「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[16295: 匿名さん]

老後の沙汰も金次第。
せっかく自由に使える時間ができるのだから、高齢になっても生活費やローン返済の為にあくせく働き続ける定年ビンボーは避けたい。
金持ちでなくても余裕をもって生活できるぐらいの老後資金は必要。

[16296: 匿名さん]

金融資産がマス層の下の世帯は持ち家を考えない方がいいよ。資産の変動毎に賃貸も変えられる。引っ越し生活圏の慣れが面倒だけどね。

[16297: 匿名さん]

>>16296 匿名さん
礼金、仲介手数料、引越し代もったいなくない？

[16298: 匿名さん]

持ち家のローン返済で破綻するよりいいでしょ

[16299: 匿名さん]

賃貸で通す世帯は高齢でも貸してくれる物件探し、更新料、引っ越し代、契約諸雑費を準備しておく事。

[16300: 匿名さん]

今でも金のある高齢者には貸してる。
人口減少で余剰の賃貸物件が増えれば、高齢者には貸さないという風潮も薄れる。

[16301: 匿名さん]

>>16298
ローンで破綻っていう具体例が分からん。どういう状況なの？
金利も低いし、物件価格が高いエリアは人気な分残債割れしないし、安い地方郊外はそもそも価格が安いし。
競売物件の個人住居は少ないし、任売もなかなかお目にかかれないのが現状です。
自己破産した人の住所も賃貸の集合住宅が多いよ。

[16302: 匿名さん]

>>16301 匿名さん
住宅ローンの前提だった終身雇用と年功序列が終わりつつあるからじゃない？
給料もらえても上がらないし、業績リンクのボーナスは支給されない事もある。
非正規労働が増えてるから、長期ローン組んだ正社員が失業したら大変。

[16303: 匿名さん]

辛抱弱く転職が当たり前みたいになり終身雇用制度があったって使えきってないじゃん。
みんながみんなスピンアウトならいいが、ドロップアウトする者も結構いる。

[16304: 匿名さん]

住宅ローン破綻率、コロナで収入が半分に減り破綻ってあるようですけど。最近増えて破綻率２％だそうです。
収入が半分になりゃ生活もしなきゃならないから返済できないでしょうけど。

[16305: 匿名さん]

今は給料が減っても「解雇されないだけいい。」と思わなきゃいけない時代。
住宅ローンで家を買うのはためらわざるをえない。

[16306: マンション検討中さん]

今借りてる家賃と更新料並みの支払いで済む物件ならいいんでは？もちろん管理費や修繕積み立て金、固定資産税も見なきゃだが。さすがに4000万のものが30年たって0円にはならないと思いたい。

[16307: 匿名さん]

30年後は人口減少でマンションは厳しいだろうが、戸建ては土地の価値ぐらい残ると思う。

[16308: 匿名さん]

住宅ローン組んでいる人たちは物件が年収の６倍程度で頭金１８％以上入れている堅実的な世帯。ここでマイホーム考えている世帯は無謀が多いもんな。破綻率２％に入りそうなら止めときな。

[16309: マンション検討中さん]

土地は売れないなら負債。利便性高い所でないと供給過多。老人ばかりになるから戸建離れる人増える。

[16310: 匿名さん]

2040年には65歳以上が日本の人口の35%、2060年には4割近くを占める予測
現役世代が少子化を止めないと自ら年金財源の枯渇をまねくことになる

[16311: 匿名さん]

老人こそバリアフリーの戸建て。
外出や介護施設の送迎車への乗降にも便利。
マンションだと老人は長い共用部を移動するのが億劫で、外出せず引きこもりになる。

[16312: マンション検討中さん]

老人ホーム一択。
戸建の管理は大変で草取りできずにジャングル化。強盗や空き巣の心配もあるし。
マンションにしても戸建にしても
タクシー使わないと買い物や通院出来ないところは
老人向きでは無いな。

[16313: 匿名さん]

老人ホームで医療はできないから複合型の施設が必要。
入居するには千万単位の費用がかかるだろうし、現在でも毎月30万ぐらいかかる介護費用を準備しておく必要がある。

[16314: 匿名さん]

