リバー産業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「リバーガーデン福島 木漏れ日の丘」についてご紹介しています。
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ご近所さん [女性 30代] [更新日時] 2022-10-18 01:26:39
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リバーガーデン福島 木漏れ日の丘について
色々と前向きな意見を交換しましょう。
公式HP:http://www.fukushima850.jp/

物件情報
所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5(地番)
交通:阪神本線「野田」駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅徒歩7分、JR東西線「海老江」駅徒歩8分、JR大阪環状線「福島」駅徒歩12分
間取:2LDK~4LDK+納戸
面積:58.92㎡~103.52㎡(トランクルーム面積を含む)
総戸数:850戸
売主・事業主:リバー産業株式会社
施工会社:リバー建設株式会社


投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

[スレ作成日時]2015-10-10 00:30:58

現在の物件
リバーガーデン福島 木漏れ日の丘
リバーガーデン福島 木漏れ日の丘  [ファイナルステージ]
リバーガーデン福島
 
所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲5丁目12番1、12番5(地番)
交通:阪神本線 野田駅 徒歩7分
総戸数: 850戸

リバーガーデン福島 木漏れ日の丘

2401: マンション検討中さん 
[2017-03-02 09:24:18]
価格表が削除されたみたいですけど
当然ですよね。あれが客用ならともかく
おそらく事業者用のためのものだと思います。
価格に差があるのは、実際に売り出す際に
人気などによって上げ下げするからでしょう。
にしてもE棟は高いですね。
2402: 名無しさん 
[2017-03-02 12:13:14]
>>2399 口コミ知りたいさん
私のメモでは230差もありました、部屋により違いましたね
2403: 名無しさん 
[2017-03-02 12:58:10]
ここでわ価格表
削除されてますが他のマンションの
掲示板ではまだのってますよ
同じ奴があちこちに書き込みしてん
じゃないかな
2404: マンション検討中さん 
[2017-03-02 13:59:40]
一応保存してたので良かった。
次の街区やジオととの比較には参考になるかな。
2405: マンション検討中さん 
[2017-03-02 23:27:08]
中古の相場を見てもここは新築なのに安いですよね。
ディスポーザー、食洗機が標準で24時間ゴミ出しOKだし。
福島区で久しぶりの新築ですし待ちに待った感があります。
2406: 通りがかりさん 
[2017-03-03 00:00:05]
あの価格表改めて見てると、左上に発売前のD棟最上階の価格も書いてるね。。モデルルームで貰ったものです、と良く言えたもんだ。ネットって色んな人いますね。
2407: マンション比較中さん 
[2017-03-03 12:46:10]
こちらのマンションは準工業地域に建つようですが、周辺環境ってどうですか?
2408: 物件比較中さん 
[2017-03-03 15:16:27]
>>2407 マンション比較中さん
準工業地域って資産価値はどうですか?

2409: 匿名 
[2017-03-03 18:19:55]
真横に工場ができても一切文句が言えない土地ですからねー。しんどいでしょう。
2410: 名無しさん 
[2017-03-03 18:40:24]
>>2407 マンション比較中さん

問題はないですよ。
住宅、マンションたくさんあります。
2411: 匿名 
[2017-03-03 19:06:42]
順工業地域は安いですからねー。さすがリバー産業さん、いいお買いものをされました。
2412: 匿名さん 
[2017-03-03 19:46:18]
>>2409 匿名さん
元々が製薬会社の跡地ですよね?

2413: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-03 19:51:28]
駅前の建設予定ジオも準工業地域ですが、さすがジオさん、良い買い物されましたね。
尚大通り沿いは商業地域です。
準工業地域だから…と書面だけで判断されずに、不安なら周辺を見て回ってご自身で判断されるのがよろしいかと思います。
2414: 匿名さん 
[2017-03-03 19:55:13]
>>2413 検討板ユーザーさん
判断も大切ですが、リセール時に重要事項説明で準工業地域って説明しないといけないと思うと売り辛くならないかなあ?
2415: マンコミュファンさん 
[2017-03-03 20:37:03]
御免な、キャッシュで買って永住するつもりだから、リセールなんて必要無いよ
2416: 匿名さん 
[2017-03-03 20:53:06]
>>2415 マンコミュファンさん
カッコイイ!(笑)

2417: 名無しさん 
[2017-03-03 21:30:58]
>>2409 匿名さん

確かにそうですね。ただ、この物件の回りに工場がたてれそうな、スペースと空き地はないですけどね。
学校に公園、タワーマンションに、商業施設。工場なら可能性がありますが。
2418: 匿名さん 
[2017-03-03 23:30:24]
統合区案でたみたいですね!
前回と区割り違いますね。
福島区にとっては吉か凶かドキドキ。

https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0303/mai_170303_2369109804.html


2419: 匿名 
[2017-03-03 23:37:44]
準工業地域!?どんな地域ですか?
2420: 通りがかりさん 
[2017-03-04 03:19:50]
リバーの悪口言う人みんな論破されてるやん
2421: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-04 03:54:21]
ここはお買い得物件だよ。
2422: 匿名さん 
[2017-03-04 11:30:26]
とにかく叩きたいんだねー
2423: マンション検討中さん 
[2017-03-04 12:36:17]
人気者にはアンチはつきものですからね〜
それだけ注目されてる物件ってことですよ。
2424: 匿名 
[2017-03-04 14:52:25]
準工業地域くらいで、そんなに反応しなくても…
2425: マンション検討中さん 
[2017-03-04 15:30:08]
福島区鷺洲ってのがいいね。
これからここの地価は上がるよ。
2426: 匿名さん 
[2017-03-04 20:57:19]
>>2425 マンション検討中さん
福島区の中でも序列があるんですか?

