世帯年収１２００万～１５００万の生活感 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので作りました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279378/

世帯収入が1200万未満または1500万を超える方は書き込みをご遠慮ください。該当のスレッドでお願いします。
税込み世帯年収1200万円～1500万円の方の、実体験の生活感を差し支えない範囲でお聞かせ願えれば幸いです。
一馬力・二馬力は無関係、世帯年収上の生活感をお話し下さい。

書き込みの時にはまず下記をコピペして内容を書き込んでから生活感について書き込んでいただけるとわかりやすいです。

年齢　　歳
職業
世帯年収 夫
　　　　 妻
家族構成

[1: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [ 40代]]

年齢　43歳
職業 会社員
世帯年収 夫 1300
　　　　 妻 0
家族構成 夫妻 子供二人

土日はほば外食してます。
家は5500万円で戸建を購入しました。お金は貯まりませんが、特に不安はありません。

[2: 匿名さん]

７００万とかの輸入車とか数年ごとに乗り換えるとか、旅行に行ったらそのエリアのナンバーワンホテルに泊まるとか、二万くらいの寿司屋に頻繁に行くとかしたくなりますがそういうこと気にせずやれるほどの収入じゃないですよね。
私それやってるためあまり貯蓄が増えません。
年収８００円くらいだった頃のほうが子供も小さくて金使わなかったのでむしろ貯まりました。

[3: 匿名さん]

小金持ち？
使い方知らないから
あっという間になくなるよ

[4: 匿名さん]

年齢　32歳
職業 会社員
世帯年収 夫 900
　　　　 妻 350
家族構成 夫妻 子供1人

5400万のマンションを購入しました。

土日は昼以降は外食ばかり。
GW、お盆、年末年始は3泊以上の旅行
その他連休のたびに遠出していますが

子供を私立中学に入れようと思うと
節約していかないと厳しいですね。

世帯年収1250万程度ではカツカツです

[5: 匿名さん]

同じことばかり書く意味は？

[6: 匿名さん]

年収1500万なんて贅沢な生活なんて出来ませんよ。
ゆとりある生活は3000万以上です。

[7: 匿名さん]

同じ世帯年収でも
サラリーマンと経費が落とせる自営は違う。
自営は車、旅行、外食、住宅がほぼ経費なんで
年間で400万近くは差が出るんじゃないかな。
年収1500万で手取りは1000万前後、400万はデカイ。

[8: 匿名さん]

>>7
ほんとそう。サラリーマンなんてたかが知れてる。生活には困らなくても資産は築けない。

[9: ビギナーさん]

1800万です、しっかり計画して貯めないと意外にお金って消えていきますね。。。9500万の住居購入予定です。

[10: 匿名]

>>9

日本語書けるのに読めないんですね

[11: 匿名]

>>7
自営業が経費で落とせて得するのは利益が出ていることが前提。
赤字なら経費としても預金が減るだけ。飲食業以外で常に利益を
出せるのは医者や弁護士など一部だけ。
節税するなら法人化する方がベター。

[12: 購入経験者さん]

>>6
そう？
我が家共働き、子なしで世帯年収1500万円だけど、
十分贅沢できてるけど。
多分贅沢の定義が違うんでしょうね。

[13: 匿名さん]

>>12
子なしだからです。

[14: 匿名さん]

2馬力1500万、たいした生活はできてない

嫁さんがそこそこ稼ぐと
自分に使いたい欲も出てきちゃうようで。
服のコストダウンというより、購入頻度を抑えてほしいと考えているけど
無理みたい

せいぜい海外旅行に何回か行ったとかその程度

あと車の台数とかランク上げたりすると
あっというまに数100万の可処分所得の差が埋まってしまう。


実家の裕福さの格差の方が大きく出る場面が多いと感じる。

[15: 匿名さん]

富裕層に憧れて浪費に走りやすい年収帯
湾岸タワマンあたりがここかな
都心族は車持ってないが、その分を旅行や食事、教育に突っ込む

郊外族はそこに車の欲も加わるので1番難しい。
BMW3あたりで満足できず、5あたりを買っちゃう

[16: 匿名さん]

>>15
普段奥さんが運転するなら、大体BM3でしょう。

[17: 匿名さん]

ＢＭ３ってコンパクトカー。ダサっ！

[18: 匿名]

>>17

おー、よしよし

[19: ﾏﾏさん]

>>18
そーゆー見栄っ張りがいるから、所得があっても足りないんでしょうね。

[20: 匿名さん]

BMWの戦略
3に憧れさせといて、
いざ買ったら微妙にしょぼく感じさせて上を買わせる。

ダイナースプレミアムのBMWカードも5シリーズ購入者以上が対象だったりと

[21: 匿名さん]

1馬力でこのくらいの年収の旦那だと
嫁さんがけっこー派手タイプ多そうなのも、こわいな

大学生くらいで太いパトロンいてブランドバッグ沢山もってたり

[22: 匿名さん]

>>21
太いパトロンというより、お母さんのブランドバッグ使ってる子も多いと思うよ。大学入学祝いで高級時計も実の父親や祖父母が買ってあげるし。
私も学生時代からブランド物使ってたけど、ママのだったわ。

[23: 匿名]

>>20
この程度の年収でダイナースも5も無理じゃない？

[24: 匿名]

無理ってことはなくても無理することになるよね>_<

[25: 匿名さん]

車なんていいとこ年収手取りの半分以下だよな。
それ以上は見栄はり過ぎだよ。

[26: 匿名]

うちは夫900私300ですが贅沢といえばコーラを1日一本飲むくらいでタバコもやめるかという位生活が苦しいです。旦那が大食いで1日5食は準備しないとです。子供がほしいのですが産めるほど余裕はありません。税金払って住宅ローン払って後は煙と尿と大便に消えておしまいです。

[28: 匿名さん]

よほどの車好きならまだわかるけど

ブランドイメージで5シリーズとか買ったら
他の要素も5シリーズに合わせたくなって
生活崩壊するだろうね。

[29: 匿名さん]

高級車はこの年収帯は厳しい、
独身ならともかく。
高級車はサラリーで買うもんじゃないと痛感
経費で落とすものだ

頭金2000用意して、30代後半で
7000弱の湾岸タワマン

子どもは2人
車はなし
海外旅行は2、3年に1回、マイル活用
受験は中学から、都立もアリ
趣味は金がかからない程度に

実家が庶民なら
上限の1500でやっとこのくらい。

[30: 匿名さん]

クレカは
アメックスのセンチュリオン以外は全て
年収500でも手に入れる方法はある

ただ、使いこなせる生活水準かは全く別。

[31: 匿名さん]

大阪で世帯年収1500万円。
小梨で会社経営なんでスーパーで買う食費と
衣料費以外はほとんど経費に。

地方だと回りの年収も高くないんで
見栄も要らんし出費が低くてよく貯まる…。

東京とそれ以外の地域じゃ
出費が年間200万は違うのかも…

[32: 匿名さん]

札幌、福岡あたりになるとさらに安いな
あの辺の勤務医がサラリーマンとしては、いちばんお金に余裕がある気がする。

東京は住居費高いのと、出費させられる空気もある
地方に比べると、相対的に私学、私大が優位だしね

それでもNYやSFと比べれば緩いんだろうけど
あっちは年収2000でもマトモな学区なら家賃40万、大学の学費爆高で話にならないみたいだからなぁ

[33: 匿名さん]

>26
どうでもいいけど
毎日コーラなんて聞いただけで気持ち悪い

食生活の違いだな

[34: 匿名]

>>32

住居費をセーブする勇気があればかなり楽になるってことだね。ウチはここの下寄りだが子供2人外車2台、家は4000万。中学から私立に進学するようならすぐに車を中古の国産ミニバン一台に買い替えると決めている。ローンが少ないから気持ちが楽。

[35: 匿名さん]

VERYとか、このへんの年収をターゲットして
無茶なライフスタイル提案する媒体も多いしなぁ

[36: 匿名さん]

>>VERYとか、このへんの年収をターゲットして
無茶なライフスタイル提案する媒体も多いしなぁ

すごいウケた！上手い事言いますね。ほんとそうですよね。
あんな優雅な生活はこの年収帯では無理です。確かに地方の住居費次第では叶うかもしれないけど、東京の地価では無茶なライフスタイルですね。

[37: 購入経験者さん]

東京にファミリーマンションを自分で購入し、３人の子供を育てていると、子供が大学生になってくると、厳しいですわ。

いろいろと苦労はあるでしょうが、奥様がキャリアだと、年収もこの上のクラスになって、少しは優雅なのでしょうね。

[38: 匿名さん]

収入も負債も十人十色。

[39: 匿名さん]

身分不相応なお金の使い方をして

一点豪華と割り切れるか
つられて他も引き上げちゃうか


が分かれ目と感じる

[40: 匿名さん]

20代、世帯年収1,250万。
家賃9万円の賃貸暮らし。金のかかる趣味もないので毎月40万ぐらい貯まります。30歳になったら4,000万ぐらいのマンションをキャッシュで買おうと思います。

[41: 匿名さん]

>>40
都内ならその価格で広さ４０平米台、１２坪。何人家族か分かりませんが狭くないですか？

[42: 購入検討中さん]

都内って書いてないやん。
関西郊外なら新築100平米最上階行けるよ。

[43: 匿名さん]

>>42
おなじ収入でもえらい生活レベル変わるわ。

[44: 匿名さん]

関西の金持ちは阪急沿線の戸建てとかだから
マンションに限ると東京との差はびっくりするくらい大きい
平均で言えば、倍だから

都心に限れば3倍超えるんかな

[45: 匿名さん]

>>42
都内なら」仮定だけど、分からなかったかな？

[46: 匿名さん]

＞＞45

わかるわけないだろ

[47: 匿名さん]

2馬力1300万だが、今の湾岸タワーには手が出ないな
中古のクロノレジデンス
70平米台の3LDKが8000万超えちゃってる

[48: 入居済み住民さん]

日本の物価はデフレと円安で極端に安くなったけど、住宅価格は相変わらず異常に高い。

アメリカ地方都市在住だけど、８０００万（＝６５万ドル）あったら、
敷地１０００〜２０００平米、建物３００平米くらいの家が買える。
建物に直結の駐車場３台つきとか。

[49: 匿名さん]

そりゃ日本でも田舎行けばそんなもん。
NYやロンドンやパリに比べると東京は安い。
田舎は世界中似た様なもん。

[50: 匿名]

円安になったら物価は上がるでしょ

[51: 匿名さん]

>>50
為替以上に資源安だから物価は下がってる。

[52: 匿名さん]

＞＞51

＞48　は円安で安くなった、と書いてある。それに対するレス。

[53: 入居済み住民さん]

48です。

円安で米ドルベースで見た日本の物価はかなり下がった、という意味です。

１０００円（８ドルちょっと）でまともな外食ができるなんて夢のよう。
外食はおおよそ米国の半分の値段ですね。
生鮮食品ですら、最近は日本の方が安いという感想を聞きます。

日本の賃貸も、確かに面積で見ると狭いけど、
２５万円（２０００ドル強）もあれば都心に家族３人で住めそうな家が借りられちゃう。
平均家賃としては高くないなあ、と思います。

ただ、首都圏の住宅価格は高いなあと思います。
相続対策で勤労世代の所得とはかけ離れた水準になっちゃってるんでしょうね。

でも地方の中古物件は確かに安いものが多いですね。
中核都市のマンションとかに集中してるのかな。

[54: 匿名さん]

食費で言うところのエンゲル係数みたいに、住宅にかけるお金の割合高い家庭は馬鹿だなとおもう
箱なんてそこそこでいいんだよ
人生における幸せが何かを見失ってる人をたまに見かける。
毎日の給料を箱だけに捧げる人。
旅行もドライブも豪華な食事も我慢我慢。
後から後悔してる姿見て、こっちもショックだったわ

[55: 匿名さん]

価値観の問題でしょ…
食事にそこまで拘らない人もいるし、
旅行よりインドアな人もいるし、
ドライブが別に好きじゃない人もいる。

自分の価値観を標準で語る人は馬鹿だと思う。
旅行もドライブも食事もそこそこでいいんだよ。
人生における幸せが個々に違うことを見失ってる
人をたまに見かける。
後から友達の少なさを後悔する姿を見て
こっちもショックだったわ。

[56: 匿名]

>>53

後出し笑

[57: 入居済み住民さん]

53だけど、

>>>53
>
>後出し笑

なんだこりゃ。読解力不足を人のせいにされてもねえ。
48と53で異なるのは、53の最後の２行だけなんだけど。

[58: いつか買いたいさん]

年齢　28歳
職業 会社経営
世帯年収 夫 900
　　　　 妻 500
家族構成 2歳の子供
都心賃貸50平米1LDK30万

今年企業しましたが、妻と結婚した25くらいにはこの世帯年収ゾーンでした。
子供が生まれるまではまだ大丈夫でしたが、生まれてからは妻の年収分が保育園に消えてしまい、かつかつです。
来年から住居を経費にするので、その分貯蓄していつか2LDK70平米以上のマンションを、と思ってますが、今住んでいるところあたりですと1億越えるのが相場なため、先行き不安です。

