「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[1001: 匿名さん]

毎年110万円で贈与してたら何年かかるのやら。

[1002: 匿名さん]

生まれた時から口座作ってコツコツ振り込めばかなりの額になるよ。

[1003: 匿名さん]

非課税枠が約半分になった相続税以外に贈与では住宅取得贈与や教育費贈与も有りまっせ。大概の庶民はこの枠内で収まるわ。はみ出す金持はここ来ないと思う。

[1004: 匿名さん]

>>998 匿名さん さん

イチローみたいなこと言うね

[1005: 匿名さん]

皆イメージ力が貧困ですね。相続といえば身内しかいないと思っている。

[1006: 匿名さん]

>>1005 匿名さん

身内がいれば当然そうでしょう。
身内のいない独身さんですか？ イメージと現実が一致するといいですね。

[1007: 匿名さん]

>>1005 匿名さん

あ〜あオヤジがトムクルーズだったらな〜
©飯尾和樹

的な現実逃避？

[1008: 匿名さん]

１００６さん、あのね身内と世話になった恩人にも相続遺贈があるんだ。

[1009: 匿名さん]

現金でも振り込みや電子マネーなら履歴が残るが、
現金の手渡しなら誰にも分からない。

[1010: 匿名さん]

アベノミクスも失敗でこのまま行くと将来年金は1/3になる説もある。
こうなると自助で貯金率が高い層が有利かな。

[1011: 匿名さん]

南海トラフで３連動の地震で津波被害、原発災害で日本は壊滅という説がある。

[1012: 匿名さん]

最近まで黒い車が多かったけど、今は白い車が多くなった。
景気回復の前兆？かな、と思いたい。

[1013: 匿名さん]

景気は回復していない。
消費税再値上げ先送りで、年金や介護などの福祉財源も潤わない。
現役世代は老後資金を自助しておいたほうがいい。
年金受給世代は、預金口座のマイナンバー紐付けによる、
資産リンクの年金減額に要注意。

[1014: 匿名さん]

>>1012 匿名さん

バブルの頃は、車の他、家具なんかも黒が流行っていたので、白が流行るのはむしろ景気が悪いのかな？と思ってます。

[1015: 匿名さん]

気になってパート１、２を斜めに詠んだが、もう書く事無いな。各自の状況でやるしかない。

[1016: 匿名さん]

＞年金受給世代は、預金口座のマイナンバー紐付けによる、
＞資産リンクの年金減額に要注意。
そんな噂があるから金庫が良く売れてるらしい。
でも泥棒に入られる心配のほうが・・・

[1017: 匿名さん]

老後にお金で困らないようにするには
　　定年前に生活のサイズを変える
　　今の収入の６割の生活に慣れる事です。
具体的には
　　25万手取りの人は15万で暮らすように頭と体を使いましょう。

自分で自分の事をやっていると安くつく
人に頼むと高くつく。
自分の消費行動によって老後破たんや下流老人になるかならないかが決まります。
　　

[1018: 匿名さん]

マイナンバーの導入の狙いは、社会保険の未払いや脱税防止とともに
預金口座の名寄せをして、個人資産の全貌を把握すること。
銀行口座のマイナンバー登録が義務化されたら要注意。
しかし預金の取つけ騒ぎでも起きたら大変だな。

[1019: 口コミ知りたいさん]

>>1017 匿名さん

そして国内の消費活動は減速していき、景気は益々悪くなる悪循環。

[1020: 匿名さん]

じゃ、老後破たんしてでも金を使えとでも？
生活保護費を国から補てんしてもらうから使えとでも？
老人の消費を当てにする国は基がだめやん。
老人が他人に金銭の迷惑をかけないで生き抜くって
すごい立派な行為だよ。大拍手！

[1021: 匿名さん]

＞そして国内の消費活動は減速していき、景気は益々悪くなる悪循環。

現役世代の給料を上げて、浪費をしてもらえばいい。
インフレになれば経済活動も活発になるでしょ？
高齢者の老後資金もインフレ目減り対策で、流動化するはず。

[1022: 匿名さん]

残り時間から逆立ちしても老後安心ゾーンに入れない人は投げやりですな。

[1023: 匿名さん]

夏のボーナスシーズンですね。調査は大手のみのようですが、業績に連動させる企業が増えたため高水準で、リーマン・ショック前の2008年の金額（93万329円）に迫る勢いだそうです。

[1024: 匿名さん]

退職した身なので、心配はマイナンバーによる年金減額ぐらい。
景気はボーナスより、消費性向のほうが重要。
貰う金が増えても使わない人が多い。

[1025: 匿名さん]