2427: 通りがかりさん 
[2017-03-04 22:17:52]
商業施設何ができるか楽しみだなぁ。
キューズモール?イオン?イオンは無いか…
2428: マンション検討中さん 
[2017-03-05 16:51:05]
>>2426 匿名さん
序列はわかりませんが、鷺洲は福島の中でも郊外のような住環境なので、生活しやすいです。
2429: マンション検討中さん 
[2017-03-06 09:09:10]
商業施設はイオンというのが専らの噂ですね。
地元の不動産屋から聞きました。
真偽の程はわかりませんが。
2430: 通りがかりさん 
[2017-03-06 12:34:53]
キューズモールよりイオンがいいな。
わたしはキューズモール説を人から聞きましたが、
信憑性無いです
2431: 通りがかりさん 
[2017-03-06 23:49:45]
同じ話がループしてますね
2432: 匿名さん 
[2017-03-07 15:01:52]
>>2428 マンション検討中さん
イメージがいい町名なんですね。
統合区になったら福島区なくなるかもしれないんでリセール時に町名のイメージが今以上に重要になってくるかもしれませね。
2433: 通りがかりさん 
[2017-03-10 23:09:58]
ここってクルマ乗らない人には関係ない事かも知れないけど
阪神高速のランプが4つも利用できて、神戸線、池田線、淀川左岸線、環状線とどこにでも簡単に行けるから便利だね
こんな便利な場所ってあんまり無いような気がするけど
月極め駐車場は高い方なのかな

2434: マンション検討中さん 
[2017-03-12 16:25:03]
この辺りの地盤はどうなんでしょうか。
津波や地震など自然災害は怖いですから気になります
2435: 匿名さん 
[2017-03-12 17:14:00]
>>2434

ハザードを気にされる方は上町台地のトップヒルに建設される物件を選択するのが賢明です。
大阪市のHPのハザードマップを確認すればすぐにわかります。
地震、津波に関しても東関東大震災の教訓から、高台が安全に決まっているではありませんか。
2436: マンコミュファンさん 
[2017-03-13 00:11:37]
>>6435
そんなCM、ここに書かずに当該スレに書けば
そこで大阪で一番だと宣伝すればいいよ
2437: 購入済み 
[2017-03-13 00:25:37]
EF棟も完売に近づいているようですね。
順調に行けば5月ころにCD棟の販売が開始されるみたいです。
マンションギャラリーも相変わらず賑わってました。
2438: 通りがかりさん 
[2017-03-13 14:40:04]
早い…CD棟もこのペースだと17年も上期1位になりそうですね。
2439: 購入済み 
[2017-03-13 18:26:59]
開発予定の海老江一丁目の商業施設が明らかになれば、より注目されると思います。
南向きのD棟はE棟同様に順調に売れると思いますが、西向きのC棟は苦戦するかもしれないですね。
D棟と価格差をつけて引き付ける作戦だとは思いますが。
2440: マンション検討中さん 
[2017-03-13 18:47:58]
C棟は前が学校で眺望が開けてるので結構人気が出ると自分は思いますけどね。
2441: 購入済み 
[2017-03-13 19:02:09]
C棟を待っていた人とC棟しか選択肢がない人が重なって結果的に勢いよく売れるかもしれませんね。
今後この立地でリバーの価格帯で新築マンションは買えないと思いますし。
2442: 通りがかりさん 
[2017-03-13 20:56:49]
C棟は低階層でも見晴らしいいね。AB棟より高くても売れそう。西陽と虫が気になるけど。
2443: 匿名さん 
[2017-03-13 21:02:40]
ここの維持費の安さは圧巻。決め手になり得る安さ。
2444: 匿名さん 
[2017-03-13 21:06:06]
>>2443
最初の5年とか10年の話じゃないの?^^;
2445: 匿名さん 
[2017-03-13 21:42:01]
野田阪神リバーにジオに加えてユニハイムも新たに立つんですか?
予想ではリバーに比べてジオは高いはずとの書込みを複数見ましたがユニハイムとではどう予想されますか?
http://www.constnews.com/?p=28777
2446: 匿名さん 
[2017-03-13 22:38:23]
情報ありがとうございます。詳細な場所や規模がわからないので予想できません。。福島は人がどんどん増えていきますね。
2447: 名無しさん 
[2017-03-14 00:35:04]
リバーの方も、C棟は一定数の方から人気がありますとおっしゃっていました。
上の方も言われた通り、D棟との価格差がありこの眺めなら素敵ね、と人気が出そうですね♪目の前が小学校で高い建物がないので、見晴らしが良いそうです。
2448: 購入済み 
[2017-03-14 07:34:06]
西向きでも眺望がよければ狙っている方は多いかもしれませんね。
修繕積立金は安いですね。
長期修繕積立計画を見てみんな安心しているでしょうし、大規模物件の強みですね。
たとえ計画を上回った金額になっても他の物件よりかなり安いです。
最低限の共用施設しかないことで、管理費が抑えられているのもいいですね。
駐車場も割安ですし、住み始めてからも購入してよかったと実感できる物件だと思います。
2449: マンション検討中さん 
[2017-03-14 08:04:38]
>>2445 匿名さん
エンパイアビルのところですよね。
おそらく南東向きですし、野田阪神徒歩5分以内、公園目の前となれば、まずこちらの物件よりは高くなるでしょう。
2450: 匿名さん 
[2017-03-14 09:39:58]
>>2449 マンション検討中さん

>>2449 マンション検討中さん
ご返信ありがとうございます。
ユニハイムの方がリバーより高いと予想されているんですね。価格比較で、ジオをあきらめてリバーに決めた場合に後でユニハイムが更に安く出たらと思いましたが、リバーの部屋の選択肢が多いうちに考えた方がよさそうですね。
2451: 通りがかりさん 
[2017-03-14 11:19:45]
>>2443 匿名さん

>>2443 匿名さん
>>2444

販売時に、管理費と修繕積立金を安く設定するのは、デベの常套手段や。安いと言う「撒き餌」で釣って食いつかせる。最初のレベルなんかで据え置いてたら、12年後の初回の大規模修繕は借り入れを含めてなんとか乗りきっても、2回目には破綻が来るのは火を見るよりも明らかやで。150〜200万円/戸の追加一時金の徴収が必要となるんや。まさか、デベが作成した36年間の長期修繕計画を確認せずに契約したんとちゃうやろな‼️ 10年毎に値上げする計画になってるはずやけど、万が一そうなってない場合は詐欺やな。実際にはデベが作成した値上げレベルでは到底資金不足になるからさっき言うた一時金の徴収が必要になるわけや。国交相が試算したガイドラインによるとやな、管理費と修繕積立金の平米(㎡)当たりの適正値はそれぞれ200円/㎡と220円/㎡になっとるんや。ここは植栽の維持管理と機械式駐車場やからなおさらやなあ。

