
少しづつ大勢から搾取する方が経営者は儲かる。

[6971: 匿名さん]

企業の利益配分には、①銀行への利息　②株主への配当　③社員の給料　④国への税金　　その他に⑤内部留保がある。

最近、会社は、株主重視が多くなったので配当金を増やすことが多く、なかなか給料は増やさない、政府や日銀はインフレ目標２％としているが、企業が社員の給料を増やさないと大衆消費がすすまずデフレ対策にはならないのは当たり前。

また、アベノミクスになってから売上は増加していない、社員の給料を下げれば、その分企業の利益が増えるのは当然。実際の現場で社員はリストラがコワイので黙って受け入れている。影には労働組合の弱体化もある。これが最近の景気上昇の裏側。ともかく商品は売れていない。人口減分だけ減っている。

[6972: 匿名さん]

正式な意味では①銀行への利息、③社員の給料は利益配分からではない。

[6973: 匿名さん]

聞け万国の労働者
https://www.youtube.com/watch?v=F0d8G35La-I

[6974: 匿名さん]

貿易収支がGDPをプラスにしているのが実態。
国内の景気は低迷してるのに指標だけ一人歩き。

[6975: 匿名さん]

なんでも正式さんは、正式に依存するだけ、自分の答えがない。自分の答えを探すのがビジネス

[6976: 匿名さん]

と、曖昧模糊に買い煽り

[6977: 匿名さん]

>>6975
アララ、恥を掻いてバツが悪いから開き直り？

[6978: 匿名さん]

運用なんかしないで自分で稼げばよろしい。

[6979: 匿名さん]

上場は全体の1%、上場に勤務？そんなことより自分の立ち位置認識し出来ることしないと時間の無駄。

[6980: 匿名さん]

>>6972: 匿名さん

無給医は、正式にはどうなんでしょう。お得意の細かい整理をお願いします。

[6981: 匿名さん]

アララ、間違いを指摘しただけですよ。
根に持って今度は絡んで来た、無給医とはいきなり突拍子もない、とても付いて行けない。

[6982: 匿名さん]

少しも答えないで逃げるだけというのも、同じ穴のムジナ（笑）

[6983: 匿名さん]

匿名掲示板でちっぽけなプライド気にしてどうするんだ(笑)
細かいことはどうでもいい

いつも目の前のの木を見て森を見ず
だからいつまでたっても貧乏

[6984: 名無しさん]

BBAの言うことにはついていってはダメ。
一部地域の極端な話しかしないので参考にならない。話に付き合っても無駄

[6985: 匿名さん]

正式とは本来の意味でしょう。
世の中いい加減、変幻自在、いいように引っ張り込む。
力で変える。
信用できるのはJRの時刻表くらいです。

[6986: 匿名さん]

あと給料が上がらない原因は、企業間の競争がはげしすぎて開発費に回す金額が多くなってしまうため、意味は若干ことなるがスティーブジョブズが株主に配当を出さなかったのは有名、だからいまのアップルができた。、株主を軽視していた日本企業はその反動で、今は株主さまさま、従業員を軽視しすぎている。企業の景気と、景気による個人の所得増、は分けて考えないといけない。

[6987: 匿名さん]

一部を除いて大企業でも給料なんてたいして上がってないのに中小なんて押してしるべき
定年貧乏が怖いなら知恵を使って自分で稼ぐか節約するかの２択が基本でしょうに

[6988: 匿名さん]

押してしる？推して知るべし、だろ。中卒かw

[6989: 匿名さん]

押してしる、推して知るべし、ミスといっても単純な変換未確認の残り、本題からソレル方が面倒

[6990: 匿名さん]

小泉政権下廃止した議員年金が復活か？
地方議員は現在、厚生年金に入っているのに更に、、厚生年金に入れるのも変な話。

[6991: 匿名さん]

耳学だけだと漢字を間違い 黙読だけだと読み方を間違うあるあるｗ

[6992: 匿名さん]

耳学でも、なんでも、考えるべきところは誤字脱字チェックではないのは同じ

[6993: 匿名さん]

と言いながら国語おじさん（おばさん）は若い子のＳＮＳではモテたいから不思議語を使いまくる(笑)

[6994: 匿名さん]

>6986
配当がなくても株価が上がれば十分株主を大事にしてる
それで文句を言う株主なんていない

[6995: 匿名さん]

配当代わりに上がり続けないと駄目だけど

[6996: 匿名さん]

＞＞6994: 匿名さん

スティーブジョブズは、一般社会的には株主に配当すべき資金を、開発費に向けた。それぐらい最近新しい開発が重要な変動の時代ということです。年功序列で昇給を待っている社員の給料は上がらない時代、NECは新卒給料1000万円で募集しています。