[59: 匿名さん]

不安ならここで相談しないでやめるべきでしょう。

[60: 匿名さん]

相談してはいないでしょう。

[61: 匿名さん]

４５歳でようやく１２００万超えました。
あ、妻は専業主婦です。

[62: 匿名さん]

別に金持ちじゃないので人がうらやむ生活はできない。ただ欲しいものを金を理由にあきらめることはほぼないですね。といってもあまり欲しいものもないのと不動産とかは別ですが。

[63: 匿名さん]

>>54
お金の割合というか住宅に金をかけて何かを犠牲にしてるってことだね。
まあファッションや食べ物に金をかけるあまり住宅にはいっさい金をかけないというのもバランスを欠く感じはするね。
住宅の場合インテリアに凝るとかあるけど箱に金をかけたばあい後で回収できることもある。
長期ローンと低金利がそれを可能にする。
金利ゼロで100年ローンとかだったらみんな平気で一億のマンションとかフルローンで買うでしょ。キャッシュフローが回れば良いわけだから。

[64: 匿名さん]

まあ世帯年収１２００万程度だと新築の家、子供に対する十分な（義務教育から私立とか）教育環境の提供、もしくは豊かな老後生活のうち一つくらいはあきらめないといかんわな。
年収１０００万以下だと二つはあきらめないとだし。

[65: 匿名]

家買って子供の学費けちるなんてしないように。

[66: 匿名さん]

>>65
うちはケチってるわ。塾は行かずに都立→国立。

[67: 匿名さん]

もちろん分不相応の買い物した結果子供に大学進学をあきらめさせるとかは感心できないが、塾の金出すために家のグレード落とすってのもねえ、、、。受験生関連費用含めてどこまで学費というのか知らんが学費というだけで聖域化して策源はいっさい許さないって雰囲気出すのも業界のステマっぽいよな。まあ人それぞれだけど学費とケチる他人を批判するのはどういう了見なんだ？
俺はケチってないのにお前はいいマンションに住みやがってずるいぞとかそういう感情？

[68: 匿名さん]

子供がいない人は想像で書き込むしかないんでしょう。
地頭の良い子供でも、親はそこそこの教育費をかけますからね。

[69: 匿名さん]

教育費ってもいろいろあるよね。
子供に勉強部屋用意するのも塾や学校に通いやすい便利なとこに住むのも教育費の一種だよね。
恐怖に駆られて塾に金吸い取られて欲求不満になってるだけじゃね？

[70: 匿名さん]

どんな恐怖？塾でﾓﾝﾍﾟ扱いされてるとか。

[71: 匿名]

>>57

それは物価じゃなく円の価値がドルベースで下がっただけ。日本語の使い方がおかしいんだよ。

[72: 匿名さん]

2週間も根に持ってたの、怖いわ

[73: 匿名さん]

あやふやな未来に怯えるよりはいまを快適に過ごしたい

[74: 匿名さん]

二週間前の話を蒸し返す奴もどうかと思うが、
それに即レスする奴はさらにキモイな。

[75: 匿名]

子供がいないのでわからないのですが今の時代は皆さんそんなに教育に熱心なんですか？私は子供が出来たら健康で他人に迷惑かけなければなんでもいいんじゃないかと思ってるんですがそれだと意地悪されちゃうんですかね？

[76: 匿名さん]

本当に賢い子はお金を掛けなくても良い所に行くけど、そこまでじゃない場合、お金を掛けた方が良い所に行く確率が高くなるようですね。

[77: 匿名さん]

>>75
健康で迷惑かけないだけで幸せに生きていければいいと思うけど、子供には出来るだけのことはして可能性広げてあげた方がいいでしょう。

[78: 匿名さん]

首都圏、京阪神の年収９００万以上くらいの世帯が熱心に子供に
やらせている中学受験も本当に賢い選択なのかはよく分からない。

大学入試はどんどん易しくなってるし、中学入試の難しい算数の問題解けなくても、
高校の数学は真面目に参考書で勉強すればできるようになる。
むしろ中受でバーンアウトして、数学勉強しなくなっちゃう子の方が多い印象。
英語だって、有名私立に通えるような都会なら、
マンツーマンのネイティブ家庭教師を週１でつけても年１５万くらい。
うまく使えば会話力や作文力はかなり伸ばせる。

中学受験は結局、地元のヤンキーに絡まれない人生、という環境面でのメリットを除くと、
大手進学塾の代理戦争と、親の自己満足って面が強そう。

[79: 匿名さん]

＞＞78

＞地元のヤンキーに絡まれない人生

これがけっこう大きいんと個人的には思ってます。ヤンキーがいいとか悪いとかではないけど、自主的に勉強する環境に身を置けるって意味で。本当にできる子ならどんな環境でも伸びていくんだろうけど。

親の自己満足っていうのは同意です。ウチはまだ先だけど、正解がない問いだから難しいですね。

[80: 匿名さん]

中学受験は母親の負担も強いられますし、気が重い課題ですよね。プロ家庭教師をつけれるほど、余裕はありませんし。

[81: 匿名さん]

教育ママの子供って、とかく小中ぐらいまではいいけど、段々伸び悩んで結局ただの人ってケースが多い気がする。

[82: 匿名さん]

>むしろ中受でバーンアウトして、数学勉強しなくなっちゃう子の方が多い印象。

どこから親の脳内に仕入れれらたのかもわからん根拠レスな印象とやらで、
子供の選択肢を決めるのもどうかと思うわ。

できる限りでいいからきちんと調べて判断しろや。

[83: 78]

>82

昔、某進学塾で塾講をやってたので数百人〜千人くらいの有名国私立高校生は見てきた。
その結果実感した事として、名門国私立（トップ２〜３校を除くほぼ全て）でも
本当に基本的な数学が出来ない子が多い。
確かに、バーンアウトしたかどうかはごく身近な知り合いからの推測に過ぎないし、
もしかすると難解な算数の問題が解けることと、
高校の数学が出来ることは殆ど関係がないのかも知れない。
しかし教えてた側からすると、小学校の時に必死でやった受験算数の労力の半分でも
数学の基礎を学ぶのに使っていたら、結果は違っていたのでは、と思ってしまうんだ。

一方で、国語なんかは、中学受験で鍛えた力はその後も役に立つ可能性が高い。
大学入試に近いレベルの試験を課すもあるようだしね。

[84: 匿名]

75です。色々教えていただきありがとうございます^ ^確かに良い大学に行き良い会社に勤めて安全牌な人生を送ることが自分の子供にとって良い選択というより自分が安心出来るのではないかなとは思います。

[85: 匿名さん]

>>83
後付の塾講師設定なんかどうでもいいけどさ、
私立中と公立中のその先の進学結果みりゃ、
そのバーンアウトとやらが一般論か特殊例かどっちか分かりそうなもんだけどな（笑）

[86: 匿名さん]

>>85
ちゃんとした私立中ならいいけど、そこらの私立中なら公立のほうがマシでは？
同じレベルの人が集まりドングリの背比べしても、所詮は井の中の蛙。多様性のある公立のほうが刺激になる。
また、所詮、二流校は、エレベータで進学するのが主流となり、一定レベルで満足して頭打ちになる
実際、人事は、同じ大学なら、エレベータな人より受験した人を上とする傾向がある

そもそも、中学受験の算数は、無駄な暗記問題。
将来は一切役に立たない
一次方程式を使えば解けちゃうのだから
そんな無駄な暗記をするぐらいなら、他の勉強をしたほうがマシ。
まあ、一次方程式を理解した上で、何故、あの計算で良いのかを証明する遊びには使えるけとど、、、

[87: 匿名さん]

この年収帯なので、みなさんそれなりの学歴と思うのですが、子供をそれより少し上に育てるのって大変なんでしょうか？？

[88: 83]

>85

後付とレッテルを貼るのは簡単でいいなＷ
公立中の子供が私立中の子供より優秀だなんて言ってないよ。
そんな訳の分からんことを書いて投稿ボタンを押す前に、
自分が何と何を比較しているのか、まずはよく考えてみる事をお勧めしたい。

首都圏の有名国私立高のページに行って、国公立大への進学実績を見てもらいたい。
入学者の何％が、中学受験問題から想定される妥当なレベルの大学に進学しているだろうか。
トップの２〜３校、大目に見ても上位５校程度を除く高校の下位半分の進学先は、
教育熱心な親が中学受験時に想定した満足できる水準に達していないと思うがね。

優秀な小学生なら、中学受験をする代わりに、英語を大学受験レベルまで
上げることははっきり言ってあまり難しくない。
子供の適性によっては、英語の代わりに数学を同レベルまで上げることも十分可能だ。
しかも、オンライン教材の充実で、その環境的なハードルはどんどん下がっている。
中学受験が、それに比して（労力の面で）コストパフォーマンスが高いのかはかなり疑問だ。

「ヤンキーに絡まれない環境」を買うための中学受験がいつまでブームを保つのかに注目している。

[89: 83]

>みなさんそれなりの学歴と思うのですが、子供をそれより少し上に育てる

親が高学歴で子供が知能を遺伝的に受け継いだとしても、
子の能力は平均に回帰する傾向があるので、親の学歴を上回るのは簡単ではないでしょう。

ただ最近の研究では、親の学歴よりも親の年収の方が（脳の構造レベルで）
子供の知能との相関が高いとの結果もあるので、高年収層には朗報かも。

[90: 匿名さん]

>>87
子供は現在中3で、中学受験も経験し、正直言って、親と同じ大学に入れる事が無理かもと、最近思っています。せめてワンランク下辺りに入ってくれればいいかなと。でも親はあまりお金かからずに勉強したにも関わらず、子供にはとても教育費がかかっていて、情けないです。

[91: 匿名さん]

そもそも、
塾で必死に勉強しなければ入れない学校に入って、本人のためかな？
勉強を苦労する物と、間違った刷り込みをしてないか？

[92: 匿名さん]

自分を省みて子供にはもっと効率的な教育が出来ると考えていましたが、安易な考えの様ですね。子供が自分より劣ってしまったらショックです。。

[93: [女性]]

塾って、お金はかかるし、帰宅時間遅くなって色々問題あるし、
学校の教員(特に公立)もっとちゃんと働けっつう話ですね。

[94: 匿名さん]

学校の教員の問題ではなく、公立学校のシステムの問題だと思う。
公立中学生の学力なんて雲泥の差があるのに、全員一緒に授業するのは無理がある。
少なくとも国数英などはレベル分けすべきだし、
学校内でのレベル分けが望ましくないなら、テストや成績で学校を分ければいい。

そうすれば、頭脳明晰な教員を上位クラス（校）に割り当てたり、
生徒を静かにさせられるパワフルな教員を下位クラス（校）に割り当てたりもできる。

[95: 匿名さん]

まあ、私立のメリットなんて突き詰めれば、
「頭の良い子、勉強する気がある子が集まる」だけなわけだが、
いくら御託ならべたって、
少なくとも首都圏では公立には残りカスしか行かない、
って現実がある以上、それにあわせて対策するしかない。

楽な方に流される馬鹿ばっかりに囲まれても、
強い意志で一人我が道を行くってのは、大人ならまだしも大半の子供には無理難題だよ。

なんらかの理由で私立がどうしても嫌いで、でも子供がいて学歴つけさせたいなら、
地方に移住すればいい。
地方なら私立中はほとんどなく、私立高は馬鹿を集める滑り止めが大半、
成績上位の子も公立中から国公立高ってのがデフォだから。

[96: 匿名さん]

＞テストや成績で学校を分ければいい。

そだね。

だけど、少なくとも義務教育の中学ではそれができないから、
私立中が幅を利かせてるわけ。

ちなみにできない理由はイデオロギー的な観点で騒ぐ層がいて、
教職員の組合がその層ともろかぶりしてるから。
つまり、教員の問題でないとは言えない。個々人の話じゃないだけで。

[97: 匿名さん]

＞＞92

大丈夫、レスを見る限りあんたよりは子供の方が優秀だよ。

[98: 匿名さん]

>>95
ほへ？
上位の一流校を除く私立は、どちらかというと地頭が悪い子が、無意味な知識を無理やり詰め込んで入ってるわけだが？

[99: 賃貸住まいさん [男性 40代]]

年齢　　49歳
職業 会社員(製造業)
世帯年収 夫 1250
　　　　 妻 専業主婦
家族構成 夫婦+子2(男２人、大学2年,中学3年)

　関東で賃貸マンション住まいですが、大阪に自宅(マンション)あり(賃貸中)。ローンは残600で、殆ど店子さんが払ってくれたようなもんです。長男は都内の私立(高校は公立)、次男は地元の公立。素材メーカーの末端管理職ですが、業績は比較的安定しており40歳で一応大台越え。生活にひっ迫感はありませんが、子育てに色々と金がかかるのでクルマは手放し、贅沢はしてないですね。結構質素だと思います。キャッシュは3000位ですが、関東で終の棲家を探す必要があるのでまだまだ十分とは言えませんね。これから10年が正念場です。年収1500upだと生活にも少し余裕が出ると思いますが、製造業だと部長クラス以上なので道も狭く、責任も大きく、出費も増える割にあまり年収は増えないから、今と大して変わらないかも。

