「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[4401: 匿名さん]

＞高額な医療費
日本の場合まずかからないよ、後期高齢保険と高額医療制度があるからな。

[4402: 匿名さん]

いまは保険のきかない先進医療が増えている。
保険頼みじゃまともな治療も受けられない。

[4403: 通りがかりさん]

1,000万貯まらない人ってそんなに多い？
住宅ローン払ってもそれくらいは貯めれるんじゃないの？
年間100万残しとけば10年で1.000万、これを住宅ローン終わるまで続ければ30年として3,000万。

まぁ途中でなんかあって減る場合もあるだろうけど

[4404: 匿名さん]

現役世帯はライフプランを見直さないといけない。

[4405: 匿名さん]

300万貯められない人も10%くらいいる、きびしー。

[4406: 匿名さん]

>>4397 匿名さん
>それが出来るのが、全体の2割くらいでしょう。半分くらいの人は退職時、1000万貯めれないでしょう。

退職時の預金に退職金を加えれば3000万ぐらいになるでしょう。

[4407: 匿名さん]

>>4406 匿名さん
だから多数のリーマンはなんとかなるんです。贅沢は出来ないけどね。また何とか予備軍は現役中でって事でしょ。

[4408: 匿名さん]

何も考えずに退職金を住宅ローンの返済に使うと老後資金が不足する。

[4409: 匿名さん]

退職金をご褒美と勘違いして使うと偉いことになる。

[4410: 匿名さん]

退職後、離婚すると退職金が半分とられる。

[4411: 匿名さん]

>4409
それでもまとまったお金を手にすると好きな事や絶対に必要ではないけど欲しいものを買ってしまうよね。
一度の人生だから、我慢を重ねて無難に生きるよりも多少リスクはあっても楽しみたいという考えもありだと思う。

[4412: 匿名さん]

ゴルフ会員券やクラウン位ならOK!

[4413: 匿名さん]

厚労省の調査で中小の退職金1384万、上場で2358万、以前は3000万ぐらいだったのに。所得税も住民税も今より低かったし、消費税も、、、

[4414: 匿名さん]

そう考えると高度成長期のツケを今の世代、いや将来の世代が払うということになる。

[4415: 匿名さん]

老後資金不足は喫緊の課題。
定年間際の人は退職金の使い方、現役世代は長期ローンで家を買う前によく考えないと、一生借金返済のためにあくせく働くことになる。

[4416: 匿名さん]

NHKで「人生100年時代を生きる。」をやってる！

[4417: 匿名さん]

>>4416 匿名さん

裏番組観ていて観なかったんですが、如何でしたか？

[4418: 匿名さん]

国は最後は病院から自宅へ政策をしているが、緊急時病院へ搬送され意味のない延命に繋がっている。医療が進化し生きられる時代になったが、延命は個人の意思で選択できるようにすべきという内容。

[4419: 匿名さん]

>>4418 匿名さん

119番しなきゃ良い。また、延命は望まない旨の書類を作っておくかサインして家族にも伝えておく。

[4420: 通りがかりさん]

>>4419 匿名さん

延命ていっても医者でもいざ自分の親や子供となったらそう割りきれるものかな、もしかして意識が戻ってくれるかもしれないのに？

[4421: 匿名さん]

延命拒否でもいざその場になると一番騒ぐのは親族。
覚悟も決まっていないのに延命拒否とかいわないほうがいい。

[4422: 匿名さん]

100年って強調するのは、年金支給を70歳に変更したいから。

今100歳以上は６万人位、40年後は同じ比率で約９万人。
医療が充実しても18万人位だよ。

500年で人生50年から85年に伸びた。40年後に1,000万人が
100歳以上になる訳ない。

[4423: 匿名さん]

>4422 500年で人生50年から85年に伸びた。

平均寿命が50歳を超えたのは戦後。70年程で30年以上延びています。
2050年には100歳以上は100万人とも言われている。
平均は届かなくても、100歳が珍しくない時代にはなるよ。

[4424: 匿名さん]

日本人の統計では９０歳生存男は２５％。100歳は1.8％で2%以下。先ずは60歳まで生存してから考えたら？

[4425: 匿名さん]