>>16312 マンション検討中さん
>戸建の管理は大変で草取りできずにジャングル化。強盗や空き巣の心配もあるし。

戸建てでも管理に費用をかければ対応が可能。
要は定年ビンボーにならない事。

[16315: 通りがかりさん]

平均寿命が延びた、って報道をよく見かけるけども、
胃瘻の処置を施されている意識のないお年寄りから、
医療の発達で、本来は生きながらえることのできない新生児まで
含めた「平均」なんだよね？

[16316: 匿名さん]

中年過ぎたら平均余命や健康寿命のほうが役に立つ。

[16317: 匿名さん]

特養と老人ホームって条件違うんで一色単に語られてもな、、

[16318: 匿名さん]

所詮、お他人様の生活どーでもいいんだけど、
それぞれの夫婦で終活について話し合ってプランを決め淡々と実施すればいい。

[16319: 匿名さん]

高齢者を診察してる知り合いの医師は「入所するなら民間の介護付き有料老人ホーム」だという。
費用はかかるが入所待ちが少ないし、立地や利便性個室の広さなど選択肢が広い。
ただし全国展開してるチェーン店のようなホームは、安いが内容は特養とあまり変わらないという。
公営の特養は都会では入所待ちが何百人もいて、いつ入れるかわからない。
施設や介護の内容も費用相応の所が多いそうだ。

[16320: 匿名さん]

最期は病院じゃなかったんだね

https://www.fnn.jp/articles/-/350245

[16321: 匿名さん]

男性６５歳まで生存できる確率88.8%、６５歳からの余命平均19.5年　
有名人なども８５～８８歳で他界多い。

[16322: 匿名さん]

定年後70や80歳までローンを返済し続ける人はいないだろう。
日々の生活費にも事欠く年金生活者じゃ尚更無理。

[16323: 匿名さん]

逆に80、90までローン払う計画の人は借り逃げするつもりなのかな
あの世に笑

[16324: 匿名さん]

90歳までローン組めるのは逆に信用があるということだろう。
資産があるとか、その銀行に定期預金してるとか税金対策だろうね

[16325: 匿名さん]

住宅ローンで完済年齢９０歳って多分無いでしょ！？団信も無いだろ。

[16326: 匿名さん]

住宅ローンの基礎知識もなく投稿してるのか？？

[16327: 匿名さん]

一部金融機関がルール上ローンの返済年齢を80歳まで伸ばした。
実際はそんなローンの社内稟議が簡単に通るか不明。

[16328: 匿名さん]

ネット上でも住宅ローンの完済年齢は65歳までという論調。
・約定期間が長くても返済は65歳まで
・老後資金の前払いである退職金をローン返済に充てないこと

[16329: 匿名さん]

団信は80まで保証、つまりそれ以上保証する保険会社がない限り一般論で完済年齢は80まで。

[16330: 匿名さん]

ローン金利と運用利回り比較するとローン金利の方が低いよってパターンの方が多いはずなのですが。
何で返しちゃうの？
借りる時の煩雑さを考えると返すのはもったいなく感じちゃいます。

[16331: 匿名さん]

団信条件のローン審査に落ちてフラットで借りた人やお宝保険持ってなかったり、株やファンドしてない人が不安で繰上げに走るんでしょうよ。

[16332: 匿名さん]

>>16330 匿名さん
定年後までローン返済を引き延ばす理由が運用？
定年後のわずかなローン残債にまわす金がもったいない程度の資金運用じゃたかが知れてる。

[16333: 匿名さん]

住宅ローンの理想的な完済年齢は65歳まで
https://www.a-tm.co.jp/top/housingloan/basicknowledges/plan/age-of-pay...