　私は大学まで全部公立だったせいか、子供の教育は本人がやりたい、行きたいと言わない限り特に何もしてません。逆に本人が言った事は全部させています。昔とは時代が違うのでしょうが、それでいいんではないかと。私の周囲でも私立中学から行かせる人結構いますが、ちょっと過保護というか過干渉というように思いますね。高校で県立トップ校に入った時は皆同レベルなのに、卒業時は現役・東大から2浪・地方私大まで差が開くのを自分が目の当たりにしたせいか、器を用意しても要は本人次第という意識が強いかな。それと入試が段々易しくなっているようにも思うので無理しなくてもそこそこ行けるのではとも思ってます。うちの長男はセンター試験の英語1科目(本人曰く満点)で受かったようなもの。センターの成績(3教科で英語は2倍換算)のみで合否判定なんて無茶苦茶だ。親としては助かったけど、私の頃はマストだった共通一次の5教科7科目なんて今では超難関でない限り必要ない。抜け道はいっぱいある。

　それにしても私立の学費は年々上がるなぁ。色々な名目で取られ、結局年間150万くらいになっている。昭和の話だけど、高校・大学の7年間の学費を全部足しても130万。当時の国公立大学は今から見ればタダみたいなもんだ。

[100: 匿名さん]

＞＞99

とりあえずキャッシュが少ないですね

[101: 匿名さん]

>>98
そういう私立中は洟から眼中にないんで話あわなくて申し訳ない。

てか、なんであんたはそういう話しかできないの？
地頭が悪いなんて致命的な欠陥もった子供なんかどうでもいいわ。

[102: 匿名さん]

地頭が良い子は何もしなくても伸びていくよね。自分の子供をひいき目で見てしまう気持ちはわかるけど。

[103: 匿名さん]

今は、満足なスペックの家に住めるかどうかは
主にどれだけ贈与・相続を受けられるかで決まってしまうという夢のない社会。
年収１２００万の世帯が年収３年分のローン組んで、頭金２割くらい入れても
首都圏の平均価格の新築マンションしか買えない。
努力すれば報われる社会じゃないんだよね。

高級住宅地の多い世田谷区でも年収１０００万以上の世帯は１６%しかいない。
他の統計から類推するに１２００万以上の世帯は１０％を少し切るだろう。
要するに、都内の便利な場所に完全自力で家を買う人など非常に特殊だということだ。

「それでも家を買いました」なんてドラマが流行ったバブル期の方がまだ平等な世の中だった。

[104: 匿名さん]

>103さん

年収1000万はあてにならないけど…
嫁500(リーマン)、夫1000万(会社経営)で
納税額は似た様なもんだけど、会社、旅行、外食は
経費だし、出張手当等で数百万は非課税で入るし、
会社で毎年300万近く保険買って積み立ててるんで
退職金は引退時には5000万以上かな。
41歳なんで50代で会社売って引退する気で仕事中。

昔は独立起業で失敗したら途中入社なんて枠その物
がない会社ばっかりだったが、今は実力があれば復帰
出来る社会、より努力すれば報われる社会と思います。
独立起業までしなくても転職の機会も数十年前に比べ
非常に活発、やはり努力すれば報われる社会と思います。

[105: 匿名さん]

>>101
なるほど

あなたの話している私立は一流中学のみなんだ。
最低でも早慶レベルだよね

納得。

ところで、それ以外の私立は公立と同じということでOK？

[107: 匿名さん]

自分　30代後半　外資系サービス役付　1100万
妻　40代前半　一般事務 300万
都心にそれぞれ3000万円台、6000万円台でマンション二軒所有（一件賃貸）
子供無し、車無し

外食であんまり値段気にせず注文できるのと（勿論店にもよるが）、たまにデパートの外商セールでささやかに金を使うくらいが贅沢で、あとはローンの返済。
都心住みなので車を持たずともよく、維持費がないのが有難い。

[108: 匿名さん]

↑何これ？

[110: 匿名さん]

>>106

世帯年収１４００万、不動産２件、１億でローンありでは贅沢はできないでしょうねえ。
子供がいないのであれば、どこかのタイミングでExitしてその金を使わないといつまでも贅沢できないのでは。
その資産内容だと資産を相続する子供は良い生活を送れそうだけど、その予定はなさそうですし。

[111: 匿名さん]

>>
地頭が悪いなんて致命的な欠陥もった子供なんかどうでもいいわ。

今更で申し訳ないですが、
こんな発言をする101に致命的な欠陥を感じる。。

[112: 匿名さん]

>高級住宅地の多い世田谷区でも年収１０００万以上の世帯は１６%しかいない。
>他の統計から類推するに１２００万以上の世帯は１０％を少し切るだろう。

世田谷区民の平均年収は600万以下。都内で7位と中途半端だね。その上には目黒区の680万円、
3位が渋谷区の764万円、2位が千代田区の899万円、そして1位が港区の1127万と圧倒的。
以下データ参照。

http://diamond.jp/articles/-/9674
「また港区は、一戸建てに住む世帯の平均住宅面積で、2位の世田谷区を抑えてトップ。
屋敷町の実力発揮というところだ。ちなみに、世帯当たりの住宅面積は共同住宅でも2位。
マンションもウサギ小屋ではない。セレブには広い住宅がよく似合う。」
上記記事より。

[113: 匿名さん]

>世田谷区民の平均年収は600万以下。
世田谷区の平均年収は、正確には以下の通り545万と港区の平均年収1127万の半分以下。
郊外なので地価は安く人口も多く雑多。庶民中心の区ですね。

・全国一人あたりの所得ランキング
( )内はクルマのナンバー
1位東京都港区11,267千円／人（品川）
2位東京都千代田区8,989千円／人（品川）
3位東京都渋谷区7,638千円／人（品川）
4位東京都目黒区6,801千円／人（品川）
5位兵庫県芦屋市6,452千円／人（神戸）
6位東京都中央区6,083千円／人（品川）
7位東京都文京区5,885千円／人（練馬）
8位東京都世田谷区5,447千円／人（世田谷）

[114: 入居済み住民さん]

世帯年収1400くらいの共働き小梨アラフォーだけど、2人とも根が貧乏性だから質素な暮らし
車はレンタカー、服はユニクロ・GAP、ランチは外食するけど夕飯は自炊、ジムは高いから区民スポーツセンター
都心に新築マンション（1LDK）買ったら贅沢すぎて落ち着かない（笑）

[115: 申込予定さん]

私立中とかほんとどうでも良い。

[116: 匿名さん]

こどものいない人には関係ないですよね。

[117: 匿名さん]

子育て家庭では教育費は重要課題。想像以上にかかるから。

[118: 匿名さん]

この年収帯で私立中学は結構贅沢だよね。しかも同級生が金持ちばかりだとお付き合いもツラい。

[119: 北部九州の人 [男性 40代]]

年齢　40歳
職業 夫（私）：地方公務員　妻：団体職員
世帯年収 夫 650
　　　　 妻 570
家族構成 夫妻 子供3人（小6、小1、4歳）

夫婦ともに貧乏性で、無借金生活が原則です。

生活は質素だと思います。ひょっとしたら世帯収入500万円位の人より質素です。毎年一人分の手取り収入+αが貯蓄になっています。

住：一戸建て住宅（3700万円）を購入しましたが、それまでの貯蓄と繰り上げ返済しまくりで、完済しました。

服：ユニクロ、しまむら、スーパーなどです。高い服には興味がありませんが、オシャレだと言われます。安い服をさらにバーゲンで安く買います。夫（私）のスーツなんか、スーパーの7千円のものです。誰も安物と気付きません。

車：中古の国産車。8年前に85万円ほどで8人乗りの普通車を購入しました。それと、妻用に軽自動車を5年前に走行118,000㎞のものを18万円で買いました。車検などは、自分でユーザー車検で済ませます。ディーラーに頼む金額の半分ぐらいで済みます。車検整備も自分でちゃんと行います。現在はその2台です。

食：基本は家で自炊です。平日昼も弁当持参です。外食は土日たまに。外食は家族で3000円位で済むようなものです。

旅：長男が小学校を卒業するので記念に３泊４日ぐらいで沖縄旅行をしようと思っているのですが、沖縄に行くのに家族で３０万円位かかるようで、「うーんもったいない。近場で済ますか？」というのが夫婦の最近の会話です。

教育：小中高は公立学校で十分という考え。小学校の間は、体力づくりが一番であると考えて塾とかソロバンとかではなく、子供３人とも水泳と空手に通わせます。中学校に入ったら塾も行かせなければならないかなあと悩み中。

趣味：夫は、ランニング、筋トレ、空手が趣味。どれもお金がかかりません。筋トレは、自宅トレーニングをしジムなどに通いません。妻は、趣味らしい趣味はないようです。

こんな感じで、あまりお金を使うような生活ではありませんが、今の生活には満足しています。

[120: 物件比較中さん]

>>119
つまらなそうな生活ですね。
旦那さんのスーツは誰も言わないだけで安物と気付かれてますよ。

[121: 北部九州の人 [男性 40代]]

119です。

趣味が楽しすぎて、つまらなくないですよ。子育ても楽しいですし。

スーツの件ですが、なんせ単体で600万円台の収入で、周りの人たちもいいとこ３万円位のスーツしか着ていないので、ばれないですね。

地方公務員ですし、あまり高いスーツを着るのもいろいろあるんです。ひがみとか、ねたみとか。

「このスーツいくらに見える？」って聞いても、だれも７０００円とは分かりません。といっても「３万円位？」って答えられるので、まあ３万円位にしかみえないのでしょうけど。

私の１０歳ぐらい上の先輩のスーツもイオンで１万円だったって言ってました。

田舎なので、こんなもんでしょう。

それよか、公務員同士の夫婦共働き（その家庭も世帯収入１２００万円以上）なのに、貯金もなく、子供二人を大学に行かせるのに奨学金や、教育ローンを借りまくるような人もいますけど、そういう家庭は生活が派手な分、後で苦労する見本として勉強させてもらっています。

[122: 匿名さん]

家族5人で外食3000円で済むとこは近所にないわ。

[123: 匿名さん]

>>122
うちは、地方なのであります(笑)
土日はほぼ全食を外で食べてます。

[124: 北部九州の人 [男性 40代]]

119です。

５人で３０００円の食事についてです。

ローカルネタになるかもしれませんが、ファミレスの、

ロイヤルホストで家族５人で食事をすると８０００円位。

ジョイフルとかガストで家族５人で食事すると３０００円位。

味は、ロイヤルホストもジョイフルやガストもそんなに変わらないと思いますので、安いジョイフルやガストに行きます。

なんか、貧乏自慢のようになってきたなあ・・・。このスレッドにふさわしくない話題かしら？

[125: 匿名さん]

>>121
このスーツはいくらに見える？の返答に3万円と答えるのは最低ラインだよね。
普通の人なら誰も1万円に見えても1万円とは言いませんよ。
あと子供の時間や子供と共に過ごす時間は限られてますから塾とか旅行とかはケチらない方が良いですよ。
中高生にもなると家族で旅行や外食も行きたがらなくなりますし。
教育ローンは後で返せても学力や思い出は後で取り返せないですからね。

[126: 匿名さん]

地方に住んで、税金で暮らしてる人は強いね。

[127: 匿名さん]

この世帯年収レンジでも一馬力と二馬力では教育に対する考え方も違うと思う。
二馬力世帯は自分と同じく子供にも年収600～800万円稼げる程度の教育で良いと思っている。
一馬力世帯は同様に子供に1200万円以上稼げる教育をする。

[128: 匿名さん]

>>125
え？
たかだか3万のスーツと、1万のスーツの違いなんて、近づいてじっくり縫製とか見ないとわからないのでは？
3万程度なら、生地もかわらないですし。

[129: 匿名さん]

>>127
1200万以上稼げる教育とは、具体的に何？

まさかとは思うけど、私立中学に入れることとか、塾に通わせることじゃないよね？

[130: 匿名さん]

＞＞127

その教育とやらを年収ゼロの専業主夫or主婦がやるんですね、わかります。

[131: 匿名さん]

>>128
そうなら世の中3万円のスーツを買う人はいなくなっちゃうよ。

[132: 匿名さん]

>>129
教育にこれさえやれば正解なんてないけど親の収入によって子供の学歴に差があることは既に報告されている通り、明らかに教育費の差でしょう。
だからもちろん私立中学や塾も含まれるでしょうね。
一馬力で稼いでない人には自分がされてこなかったからイメージし辛いかもしれませんが。
>>130
なんで一馬力世帯だけ専業主婦のみが教育することになるんだ？
働いてる女性に育てられた子供が優秀になるのか？
一馬力世帯の専業主婦が能力が無くて無職とでも思ってるの？
夫婦なんて似たような価値観の二人が結婚するから案外、一馬力世帯の専業主婦の方が共働き世帯の両親より高学歴で仕事も教育も出来るかもしれないよ。