＞退職した身なので、心配はマイナンバーによる年金減額ぐらい。
預貯金数億とかなら将来年金が減額されるかもしれませんが、１億以下なら庶民は心配無用です。

[1026: 匿名さん]

>>1025
莫大な費用がかかる年金財源を圧縮するために
支給額を削減することになれば、相当基準を下げるはず。
高額資産家の数なんてたかが知れてる。
年金受給者のボリュームゾーンから、もっとも削減効果のあがる層を狙う。
狙いどころは、庶民層の小金持ちだろう。

[1027: 匿名さん]

今７０代の団塊世代は１０年過ぎれば相当に減る。

[1028: 匿名さん]

団塊ジュニアが老後に成る20年先の方が大変そう〜ジュニア世代は何せ人数多いからな。

[1029: 匿名さん]

＞今７０代の団塊世代
団塊世代
＞二次世界大戦直後の1947年（昭和22年）～1949年（昭和24年）に生まれて、文化的な面や思想的な面で共通している戦後世代のことである。
まだ70代は早いよ（怒）

[1030: 匿名さん]

人口ピラミッド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%83%94%E3%83%A9%E3%...

[1031: 匿名さん]

>>1030 匿名さん

ピラミッド？（笑）

[1032: 匿名さん]

1031
みたいな揚げ足取り根暗物は雰囲気を悪くするので止めてくれ

[1033: 匿名さん]

「下流老人→老後破産に陥らないために60歳までに
クリアしておきたい4条件」
http://diamond.jp/articles/-/80653

[1034: 匿名さん]

>>1033 匿名さん
先週検索していたら、幾つか見た中にこれありました。並の雇われの身は大変です。

[1035: 匿名さん]

定年貧乏回避だけが人生の目的ではありませんからねー。
次々と難関が襲ってきますよ。取り合えずは次は退屈からの脱出かな。
お金の力で一時的に娯楽などでしのげますがそう長続きせず、そのうちつまらなくなる。
なぜつまらなくなるのか？それは底が浅くて先が見えてくるから。
やはりコツコツ積み重ねる趣味（何か育てるとか、作るとか）が王道かな。
まあ金儲けに奮闘して通帳残高が増えるのを見るのも楽しいでしょうけど。
最後の難関、老いとの闘い。ギリギリどこまで健闘できるかですね。

[1036: 匿名さん]

終活期になってからの金銭苦のストレスは避けないと。若年から時間を味方に付けてコツコツ。

[1037: 匿名さん]

＞定年貧乏回避だけが人生の目的ではありませんからねー。

定年貧乏回避は、目的ではなく老後生活の前提。
1033の記事ように
・体力健康の維持
・60歳までに教育費と住宅ローンの支払終了
・60歳時点で老後資金3000万円を確保
　　
体力や健康は突発的なリスクもあるが、金の話は現役時に手を打てば対応可能。
大多数の人は対策してるのに、一部未対応の人の話が過大に報道されている。

[1038: 匿名さん]

>1037
・体力健康の維持
・60歳までに教育費と住宅ローンの支払終了
・60歳時点で老後資金3000万円を確保

大多数がクリアできそうな条件とは思えないな。対応できる世帯は半数以下ではないか。

[1039: 匿名さん]

３０００は、退職金を手付かずでローン返済が可能な家計なら退職金２０００～２５００と自助１０００～５００でクリアー出来ちゃうんだよ。
後は公的年金、企業年金に退職金＋自助から月８万位補填でも３０年可能。

[1040: 匿名さん]

そうそう、退職金＋自助で３０００万で足りるか否かは各自の背負っているもので異なりますがね。

[1041: 匿名さん]

＞３０００は、退職金を手付かずでローン返済が可能な家計なら
＞退職金２０００～２５００と自助１０００～５００でクリアー出来ちゃうんだよ。
＞後は公的年金、企業年金に退職金＋自助から月８万位補填でも３０年可能。

都合のいい条件を並べすぎ。ビンボー予備軍。
世の中、企業年金のない人も多いから退職金でローンを返済したら、
65歳までの無年金の期間で大幅に減る。
サラリーマンなら、退職前に教育費と住宅ローンの支出を済ませておくべき。
定年後もダラダラ支払うことはない。

[1042: 匿名さん]

出来る人、出来ない人。

[1043: 匿名さん]

実際、全ての条件を満たすのはなかなか難しいと思う。

・体力健康の維持
体力作りへ努力も必要だが、既に慢性疾患持ちの時点でアウト。

・60歳までに教育費と住宅ローンの支払終了
末子は夫婦が30代前半までに限られる。住宅ローンは概ね20年以内に完済が必要。

・60歳時点で老後資金3000万円を確保
退職金が確実な職種は限られている。大企業・公務員以外はかなり努力が費用。想定外の失職も有り得る。

[1044: 匿名さん]