2452: マンション検討中さん 
[2017-03-14 12:07:37]
落ち着いて笑
2453: MRファンさん 
[2017-03-14 16:11:47]
>>2443

当物件のように850戸の規模であれば維持費が安くなる要素はありますが、世間相場と比較して極端に安い場合は注意する必要があります。

維持費は1)管理費と2)修繕積立金の合計になります。

1)管理費 
効率的な管理でコストを抑える必要がありますが、受けられるサービスとコストのバランスが重要です。当物件は機械式駐車場、ロビーラウンジ、ゲストルーム、パーティルーム等の他に植栽の規模が大きいので、通常は資産性維持の観点からそれなりの管理費が必要ではないかと考えられます。
世間相場と比較して安価な管理費を設定している場合、駐車場収入のほとんどを管理会計に組み込んで、見かけ上の管理費を抑えているケースが散見されますが、この場合将来の大規模修繕の費用が大幅に不足することになります。
特に駐車場が機械式の場合は通常の定期メンテナンスの他に、更新時には多額の費用が発生することを念頭に入れておく必要があります。
市内にも問題を先送りした結果、耐用年数を過ぎた機械式駐車場の更新ができず、総会決議で駐車場の閉鎖に追い込まれた例があります。
機械式駐車場の場合、駐車場収入はその90%程度を修繕積立金に組み込のが望ましいといわれているので管理会計の収入構成を確認されたほうが良いと思われます。

2)修繕積立金
高すぎると販売に影響することから、当初は低く抑えた数字にしてあることが一般的です。1)に記載しましたように駐車場収入のほとんどを管理会計に組み込んでいる場合は積立金の改定を含めて長期修繕計画を見直す必要があるでしょう。入居当初は大多数の方が新居での生活に舞い上がってしまい、そんな先のことはほとんど気にされないようです。
管理費は「経費」の性格が強いのでブラッシュアップされた効率的な管理を実行する必要がありますが、修繕積立金は「貯金、資産」との観点からいくらが適正なのかを再検証されることをお勧めします。
これは、物件引き渡し後に結成される管理組合の理事会がどれだけ危機感をもって真剣に実行するかにかかっているでしょう。
資産性維持の観点からもご健闘を祈ります。
2454: 通りがかりさん 
[2017-03-14 18:04:22]
CD棟売り始めたらモデルルーム覗きに行ってみようかな…購入してからもモデルルームで部屋確認したりシアターを改めて見てみたい。
2455: マンション検討中さん 
[2017-03-15 19:09:26]
リバー本当に売れてますねー。
でも、やっぱりせっかく買うなら、ジオかなー。
迷います。
2456: 匿名さん 
[2017-03-15 19:43:31]
ここまでくると、売れてるマンションだから買ったほうがいい、と思って悩みながらも購入する人は増えてくるだろうね。
やっぱり全国No.1の肩書きはでかい。
AB棟で勢いつけたリバーの戦術はお見事。
ジオがどれくらいの価格帯で攻めてくるか見ものだね。
2457: 匿名さん 
[2017-03-15 20:19:47]
ユニハイムもくるみたいですしリバーにジオ、プレサンスと選択肢が多く検討者としてはニーズにより近い物件を選べていいですよね!
けど、先見性も試されてそうで本当に悩みます。
2458: 匿名さん 
[2017-03-15 20:24:39]
価格のでてないジオやユニハイムは発表価格ではねられる不安もありますが>_<
2459: 通りがかりさん 
[2017-03-15 21:55:53]
>>2456

リバーの営業マンさん?
2460: 通りがかりさん 
[2017-03-15 22:03:56]
全国で1番売れたマンションですが?!なにか?、でどんな批判も返せる肩書きではある…。2位どこなんだろ。
2461: 匿名さん 
[2017-03-15 22:10:55]
ほっといても売れるのに営業がわざわざ書き込まないでしょ…リスクの方が高い…
2462: 匿名さん 
[2017-03-16 00:03:26]
営業ではないですよ。
ちなみに2位と3位はたしか関東だったはず。
2463: 匿名さん 
[2017-03-16 00:42:18]
コスパいいってことですね!
2464: マンション検討中さん 
[2017-03-16 11:32:30]
リバー、ジオ、ユニハイムはマンションができる時期は同じくらいなのでしょうか??
リバーに的を絞るのか、ジオとユニハイムの価格発表を待つのか悩みます。
2465: マンション検討中さん 
[2017-03-16 12:10:39]
ユニハイムも他の物件見てるとそんなに高く出すようなブランドじゃないですし、悩みますね。
2466: 匿名さん 
[2017-03-16 12:27:55]
ジオとの坪単価差30万として同じクラスの部屋で600万円アップが許容できるかですね。30万差としてですが。お金があるなら駅近ジオ待ちでよいと思います、よい間取り抑えるなら次期すぐリバーの方が良いですし迷いますね。
2467: 匿名さん 
[2017-03-18 10:37:43]
ユニハイムってエンパイアだったとこなら徒歩5分ぐらい?駅距離からだけ予想するとやっぱりリバーが一番安いことになるんですかね。
今、コスパを信じてリバー即決すべきかジオ、ユニハイムの詳細を待つべきか決断できない。
2468: 匿名さん 
[2017-03-18 11:43:58]
ユニハイムの場所はどのへんでしょうか?
2469: 匿名さん 
[2017-03-18 13:40:50]
>>2468 匿名さん
エンパイア 福島区で検索すればわかります。
北港通り 六車線沿い。
2470: マンション検討中さん 
[2017-03-18 15:17:08]
ユニハイムの詳細も早くわかればいいですね。
吉野3丁目あたりの住環境はどうなんでしょうか。
駅からは近いですが、大通り沿いですし住環境でいうと鷺洲のほうが住みやすいですかね。
2471: マンコミュファンさん 
[2017-03-18 23:18:35]
鷺洲のあの通りは大型車あんまり通らないから静かだよ
2472: 住民板ユーザーさん5 
[2017-03-19 07:18:34]
隣が消防署と警察署並んでいる場所ですね。
2473: マンション検討中さん 
[2017-03-20 04:03:44]
やけに内情の詳しい方がいらっしゃいますが情報元はどこですか?
2474: 近所の住民 
[2017-03-20 06:40:57]
現地に行けばわかるよ。
2475: マンション検討中さん 
[2017-03-20 07:43:09]
何気に野田周辺も新築マンションが激化してきましたね。
2476: マンション検討中さん 
[2017-03-20 13:21:26]
壁面の広告が新しくなり2980万〜っていう文字が消えましたね。
もうパンダ部屋は設置しないんですかね
2477: マンション検討中さん 
[2017-03-21 07:50:56]
2980万円部屋の抽が終わったからじゃないですか。
また3街区になれば、2階に抽選部屋を作るのではないでしょうか。
2478: 匿名さん 
[2017-03-21 21:16:04]
個人的には三街区ではパンダ部屋やめてほしい。賃貸目的の人がきたり売却時の売り値下げる助長にならないかな。
2479: マンション検討中さん 
[2017-03-21 22:02:23]
>>2478 匿名さん
1街区も2街区も抽選している人はほとんど投資目的の人なのでは??
実際に当選した人が誰かはわかりませんが。
2480: 名無しさん 
[2017-03-21 23:30:46]
>>2479 マンション検討中さん