[133: 匿名さん]

自分は塾も家庭教師も一切なしで、世間一般で言うところの高学歴になった。
ただ、これは比率的にはレアなんだろうな。

[134: 購入経験者さん]

119

安い服を着ている同僚に「安い服着てるな」と直接的に言う非人間的な人間はあまりいらっしゃらないと思いますよ。

ましてや自分で「センスがいいと言われます」と自ら言うとは片腹痛い。

スーツやビジネスシャツやネクタイは、安物はすぐにわかりますよ。

嫌味で言われているのが理解できないのかもね。

子供達が高校生や大学生になるころに、あなた様の生活感を伺いたいですね。小学校なんて金がかからないのが普通。

[135: 匿名]

>>132
一馬力専業主婦のほうが高学歴ということはあまりないと思いますよ。
主人は東大卒で同級生はみな東大ですが、奥様は高学歴で働いている方が多いですね。医者同士、大手企業同士。当然、このレンジは超えていると思います。うちは私がしがない教員なので、このレンジです。
主人の会社の上司は奥様が専業主婦だったりするので、一昔前は違っていたのかもしれません。
でも、東大京大卒の専業主婦って、正直聞いたことありません。
あと、教員の立場から言わせて頂くと、教育の差は教育費の差からくるものではありませんよ。同じ授業をしていても、物足りない子、ついてこれない子がいます。その原因は塾の有無ではなく、遺伝と家庭の教育力の差です。

[136: 北部九州の人 [男性 40代]]

134さんへ

安物のスーツ、安物のシャツ、安物のネクタイってどうやって見分けるのかしら？
私には、その能力がありません。

着ている人間の風格で安い服も高そうに見えるし、高い服も安そうに見えたりします。
服にホツレとか、やぶれとかシワとかあれば、安物にみえることもありますが。
また体のサイズと違う服を着ている人は、いくら高そうな服を着ていてもダサく見えます。
あと、着ているスーツの色も「なんじゃそれ」っていうものを着ている人はダサく見えます。

ただ、高そう、安そう、ダサい位は思いますが、他人が来ているスーツのお値段レンジまではよく分かりません。
まあ、公務員なんで周りの人も多分そんなに高いスーツ着ていませんし、結局、仕事がら高いスーツは必要ないんです。

あと、このスレッドでこんなこというと袋叩きになりそうですが、高学歴な人ほど人間関係能力に欠けている人が多いように思います。高学歴でも心が育っていないような人間は仕事でトラブルばかり起こしています。

教育で子供に投資するのは当たり前でしょうけど、親として子供の心をしっかり育てることも必要だなあと思っています。なので、小学校の間は、勉強！勉強！ではなく、お手伝いとか、買い物とか、遊びを通じて心を育てる方が将来の子供のためだろうなあと思っています。

[137: 匿名さん]

>>134
話がまったく噛み合っていないようですが

3万円のスーツは安物ですよ？
1万のスーツと生地に違いはありません。

3万のスーツがセンスが良いとかおもっていたら、それこそ無知を世間に晒しているようなものですが、、、

[138: 匿名さん]

>>131
あなたのような方が騙されて買っちゃうから需要があるのです。

外見を気にするなら、チャンとしたスーツを買われては如何でしょうか？
せめてイージーオーダーで体にあったスーツを

3万のスーツを買うくらいなら、1万のスーツを1年で交換するほうが、くたびれた3万の既製品を着続けるよりも、見た目はマシですよ？

[139: 匿名さん]

>>132
学歴の話？
1200万円以上稼げる教育の話だったのでは？

[140: 匿名さん]

>>135
ご主人が東大卒で奥様が教員で働いてるのに世帯年収がこのレンジですか？ご愁傷様です。
この世帯年収レンジで奥様が東大京大卒はそうそう居ないでしょうね。
スレタイ理解されてます？
子供の学歴が教育費の差でなく遺伝と家庭の教育力の差のみならこのレンジの共働き世帯は相当不利ですね。

>>136
ご自身の目利きの無さを自慢されても何とも言いようがありませんが。
高学歴な人ほど人間関係能力に欠けて仕事もトラブルばかり起こしていれば一流企業も低学歴者を優先して採用するし、役員も低学歴になるし、総理大臣はじめ国の主要ポストも低学歴になるよね。
そうならないのには訳があるんですよ。

[141: 匿名さん]

>>137
3万円と1万円では生地は違います。
1万円のスーツでセンスが良いと思っている人よりはマシ。

[142: 匿名さん]

>>141
3万円のスーツはセンスが良いんだ～
値段が違うから、生地も良いしセンスが良いんだ～

まるで裸の王さまですね(笑)

[143: 匿名さん]

値段より、形、色、サイズが合っているものなら、いいんじゃないでしょうか？

高いお金出してオーダーでスーツ買ってがゆえに、太ったり痩せたりで、体形がかわってしまっても、そのオーダースーツを着続けたりして、サイズ感が狂ってしまっておかしく見えますよ。

安いものでも、形、色、サイズがその人にぴったり合っていれば、センス良く見えますよ。

生地が高い安いは、正直分かりませんよ。

テレビで芸能人格つけチェックとかいう番組ありますけど、ワインでも楽器でも半分以上の人が安い方を高いものとして選ぶでしょ。所詮そんなもんです。

[144: 匿名]

>>140
東大卒でもメーカー勤務だったり、研究職だったりすると、これくらいですよ。年齢的なものもあるかもしれませんが。
「子供の学歴が教育費の差でなく遺伝と家庭の教育力の差のみならこのレンジの共働き世帯は相当不利です」とは、なぜでしょう？では、お金さえかければ、いい大学に入れるのですか？
共働きでも、きちんと勉強の習慣ができていて、感の良い子は優秀です。それは習い事などで培われたものではないと感じます。
お金で作れる環境でいい大学に入れるのなら、稼いでいる芸能人の子どもは皆、一流大学に入れるはずですよね。同じ塾に通っていても差が出るのは何故でしょう。理由はどこにあるとお考えですか。

[145: 匿名さん]

学力は遺伝しないと聞きました。
遺伝するのは運動神経とか肉体的な物のようです。

[146: 匿名さん]

心が満たされていたら物への執着は無くなると思います。北部九州の人は幸せなんだね。私も分相応に行くのが大切だと思います。私立小学校は背伸びしすぎかな。

[147: 匿名さん]

>>144
そんなの全員が同じように育つ訳ないでしょう。
でも統計的に親が高所得や私立中学、塾に通ってる方が子供の方が高学歴なんですよ。
大人になってもそうですよね。高学歴者が必ず高所得にはなりませんが、統計的には高学歴の方が高所得なんですよ。

[148: 匿名さん]

親が3万円のスーツを着てると、子供が高学歴になれて、将来1200万の年収になれるんです！！

[149: 匿名さん]

>143
サイズ違いなんて問題外ですが見る人が見ればわかるんですよ。
芸能人格付けチェックなんてその筋に長けた人ではない集団でやってますから。
毎日そこそこのスーツを着ている人にはわかります。
あなたのように安いスーツを常に着ている人にはわからないでしょうが。
実は私も1万円スーツに一度挑戦したことがあったのですが駄目でやめました。といってもこちらの年収帯ですので5万～10万円までのスーツですけど。

[150: 北部九州の人]

スーツの話題がつきませんが・・・。

話を代えて私の周辺の人の話題。

私の先輩の話ですが、親は医者。多分収入レンジは、このスレッドの上を行くと思います。
先輩は一番上の長男。真ん中長女、一番下が次女。上から男女女です。
医者である親は一番上の長男に一番投資しましたが、長男は反発して勉強しませんでした。結果は聞いたこともないような会社で職人として働いています。
２番目の長女ですが、なんと医師になっています。３番目の次女も医師ではありませんが医療関係の仕事をしているようです。
ここから感じることは、頭の良さは、遺伝は関係ないです。親の態度と、子供の資質です。

別の人ですが、３人兄弟すべて東大に入っている同級生がいます。私の同級生は、中学校時代はサッカー部で汗を流しつつ、塾にも行かず鹿児島の有名私立高校に入り、その後東大に入りました。塾には行っていないけど、進研ゼミをやっているようでした。この同級生の二人の兄も優秀で、結局兄弟みんな塾にもいかず東大卒です。でもその親は、普通のサラリーマンです。家も普通ですし、車もいまだにトヨタのコロナに大切に乗っています。

子供の学力は親の年収もある程度は関係するのでしょうけど、実際は良きにしろ悪きにしろ親の思っている通りにはいかないのが本当だともいます。

[151: 匿名さん]

>>149
で、3万円のスーツと1万円のスーツは明らかに違う話はどこいっちゃったの？
5万～10万のスーツの話で誤魔化そうとしてるけど

[152: 匿名さん]

>>150
個別の例を出しても意味ないけど、結局、医者の子は医者になりすくて、東大卒の子は東大に入りやすいって話じゃん。

[153: 北部九州の人]

152さんへ

医者の子供でも、「勉強する子としない子がいる」ということを言いたかったのです。
親が一番力を入れた長男は勉強しませんでしたので医者になれず（というか医者になるつもりがなかったと思われる）、それほど親が力を入れなかった２番目の子は一生懸命勉強して医者になったという話。

東大卒の子が東大に入りやすいという話もしていません。普通のサラリーマンの子供３人が塾にも行かず東大に入ったという話です。

[154: 匿名さん]

うちは夫が慶應。私は女子大だが私の兄は塾予備校無しの公立高校から東大。子供は慶應には入れそうにありません。お金もふんだんにかけてますがチャラいです。兄の子供も東大どころか慶應にも入れそうにないですね。
お金はかかるが結果は出そうにない。
頭痛いです。

[155: 匿名さん]

間違えなく言えることは、1万のスーツより高いのだから3万のスーツがセンスが良いと思っちゃってる人は、これ以上年収は増えないね

というか、1200万まで達しただけでも奇跡

[156: 匿名さん]

>>155
普通に考えて1万円のスーツの人よりは3万円のスーツの人の方が高所得だろうけど。
何言ってんの？

[157: 匿名さん]

でも3人中2人は医療関係なんだから出来は良いじゃないですか。

私の同級生に両親、兄、姉、本人全員東大と言う兵がいます。
素晴らしい。

[158: 北部九州の人]

医療関係であっても、収入が高いものもあるし、安いものもある。

いわゆる国数社理英などの受験の学力がいるものも、いらないものもある。

私がしっている医療関係の人は、４２歳で年収が４８０万位って言ってた。学校は医療系の専門学校卒業です。

[159: 匿名さん]

>>156
1万の物と同レベルな物に3万を払うのは、お馬鹿という話。
お馬鹿を公言して恥ずかしくないですか？

それなりの外見を気にするなら、ちゃんとしたスーツを買いましょう

[160: 匿名さん]

>>159
このスレの庶民レベルだと、むしろ10万円のスーツと30万円のスーツの違いより1万円と3万円の違いの方がわかりますよ。
車や食事もそうですが上から下を見た方がレベルがわかりやすい。
常時1万円スーツのあなたにはわからなくても仕方ありませんが。

[161: 匿名]

私は中途半端に高価な服装をすることをお勧めするつもりはありませんが、服飾の専門家同様に、本物を身につけることに大きな価値があると考えています。その理由は世界一の一流ブランドは着る人を非常によく選ぶからです。質実剛健も悪いことではありません。ただしそれ以上の成長は望めません。

[162: 匿名 [女性 30代]]

夫 中高国立→東大卒
妻 （帰国子女）田舎の公立→旧帝大
大学時代に塾と家庭教師のバイトしたときに、無名私立のバイト講師に教わるくらいなら自習の方がマシ、と思いました。
私立にお世話になったことがないので教育にお金がかかるといわれることにピンとこない。

[163: 匿名さん]

＞＞162

ピンと来るかどうかなんて関係ないですけどね

[164: 匿名]

というか、時代が違う。

[165: 申込予定さん [男性 20代]]

ローンを50Ｍ借りようと思い自分の会社で調べたら、変動0.675%の保証料が無料という条件だったんですが、ネット銀行とかの方がやっぱ条件いいんですかね？
金利はネットの方が更に低いのですが…
諸経費まで載ってなくて…

[166: 買い換え検討中]

たいして興味のある人いないとは思うけど。
スーツの良し悪し、良いものか安物かは生地と仕立て、シルエットで一目瞭然だけど、1万円のと3万円のの違いはプロでも分からないよ！そんなのどう見ても一緒だよ（笑）
目利きが出来るかどうかは収入の有る無しじゃないよ、どれだけ良いものを見たり触ったりしてきたかの蓄積と興味の有る無しだよ。
いくら収入があっても、良いスーツを着る必要の無い人は安いのでも十分だし。むしろ場にそぐわない高級スーツ着てきて無駄に一人気取ってるみたいで恥ずかしくなる場面だってある。
興味がない人が目利きできないのは当然。恥ずかしいことでもなんでもないよね。