[16334: 通りがかりさん]

定年年齢が分からないのであれば、できるだけ長く組んでおくのが良いと思います。
定年年齢が確定したタイミングで繰り上げ返済を検討すれば良いと思います。
ただ、その時繰り上げ返済しても得られるメリットはごく僅かなので、結局ずっと借りっぱなしが良いという判断になると思います。

[16335: 通りがかりさん]

>>16330
それが普通だと思います。
一名が必死に逆の意見を言っているだけです。気になさらずに。

[16336: 匿名さん]

>>16335: 通りがかりさん

ローン金利と運用利回りを比較するような人は、運用には向かない気がします。手元がさみしいだけでしょう。

[16337: 匿名さん]

運用とは無関係な人がほとんどだから気になさらずに。

[16338: 匿名さん]

定年後ローン継続・・・・超安全タイプ

運用老人・・・・・・・・クソジジババ

定年完済・・・・・・・・計画＆実行型

[16339: 通りがかりさん]

ローン金利と預金金利を比較するような人は、手元がさみしいだけでしょう。

[16340: 匿名さん]

まぁ昨今の値上げとインフレ=お金の価値が下がるから固定金利の借金は長くしたほうがいいと言う論調が優勢になるのは仕方ない

[16341: 匿名さん]

経済状況や財政が悪くなると、定年後の仕事は激減になります。

[16342: 通りがかりさん]

結局個人の能力の差がでるだけ。
仕事が来る人はいつになっても仕事が来る。逆もしかり。
長期ローンを否定するのは後者のみ。

[16343: 匿名さん]

個人に能力がある人は、定年前に軽く完済済み。定年後は簡単な仕事しかない、能力は邪魔になる。

[16344: 通りがかりさん]

早速後者が登場

[16345: 匿名さん]

なんで60過ぎても仕事続けるの？
50前でセミリタイアの人もいるのに。
サラリーマンで取締役無理そう、その年齢まで居たくないなら早く辞めた方が時間の融通が効いて楽しいですよ。

[16346: 匿名さん]

高齢で買って、長期ローン組まされたから仕方ないのよ。
お気の毒に。

[16347: 匿名さん]

高齢で家買うんだったらそれまでに貯金出来てたり、前の家の売却益出てるんだから楽勝でしょ。
ローンのサヤ取って悠々自適。

[16348: 匿名さん]

定年後は生活資金の確保に追われてローン返済の原資がない。

[16349: 匿名さん]

>>16348 匿名さん
目先の返済額を抑えるために長期ローンを組んで、定年後までダラダラ返済が続く人はほとんどがそうなる

[16350: 名無しさん]

滋賀県の廃墟マンション、
解体費用1000万円を区分所有者に請求…。
ローン払い終えても、なんだかんだと請求されるのか…

[16351: 匿名さん]

運用というよりも今の毎月5万10万のお金の負担が数十年後はどうなってるか。
将来インフレでまだ収入もあるようなら借りといた方がいいし、このままデフレで収入も下がっていくようなら早く返した方がいい
それは神の味噌汁ｗ

[16352: 匿名さん]

神の味噌汁ｗ・・・神のみぞ知る　下手なジョークだね。オーマイガー、アリゲーターガー。

[16353: 匿名さん]

定年後に団信付きの残債がいくらで利子がいくらかで繰り上げするか否か各自が決めること。

[16354: 匿名さん]

定年後、引退後の残債額の保証を仮に保険で受けるとした時を流行りの10秒見積りで試算すれば団信や＋三大疾病付き借入が得なはず。但し、フラットで借りた人は別。

[16355: 匿名さん]

>>16354
なんでフラットだめなんですか？
固定で1%切りの時期もあったのに。

[16356: 匿名さん]

団信に拘る人多いけど、相続税に引っかかる人いないってこと？

[16357: 匿名さん]

相続するような人がいないんでしょう。

[16358: 匿名さん]

過去レス見ても、この定年ビンボースレには退職後も実際に住宅ローンを返済してる人はいないようだ。
投資や運用の抽象的で威勢のいいレスはあるが具体性がない。
不動産業にとって定年後の長期ローン返済問題は、教育資金や老後資金と並んで触れられたくない不都合な現実。

[16359: 匿名さん]