自分達が住む目的で運よく当選しましたが、確かに投資目的の人が多いようですね。
一緒に重要事項説明を聞いてた人がそうでした。
2481: 匿名さん 
[2017-03-21 23:42:31]
トップページのニュースのとこに書いてあった成約500戸の記事削除されてますね・・・
あれって何月でしたっけ?
今年に入ってペース落ちてる?


2017.2.21 2016年年間成約戸数520邸!全国No.1達成
2月25日(土)より第3期登録申込スタート!
2482: 口コミ知りたいさん 
[2017-03-22 20:33:29]
第1街区340と第2街区264で604戸。
12月上旬に500戸突破と発表して、12月末で520戸達成。
私が契約した時点も、だいたい同じペースで売れていました。
5月には第3街区を売り出すかもしれませんね。
2483: 口コミ知りたいさん 
[2017-03-22 20:49:31]
交通 : 阪神本線「野田」駅徒歩7分、大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅徒歩7分、JR東西線「海老江」駅徒歩8分、JR大阪環状線「福島」駅徒歩12分。



駅から遠いのによく売れてるねー

なんで?^^;;
2484: 匿名さん 
[2017-03-22 21:45:42]
>>2483 口コミ知りたいさん

良いと思うところは人それぞれ。選ぶ理由も人それぞれ。明確な答えはでないでしょうね。あなたは何を求めてますか。駅近?立地?住環境?設備?ブランド?金額?優先順位は? たくさんモデルルームをまわってみてください。あなたにぴったりのマンションが見つかると良いですね。
2485: 匿名さん 
[2017-03-23 13:46:28]
C棟 D棟の販売開始はいつなるでしょう?
2486: マンション検討中さん 
[2017-03-23 13:51:35]
4月か5月になるだろうと聞いています。
予定ではEF棟が完売してからみたいですね。
2487: マンション検討中さん 
[2017-03-23 13:56:06]
リバーの社長がスーモのインタビューにこたえていましたね。
ここが売れる理由がわかりました。
やはりいい立地にリーズナブルな価格、底管理費が実現すれば売れるということですね。
2488: マンション検討中さん 
[2017-03-23 18:56:34]
>>2487 マンション検討中さん
フリーペーパーですか、読んでみたい
2489: 匿名さん 
[2017-03-23 19:29:57]
4月か5月になると、ジオと競争なるでしょう?
2490: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-23 23:28:26]
同じ間取り.階で、坪単価10万高ならジオがいいかな、そんな価格で出したら業界大騒ぎかと思いますが。20万差ならリバーかな。ジオのサンエル価格でリバーのヨンエルに手が届きます。20万差だと100平米で9000万円付近だから、その辺りでは。と予想。野田ジオ 最高値で1億超えは無い!と思いますから。
2491: マンション検討中さん 
[2017-03-24 09:15:21]
2490さん、
リバーだけで850戸ありますから、ジオがどれだけ出すかにもよりますけど
大規模物件だっから、周域の需要ボリューム考えて坪単価10万高も
ありえると思いますよ。
2492: 匿名さん 
[2017-03-24 10:42:27]
リバーさんの外観は特別かな?個人的にジオ、野村、三井等の外観は落ち着く感じ。
2493: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-24 19:51:35]
>>2491 マンション検討中さん
悩ましいですね〜
2494: マンション検討中さん 
[2017-03-27 18:45:11]
先週末にモデルルームに行ってきました。
EF棟の販売が開始されたら再度訪問予定ですが、やはり他のマンションとの決定的な違いは緑の多さでしょうか?
ロジェと迷っております。
2495: 名無しさん 
[2017-03-27 19:48:29]
>>2494 マンション検討中さん
CD棟のことですかね。
もう、高いとこが数件しかEF棟は残って無かったですよね?
あと一ヶ月後にはかいしでしょうね

2496: 評判気になるさん 
[2017-03-27 20:48:11]
>>2492
全く同意見です
リバー産業は個性を出さずに普通のマンションみたいな意匠でいいのにね
ここ最近の大規模物件だと野村のプラウドシティ塚口とかあんな感じでいいです
住友はちょっと尖り過ぎだと思います


>>2491
阪急は土地代金94.5億円でその半分がマンション用地なので単純に言えば47.25億円で平米単価337,500円ですね
リバー産業は土地代どれくらいだったのかな?