実は日本人の10人に1人は65歳になる前に亡くなっている。
90歳越したら若い時のクラスメイトはまず殆ど残ってない。自分も残っていない方に入る確率は高いが。
３割減額されても60歳で年金貰うのも手。

[4426: 匿名さん]

健康寿命が短いだけに早めに年金もらうデメリットもあるよ。
長く入院する可能性がある方は65歳から年金もらわないと泣く目にあうよ。

[4427: 匿名さん]

貧困で長生きが、最もつらいね。

[4428: 通りがかりさん]

年金なんか無くても何とかなるんじゃない？
会長職で会社に残れば80歳くらいまで報酬もらえるでしょ。
あとは世代交代して残りの数年ゆっくりすればいい。

[4429: 匿名さん]

最近はフィンテックのお陰で経営も大変、60過ぎてから部下が窃盗、横領、不倫、個人情報漏洩やられたら、老体には堪えそう........。

[4430: 匿名さん]

例え心身共に元気でも、自営と凄い実績のある人なら別として、まず雇ってくれるところが無い
両親要介護状態の私としては、自活困難になった時点で爺姥捨て山行きを切に希望する。

[4431: 匿名さん]

>>4428 通りがかりさん
放漫経営の典型だな

[4432: 匿名さん]

>>4431: 匿名さん

はい＾＾
おかげさまで、優秀な社員を育て上げたので創立者はゆっくり隠居させてもらえそうです。

[4433: 匿名さん]

定年のない人はスレチ

[4434: 匿名さん]

楽しくなかったら長生きしても仕方ないでしょ

[4435: 匿名]

それはない。

[4436: 匿名さん]

高価で美味しい物を食べて短命の人いるし、逆に安い物しか食べなくとも長生きする人いるから、貧乏長生きってあるんだよね。元経団連会長の米倉さんも平均の81歳だしねー。

[4437: 匿名さん]

また極端な(笑)
普通に幸せで長生きの人も大勢いるのに。

[4438: 匿名さん]

みんなの憎まれボケ爺として、しっかり跡を濁して飛び去りたいもの

[4439: 匿名さん]

不幸な人の発想はさもしいね。
お気の毒様。

[4440: 匿名さん]

若い頃、派手でも老後貧乏になる人いる。プロスポーツ選手は現役時代はいいが、引退後事業に失敗して老後貧乏に。というか親しく付き合ってた人間が詐欺師だったという例もある。経営者でも事業に失敗して没落する人は多い。まあ日本最高給料のゴーンがあんな状況だから鉄板の人生はないのか？

[4441: 匿名さん]

金持ちと幸せどちらか選べるとしたらたぶん皆幸せを選ぶよね
ただ何が幸せなのか個人によって違う
でも大体は遺伝子の目的に沿うと幸せを感じる仕組みになってるね

肉体は遺伝子の乗り物って説聞いたこないかな

[4442: 匿名さん]

理性や道徳・世間体を脱ぎ捨て、本能の赴くままに生き
最後は檻の中で面倒見て貰うのも、また人生の勝者なのだろう

見えないものに縛られて生きる自分の道が、本当に正しいのか問い続ける自分には
死ぬまで辿り着けそうもない

[4443: 匿名さん]

遺伝子の目的は肉体を乗り換えながら永遠に生きていくことだから
肉体の低レベルな本能とは違う

次に来るかも知れないどんな過酷な環境でも生き残れるように
自己を高めて更に別の優秀な肉体や遺伝子とシャッフルしようとする
そのうち太陽も燃え尽きるんだから文明や科学技術の発展は必須

乗り換えが終わった肉体も子孫を見守ったり安全な社会にする役目があるし
それに沿って貢献できると脳に幸せ感を与えてくれるし逆らうと苦痛が来る

[4444: 匿名さん]

❌ゲームのような終活だけはご免だわ。その為に各自が現役中に成すべき事を時間を味方に付けて実行すれゃいいだけ。
他人の事は興味無いし。

[4445: 匿名さん]