[167: 検討中の奥さま [女性 40代]]

職業 会社員 と パート
世帯年収 夫 1200万
　　　　 妻 240万
家族構成 小学生ことも一人

家は借り上げ。車なし。子供は公立小。
旅行もあまり行かない。ブランドもあまり気にしない。

あまりお金のことは気にせずに外食やレジャーに行っても普通にお金は残ります。
おやつがスナックでなくデパートで売ってるようなものだったり週末のパンは高級パンだったりするのが我が家の贅沢です。

ただ今後社宅でて子供私立中に入れたらきつくなるかも。

8000万の家買いたいけど我慢してます。

[168: 匿名さん]

>>167
社宅は羨ましいな。

[169: 匿名さん]

>>167
その収入で社宅・子供一人なら年間4～5百万円は貯蓄できるでしょう。40代なら今までに相応の蓄財もあるでしょうし、余裕で買えますよ。

[170: 購入経験者さん]

このレンジの人たちは老後資金をどれくらい用意しようと思ってます？

65まで働き、多少は旅行等もしつつ暮らして80代前半～半ばで有料老人ホームに入居。持ち家の修繕、リフォーム代やある程度介護費用も考慮して、夫婦2人で7000万あればと思ってるけど、皆さんはどうですか？

[171: 匿名さん]

65-85 20年×500=1億
85-95 10年×300=3000万
老人ホーム 5000万

年金は
70-95 25年×300万 7500万

まあ1億-1.2億が安心レンジ

[172: 匿名さん]

あと実家の土地家屋を相続する部分も加算しないと。

[173: 匿名さん]

そんな貯蓄出来ないよ。
息子か娘に学をつけさせ、
稼げるようになってもらい、
老後はよろしくお願いする。
その為にも、学費は惜しまない。
住宅ローンより学費優先。
なんてったって、
教育ローンより利率が低いしね。

[174: 匿名さん]

息子とか、娘に老後をお願いするのは、かなりのリスクと思うけど・・・。あまり教育熱心すぎると、将来、子供に捨てられるほうが可能性が高いかも。

ある同じレンジの人が言っていました。

子供が大学に行きたいなら行かせるけど、
本当の親孝行は、高卒で就職すること。
そして、子供は子供で生計を立て、親世代は親世代で生計を立てる。

これが理想らしい。

[175: 匿名さん]

独身者に気を使っているんだよ

[176: 通りがかりさん]

夫 自営業1200万
妻 家業手伝い＋パート300万
子供2人(公立小)
住まい 23区下町 分譲マンション(3900万)

ローンは当初3500万35年借り入れだが、毎年300万繰り上げ中。
あと10年以内に完済予定。
生活レベルはごく普通だと思います。(月の食費予算6万)
ちょっと余裕があると感じる事は車400万×2台所有、2年に一度海外旅行くらい。

ちなみに最終学歴は日東駒専レベルの大学です。

[177: 匿名]

ローン相談のスレじゃないよ

[178: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

夫48(本人)サラリーマン 年収630
妻47医療関係(部長職) 年収830
子供 娘2人 20歳バイト、18歳専門学生

住宅(関東一戸建)4LDK購入
中古物件 5年落(新築時4500万円)を3200万円
頭金1000万円 30歳の時契約 15年で返済済み
ローン等借金ゼロです
車は国産車2台(近々子供の軽購入予定)3台になる

生活に余裕はあります！海外はないけど、沖縄が好きで、
家族旅行は何度か行ってます！子供達が小さい時は、海とスキーは毎年泊まりで、行ってました！
外食も、週に2～3回はいきますね！
あまりブレンド物は興味がないので、普段高価なものは
買いません！

家は、給料の管理はお互いに別々になっていて、妻がいくら持ってるのか、分かりません！

家族でライブにはまっていて、今年だけで私は5回、妻、子供達は、10回くらい行ってます！

これからは、ゆっくり人生を楽しみたいですね
妻も私も、個々に、温泉旅行とか行ってますね
今年の夏は、ちょっといいホテルで二人で温泉旅行
を計画してます！

僕は高卒、妻も高卒(専門)学歴なくても、十分に良い生活が出来ますよ！よく二人で、俺達、効率よく稼いでるよね～～✨って！言ってます。

私は会社では、勝ち組ではありませんが、人生の勝ち組にはなったような気がします！

[179: 匿名さん]

>>166 買い換え検討中さん
一目瞭然です。
安物とわかっても言わないだけ。
本人が安物着ても気にしないんだろうからほっとけば。

[180: 匿名さん]

この層ってどうんな職種なんでしょうね
普通のサラリーマンではなさそうです。

[181: 匿名さん]

レンジ って何にでも付ける人いますがあまり賢くなさそうです。

[182: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ごくごく普通のサラリーマンです！賢くないのは当たりです！高卒ですから！でも、年収1460はあります
祖父が、慶応卒で社長！お金持ちです！父も地方の国立大卒でそこそこでした！妻の兄は京大卒で、まぁ一流企業に努めております！私を慕ってくれていた従兄弟も医者になり、正直家が、親戚の中では、お金無いかもです！
1200～1500くらいの年収の家庭は、私の周りには以外と多いですよ(二馬力ですけど)

[183: 名無しさん]

私の家庭も、2馬力ですが、年収750万ずつで1500万世帯です。学歴も専門学校卒ですので、皆さんより学歴低いです。

[184: a]

自分　30歳　年収:2600～2800万
事務所を自分でやってる（会社ではない）

独り身、カメを２匹駆ってる

マック、松屋、モスバーガー、スーパーの激安弁当が好み

戸建て×２所有とマンション１つ所有

うち１つの戸建てはじっちゃんばっちゃんにタダで住まわせてる、中古で１５００万で買ったやつ
４ＬＤＫで１４０平米、築１０年を１５００万　　千葉の松戸で駐車場付き

１つは東京で、これは築２０年、１８００万で購入、３ＤＫの狭小３階建て住宅、７帖の部屋が３つある。
駐車場があるので週に２回はいってる。

自分が住んでるのも千葉の松戸、１６８０万で買った築１５年の３ＬＤＫ、駐車場付き

＋マンション１Ｋ（成城）⇒築３０年以上
当時１５００万で買ったやつをairbで貸し出してる。


税金がめちゃくちゃ高いから、税金払ったら、大したことない
口座にはお金は溜まっていくけど、不動産の資金にしたいから贅沢できない

近場はママチャリで
週に１回は車使って木更津行ったり、都内行ったり。

車は６０万で買った中古のＡＱＵＡ


親父は高卒
母親も高卒、自分は専門卒


趣味は何もない、常に一人でいることが楽しい

最近使った贅沢は一人で焼肉、１５００円も使ったこと

普段は最高で１食５００円と決めている

[185: 匿名さん]

夫39歳製造800万
妻38歳金融700万
地方都市在住
子待ちで半ば諦め気味
3年前親所有の土地に新築
住宅ローン残2000万
貯蓄1500万？へそくり不明
夫婦とも地方公立高出身
夫私大院卒、妻国立大卒
車普通車2台
お金と生活に不自由はありませんが
子どもが欲しいです。

[186: 周辺住民さん]

自分　41歳製造1300万
妻38歳　専業主婦　0円
地方都市在住
子　３人

住宅ローン４０００万円

貯蓄1000万ぐらい

私　私大院卒、
妻　私立短大
車普通車１台

全く余裕ありません。こども3人いると学費がすごいです。
一馬力でこの年収レンジで子供3人は、結構カツカツなレベルだと思います。

[187: 匿名さん]

自分900
妻600
合計1500の都内勤務です。
昨年長女が生まれ、冬にもう1人生まれます。
妻の収入が減るので、一気に厳しくなります。
ドキドキしてます。

が、今の家が手狭になったので次の住処を検討中です。広さが欲しいので戸建にするかな。車も次の車検でミニバンに乗り換えですかね(~_~;)

[188: 匿名さん]

夫 26歳550万
妻 26歳650万
子なし、都心在住

このくらいの家庭は年間どのくらい貯金できていて総資産はどの程度ですか？

うちは新婚なので、
指輪関係で110万
結婚式関係で150万
ハネムーンで100万
引っ越しと新生活の家具80万
の大型支出があり、現在600万ほどしか貯金がありません。
ここから毎年400〜450くらい貯金してマンションの頭金にしたいです。

[189: 匿名さん]

>>188
指輪にちょっとかけすぎましたね。
でも人生設計が早めにできている点は感心です。
気を引き締めて、年間450万貯金がんばって下さい。

[190: 匿名さん]

夫 38歳 会社員
妻 36歳 会社員
世帯年収 1200万
家族構成 夫婦のみ（妊活中）

現在の資産
マンション 4500万（最近購入 頭金は2000万用意。住宅ローンと諸々の生活費は夫が負担。ローンのボーナス払いは無し）
株式投資や定期預金 1000万（手元資金として残したが10年固定金利なので状況をみて繰越返済にも充てる予定）

妻の収入はぼぼ貯蓄に回してます。これまでは年に2回ほど海外旅行いってましたが、それはやめました。車も平日は不要なので必要ならレンタカーを借りてます。日常生活はちょっとくらい贅沢しても困窮しません。

靴や家具などお金をかけるところもありますが、ふだんの服はユニクロで充分です。メリハリがあるので、豊かに暮らせてると感じます。

[191: 匿名さん]

30代後半まで夫婦のみならねー

[192: 匿名さん]

夫 33歳 会社員（大卒）
妻 32歳 会社員（専卒）
世帯年収 1300万
家族構成 現在妊活中

都内に中古マンション購入検討
現在都内にある家賃12万、駐車場2万の物件に住んでいる
車は3年前に普通車を購入
週末は外食が多い
旅行はあまりいかないが、2か月に一度は遠方にある実家へ夫婦で帰省

遅いけれど妊活を機にお金の使い方を見直しました。
お互い浪費家で貯蓄が少ないので、片方の給料を全額貯金に回すようにしています。

[193: 匿名さん]

>>190 匿名さん
こども居ないのに、貯蓄少ないな。

[194: 匿名さん]

うちは40歳の時、住宅頭金2000万円いれた。当時中高生だった子供二人の大学進学費も1000万以上貯蓄できてました。

[195: 匿名さん]

>194
40で二千ぽっちは少ないね

[196: 匿名]

金利が低かったからでしょう

[197: 匿名さん]

中高生かかえて3000万円
独身やコナシ晩婚にはわからない

[198: 匿名さん]

1200万と1500万でも全く違うし、家族構成や生活スタイルによっても全く違ってくるので、このスレ本当に無意味ですね。

[199: 匿名さん]

ホント。
年収1200程度じゃ都内にマンション買って子供複数いたら生活にゆとりなんかない。わかんないんだよな〜経験しないと。

[200: 匿名さん]

子持ちで嫁が同等以上に稼いでる人いるかな？
仮に子供が二人いて、一人ずつ扶養してる人とかありなんかな？

もうすぐ生まれるんだけどどうしようかと思って。
しばらくは時短だけど、いったん夫にまとめると後で移すのは面倒だろうなあとか。

[201: 匿名さん]

夫 35歳 年収 1300万
妻 専業主婦 子供 幼児2人
ローン 6200万 残り28年位 頭金5000万弱支払い（うち1000は親から）
貯金 1000万
学資保険を上の子供が17歳で1400受取れる分しか積立はなし、
旅行、外食大好きで月々の収入のほとんど使っちゃってるけどこのままで行けるかなぁとなんとなく暮らしてます。
皆さん堅実すぎて感心することばかり。かといって今の生活を改善するのは難しいけど、、浪費癖は治らないですね。
ただ年収1300でも生活に余裕がないとかは感じないですよ。

[202: 匿名さん]

>>201 匿名さん

ちなみに何をされてる方ですか？

[203: 匿名さん]

>>202 匿名さん

私立だと大学にお金のかかる職業です。

[204: 匿名さん]

>>201 匿名さん

お子さんがまだ幼児だからと思います。
うちも小学生までは余裕があった。
2人が中学高校と進む頃からジワジワと余裕がなくなった。

[205: 匿名さん]

>>204 匿名さん

なるほど、下の子も上と同じ位の学資積立しようと思います。
いま通わせてる幼稚園も年間100万近くかかって、、私立ってほんとお金かかりますね。

[206: 匿名さん]

こういうスレ面白いなー

>>201
頭金自力で4000万入れて貯金が1000万。凄いねえ。

[207: 匿名さん]

>>206 匿名さん

ずっと持ってた株が上がったのと、前のマンションが良い値で売れただけです。
決してコツコツ貯めたお金ではありません、、

[208: 通りがかりさん]

学資保険とか情弱か…

[209: 匿名さん]

>>201 匿名さん
年収1300万でよく頭金4000万貯められたよね。
全く浪費癖でもないんじゃない？

[210: マンコミュファンさん]