ざっくり計算して定年後年３００万くらい使うとすれば３０年で９０００万必要。
年金などの収入が月２０万なら年２４０万、３０年で７２００万。
不足分２８００万円なり。

基礎年金だけで月５万くらいの年金の人は年６０万の３０年で１８００万
不足分７２００万円。

定年までにこれ位の準備が必要。
だだし１％くらいで運用できれば準備するお金はもっと少なくて済む。

[1045: 匿名さん]

３００万の８％、２４万円は消費税分か。

[1046: 匿名さん]

30年先頃は12か15％

[1047: 匿名さん]

>>1044 匿名さん
国年だけの商店主や農家の人達は定年なし、夫婦で加入していればその倍だし。６０歳で払い終。

[1048: 匿名さん]

後、法人化にいたらない青色などの個人事業主も。そういう人達は初め会社員（厚生年金加入者）で独立している人達が多いでしょうけど。

[1049: 匿名さん]

＞1038
＞大多数がクリアできそうな条件とは思えないな。対応できる世帯は半数以下ではないか。

60歳までの住宅ローン完済と教育支出の完了、老後資金3000万円確保は、
以前から老後破綻しない為の条件だといわれてたと思う。
みんなそれなりに自助してるから、半数以上クリアできないということは無いでしょう。

[1050: 匿名さん]

これからは小学校から教育しとかないと。
夢ばっかり持てと教育するより、最低限の守りを自分でどうするかだな。

[1051: 匿名さん]

こんな風情のある団地、懐かしいけど実際住むのは嫌だろうな。
http://danchi-movie.com/

[1052: 匿名さん]

>>1049
これだけ老後破綻問題がいわれてるのに、老後資金に
興味のない世帯はないでしょう。
現役時代から準備すれば何とかなる。

[1053: 匿名さん]

介護労働力不足の問題はカネでは解決しません

古い記事ですが「介護ロボット導入、国が補助へ」
http://www.asahi.com/articles/ASHDT44M7HDTULFA00J.html
少子化だとやはり外国人に頼るかロボットかになりますね。

[1054: 匿名さん]

自分の本音としてはそこまで働きたくはないけど、普通65までは働けるんじゃないの？
逆に６０でリタイアするなら3000万円では足りない。

なんとか６２，３でリタイアしたいけど、55歳で貰う退職金でもローン完済できなさそうだから無理だな。
その後65歳まで、大幅に給与カットされて子会社で頑張るしかなさそう。

[1055: 匿名さん]

>>1054
退職金で住宅ローン返済したら、老後資金が足りないですよ。
60歳からの継続雇用は1年毎の契約更新だし、その間の給与は手取り20万くらいじゃないですか？

[1056: 匿名さん]

再雇用時に勤務地変えたり、今までのスキルを活かせない部署だったり、辞退に仕向ける事もあるとか、、

[1057: 匿名さん]

>>1056
企業は65歳まで雇用したくないのが本音。
転勤や配置転換以外にも、65歳前に辞める人は結構いますね。
役職だった人は、給料の急激な低下や、年下に使われることに嫌気がさす。
普通の人は以前より安い給料なのに、フルタイムで同じ質・量の仕事をやるのに嫌気がさす。
老後資金で65歳までの生活費が工面できる人は、辞めて自分の人生をリセットしてます。

[1058: 匿名さん]

>1055
今の家は結構大きいので、夫婦二人暮らしになったら売却して今より不便で小さなところに移る予定。
っていうか、そうせざるを得ないと考えています。
その差額と年金で老後を慎ましやかに生きていくつもりなんだけど。
たまには温泉旅行とかもしたいよなあ。

[1059: 匿名さん]

不動産の売却は結構大変ですよ。
自分の経験では、普通の中古戸建ては少々広くても、一般の人が買える価格帯でしか売れません。
住宅ローンの審査に通るような物件でも、売却契約まで1年ぐらいかかります。
空き家解消の為、土地の固定資産税優遇措置が見直されて
古い戸建てが宅地として沢山出回りそうなので、売却のタイミングが重要です。

[1060: 1058]

>1059
売却する頃には建物はほぼ無価値だろうと覚悟しています。
新築時は7000万以上したのに。
土地を売り、新たな住居購入との差額が4000万くらいあればいいなあと。
少なくとも現時点では、周辺の不動産は活発に売買されているようです。

[1061: 匿名さん]