今を楽しむ事こそ大切、子孫と将来に残してあげるのは膨大な負債
これが国も推奨する生き方　　

[4446: 匿名さん]

老人が貯め込んだお金をドンドン国内で使えば経済も回って国の負債も解消。一石二鳥

[4447: 匿名さん]

ゴーン氏も、お金は使わないでこっそり残そうとしたのが、余りに高額だから摘発された

例え経費じゃ容易に認められないような使い方でも、無理にでも使ってしまっていれば
だいたいどうにかなるもの。
でもやっぱり人の子、お金は残したかったんだよね。
　

[4448: 通りがかりさん]

>>4447 匿名さん

ゴーンさんの経営力というより同じ
日本人であれだけ大量にリストラはできなかったんだと思うけど、あまり持ち上げ過ぎだろと個人的には思ってたよ。欲が過ぎるよ半端ない

[4449: 匿名さん]

>老人が貯め込んだお金をドンドン国内で使えば経済も回って国の負債も解消。一石二鳥

老後の社会保障が駄目な国だから老人は安心して散在できない。
今後ますます高齢者の預金高が増えそうだから、マイナンバーで個人預金を捕捉して年金支給額の削減につなげるつもりだろう。
たんす預金のための小型金庫の需要が増えそうだ。

[4450: 通りがかりさん]

金持ち喧嘩せずって良く言ったもんで私の周りの比較的裕福な人々は穏やかに過ごしてますよ。
なんか金銭的に裕福だと幸福度が低いように思いたいんだろうけどある程度裕福で普通の生活して幸せな人生送っている人のほうが多いんじゃない？　穏やかだから目立たないだけで・・・


極端な富豪や極端な貧乏を引き合いに出したらそりゃ究極の選択みたいになるわな(笑)

[4451: 匿名さん]

そそ、代々の富裕層と成金の違い。
後者に売ればいいよ。
関係者さん。

[4452: 匿名さん]

>>4445 匿名さん

老後安心派でも施設に入る状況を想定して無駄金は使わないんだよ。
また年齢と共に欲は無くなってくる。

[4453: 匿名さん]

お金って基本は物々交換の為のツール
お互いが交換したほうが得だと思ったら成立する
だから使えば使うほど得をする

賢い人は損する交換はしない、得する交換は積極的にする
お金を稼げない使えないのは自分が得だと思うものが何も無い
助け合いできない不幸な社会。

[4454: 名無しさん]

>>4453: 匿名さん
社会が不幸ではなく自分の住む社会で自分の満足できる幸福を得られないのが不幸。
複数の人々が形成するコミュニティが社会でありそれが幸福か不幸なのかは主観的な問題ですよ。

生活水準が低い人ほど社会や制度に対する漠然とした不満が強く、自分の境遇を社会や制度など他人のせいにする。
他人のせいにする性格の人は、自己研鑽をしない傾向があるから自信が得るものもなく生活は向上しない。
世の中ちゃんとまわってる
正常だと思います

[4455: 匿名さん]

助け合うと言うのは自己犠牲じゃなくて
自分にとっては-1でも相手にとっては+3とか+10とかトータルで利益が生まれる事ですね。

お金は社会を通して赤の他人が助け合うツール。
それが回っていないのは助け合う事が見つからないって事。
そんな社会は弱体化していくのみ。

[4456: 匿名さん]

以前は中流意識が大半だったけど、小泉内閣で非正規雇用を認めてから
貧富の格差が広がった。（企業の内部留保は拡大）
それに伴い生活保護拡大。

少子高齢化で、年金など社会保障費に充てる為に10％に消費税をあげることに
なったが、今後外国人雇用で人手不足の業界を救うことになるが、医療保険
年金の制度を現在のままだと外国人が制度を悪用するので保険料の値上げは
必須になる。
（例：日本に居る中国人の保険証を使い廻して高額医療を受ける為のツアーあり）
（実例：子供手当の時、日本に居た外国人が国外で養子縁組みをして手当をもらった。
養子縁組500人申請の際は新聞沙汰になった。）