6000万円もローンを組んでいくらの家を買ったのか興味あります。

[211: 匿名さん]

皆さん堅実な生活ですね、我が家も頑張ります❗

[212: 匿名さん]

>>193 匿名さん
そうですか？晩婚組は仕方ないですよ。結婚式やら新婚旅行が続いたのでこんなものです。いまは毎年300万円ずつ増やす計画で貯蓄に励んでますが、妻には銀行から投資信託の勧誘電話がよくかかってくるそうです。

[213: 匿名さん]

212です。繰越返済もやってましたわ。。。今年から150万円ずつ。住宅ローンは11年目で完済したいので。たしかに貯蓄が少ないですね。とほほ。

[214: 購入経験者さん]

年齢　32歳
職業 夫（私）：一部上場企業社員　妻：中小企業事務系社員
世帯年収 夫 800
　　　　 妻 400
家族構成 夫妻 子供0人

田園都市線沿い渋谷まで20分位のところで築5年中古戸建6500万で購入。
頭金1500万+住宅ローン5000万（35年固定金利、月々返済額14万円弱）、
購入後貯蓄700万円

普段の生活では節約を徹底しています。洋服は2年1回程度しか買いません。
仕事用のスーツも就活の時に買ったものを現在を着ています。
普段は基本自炊で土日たまに外食（ファミレスレベル）に行く程度。

そのおかげで高価な家に住んでも毎年300万円～400万円の貯金がたまります。
それでも子供がいったら足りなくなるかな？
頑張って年収を増やしていくしかないですね。

[215: 検討板ユーザーさん]

>>214 購入経験者さん

2人とも好きでその生活をしてるなら良いですけど、私にはその生活は無理だし嫌ですね、いくらお金貯まっても。

[216: 通りがかりさん]

建物と中身が不釣り合いな生活は、やめたほうがいいですよ。ご近所さんとのバランス、お付き合い、お子さんいらっしゃるならよく考えてみてください。中受コースかな？

[217: 匿名さん]

程度にもよるでしょうが、別に本人がよいならよいのでは。

[218: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[219: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[220: 匿名さん]

夫 38歳 1200万 会社員
妻 42歳 350万 派遣
子供 1人 2歳
湾岸タワマンを6500万で購入 ローン残3500万
外車1台
妻が専業主婦になりたがっていますが、今までと同じ生活レベルを保てるか不安です。
一馬力のメリット、デメリット知りたいです

[221: 購入経験者さん]

214です。

別に今の生活に何ら不自由感じた事ありません。

自分と妻はともに残業がほとんどない仕事をしており、年休もフルで
取れるので、家にいる時間が長いため、家にお金をかけたわけです。

私も妻も見栄えより生活の中身を重視するタイプです。
他人からどう見られるかなどどうでもいいのです。

ちなみに自分が購入したのは三井のファインコートという戸建で
近所の家も自分の家と同じ時期に分譲された家で、住んでいる
方もそれなりに属性の高い方が多いのですが、高級外車を乗り
回したり、高価なブランドものを持ってたりしている人は一人
もいません。近所付き合いも何ら問題ありません。

自分の生活は建物と中身が不釣り合いな生活だとは全く思いません。
世帯年収1200万に対して月々の住宅ローンの返済はわずか14万だから
むしろ健全の方だと思います。今も年間300万以上の貯金が貯まって
いるため、子供の教育費も問題ないのでは？

逆に自分の生活のどこが問題なのか教えてほしいです。

[222: 匿名]

>>221 購入経験者さん

「他人からどう見られるかなどどうでもいい」のなら、1ヶ月以上もレスのなかったスレに書き込みなんかしなかったらいいのに。

[223: 匿名さん]

>>221 購入経験者さん
まだ購入してませんが年収や希望物件の値段が似ているので生活の仕方、似た感じです。

マンション購入を検討していて、どの位のローンが良いかな？と考えていたらこのスレッドを見つけました。

夫28歳 1200万円(会社員)
妻28歳 (主婦)
子供1歳

貯金は頑張って1500万程貯めましたが、全て頭金にはせずに今後の為にある程度は残しておきたいと考え、購入を躊躇っています。

子供もまだ小さいですし、私たちも頑張って節約して年400万程貯金をしているので、暫くはこのまま家賃14万の賃貸でオリンピックが終わるまで過ごして頭金を増やす事に励むべきか、購入を決めているなら金利が低い今のうちに買ってしまうべきか話し合っている最中です。


スレ違いですが、参考になるなと思い書き込んでしまいました。

[224: 匿名さん]

>>221
節約を徹底
二年に一度しか服を買わない

こんなこと書いたらよそさんからは無理してるように見えます。人目が気にならないならスルーしましょう。高級外車を乗り回す地域ではなく、少々属性の高いサラリーマン家庭が多いエリアなのでは？

[225: 匿名さん]

>>221 購入経験者さん

無理してると思いますね。うちは主人だけで1300万程度ですが、家の価格はもっと抑えました。
お子さんが生まれなければ問題ありませんが、できたら火の車では。
私も残業が全くなく、有給をフルに消化できる職場ですが、2人の子どもを育てていると、フルタイム勤務は辛く、やめたくなります。
もし、奥さんが子どもをができて、やめたら？
年間100万円しか貯金できませんよね。むしろ100万円の余裕のみで子育てできますか？
仕事復帰しても、保育園代は年間100万前後かかりますよ。時短勤務を選ぶと火の車です。

[226: 匿名さん]

>>225 匿名さん
単純にあなたの家計のマネジメント力が低すぎなだけでしょ？

[227: 匿名さん]

>>226 匿名さん
それは一理あります。育休を四年頂いたこともあり、家を買う時貯金は3000万円くらいしかありませんでした…。もう少し貯めるべきですね。
こちらのスレをみていると、皆さんかなり貯蓄されていて、不安になります 。

[228: 匿名さん]

>>227さん

我が家は自分の年収が1,400万で、嫁さんは月間数日パートに行くだけ。子供なし。
一度しかない人生楽しく暮らしているので、大して貯蓄はありません。
家を買う時に3,000万も貯めてたなんてご立派だと思いますよ。

>>226みたいな品性のない失礼な発言する人間は無視すればいいです。

[229: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[230: マンコミュファンさん]

>>227 匿名さん
正論だと思いますよ。一点豪華は他を諦める覚悟がないと駄目です。子育てはお金かかります…

[231: 匿名さん]

フルタイム共働きが無理なくできるかどうかは、夫や両親の協力が得られるかどうか。
協力なしだと相当苦しいよ。

うちは俺のほうが裁量性のある仕事なのもあって、子供が熱を出した時のお迎え、行事なんかは全部俺が行っている。
嫁が復帰して世帯年収1500万円超えちゃってるから、スレチなっちゃうけど・・・

[232: 匿名さん]

>>229

ご愁傷さま。

[233: 匿名さん]

>>225
なぜ火の車か理解に苦しみます。

子供を育てたことあります？
保育園代が100万？？
意味不明です。うちは二人で表の一番下に記載されているランクですが、二人でも100万いきませんよ？まあ、二人目は半額ですけど

そもそも、単独年収800万で、14万の返済で火の車？
あなたは、ここにくる年収に達してないでしょ？

[234: 匿名さん]

保育園のお金は年収により異なるから。
3歳未満だと一人でも7万とかあるし。

≫225の話は、割と普通です。

[235: マンコミュファンさん]

>>233 匿名さん

>>233 匿名さん
225さんは1400万だよね。まあ、214さんが無理しているかどうかというと、結構倹しいかな。ローン返済と貯蓄で500万円も消費に回さないでいるのだから。

[236: 匿名さん]

ここの投稿を読んでいると、単独年収1200万以上の人はよりは単独年収800万程度の人のほうが
いい生活ができるのではないかなと思いました。

払う税金が少ないし、子供の教育費（幼稚園非）も安いので、単独年収1200万以上の人よりも
いい家を買えたりします。

日本で単独年収800万～900万の人が一番幸せだという記事も以前とこかで読んだことがあります。
ここの投稿を読んでるとやはりそれは本当でしたね。

[237: 匿名さん]

一馬力で年収800万の方が児童手当とか高校無償化等色々な優遇があり、お得感がある。でも手取りを調べてもわかるように一馬力1200万以上の方が、なんのかんのいって豊か。稼いでる割に…の話で、本当に年収800万世帯が羨ましいわけじゃない。

税制面での不満はあれど、サラリーマンならそれなりに充実感があるのが一馬力年収1200万以上世帯なのでは？

[238: 匿名さん]

同じ人が
納得いかなくて
絡んでる？？

[239: 匿名さん]

うちは無認可なのもあって、子供2人で保育料は年間180万円くらい掛かってるよ。
この収入層なら認可でも年間100万円は超えるでしょ。

[240: 匿名さん]

保育園は
住んでる地域により
全入できたりするから。

わからないんじゃない？

[241: 匿名さん]

子持ちで実家の支援が受けられない場合、
夫婦でフルタイムだとむしろ購入の選択肢は少なくなるというのが実感。

現時点での年収は高くてもいつまで続けられるか自信がなければ
それを前提にローンは組めないし、一戸建て買ったらメンテも時間的に大変だし。
二人ともフルタイムの仕事持ってればロケーションの制約も増えるし。

妻がフルタイムからパートに変えて世帯年収で２００万くらい下がった
（1400→1200)けど、今の方が満足してる。

[242: 匿名さん]

都会の中心に住んで住宅ローンや学費払ってのファミリーのこの年収と、地方に住んで住居費安いDINKSのこの年収だと、感覚全く違うよね
後者の頃は毎週末に1人10000くらいの食事なら気にしなかったけど、前者の今は5000くらいでも値段気になる

[243: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[244: 通りがかりさん]

年齢30代後半
夫700万
妻500万
子供3人
地方在住、戸建住み（購入価格1700万）
住んでいる家も付近の平均より小さめで、車も妻はもうすぐ10年になる軽自動車。
物価の低い地方に住んでいても、お金が有るって感覚は全く無いなあ。
旅行も海外なんて夢だし、近所と比べてもそんなに生活の質の差は感じられない。
贅沢と言えば思い立ったときに行く、年に数回の国内旅行とキャンプくらい。
でも日々の生活でお金の心配をしなくても良い事と多少身奇麗に出来るのは、この所得があってこそと夫婦互いに頑張りに感謝しつつ生活しています。

[245: 名無しさん]

上の方のテンプレを借りると、

年齢30代中盤
夫800万
妻400万 パート医療職
子供2人
地方在住、戸建住み（実家リフォーム、家具等含め価格3500万）
頭金1000万うち親の援助500万 ローンは2000万で月7万弱
家は170平米、車も夫は中古の国産車、私はもうすぐ13年になる軽自動車。壊れる気配なし。
物価の低い地方に住んでいても、お金が有るって感覚は私も全く無いなあ。
旅行も仕事柄海外なんて夢だし、近所と比べてもそんなに生活の質の差は感じられない。
贅沢と言えば、年に1回の国内旅行。たまの外食。
同居の私の母親の年金で食費光熱費は賄えてるし、子供を私立に入れる予定もないし、会社の保育所は福利厚生で2才と3才の保育料合計で月3万5千円で色々融通はきく。

年間500万は貯金する予定で暮らしてるけど、お金持ちでもそうでなくても、人生は生きるに困らず周りに妬まれない程度の生活で充分な気がする。

お金あったらあったで使い道とか遺産相続で揉めるイメージがあります。
私も母からひそかに生前贈与してもらってるようなもので姉妹には悪い気がしてるので相続時（建物は出した金額配分で夫名義に大半はかえましたが)、なるべく姉妹にわけたいです。

他スレでは近い年収で月の家賃15-30万、都市部で車代がかからないから良いのでしょうが、子供も私立の学校が当然の人も多いイメージで、そんな生活はかなりギリギリ感ありそうな気がする。

[246: ななし]

みんな景気が良さそうだけど、家族の病気とかで一瞬にして人生変わるから、収入保障のとか、医療保険などはかなり大事よ。

いざというときは、今までの生活水準捨てて、貧乏生活ができるかが大事ね。

[247: 匿名さん]

え？
普通に働いてたらそれなりの貯蓄もあるし、
もちろん保険もかけてるだろうし、
それほど大きく困ることないでしょ。
もちろん無謀なローンは論外だけど。

[248: ななし]

就業不能と収入保障は見た目似てても、違うし、疾患によっては認められないから、注意はいるよね。
まあ備えててもそれ以上のアクシデントが来るかもだから、それまではそれなりに楽しんで気楽にやってたほうがいいと思うけど。
そのうち相続とかでより楽になる展開もあるしね。

[249: 匿名さん]

怠け者の典型人生だね

[250: 匿名さん]

勤務医時代年収は1500万円でした。
住宅ローン6000万円組んで繰り上げ返済必死になっていました。
冗談抜きで狐うどんにしたいところ素うどんにし、少しでも返済に充てようと必死でした。
今現在住宅ローン完済しましたが、子供が高校、大学への進学で教育費が大変です。
皆さんどうですか？