パナやファーストリテみたいに退職金じゃない形で選択制にしているところもあるが、退職金制度を見直す企業が増えているという。要は雇用中のトータル賃金減らしたいんだろうけどね。

[1062: 匿名さん]

売るタイミングが重要です。
人口減で、全体では確実に買い手市場の傾向が強まります。
2020年後は景気がさらに悪化するので、市況は下落するでしょう。
想定額での売却を前提に計画すると、その後が進まなくなります。
老後は「売れれば儲けもの」ぐらいの計算じゃないと失敗します。

[1063: 匿名さん]

終身雇用が崩壊した現在、ポイント制退職金を採用している会社が増えている。
経営側からみるとポイント制は基本給と退職金を非連動型に出来る。
基本給が年功制の運用がされている場合、基本給と退職金が連動していれば退職金も年功制が強く出ることになるが、
ポイント制ではポイントの付与の仕方で、成果主義の色彩が強い退職金にすることができる。
こうした点から、多くの企業が注目しており、今後も積極的に導入されていくものとみられる。
従業員1000以上の企業で５割、平均で４割実施、今実施していない企業でも検討中が３割。
若年程、途中でルール替えられちゃうと計画が狂うので、折り込んでおいた方が無難でしょうね。

[1064: 匿名さん]

子供にサラリーマンは勧められない。
弁護士や公認会計士も過剰気味だし、
医師あたりならまだ大丈夫かも。

[1065: 購入経験者さん]

昭和風情な中小企業勤めで40歳だけど、男性の平均年収くらいで低位安定。
それでも嫁はんが正社員で働いているから世帯収入では何とか毎月いくらか貯金できている。
結婚するときには配偶者の収入なんて全然考慮してなかったんだけど、労働意欲のある嫁はんで良かった。
半数の同僚は嫁が専業主婦なんだけど、どうやって暮らしていくんだろうかと不思議。
最大のリスクヘッジは配偶者だわ。
あとは2人の娘がすくすく育って巣立ってくれれば、不動産・動産ともなんとか、孫にケチケチした姿を見せなくて済むくらいにはいけそう。

[1066: 匿名さん]

飲む打つ買うに嵌らず、大病、事故、災害にも遭わず、
コツコツ働けば、凡才でもなんとか普通に暮らせるだろう。
でも一生のうちには必ず何か試練が待ち受けてる。
それをどう乗り越えるかだな。

[1067: 匿名さん]

>1049
やはり老後の蓄えは不十分な世帯が多い。

世帯主が65歳以上の平均貯蓄現在高は2499万円、貯蓄現在高が4000万円以上はわずか18.3％
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2016/zenbun/pdf/1s2s_2.pdf

[1068: 匿名さん]

幾ら貯めれば安心かは、それを使う時の物価水準に依りますね
仮に毎年２％の物価上昇なら、３０年で物価は１．８倍以上になってる。

[1069: 匿名さん]

物価は当面上がらないよ。
物価の重要な構成要素の給与にインフレ兆候無し。

[1070: 匿名さん]

インフレにならないと困る連中がいるんですよ。

インフレで老人が貯めこんだタンス預金をごっそり合法的に頂く算段。

[1071: 匿名さん]

バズーカも効果続かないし、２％を超えるインフレなんてくるの。

[1072: 匿名さん]

>インフレにならないと困る連中がいるんですよ。

インフレにはならないよ。
むしろスタグフレーションのほうが始末に悪い。

[1073: 匿名さん]

1）経済の不況　+ 物価の上昇 = スタグフレーション
2）経済の不況　+ 物価の安定 = 今まで
3）経済の好況　+ 物価の上昇 = バブル時代？
4）経済の好況　+ 物価の安定 = ？

当然（４）がいい。

[1074: 匿名さん]

だから住宅街はあまり奇抜なデザインできない

[1075: 匿名さん]

↑誤爆

[1076: 匿名さん]

熊本人も財産を減らすから定年ビンボー予備軍、
自然災害は人生を狂わす。

[1077: 匿名さん]

災害に対する保険だけはしっかり入りましょう。
火災保険はもちろん、地震保険と生活再建保険も必要。

[1078: 匿名さん]

保険掛け過ぎ貧乏にならないようにね

[1079: 匿名さん]

源泉無しで株式利益は控除範囲に抑えたつもりが
健康保険料はそのまま所得に比例の控除無しで結局大した節税効果なし。
税金はむつかしい。

[1080: 匿名さん]

健康保険料では、所得税申告の「所得から差し引かれる金額」が控除されないので、
所得金額の合計額が増えると、翌年の保険料が跳ね上がります。

東京都では、旧ただし書き所得(総所得金額－33万円)が保険料の所得割額の計算対象額。
不動産売却損などの特別控除がある場合は、合算されて控除後の金額が対象になります。
住民税も同様に安くなります。