>>2494
プレサンスロジェ大阪福島は個人的には全くないなー
色んな意味で


https://www.constnews.com/?p=7813
【不動産】海老江の旧大阪総合センター2・8㌶を阪神電鉄に売却/譲渡価額は94・5億円/大日本住友製薬[2014年10月30日]
LINEで送る

大日本住友製薬(本社・大阪市中央区道修町2-6-8、多田正世社長)は大阪・海老江にある旧大阪総合センターの敷地を阪神電気鉄道に94億5000万円で売却することを決めた。敷地は約2・8㌶あり、建物38棟が残っている。30日に開いた取締役会で決議した。11月上旬に契約を結び、12月上旬に物件を引き渡す。
【阪神電鉄に売却された旧大阪総合センター】


https://www.constnews.com/?p=27172
【民間】大日本住友製薬大阪総合センター跡地の半分に延べ5・2万平方㍍の分譲マンション(会員)[2017年01月05日]
LINEで送る

大阪市福島区の大日本住友製薬大阪総合センター跡地約2・8㌶のうち、南側の約半分の敷地で分譲マンションの建設が8月初旬から始まる。建築主は阪急不動産(大阪市北区)などで、マンションの規模は20階建て延べ約5万2000平方㍍。跡地北側の塩野義製薬中央研究所跡地でも、リバー産業が総戸数850戸の分譲マンション「リバーガーデン福島 木漏れ日の丘」の建設を進めている。
【大日本住友製薬大阪総合センター跡地の開発が始まる】
2497: マンション検討中さん 
[2017-03-27 22:00:47]
>>2495 名無しさん

失礼しました。CD棟のことです。
おっしゃるとおり高めの物件のみでした。
さすがに手が出せない予算だったため、次の販売が始まったら値段次第ですが、前向きに検討したいと思っています。
ただ他のマンションや噂されるショッピングモール等の影響で値段が跳ねあがらなければいいのですが。
2498: マンション検討中さん 
[2017-03-27 23:25:17]
香港では、30平米で家族7人で住んでいる方もおられます。

新築50平米が5000万円です。
東京港区100と見れば170に値します。
高値の原因は、中国本土からの人口流入です。
先日、落札された土地価格ですが
10,000平米の土地で2400億円です。

大阪もIRや万博により外人の流入が多くなる可能性があります。

リバー福島は、お買い得感あります。

2499: 名無しさん 
[2017-03-28 17:25:08]
>>2497 マンション検討中さん
手頃な価格で募集されると良いですね(^-^)/
ジオや他の物件も気になりましたが、切りがないので、踏み切りました。
少し先ですが、楽しみにしてます。
2500: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-28 19:08:31]
目の前に商業施設ができるほぼ確実な情報はワクワク感ありますね。売り出し後だから尚更お得感感じます
2501: HMJ 
[2017-03-29 18:34:15]
こんな看板が掲出されていました!
こんな看板が掲出されていました!
2502: 名無しさん 
[2017-03-29 21:04:05]
>>2501 HMJさん
資料請求できるの知りませんでした!ありがとうございます!

the marksってところまでマンション名ですかね?ジオ福島野田まででいいのになあ〜
2503: 名無しさん 
[2017-03-29 21:14:39]
>>2501
>>2502
ジオの公式ホームページありますよ
阪急はマンション名称にやたら英語付けたがるって噂ありますね


ジオ福島野田 The Marks[全体概要]
物件公式サイト http://www.geohankyu.com/fukushimanoda/
2504: マンション検討中さん 
[2017-03-29 21:21:27]
周辺地域が盛り上がってきましたね!
リバーと相乗効果期待してます!
2505: マンション検討中さん 
[2017-03-30 08:21:04]
ジオ販売が9月から始まるし、第三街区はそんなに高く出来ないね。住み分けないと
2506: マンション検討中さん 
[2017-03-30 09:52:34]
竣工時期もほぼ一致してますしね。
2507: マンション検討中さん 
[2017-03-30 12:04:19]
マンション業界のてるみくらぶ
リバー産業潰れた場合手付け金は戻るのかな。
森友みたいにならなければ良いが
2508: 名無しさん 
[2017-03-30 18:13:42]
リバー第四期始まりましたね。ジオも始まるし、楽しみですね
2509: マンコミュファンさん 
[2017-03-30 18:28:46]
>>2507 マンション検討中さん

リバーは契約した時に、もし倒産した時に全額払い戻される保険に加入するので、倒産しても払った金は保証されます。

2510: マンション検討中さん 
[2017-03-30 18:29:08]
リバーの第4期って第三街区?
HPみても第二街区に色付いて印されてるし部屋のバリエーションも第二のような。
2511: 名無しさん 
[2017-03-31 08:21:50]
>>2510 マンション検討中さん

どうも2街区のままみたいですね。
まだ、広い部屋がうれてないのでしょうかね
2512: マンション検討中さん 
[2017-04-04 12:14:37]
福島区、最近新築マンションラッシュですね。
他のマンションがどれくらいの価格設定でくるか見ものですね。
2513: マンション検討中さん 
[2017-04-06 22:07:10]
リバーの3街区とジオ福島、ユニハイムの価格発表時期が重なれば検討しやすいですよね。
リバーの2街区は残り数戸でほとんど選べない状態ですし。
2514: マンション検討中さん 
[2017-04-06 22:37:26]
ジオの広告届きました。ホームページとあんまり変わらない内容ですが、北側は大型商業施設と記載がありました。楽しみです。
ジオの広告届きました。ホームページとあん...
2515: 匿名さん 
[2017-04-07 00:16:02]
>>2514
主語が阪急じゃなく住商なのか
やはり住友商事の子会社ってのがでかいんだろうなー
2516: マンション検討中さん 
[2017-04-08 10:30:54]
>>2515 匿名さん
誤解招く写真になっちゃいました。
頭は住商じゃなかった。
誤解招く写真になっちゃいました。頭は住商...
2517: 匿名さん 
[2017-04-08 12:19:53]
関西は阪急ブランド強いですね。
2518: マンション検討中さん 
[2017-04-08 23:11:07]
ジオのホームページで詳細が見れるようになりました。
http://www.geohankyu.com/fukushimanoda/

すごい広告量だな、、
駅近やし値段高いだろうなぁ、、
新しく出来る商業施設はもちろんリバーでも相乗りできるし、淀川花火観るならリバーの勝ちだし、悩む、、
2519: 匿名さん 
[2017-04-10 10:51:50]
間取りはほぼ同じでしたね。設備もリバーは毎度その時点では良いものを付けてくるので同レベルだと思います。あとは価格と外観でしょうね。リバーで実質70平米4000万円スタートですから、客寄せ部屋以外は4500万円からになりそうですね。
2520: 通りがかりさん 
[2017-04-10 22:02:13]
ここら辺に住んでる人には分かると思うが、ジオ南の海老江東コミュニティセンターでよく通夜をやってる気がする。ここは残るんだよねー。あとこの近辺で松本病院5号館の患者が寝巻き姿でよくタバコ吸ってる。誰も気にならないか。
2521: 通りすがり 
[2017-04-11 05:45:22]
通夜ぐらい良いです。
静かなもんです。

他のこともしてるんでしょうか?