>>16358
具体性ないのは手の内明かしたくないから。
同じ手法を使う人が増えたら期待値下がる。

[16360: 匿名さん]

2000万円問題と繰り上げ返済保留分を1500万としても、定年時3500の貯金が必要。これは難しいと思うのが普通。やはり住宅を購入する時点で分相応だったかがで、老後の分岐点になる。住宅で見栄をはっても夢はすぐ終わる。

[16361: 通りがかりさん]

管理費不足で老朽化してしまったら、
高額のお金を支払わなければならないようだけど…
そうなる前に売り払ってしまった方がよさそうだね。

[16362: 匿名さん]

＞＞16361: 通りがかりさん

通りがかりさんの家は戸建ての全館空調ですか？

[16363: 匿名さん]

太陽発電も古くなったパネルの処理に費用がかかる
20年前につけた利用者が収支を計算したらやめたほうが良かったという結論らしい

電気代が高騰して昼間だけ自家消費するなら割が合うかもしれないが
それでも十数年に一度のインバーター交換費用やパネル劣化で最終的には廃棄費用も考えるとそんなにおいしくはない

[16364: 匿名さん]

みんな個別で違うから一例挙げても合わん。

[16365: 匿名さん]

太陽光発電の余剰電気買い取り費用は、電力会社の自己資金でなく、普通の家庭に負担になっている。自分の家でも1000円ぐらい黙って負担させられていた。気が付いた時なんていうご都合主義制度なのかと思った。腹立たしい。

[16366: マンション検討中さん]

介護付き老人ホーム費用を調べてる。今後老人どんどん増えていくから空きマンションはそれに移行するかもしれないな。自分で決定、行動出来るうちに入居したいから７５歳をめやすにするつもり。

[16367: 通りがかりさん]

みんな35年で組んでるのに自分だけ組まないのは損だなって思いました。

[16368: 匿名さん]

超富裕層、富裕層、ここにはいないから関係ないが
純富裕層、アッパーマス層、マス層で選択肢の数が違う。

[16369: 匿名さん]

>>16367 通りがかりさん
付和雷同は破綻の元

[16370: 匿名さん]

資金がじゅうぶんある人は、ローン控除期間が過ぎたらさっさと繰り上げ返済する。

理屈をこねて定年後まで返済を伸ばすのは手元資金が少ないだけ。

[16371: 通りがかりさん]

だいたい早朝のレスは参考にならないことがわかってきた

[16372: 匿名さん]

何も反論できないようだ

[16373: 匿名さん]

本当に資金運用してるなら、住宅ローンの残債ぐらい一括で払っても何の問題もない。
自己資金不足の言い訳でしかない。

[16374: 匿名さん]

＞＞16371: 通りがかりさん

定年後のローン返済は、ロング＆ワインディングロード

完済組は同じ道を散歩してんだけどね。

[16375: 匿名さん]

定年後のローン返済は、ロングハードクライムでもある
リタイヤする者続出

[16376: 匿名さん]

>>16359 匿名さん
定年後のローン返済の方法を明かしたくないのは非現実的だから

[16377: 匿名さん]

定年後の残債期間にもよるが残り5、６年では？
ローンタイプにもよるけど利子は元金とともに減り１万以下の数千円、これで生活が左右されるなら別だけど。
退職金も年金形式で受け取っていたり、貯蓄性保険など据置運用している場合、解約して繰り上げするより団信活かしてダラダラでも良い。
まさかのために実弾を持っている方がメンタル的に安心というタイプならこの選択肢もあり。

[16378: 匿名さん]

>まさかのために実弾を持っている方がメンタル的に安心というタイプならこの選択肢もあり。

相応の手元資金があれば残債がない方がもっとメンタル的に安心

[16379: 匿名さん]

>16378: 匿名さん　
アッパーマス層以上なら考え方次第で色々選べます。方針はその世帯の自由。

[16380: 匿名さん]

既に定年、間も無く定年世帯で俗にいうお宝保険所有者なら利回り5.75%や5.5%の保険。また一括でもらうより年金形式の方が得。

[16381: 通りがかりさん]