[1081: 匿名さん]

健康保険にうん十万も払って殆ど行ってない。
久しぶりに行く歯医者は何回も通わされて思った通りの治療してもらえない
言われるまま治療するとどんどん削られて、最後は抜かれる。
どうしても被せ治療しようとする。
一度被せると中がボロボロになっても気づかないで手遅れになるのは経験ずみ。

そこで保険を使わない先進治療を受けたら詰めるだけの治療で２回で済んだ。
１０倍もお金かかったけどね。

[1082: 匿名さん]

歯科治療は保険外の材料・方法にしましょう。

[1083: 匿名さん]

自費

[1084: 匿名さん]

組合健保のある企業を退職すると、そのまま継続して健保組合に加入できる場合がある。
ただし退職者が継続加入できる制度の保険料は、現役時代と同じ額になることが多い。
扶養配偶者がいる世帯では、年収が減った場合、国保の年間保険料のほうが
安くなる可能性が高いから見直したほうがいい。

[1085: 匿名さん]

そういえば先生が国保の規則で同じ治療は一度しかできないとか、細かい規則が色々ある。
抜かないで何度も延命治療するより抜いちゃう方がトータルの費用も安いから国保の指導がそうなる。
予算のない貧乏国保だから仕方ない。格差社会がどんどん進んでいくね。

[1086: 匿名さん]

>>1085
どこの健保組合も財政は厳しい。
無駄な延命治療をしたくないのはどこも同じ。
高齢者は家族の為にも、元気なうちに延命措置に対する意思表示をしておくべき。
「尊厳死宣言公正証書」
http://www.shimin-souzokusodan.com/category/1992691.html

[1087: 匿名さん]

>>1085,1086
抜きたがってるのは歯の治療の話だったけど延命チューブも同じ事みたいですね。

隣国人が日本人は見た目はきれいけど笑うと歯が少ないと言ってたのを思い出す。

[1088: 匿名さん]

尊厳死と言ったり安楽死と言ったり、ネーミングは大切ですね

「安楽尊厳死」が良いんじゃないでしょうか。

[1089: 匿名さん]

>>1087
高齢者も歯を抜いたら、自費でインプラントしましょう。
1本あたりわずか数十万円で済みます。

[1090: 匿名さん]

>>1089
噛んだ時に歯と骨の間にある歯根膜に感じる刺激も脳には重要だとか。
インプラントにはそれが無い。だからできるだけ抜かずに頑張ってますが時間の問題かな。
以前は旅費を払っても某国で作った方が安いと聞いたけど、今は日本も安くなってきてるみたい。

[1091: 匿名さん]

老後資金計画は各自で違うので対策して下さい。

[1092: 匿名さん]

老後生活費、二十数万必要とか色々いわれていますが、それも２０万以下で出来る夫婦も居れば３０万以上必要な夫婦も居るでしょう。
自営、サラリーマン、経営者とか立場も様々、貯蓄額も相続や贈与された資産も様々。背負っているものも様々で十人十色。
個別対応が出来るなら其れで善し。また出来ないからと愚痴っても解決策は無し。

[1093: 匿名さん]

衣服は財産です。残り時間が少ないが出かける所もない。
外出着は仕舞っておかないで普段着に着潰す。
客用布団や食器も使いたおす。どことなく上流の雰囲気、
人生の最終に上品な暮らしを持ち込もう。

[1094: 匿名さん]

＜年金、兆円単位で損失の危機―英国EU離脱による金融危機＞
だから言わんこっちゃない、誰が責任取るんだか。

[1095: 匿名さん]

当面景気にプラスの要素は見えそうもない。
年金減額に備えて老後資金は潤沢に貯めておき、無駄に使わないようにしましょう。
マイナンバーによる資産や預金の紐付け名寄せが、現実味を帯びてきたから丈夫な金庫を購入しておくもよし。

[1096: 匿名さん]

不動産より動産持ったほうが勝ち

[1097: 匿名さん]

動産というか流動資産だね。

[1098: 匿名さん]

大差ないでしょ、細かいなぁ

[1099: 匿名さん]

>>1094 匿名さん
ドミノ離脱で世界不況になると年金先伸ばし67歳説の現実味が出てくる。

[1100: 匿名さん]

確かに、株で運用してる年金資産や確定拠出年金に株価下落の影響が出るだろうね。
週明けの為替や株式市場に注目。
やっぱり、運用に頼らず堅実に老後資金を上積みしておく必要がある。