間取りを見ると、リバーよりも下のような気がします。
いま広告に載っている部屋の広い方、角部屋なのに窓が一つありませんでしょ?
相当仕様を落としてきている気がします。
天6のジオよりはかなり下でしょうね。
広告にも「地域愛」を全面に出していたので高級使用は無いと思います。

値段はどうなるでしょうね。
2522: 匿名さん 
[2017-04-13 12:37:38]
ジオの価格次第では3街区は1、2街区に比べてリーズナブルなる可能性はあるんですかね?
2523: 通りがかりさん 
[2017-04-13 13:18:52]
>>2522 匿名さん
南向きの棟と眺望が開けている西向きの棟なんで1街区よりかは高くはなると思います。
2524: 匿名さん 
[2017-04-13 19:52:28]
>>2523 通りがかりさん
返信ありがとうございます。
自分に都合よく考えすぎてました。。。
2525: 匿名さん 
[2017-04-19 12:13:21]
構造の部分で、耐震等級2を取得したマンションとなっていますが、
耐震等級がつくことで地震保険料が30%割引適用になるとは知りませんでした。
また地震や津波の際は近隣住人にも一時的な避難場所として開放される
津波避難ビル指定になるようで、有事の際の安心に繋がりますね。
2526: 通りがかりさん 
[2017-04-19 14:58:22]
長期優良物件にはならないのでしょうか??
2527: 評判気になるさん 
[2017-04-19 21:18:47]
>>2526 通りがかりさん
なったとしても2018年8月以降築だから固定資産税の優遇延長には間に合わないよ
2528: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-19 22:03:21]
金利優遇は受けられるだろうね。等級二に害なし。
2529: 匿名さん 
[2017-04-21 09:13:14]
いくらくらい得なんですか?2018年8月以降にマンションを購入した方がいいですか?

2527さんがコメントしたように、〇月以降築とあるのならタイミングを待って購入した方がいいのかなと思いました。急がなくても、ゆっくり品定めできると思えばいいのだし。どう思いますか?
2530: 評判気になるさん 
[2017-04-21 12:11:57]
>>2529 匿名さん
何言ってるの?
2527さんはこのマンションが2018年以降築だから間に合わないって言ってると思うけど
2531: 匿名さん 
[2017-04-23 23:37:27]
固定資産税も住宅減税も延長がなければ終わるけど、どれも不透明。
どちらに転ぶかは2年後までわからないね。
2532: マンション検討中さん 
[2017-04-25 17:19:45]
営業の人の言っていることが分かりにくかったです。
レベルが低い。。。。。
2533: 職人さん 
[2017-04-25 17:55:41]
何が分かりにくかったんですか?

2534: マンション検討中さん 
[2017-04-26 08:28:37]
まだ第3街区始まってませんか?
2街区は苦戦中?
2535: 通りすがり 
[2017-04-26 08:43:03]
2街区は大きな部屋が残っているだけです。
10戸も残っていなかったと思います。

2年以上先の入居になりますから好調でしょう。

3街区は1街区、2街区よりも時間はかかるでしょうが、竣工前には余裕で、完売でしょうね。
2538: マンション検討中さん 
[2017-04-28 16:35:41]
友人も実際買ってるし、モデルルームの賑わいからも、決して売れてないとは言えないと思ってます。
既に多くのリバー物件があり、同様の掲示板があるんで、そちらも見られれば、よくわかるんじゃないでしょうか。大手デベロッパでもやってることは対してかわらんですよ(^ω^)
2539: 匿名さん 
[2017-04-28 16:38:10]
>>2538 マンション検討中さん
やっぱ大手デベロッパーとスーパーゼネコンのタワマンがいいよね。

2541: 匿名さん 
[2017-04-28 17:55:14]
購入した友人に聞くと、初めはかなり賑わっていたらしいですが、流石に下火になっているらしいです。
どうしても購入したい人にはお得なマンションかもしれないですよ。
2542: 購入経験者さん 
[2017-04-28 18:02:10]
噂では、リバーの社長さんは、かなり厳しいらしいです。熱血漢が故に手が出ることも、よくないですがありますよね。だからこそ、信用できると思います。厳しく作ってもらわないと三井の杭みたいになりますよ。住んでからでは、手遅れになります。わかっているひとには、支持される会社だと思います。頑張れ!!

[一部テキストを削除しました。管理担当]
2543: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-28 19:08:46]
[No.2536~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2544: 住民板ユーザーさん5 
[2017-04-28 20:44:38]
ここの物件の不満。

森を作るより平面駐車場と平面の駐輪場を作ってほしかった。
値段は満足している。
2545: マンション検討中さん 
[2017-04-28 23:20:49]
>>2544 住民板ユーザーさん5さん

確かに。それは思うね(^_^)
2546: マンション検討中さん 
[2017-04-29 11:28:07]
人によるのかな。親父の年代はブランド信者が多いのは事実だけど、最近はそうでもないよ。
安心安全の大手企業が倒産する昨今ですから。
2547: 匿名さん 
[2017-04-29 13:46:18]
ここはお買い得物件だと思います。
今後の北ヤードの発展と野田駅周辺の開発を考えると、福島区で70平米超え4000万前後で買えるとこはないと思います。
2548: マンション掲示板さん 
[2017-04-29 18:59:29]
じおの商業施設の恩恵受けられるのは大きいですね
2549: マンション検討中さん 
[2017-05-05 14:06:33]
オリンピック前に買うのって勇気がいりますね
2550: 通りがかりさん 
[2017-05-05 16:21:36]
オリンピックの影響はわからないけど、今後福島区でリバーみたいなお買い得物件は出てこないでしょうね。
2551: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-05 16:33:10]
下がる要因より伸びしろがあるかを考えるべき
2552: 通りがかりさん 
[2017-05-05 17:01:21]
伸び代がないとここまでうれないでしょうしね。
2553: 住民板ユーザーさん5 
[2017-05-05 18:58:09]
前に商業施設が出来るのも良いですよね。