今後どういうことが起きるか十分に吟味しないで事を進めると、その国策が
定年貧乏を深刻化させる。

[4457: 匿名さん]

今後の頃は
個々で受ける年金と自助で生活を送る頃だろうから関係ないな。
あと、国がとか色々言う奴は、棄権しないでちゃんと選挙に行けと言う事だよ。

[4458: 匿名さん]

ここで政治語ったって意味ないでしょ(笑)
承認欲求満たしたいなら街頭立って演説すればいい
投票もそうだが、ちゃんと働いて税金納めるのも大事だな(笑)

国や市から受けているサービス以上に税金納めてますか？

[4459: 匿名さん]

定年貧乏と国策は、大いに関係あるんだよ。
物価スライド導入になっていたが、高齢者の反発を
恐れて実施しなかった。
若い世代へ、これがツケとなった。

自営じゃないので所得控除されている。
65歳で年金満額になったと思ったら機構から即通知が
きて来年1月より月約１万5千円年金から税金控除。
企業年金も控除後の支払い。

介護保険も支払い通知が来て108,500-（年間）支払った。

来年は上限の123,000-になるだろうが、これ以上は徴収
しないと書いてあったので安心した。

[4460: 匿名さん]

老後の介護保険料、介護施設の入居費や毎月の介護費用は高いよ。
老後の費用を知らないまま長期ローンをくんで、退職金で繰り上げ返済しようなんて考えているとビンボー確実。

[4461: 匿名さん]

介護って纏めていうけど
家の掃除洗濯や買い物を手伝ってくれるまではいいけど
どこ行くにも誰かに車いす押してもらったりお風呂やトイレも一人でできないとなると
そんな自由のない生活の為に準備してるなんて考えると憂鬱じゃないかい

[4462: 匿名さん]

>>4461 匿名さん
現実から目をそらしても多くの人がそうなる。
自力で生活できなくなるところからが介護。
そこからの時間が長いしいちばん費用がかかる。
現役の時から考えないといけない。

[4463: 匿名さん]

ウチのケースだけど、介護認定を受けて施設に入ると施設費用が月額約３０万
補助金が約１５万。
両親双方だと月６０万の費用に対して補助金が３０万で、月々の支払いが３０万
二人分の年金が月２０万ほどなので、実質の月々支出は１０万円程度。

税金の控除や同様の境遇にある人、ケアマネの話からするに
現状これでも当方は、比較的恵まれた状況であることは間違いないと思います。

資産のある家庭なら一人２～３千万掛かる入所金も苦にならないケースもあるだろうし
年金が少ない場合は、それだけ家計負担は大きくなりますが
何よりも将来的に不安なのは、現状の介護制度が本当にこのまま維持されるのか
そもそも維持可能なのか？ということ。

年金制度がある以上、年金の支払いは止む事は無く
今後徴収額は上がり支給額は下がる。これは仕方がない。
同様に介護保険の徴収額は上がり、支給額が減る可能性も十分考えられる。

問題はその時に、例えば月額２０万３０万掛かる介護費用を
現役世代の子息がどう支えられるかです。

[4464: 通りがかりさん]

所得税で3割引かれ年金や介護保険やらなんやらたくさん引かれ挙句に親の介護費用が乗っかってくるとちょっと憂鬱だな・・・
でもなんだかんだで日本は住みやすいから頑張って納税するよ(笑)

[4465: 匿名さん]

>>4462 匿名さん
そんなことはない
ピンピンコロリの生き方も選べる

[4466: 買い替え検討中さん]

海外じゃ寝たきり老人は少ないって聞くしね

[4467: 匿名さん]

介護認定受けるにしても施設にに入るにしても一人じゃ手続きは出来ない。

[4468: 匿名さん]

老人介護施設も公営の特養は都会だと数百人が入所待ちで待機している状態。
入れるのがいつになるかわからないから、民営の介護付老人ホームに行くしかない。
入居金が少なくても1000万ぐらい必要だし、介護費用も毎月30万円は必要。
まとまった老後資金が必要。

[4469: 匿名さん]

>>4465 匿名さん
そんなにうまくいかないから介護問題が発生してる。

[4470: 匿名さん]