[251: 通りすがり]

世帯収入だけなら同じ境遇ですが、月にならして、老後用と住居の補修分、保険や大きい買い物、旅行などの分の積むお金を除いて、月35万程度浮きますが、地方住みで子供二人東京で下宿となると、子供の生活費だけで大体消えるので、元々の貯蓄を切り崩して学費などは出して大学の期間は耐えないといけない。

私立で医学部だったら無理な感じですが、でもウチの場合、子供二人とも公立で自宅から通える圏内と、実家住みで、ローン額が2000万を繰り上げせずやってたので、学費は元々の積み立てで対応可能ですし、子供たちの家賃や、光熱費をそれぞれ負担することもない。

住宅ローンは、例えば学費のローンとかよりも、遥かに金利が安いし、生命保険的意味合いも団信であるので、繰り上げせず、現金貯蓄を増やしておいて、子供が巣だってから、10年かけて返済終了というプランです。

頑張って繰り上げて、現金がなく、まとまった学費をローン組んだりするのは避けたいという感じです。

子供が受けたい教育が海外の大学とか、6年制大学だったりすると、ジリ貧生活しないとキツいですが、ウチはお医者様になれるだけの学力も、メンタルや体力も素質としてはないので、学費は抑えられてるのでそこまでキツくはないです。

お医者様だと家系的にも社会的にも、お子様に受けさせる教育にもプレッシャーや最低ラインが高くなりそうでお悩みとしては、一般市民よりありそうですね。

[252: 匿名さん]

> 250
> 狐うどんにしたいところ素うどん

日本人って真面目だから焦って早く返そうとしちゃうけど多くの場合それは正しくない。
特に食費を削るのは、コメが凶作だと餓死するという数千年の日本の歴史から
「蓄えが無い → 食糧節約 → 生き残り」ということが刷り込まれているだけで、
現代の年収１２００万を超えるような世帯では大した節約にならない。
粗食は生物の防衛本能に働きかけるから、物凄く節約した気分になって、
ちょっと状況が良くなったとたんに無駄遣いしてしまう可能性の方が大。

高校、大学の学費も住宅ローンと両建てで貯蓄しておいて
負担を長期に分散しながら払ったら楽だったんではないかと思う。

もっとも、住宅ローンと学費を前倒しで払って大変なのもあと少し、
と思えば良い思い出になるんじゃないですかね。

[253: 匿名さん]

夫 800
妻 500
30代後半夫婦
結婚8年
都内賃貸マンション 月15
子なし

決して贅沢していないが、日々の無駄遣いにより、貯蓄2000 …

このままではマズイ気がしてきた今日この頃です

[254: 匿名さん]

私　41歳　年収1400万円

嫁　39歳　収入ゼロ
子供3人

住宅ローン借り入れ　4000万円
月額返済　13万円

全く贅沢感はゼロです。特別贅沢しているとも思えません。
普通のスーパーでの食費、車、被服、趣味です。

正直子供の学費を捻出することを考えると足りません。

税金で摂取後の手取り金額は年収1000万円前後のゾーンと変わらない気がする。

[255: 匿名さん]

世帯年収 1400万円前後
職業 夫→勤務医 妻→パート
夫婦年齢 34
子供 1人
車 ずっと国産車

5400万円くらいの家を購入。三大都市圏。
実家は裕福では全くない。

仕事関係に要るお金もかかる。
キツキツです。

[256: 匿名さん]

>>253 匿名さん

子なしなら経済的にも気楽じゃないですか？

[257: 匿名さん]

世帯年収1300万
夫 32歳 年収850万 大手企業
妻 33歳 年収450万 医療関係
子供 1歳

都内に7600万円のマンションを買います。
頭金1500万で手元に1300万残します。
ありがたいことに頭金は親からの援助です。
子供はもう1人欲しいです。
無謀なローンスレでめちゃめちゃ叩かれそうで怖くて書き込めませんでした。

契約しちゃったし進むしかないので夫の年収が上がることを期待しつつ定年まで二馬力でがんばります‼︎

[258: 通りがかりさん]

年齢34歳 妻30歳
夫1400万
妻100万
子供 3歳 0歳 打ち止め
地方在住、戸建住み（購入価格6500万）
ローンは月20万円で65歳までだけど、年200万円貯金できてるからなんとかなるかな？子供は都会の私立大学は無理かな。。

[259: マンコミュファンさん]

私立はきついね。

[260: 匿名さん]

夫(40) 1000万+
妻(40) 200万
子供 11歳

貯蓄5000万、中古マンション時価2000万(ローン無し)
一戸建てに買い替えたい気もしてるけど、
子供が遠くの大学に行って家を出ると考えるともったいなくて買えない。

[261: 匿名さん]

夫（34）1000万
妻（29）450万
子　これから

4000万の物件を3200万のローンを組んで購入。
年２回の旅行以外特に贅沢をしていませんので、貯金もできています。

[262: ももんが]

年齢　　34歳
職業 出版社で編集
世帯年収 夫 550
　　　　 妻 950
家族構成 子なし、猫あり
代々木上原住み、賃貸16万円

世帯年収1500ですが手取りは1200ってところです。
7300万円の新築マンションを買おうとしているのですが、無謀だろうか。
旅行嫌い、趣味ない、お酒飲まない。
外食は夫婦で週末にランチに行くくらいで、普段は自炊生活です。
わりと質素に生きているつもりです。

[263: 匿名さん]

> 262

こどもの予定があれば、ナシだな。
貯蓄額や親類から贈与があるかどうかにもよるけど。

子無し世帯が買う家の値段って、何か目安があるのかなあ。
子有り世帯が頭金＋年収３年分として、それに２０００万くらい
上乗せした感じなんだろうか。

[264: 匿名さん]

>>262 ももんがさん

無謀ではないと思いますけど、質素にされてるという割には思い切った買い物されますね。マンションは金食い虫だけど他に使い道がないならいいかなと思います。

[265: 通りすがり]

ローンの怖いところは収入源に何かあったときに売ってもローンだけ残ったりするところ。

無理のない範囲内、緊急時の金融資産をある程度用意しないとだな。

[266: 戸建て検討中さん]

夫 35歳 1300万円 会社員
妻 31歳 専業主婦
子 2歳 もう1人欲しい

23区内に戸建が欲しくて最近検討しはじめたんですが、高過ぎてビビってます。
検討している場所・面積だと、7000万円～8000万円ほど。頭金を2000万円くらい入れたとて、6000万円以上のローンが。。。怖くて決心できません。(他のことにもお金使いたいですし)

建売を見てるとこの価格帯でも「即日完売」とか書いてあったりしますが、どのくらいの年収の方が購入されているのでしょうか。
やっぱり年収2000万円以上の方？

[267: 匿名さん]

住宅金融支援機構の調査を見ると、
近年は低金利を背景に年収の６倍程度のローンを組む人が多い。
頭金の割合は統計上も約２割だから、8000万の家なら
年収1100万くらいから購入可能ということになる。

確かに支払い能力的には問題ないと思うんだが、
低金利は低成長の裏返しで、
昔と違って住宅の値上がりも期待できなければ、
右肩上がりの給料も期待できないわけで、
投資としての妥当性には非常に疑問を感じる。

あとは買ってるのは贈与や相続でキャッシュの厚い層だろうな。

[268: 検討板ユーザーさん]

>>266 戸建て検討中さん

俺同い年医者で家族構成同じ
年収ほぼ2000だけど6000ちょいっすローン
これでも月20万のローンが固定費でしょ
子供もう一人で塾とか私立とか考えるといい予感がしない
子供1人月10かかるともう20万が固定費ではなぁ

8000は嫁の親が頭金出したり
嫁が復職前提で資産しないと
ゆとりないかも

[269: 匿名さん]

共働き27歳DINKSで世帯1300。
地元(ド田舎)に帰ると東京の高給取りともてはやされるけど、都内では悲しいかなただの庶民。
貯金も株とか投信含めて1200くらいか。
贅沢と言えば年1の海外旅行と外食が多めなくらい。

地元では高卒工場勤務の共働きでもでかい戸建たてて旅行しまくって余裕ある生活してて、ほんと自分はコスパ悪いと思ってしまう。
奨学金借りて東京の大学行って結婚して、田舎では夢の世帯年収1000超えたのに全く余裕無し。

[270: 匿名さん]

>>269

単に隣りの芝は青いということでは。

田舎に戸建てなんて建てても２０年後には売れなくなって
死ぬまで住み続けるしかないし、子供が相続したら永遠に
固定資産税だけ払い続ける負動産だよ。

高卒工場勤務でその歳で家建てたなら、実家の援助があったんだろうけど、
今の４０歳以下でそのプロファイルなら資産食いつぶす未来しか見えない。
次の世代の子供は事業に成功するか、大都市に出て出世するかしなければ、
米国や発展途上国などにいるような貧困層まっしぐらだろう。

[271: 匿名さん]

>>270
隣の芝か。

高卒共働きは大手自動車メーカーの工場勤務(夜勤あり)なのでそれぞれ500、世帯で1000万くらいはもらってそう。
子供も高卒かつ公立でいいって考えだから教育費もかからないし、本当に余裕あり。

一方で、小さい頃から頑張って勉強して大学出て結婚してこの世帯年収。子供できたら教育費貧乏かつ都会の高いマンションで疲弊する生活、たぶん裕福さって同じくらいなんだよな。

結局、田舎の高卒一族って一番生活の満足度高いような気がしてる。

[272: 匿名さん]

大手の自動車工場がある地方は特別恵まれてる方だろうだから
確かに良いのかも知れない。

ただ首都圏で育った自分としては
別に頑張って勉強して大学入ったわけでもないし
上京して苦労して生活したこともないから、
地方の工場勤務の高卒の方がコスパが良いと思ったことはないな。

地元に愛着のある人だと、
頑張って東京で働くならプレミアムを貰いたいという
気持ちが湧くのは理解できるけど。

[273: 匿名さん]

世帯年収1400万

夫 28歳 年収700万
妻 28歳 年収700万

江東区か世田谷あたりの7000万円のマンションをフルローンで考えています。
個人的には無謀ではないと思っているのですが、、

[274: 匿名さん]

>>273
今後の年収カーブは？
仮に今のままの年収なら、2馬力継続かつ子なしなら有りだけど少し計画と変わるだけで破綻まっしぐらかと。

[275: 通りすがり]

田舎の戸建てが負動産とも言い切れないけどね。160平米が3000万くらいで無垢の木で、一流メーカーでリフォームできるし、稼げる資格があれば気ままに都会の倍の広さに半分の資金で住める。倍の広さに半分の資金てことは4倍は違う。
田舎は金の使い道ないし、周りの生活水準低いから、見栄を張らない生活に劣等感も感じない。
文化的には東京と勝負にならんし、都会にしか仕事ない人は無理だけど。

[276: 匿名さん]

>>274
年収は微妙ですね。下がることはないと思います。子供は迷っていますが、産むとして1人かなと。

[277: 匿名さん]

>>276
年齢・夫婦それぞれの収入ともに同じくらいですが、7000万フルローンは怖くてとても無理です。
子どもの有無を決めてからの方がいいのではないでしょうか？その頃には頭金も用意できるでしょうし。

[278: 坪単価比較中さん]

>>271 匿名さん
それ、本当だよね。
その気持ち良く分かる。自分ら田舎に帰って共働きでやっとこのゾーンだけど、何のために勉強していたのか分からなくなる。
結局、金掴んだ者の勝ちで一族が資産家なら最強の世界。

[279: 契約済みさん]

>>277
その考えもあったのですが、今の家(賃貸)の家賃もそこそこ高く、数年後の実行金利の上昇と家賃支払いを考えると、住宅価格の下落(+頭金の用意)という不確実な未来に掛けるより早めに低金利で返し始めたいなという考えでした。あとは7000万円のローンに対するリスク(給与の低下、病気、その他思わぬ固定費増)に関してはそれが6000万円のローンであってもあまり変わらないなと判断しました。都心から離れた家を4000万円で買うのであればリスクヘッジになるんでしょうけどね。。子どもはあまり優先度高くはないので、近い将来の資産状況と仕事の状況によって決めるつもりでいます。

[280: ご近所]

>>279

　ご夫婦で１４００万円で、ご主人がこれを維持し奥様が産休育休ご復帰して半分だとしても7,000万フルに組んで問題ないかと思います。
江東区、世田谷区どちらでもいいと思いますが、優先度は長期的な資産性ですね。間取りやらなにやらは後回しにすべき。

[281: 匿名さん]

>>280
ご意見ありがとうございます！ローンに関しては給与に占める割合など目安にはなりますが、結局はライフスタイルによって違うと思うので、自分たちとしては可能だと判断しました。いまは勝どき・晴海あたりも資産性を加味して検討しています！

[282: ご近所]

>>281

　おっしゃる通りだと思います。７０００万のローンでしたら、おそらく毎月185,000円ほどのローンになるかと思います。派手な生活をしなければこんなの家賃相当ですし、お子様も2人、3人全く問題ないと思います。