後は阪急がどんな値段を出してくるか。
2554: マンション比較中さん 
[2017-05-05 23:27:28]
後々の販売を考えてしまうとここはとても買えませんね。福島区でも環状線の近辺や中は地価が上がっていますが、ここの辺りは現状維持が続いていますし、今後の人口減少や今の過剰に建っているマンションの現状を考えると、かなり下がる時期がくるのかと。でも、オリンピック後までは待てませんし、販売も考えていないので、この価格でも仕方がないのかと思います。
2555: 匿名さん 
[2017-05-06 00:17:42]
>>2554
そうですね。あなたはここを買わないで他を買った方がいいでしょう。
少しでも競争率が減って喜ぶ人が増えると思います。世のため人のため。
2556: ご近所さん 
[2017-05-06 01:02:59]
まあこの辺は工業地域ですし、開発されてきているとはいってもまだまだ伸びていくには時間がかかりそうです。昔は海老江に住んでいるって言うのは恥ずかしかった。なぜそんなとこに住んでいるのかとよく聞かれました。でも最近は徐々に開発されて良くなっていると感じています。
2557: マンコミュファンさん 
[2017-05-06 01:21:22]
駅前のイオンは取り壊して駅直結分譲マンションができると聞きましたが、今後はどうなるでしょうね。そちらの方が人気になりそうです。
2558: マンション検討中さん 
[2017-05-06 02:08:39]
前向きというよりは擁護をしているような意見が見られますが、ここは検討中の場所だと思います。みなさんはそこまで誉めておいてなぜ検討中なのですか?
2559: 住民板ユーザーさん5 
[2017-05-06 05:27:36]
今のところ欲しい間取りがない。
ジオの価格が気になる。
1街区以外は自転車置き場が2つしか借りられなさそう。

という感じで買えないでいてます。
2560: マンション検討中さん 
[2017-05-06 11:01:53]
現地に訪問しましたが大型トラックなど交通量が多く、子育てには向いていない地域だと思いました。工業地帯はやっぱりどう頑張っても工業地帯だと思います。まだ子供がいないので、子供ができるまでと割り切って住むかどうかに悩んでいます。またここにこだわらず、他にもよい場所がないか探しています。さらには転売にはブランド力が大切なのでジオも気になっています。リバーでは売るときに苦労しそうです。
2561: 評判気になるさん 
[2017-05-06 11:11:51]
やはりジオとの比較で悩んでいます。知り合いにリバーガーデン福島 木洩れ日の丘 を検討していると言ったら、もう老人ホームに入るのかと笑われました。マンションのネーミングはともかく立地も考慮して、値段が同じくらいか少し上くらいだったら絶対ジオなんだけどなあと思いながら価格発表を待ってます。
2562: マンション検討中さん 
[2017-05-06 13:12:09]
ここは明らかに子育てエリアでしたよ。現地見て回りましたが公園は子供だらけで駅前イオンも子連ればっかり。
私はDINKSで暮らしやすいエリアを探してますので、ここは候補から外しました。
2563: マンション検討中さん 
[2017-05-06 13:33:32]
マンションのすぐ近くは公園もあり子育てに向いてそうな雰囲気はありましたが、一方で駅前は大型車両の交通量も多く、とてもここでは子育てはできないと感じました。その周辺の道路でもスピードを出して通り抜ける車があったりと、子供に何かあったらと感じました。
2564: ジオ検討中さん 
[2017-05-06 14:31:31]
私はジオを待っており、最悪のケースを想定してリバーもチラ見しています。やはりブランド力が決めてですね。リバーは悪い評判しか聞きませんし。ジオにリバーと立て続けに大型マンションが建設されているので、供給戸数が過剰気味になり、リバーだと中古価格も値崩れし、二束三文になりそうです。
2565: 通りすがり 
[2017-05-06 14:50:14]
ユニハイムも近所に出来ますしね。
DINKSならあちらの方が良いかもしれませんね。

大通りがどうのとか言い出すと、大阪市中心6区で家を買うの難しくないですか?
私は大通りよりも小さな道の方が危ないと思いますよ。
2566: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-06 14:55:49]
工業地域って総じて評判が悪いよ。
2567: 匿名さん 
[2017-05-06 15:07:09]
間取り図はあんまり好きじゃない。
ジオのほうはいい。
設計者のレベルはやはり違う。
2568: マンション検討中さん 
[2017-05-06 15:26:08]
特に高速道路の出入口が近くにあり、ここの大通りは異様に大きな車両や多くの交通量があるように感じました。脇の小さな道路にも速度を出して入ってくる車もあり、子供で無くとも危険を感じました。とても子育てできるような場所では無いと思います。
2569: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-06 17:05:41]
ジオも工業地域だけど。。現地本当に見ました??私が見たときは常に空いてますが。交通量案内アプリ見ても目の前の道は比較的混んでません。
2570: 通りがかりさん 
[2017-05-06 17:09:11]
全国で1番売れてるんだから放っておけば良いです。少数派の意見なので。
2571: 複数マンション購入経験者さん 
[2017-05-06 17:23:57]
資産価値から言っても工業系地域に建つマンションは買わない方が無難。
2572: 教えてください 
[2017-05-06 17:32:48]
>>2571 複数マンション購入経験者さん
どこのマンションがおすすめですか?70〜80で予算4500〜5000万円、南向きでお願いします!
2573: 評判気になるさん 
[2017-05-06 18:20:08]
皆さんの意見をまとめると、ジオにすべきと言うことですかね。やっぱりそうですよね。
2574: 通りがかりさん 
[2017-05-06 18:37:19]
人気の無い工業地帯に大型マンションを建てて無理やり販売。後々暴落率全国No.1にも輝きそうです。神崎川でも同様の事が発生しつつあり、大型マンションが建って、早くも新築間もないマンションを中古で売ろうとしている人が多くいますが、価格は暴落しているようです。大型マンションが多く建っても、それを遥かに上回る需要が無ければ、暴落率が凄いことになると言うことですかね。それでも北区、中央区ならば需要もあるでしょうが、淀川沿いの工業地帯では。。。
2575: マンション検討中さん 
[2017-05-06 18:42:09]
なんか、ジオの営業が始まってから、ジオの営業マンっぽい書き込みが増えましたね。
2576: マンション検討中さん 
[2017-05-06 19:09:36]
ジオの営業マンなんて以ての外。知恵も品位もないリバーを妬む輩なので放っておきましょう。
同じネタを出してきては返り討ちされてる方なので。
2577: 匿名さん 
[2017-05-06 19:18:05]
>>2576 マンション検討中さん