＞海外じゃ寝たきり老人は少ないって聞くしね
海外の話は知らないが、施設に入ると怪我防止と介護する人数との兼ね合いで、寝たきりにしておくことが多くなると病院で聞いたことがある。
結果、筋力失い歩けなく成る。認知が進んでいる人も常時ついて介護など不可能だから寝たきりになる。
安い処はスタッフも少ない設備も古かったりとそれ也だろうから、本人、そして家族も承知しておく必要がある。

[4471: 匿名さん]

>>寝たきりにしておくことが多くなると病院で聞いたことがある

医療関係者です。
これは転倒防止の為なので歩行に問題の無い方を寝たきりにすることはありません。
むしろ筋肉が衰えたり精神的に塞ぎこまないようにレクレーションなどを積極的に行います。

浅い知識の妄想を物知り顔で書きこまないでくださいね

[4472: 匿名さん]

老人ホームも、軽度なのか、認知なのか難病なのかで探す施設も変わってくる。設備やマンパワーなど色々調べる必要がある。
先日の鹿児島で６人亡くなった施設などもあるからな〜

また４４７１さんさ、レクなんて言ったって大した事してないでしょに。園児以下でしょうに。

[4473: 匿名さん]

関係者が努力しているのは理解するが、老人ホームや病院で事件も。

[4474: 匿名さん]

介護が必要になったときに施設の選択肢を広げるためにも潤沢な老後資金が必要。
医療費や介護費の準備を怠ると定年ビンボーだけではすまない。

[4475: 匿名さん]

>>4472 匿名さん
介護の現場は大変だよ。
実際に親の介護をしたらわかる。

[4476: 匿名さん]

＞＞これは転倒防止の為なので歩行に問題の無い方を寝たきりにすることはありません。

逆に言えば歩行に不安があったり徘徊が出始めていれば、積極的に寝たきりになって貰わないと
困るということです。

もし施設内で転倒し骨折でもすれば、モンクレファミリーは大騒ぎですから。

寝たきり雀で１０年を超えるのが平均的、相応の資産があるならば
自宅を処分して賄えるかどうかといったところでしょうか。

[4477: 匿名さん]

独居なら老後の介護費用は年金でかなりカバーできる。
うちの場合公的年金と企業年金で月25万ぐらいの収入になるから、月30万の介護費用でも実質5万円の負担。
老後資金はいい施設の高額な入居費用に沢山使うほうがいい。
介護職員の人数と給与水準は施設選択のポイント。

[4478: 匿名さん]

>>また４４７１さんさ、レクなんて言ったって大した事してないでしょに。園児以下でしょうに

受け入れている介護度によるけど大したことあるレクなんてできるわけないでしょ(笑)
リハビリみたいなもんだよ
いろんな介護現場みてみるとわかるよ

[4479: 匿名さん]

>>4476: 匿名さん

ほんと無知ですね
歩行困難や徘徊は、老人だけでなく通常の病院でも良くあることで特に脳外なんかは意識レベルによっては徘徊どころか錯乱して暴れるケースもありますよ。
実際に当院でも医者と看護師が負傷した例もあります。
患者の保護は家族のクレームというよりは医療の一環として行ってますよ。

それと同じで介護でも入所者を守るためにしているのが現状です。
クレームのためにやっているような物言いはニュースや噂のにわか知識丸出しですよ(笑)　

[4480: 匿名さん]

親族が介護を受けるようになれば大変さがわかるよ。
外国人を増やして任せればいい仕事じゃない。

[4481: 匿名さん]

ミクルの掲示板で、、

[4482: 匿名さん]

>>4479
貴方は介護現場の大変さを知らないからそんな事が言える、障害で錯乱した者を一時拘束するのと
徘徊する老人を常に拘束している状況を、同一に適切な行為と見なすことなどない。
拘束は出来ないが、二四時間付きっきりの介護も一般的施設では不可能。

[4483: 匿名さん]

介護の人や医師、親族に迷惑掛けないように、ピンピンコロリが理想。しかし最近、評論家が57歳で亡くなったが、アルコールが原因、結局答えないんじゃない？

[4484: 匿名さん]