理由は分からないですが、むきになって早期返済を押し付ける人がいるのはよくわかります。
しかし、自分の意見だけを押し付けるのはダメですよ。

[16382: 匿名さん]

＞＞16381: 通りがかりさん

繰り上げ返済できる資金と老後資金が定年時に手元にあっての、定年後のローン継続選択になりますか。

[16383: 匿名さん]

>>16373 匿名さん
フルポジだったり複数の証券会社に分散してたり、一定期間動かせないポジションがあったりで常にお金足りてないです。
あったらあるだけ入れたいんで住宅ローンはなるべく引き延ばしたいです。

[16384: 匿名さん]

>>16377 匿名さん
定年前の繰上げ返済は金利負担が惜しいのではなく、退職後には毎月元金を返済する原資が捻出できないからです。

[16385: 匿名さん]

修繕積立金が20-30年後に
数十万円とか数百万円単位で請求くることも踏まえて
老後の資金も貯めないとなぁ…。

[16386: マンション検討中さん]

大規模改修2回目前には売却検討かな。
便利なシステムや共用施設ほど更新には金かかる。
最新ITはもって８年くらいでは？
免震ダンパーはメンテ大変だって聞いてから
検討から外したよ。中層にすめば安心だし。
機械式駐車場は見切り付けて自分達で外にかりてもらったほうが経済的。
総会ですべて決めるのだから合意形成大変だが。

[16387: 匿名さん]

>>16377 匿名さん
>ローンタイプにもよるけど利子は元金とともに減り１万以下の数千円、これで生活が左右されるなら別だけど。

定年前の繰上げは利子の節約が目的じゃない。
退職金や年金で住宅ローンを払うと老後の生活ができないから。
一般のサラリーマンなら定年ビンボーを避ける為の必須条件といえる。

[16388: 匿名さん]

現役年収 　　　　　　定年後
600万円 （月50万円）→年金220万円（月185,000円）
1,200万円（月100万円）→年金 270万円（月220,000円）

現役時代の年収600万と1200万の人は、現役時代は２倍の差がありますが、定年後の年金はわずか3万ちょっとです。これが案外わかっていない人多いですね。長期ローン派は大丈夫かな。

[16389: 名無しさん]

何が起こるか分からない現代ですから、できるだけ手元に資金を残してリスクに備えるのが良いですよ。
繰り上げ返済するくらいなら貯蓄しておくのも有益だと思います。

[16390: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
ローン返済と運用の資金を分けられないのは、資金の絶対額が足りないとしか思えない

[16391: 匿名さん]

>>16389 名無しさん
債務を除いた分を手元資金と考えてるので、万一定年後にローンが残るなら必要な老後資金にローン残高を加えた金額を手元に確保するしかない。
定年後にダラダラ預金を取り崩すよりさっさと繰り上げ返済したほうがいい。

[16392: 匿名さん]

>>16390 匿名さん
返済というのがあんまりピンと来ない…　ローン組まなかったら家と引き換えにお金が減るのが、家と毎月十数万円資産から現金がマイナスになるイメージです。
そこまで資金が無いので億近く口座から一度に無くなると流石にキツイ。

[16393: 匿名さん]

お宝保険なんて効率が悪すぎる。。私はさっさと学資保険と共に解約して投信の運用二買えたところ、今はそれらが3倍位になっているよ。
先月も一週間で5百万くらい上がったから3百万ほど下ろしたんだけど、一週間でその分また値上がりした。アメリカの投信（株にREIT)でドル建てなので、儲かったときに随時下ろし、下がったら再投資に資金を流用するだけだから､本当に今は笑いが止りませんよｗ
金も安いときに大分積み立てたし、一喜一憂せず長期で投信やる人は大プ大幅プラスになるね。

[16394: 通りがかりさん]

>ダラダラ預金を取り崩すよりさっさと繰り上げ返済したほうがいい。
これ理解できないのですが、なぜなのでしょうか？
利子の節約は無視できるということなので、それ以外の点でどんな良い点がありますか？
逆にデメリットは無いのでしょうか？