リバーは妬むに値するか?^^;

2578: マンション検討中さん 
[2017-05-06 19:26:45]
>>2577 匿名さん
そのリバーが売れてるから妬むんでしょ
2579: マンション検討中さん 
[2017-05-06 20:52:27]
マンション契約して入居が二年後。二年後までに暴落してたり、もっとよさげなマンションができそう。入居時に幸せな気持ちで入れるのだろうか?そもそもなぜリバーガーデンは二年も前から募集をかけているのか?
2580: 匿名さん 
[2017-05-06 20:58:04]
>>2579

2年前から販売しないと、完売出来ないから。
2581: マンション検討中さん 
[2017-05-06 20:58:31]
マンションの販売数ってなんの参考値になるかわからない。母数が大きければ販売数は伸びやすい。カップヌードルが世界一売れてるから世界一旨いと言ってるのと同じ。
2582: 匿名さん 
[2017-05-06 21:00:52]
本当に全国NO.1なの?
中之島タワーのが売れてないか?
2583: 購入済みユーザー 
[2017-05-06 21:32:35]
駅近ではありませんが立地はそこそこいいと思います。
私的には、福島の次くらいに鷺洲は住みやすいと思いますが。
大型貨物車を気にしている方がおられますが、南側の大通りは交通量が少なく、2号線や北港通りに比べると大型貨物車の通りは少ないです。
むしろ国道から中に入ってるぶん静かなほうです。
2584: マンコミュファンさん 
[2017-05-06 21:34:10]
2年後入居だとキャッシュ購入の方は良いけど
ローン組む方は金利が心配になりますね。
今はまだ金利低めですが。
2585: 坪単価比較中さん 
[2017-05-06 21:42:19]
>>2581
その通りでただ単に1つのマンションで母数が大きかっただけ。しかも対象期間が2016年1月〜12月と限られているので、もうその時点である程度販売してしまっている大型マンションは対象外になってしまう。
いくら売れていても中ノ島タワーなどの多くの物件は期間で除外されているようです。

さらには、本当に人気のエリアはそのような大規模な土地が確保しにくく、どちらかと言うと中途半端なエリアしかノミネートできないですね。
2586: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-06 21:49:07]
交通量は今の所心配なさそうです。金利は本当に心配ですね、今のまま低金利が続くとよいですね。
2587: 匿名さん 
[2017-05-06 22:53:56]
>>2572 教えてくださいさん
中之島タワーw

2588: 匿名さん 
[2017-05-06 23:04:34]
ここはよく売れてるように思うけど、
なぜ急にこんなに叩きが???
難点はあるにはあるがその分他より安い値付けで売れ残ってるのに値上げを繰り返すスミフとかより大分良心的に思えますが。
2589: 匿名さん 
[2017-05-07 00:31:48]
>>2588 匿名さん
真剣に購入を考えてる方々では無いので無視で良いですよ。まったく参考になりませんので。


2590: 評判気になるさん 
[2017-05-07 02:24:30]
メリット面を語る人よりデメリット面を語る人の方が具体的ですね
2591: 匿名さん 
[2017-05-07 05:09:09]
>>2590
そりゃあ、買った物件の自慢をわざわざ匿名掲示板でやりたい人と、
買えなかった物件の悪口をだらだら述べたい人とだったら後者のほうが多いからでしょう。
後連投できますからね。件数=人数と単純に考えても意味ないですよ(笑)
2592: 住民板ユーザーさん5 
[2017-05-07 06:21:28]
この辺りの中古相場と賃貸相場を考えればソコソコお買い得物件でしょうね。

掲示版で吠えている人はそういった事も調べられない人なんでしょうね。

ジオの方が間取りが良さそうなのは否定しませんがね(笑)。
2593: 匿名さん 
[2017-05-07 08:16:55]
条件そろっているのでほっといても売れるでしょ。
2594: マンション検討中さん 
[2017-05-07 08:25:49]
70平米なら同じ様な間取りに見えます。
リバーのトランクルーム完備が便利だと思いますが、皆さんそうでもないのかな。
第3街区とジオの価格発表が待ち遠しいです。
2595: 匿名さん 
[2017-05-07 09:09:47]
>>2592 住民板ユーザーさん5さん
同意見ですよ。私は相場、環境などなど毎日調べて、モデルルームも何十件行って悩みました。何千万もの借金背負いますからね…ここはお買い得だと思いますよ。7分の距離は気になりますが、私は許容範囲でした。安いし笑。
2596: 評判気になるさん 
[2017-05-07 09:12:40]
>>2591

買った物件の自慢をやりたい人も買えなかった物件の悪口を述べたい人もいずれも迷惑なので検討板には来ないで欲しいです。検討の邪魔でしかありませんから。最近リバーの営業と思われる方の書き込みも増えてますし。
2597: 匿名さん 
[2017-05-07 09:58:34]
>>2585 坪単価比較中さん

なるほど。そういうからくりだったのですね。
ここがナンバー1なんて、おかしいとずっと思っていたので納得です。

マイナスの意見が出るとすぐに妬みって書く人がいますが、ここのマンションに限っては妬みはないでしょう。
こんなに安いマンションです。
誰でも買えます。
うちは安かろう、悪かろうだと思ったのですぐに候補から外しました。

やはりジオを待つのが懸命ですね。
こことジオでは雲泥の差です。
近いというだけで、他は全然違います。
2598: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-07 10:31:35]
連休だからか目に余る発言ありますね。真剣に購入を考えてる方は下げましょう。湧きまくるので。
2599: マンション検討中さん 
[2017-05-07 11:57:33]
>>2597 匿名さん
駅近の魅力はあるけど、それ以外にどこまで差があるのかは、他県からきた私にはピンと来ないですね。ジオは標準設備が充実してますが、価格が高ければ、リバーの追加と同じですしね。平面駐車場は魅力かと思います。

安かろうと言えるほど、高給でないので、同意できないですね。費用対効果としては、最高だと思い、購入しましたけどけ。
二年後、二十年後は誰にもわからないですよ(^-^)/
2600: 匿名さん 
[2017-05-07 12:31:23]
最近リバーの営業と思われる方の書き込みも増えてます。

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