答えが無いから最低限相応の老後資金を準備して、介護費用で周囲に負担をかけないようにすべきだね。

[4485: 評判気になるさん]

ケアマネやってます。
転倒とかの話はどれもあっているようで
あっていないような。まず病院と施設では
考え方全然違うので。あと徘徊って言葉は使うのを
止めようって流れですよ。
でも寝たきりになってもらわないと困ると
いうのは凄くわかります。

８月の改正で利用料がサービス業利用料が
一部所得の高い方が３割負担になりました。
私の受け持っている方も該当する方が何名か
おられますが、どの方も費用増で困って
おられます。なかにはサービスを削る方も。
かなり所得あるはずなんですけどね…。

[4486: 匿名さん]

本人に介護費用の貯えがあっても、家族が遺産の目減りを嫌がって介護費を減らすこともある。子供に親への愛情と甲斐性がないと親族不和のもと。
親の現役時に子供が自立してそれなりに稼げるように教育費をかけることと、自分の老後資金をじゅうぶん準備しておくことが必要。

[4487: 匿名さん]

お金は人のために使った方が健康になるってこの前の”ホンマでっか”で先生が言ってたよ（笑）

[4488: 匿名さん]

ごく一部だけどそんなこと言ってる詐欺師や宗教法人もあるけどね。

[4489: 匿名さん]

実験結果なんだから仕方ない
但し実験用に貰ったお金だけどね
でも大体どうしてそうなるのかは想像がつくね（笑）

[4490: 匿名さん]

他人に金を使っても、いざというときの費用を他人は負担してくれない。

[4491: 匿名さん]

>4487
ゴーンみたいな人に言ってくれ。
ここは庶民で老後２、３割ぐらいは老後難民予定者。

[4492: 匿名さん]

現役サラリーマンで老後が「非常に不安」と答えた人は37% 危機感あるので防衛策は個々にするだろうから
退職時は37％以下になるはず。

[4493: 通りがかりさん]

>>4492 匿名さん

今は行けると思ってて退職時にヤバイとなるのもいるから増えるかもよ？

[4494: 匿名さん]

>>4493: 通りがかりさん
浅はかな試算しか出来ないサラリーマンも居るだろうけど少数。

[4495: 匿名さん]

自分の番の時に国と民間の介護能力が５０％ならどんなに足掻いても５０％は難民確定
移民だって円安なら魅力無いから来ないよ

[4496: 匿名さん]

今後の年金受給額もわからないのに、将来に不安がないサラリーマンは鈍感なだけ。
現役時代は住宅ローン返済と教育費でぎりぎりの生活、退職金でローンを完済したら老後資金が足りずにビンボーになる可能性大。

[4497: 匿名さん]

イデコとかニーサって皆さんやってますか？
そういうものは何もせずに貯蓄と学資と個人年金だけでやってきました。
42歳、今から始めても意味のあるものなのでしょう？

[4498: 匿名さん]

携帯料金値下げが話題になってるけど、単純に値下げじゃなくその分を個人年金にしたらいい

携帯料金は何故ずっと下がらないのか？
これは結局の所需給が吊り合っていて、いくら高止まりだろうと費用を惜しまない人が
それだけ多いということ。
食費は削ってでも通信費に廻す。そういう人も少なくないという事。
何より通信費を重視する人が、老後の蓄えまで考えている訳がない。
年金支払いは惜しくても、携帯料金は全く惜しまない。そんな人は絶対多い。

つまりは大好きな携帯料金を惜しみなくふんだんに使う程、年金も多く貯まる素晴らしい仕組み。
個人年金付き携帯料金契約　是非採用して欲しい。

[4499: 匿名さん]

携帯なんて格安SIMでじゅうぶん。

[4500: 名無しさん]

退職金でローン完済すればいいじゃないか。
下の例でAさんはOK
Bさんはちょっと無謀


60歳退職時

Aさん
貯蓄3000万円
ローン残高1500万円
退職金1500万円

Bさん
貯蓄100万円
ローン残高1500万円
退職金1500万円