あとは生活環境の変化に合わせて移動しやすい、つまり売却もしくは賃貸にだしやすい物件を選べばなんら問題ないと思います。

いい物件に巡り合えるといいですね。

[283: 匿名さん]

世帯年収 1300万円
夫37歳 1300万円
妻38歳 専業主婦
子2人 幼児

都内戸建9500万円(諸費用込み)
頭金1000〜1500万円
ローン8000〜8500万円

年収の6倍超える域に入るので恐怖
一方、低金利で固定すると月の返済は賃貸の家賃と全く変わらずなので希望を持っていたりします
年収は今年は1400万円くらいにはなる見込み

どうせなら借りれる内にと思っていますが、家買ってビンボーするのもアレなんで、うーん。

[284: 匿名さん]

>>283
情報が少なすぎて…
・今後の年収見込み
・何歳まで働けるのか
・頭金支払い後の残貯金
・妻は今後も専業か
・新築か中古か
などはどんな感じですか？

勝手に想定で、
・62歳まで勤務として25年ローン
・固定金利0.7%
とすると、ボーナス払い無しで月の支払いが約29万。
もし新築だとすると、頭金が1000〜1500程度では買った瞬間にローン残高が評価額を上回る可能性があります。残貯金があればいいですが無い場合、世帯主に何かあった場合に売ることもできなくなります。
また、もし頭金支払い後の貯金が無い場合、この年収で40歳近くて貯金が2000程度？というのも、家計管理に不安があると思います。

自分であれば買いませんが…世帯主様が医者などの定年の無い安定職であればGOという感じでしょうか。

[285: 匿名さん]

>>284 匿名さん
家計管理に不安。おっしゃるとおりですね。散財していました、、、頭金拠出後は1000ぐらいかと。
年収は今後1-2年で1400万円少しまで上がりその後はフラットを見込んでいます。
下がっても1200万円ぐらいは確保できる見込み。10年後ぐらいまではまぁ見通せるが、20年後はわからん世の中だと思ってます。
物件は新築ですが、駅近で形もいいので値段はともあれその時の市場価格では売れると思ってます。
最悪、一年以内に処分だとおっしゃるとおり損失でますね。その時で1500万円マイナス、徐々に家賃相当額で相殺されて6-8年ぐらいで損益分岐点のイメージです。

金利が急上昇&不動産価格急落が来たら危ないですけど、両方同時は無いと踏んでます。

バランスシートあまり気にせず、キャッシュフロー重視なのですが、同様の考えの方はあまりいないのですかね。

[286: 評判気になるさん]

>>284 匿名さん

ここで深く聞く人。ファイナンシャルプランナーにうらなってもらったら？？

[287: 名無しさん]

>>285 匿名さん
うちも年齢、年収（資格持ち）、家族構成ほとんど一緒、でもすでに持ち家なので売れば預金と合わせて7000万くらい現金になります。
今より広い家探してますけど営業はどこもローン1億位なら余裕でいけると言われます。
その金額のローンは全然無理とは思いませんが、もう少し、せめてあと1000万は頭金を増やした方がいいと思います。親に借りるとか出してもらうとか。子供が2人いると手元に1000万くらい残しておかないと心配じゃないですか？
ローンでカツカツの生活に耐えられるほど若くないと思います。

[288: 匿名さん]

37歳、年収1300万、子供二人で8000万のローンは無謀なような。
25年返済を前提として、固定資産税年４８万、修繕費２０万程度としても
年間の支払額は合計で４００万は確実に越えるだろう。

しかも３７歳で年収1300万稼げる職種で、
６０歳以降も同額稼げる仕事ってあんまりないような気がするんだが。

実は頭金払った後で貯金が３０００万あります、みたいな壮大な後出しがあるの？

[289: 匿名さん]

皆さんすごいですね…。
わたしは29歳、嫁28歳で世帯年収1250万ぐらいですが、住宅ローンの借入は2900万(4500万のマンション)です。

ただこのぐらいのローンだと普通の生活をしている分には年500万ぐらい貯金できます。どこまで家に重きを置くかだと思います。

[290: eマンションさん]

都心はファミリーで住むマンションを買うとなると1億くらいしちゃうので家に重きを置かざるを得ないのですよ。

[291: 匿名さん]

自分も家にいる時間が好きで仕事以外で海外行ったりもしないので家にお金をかけてます。
何か目的があるなら貯金に回すも良いと思いますし、ライフスタイルで全然変わると思いますね

[292: マンション検討中さん]

話ずれますが、子無しさん夫婦って経済的にも気楽そうですね。ローンの組み方とか、妻も妊娠出産がなければ普通は働き続けますから二馬力ですもんね。子育てじゃなくて、そういうところで経済を回して社会貢献してるんですね。

[293: 匿名さん]

>>288 匿名さん
変動金利なら月25万程度返済、固定資産税は年20万ないくらいだから400万もいかないよ

ま、厳しいのは確かだけど
妻がパートして子供は公立行けば無謀でもない

[294: マンション検討中さん]

>>288 匿名さん
大丈夫、うちは似た状況でもっとローン組んだけど、子供は中学から私立でも平気でしたよ。親の相続なしで。

[295: マンション検討中さん]

>>294 マンション検討中さん
それを売って23区で新しくマンションを購入したいけど、良い物件がなかなかない。

[296: 匿名さん]

>>292
私は20代ですが、妻もバリバリ働いてくれているおかげで世帯年収がぐっと上がり
新築タワマンを購入できました。返済も多いですが貯金もでてます。
この生活に慣れると是が非でも子供！って話にならなくなりましたね。

[297: 匿名さん]

>>288
全然関係ないけど25年返済で考えるなら全期間固定で金利ロックしたほうが良いと思うなー

[298: 匿名さん]

皆さんそこそこ収入もあるので、できればお子さんも育てていってほしいですね。色々大変なことも有りますが。

[299: 匿名さん]

世帯年収1700万円。
夫婦ともに40代
子供 小学生

6年前に頭金3300万と諸経費を別途用意して3700万の住宅ローンで、7000万円のタワマン買ったよ。
住宅ローンもちょうど6年目の先月3月に全て繰上げ返済。

年で600万以上は普通に貯金できるから、楽勝だった。

こういう人多いだろうな。

[300: 匿名さん]

個人的には世帯年収は高いものの妻も自分と同じぐらい稼いでくれているおかげなので、
同じマンションの方とのギャップを感じる部分がありますし、分不相応感は若干あります。。
住宅雑誌に同じマンションの方のインタビューがいくつか載っていましたが、
外資系企業の役員やら医者やら1馬力で稼いでいそうな人たちでした。

自分たちは年齢もマンションの中ではかなり若い方だと思うので、
怪訝な目で見られたこともありますし、もっと頑張らなきゃなあと。

[301: 匿名さん]

>>296 匿名さん
同意。
うちも妻が750、夫が600の20代ですが、年々子供いらないよね、って話になってきてます。気楽ですし余裕ありますよね、この年収帯で子ナシだと。
私(夫)の方が年収低いので妻には本当に感謝しかないし、子供の有無も妻の意見を最優先に考えたいと思ってます。

[302: 匿名さん]

>>301
やはり同じような考えの方いらっしゃるのですね。
このレンジの世帯年収が1つの分岐点な気がします。

うちの妻は子育て期間にキャリアが停滞するのを案じています。
子供は生めたらいいね、ぐらいな温度感ですが、
キャリアの問題や電車などで子連れの方が苦労してあやしているのを見ると
私たちは子供をストレスとして捉えてしまうかもね、という話になってしまいます。

[303: 匿名さん]

>>302 匿名さん
うちの妻と全く同じ考えですね。
妻は同じく、キャリアの停滞(と、一度育休取ると出世の道がある事実上断たれること)も嫌がってますし、あとはやはり育児に不安しかないようです。意思疎通できるようになるまでは世話も大変だし、保育園も入れるかわからないし、学校行事の参加も仕事の都合つけなきゃだし、何より子供に寂しい思いをさせてしまう、と。今の日本は本当に生みづらいですよね。

[304: 住民板ユーザーさん1]

子供を産む産まないは自由だけど、2人産んだ身からすると勿体無いなぁと思っちゃいます。
そこそこ収入があれば保育園はなんとかなります。子供の教育や衣服、おもちゃにもお金かけられて子供には豊かな暮らしをさせてあげられるって幸せなことだと思います。港区なんて赤ちゃん幼児で溢れてます。
赤ちゃんが生まれると新たな世界が開けると思いますよ！

[305: 匿名さん]

キャリアのために子供を諦めるのは分かる気がするけど、
マンションのために子供あきらめるのは馬鹿らしいと思う。
マンションなんて単なるポエム付きの箱だぜ。

[306: 匿名さん]

確かに同じマンションの人はDINKS多いかも。
たぶんキャリアを重視=職住近接=子供諦めるという感じなので、
キャリアとマンションは割と切り離せない関係だと思う

[307: 匿名さん]

金持ちはマンションも持てて、子供もうめて、子孫を残せる。
子どもを私立にいれたり、留学させたり

[308: 匿名さん]

2力場でしかやっていけないようなマンションを買うから、子どもも作れなくなる。
結局は、片割れが会社をやめたらやっていけない貧乏人。

1力場でやっていける人は、子どもを諦める必要はないし、気持ちにも余裕があるから、キャリアなんて挽回できるんだよな。

1力場で何年もやっていけない、子どもは諦めるなんて不甲斐ないと、思うよ。

もちろん、子供がはなから要らない夫婦は自由だが、欲しいのに、2力場ではないとやっていけないから、自分の子どもをもてない、子孫をのこせないってのもね。

[309: 匿名さん]

2馬力でマンション、いいじゃないですか。
固定ローンがここまで安いのに背伸びしてマンション買う人が少ない中、
二人でマンション買う人は賢いと思いますよ。

世界中でここまで住宅が買いやすい国なんてないですからね。
それなのに若者はローンを組んでレバレッジを効かせず、
かといって株式投資すらしない。

子供より自分たちを優先させるのも一つの価値観であり、他人がどうこう言う話ではない。
1馬力(恐らく男を想定してるんでしょうけど)を重視するなんて時代錯誤です。
1馬力で子供に時間を割いて郊外で暮らすのも、2馬力DINKSで都内タワマンに住むのも、
どちらも尊重すべき選択ですよ。

[310: 評判気になるさん]

1力場で都内タワーに住めばいい
それくらいになると選択肢が広がる
億ションいろいろある

2力場でもいいけど、それによって、子供を諦めなければならないのは、辛いなと思ったまで。

金があったら、欲しい子供をあきらめるひつようはない。

[311: 匿名さん]

共働きはお金のためだけじゃなくて生活を楽しむためにもあっていいと思うけど、
共働きじゃないと住宅ローン返せないっていうのはやっぱり貧しい感じがするんだよな。
お金というのは本来、選択肢を拡げるためにあるものだと思うから。

一馬力でもなんとか返せるが二馬力で前倒しで返すというのなら分かるのだが。

[312: 匿名さん]

良いマンションを購入するのはお金によって選択肢を広げたということですよね。
そこに満足を感じることは生活を楽しんでいることと同義です。
良いマンションに住む、子供を育む、どれも価値観次第で生活を豊かにするものなので、
議論しても無駄ですよ。

[313: 匿名さん]

変動金利が上がったね。

7月から0.45から0.57になると銀行からメールがきていた。

[314: 匿名さん]

あ、あとね

子供がいたら

いいマンションに住めない
いい暮らしができないというのは

貧乏だってこと

子どもがいても、いいマンションに住んで、子供にいい教育を与えているのは金持ちばかり

[315: 匿名さん]

子供いらない発言に突っかかってくる人がいますが…
うちは別にお金持ちだなんて全く思ってないし、おっしゃる通り辛抱ですよ。二馬力でこのレンジですからね。
でも貧乏だから子供諦めるなんで一言も言ってないし、うちはお互いのキャリアを考えた結果、このような考え方なだけです。
一馬力のお金持ちさんなら結果的に復帰後にキャリアを伸ばせるとか言ってますが、それはそのような恵まれた環境もあるという一例に過ぎないですし、うちのおかれた状況は少なくともそうではないです。

[316: マンション検討中さん]

一力馬想定でローン組んでないと危ないよ。ま、そんな馬鹿はいないだろうけど（^人^）

[317: 匿名さん]

もちろん、一馬力想定で組みますよ。
幸い、妻分は全額貯金に回せているので年間500〜600は貯金できてますし。
ところで、先ほどから同じ方が、馬力を力場と書かれているのはわざとでしょうか？気になってます。

[318: 匿名さん]

>>315
私はその選択素晴らしいと思います。
1馬力想定じゃないと馬鹿、というのはライフスタイルの多様性を考慮できない人だと思います。

[319: 匿名さん]

年齢 28歳
職業 サラリーマン
世帯年収 夫 840万円
　　　　 妻 700万円

麻布十番の家賃22万円の分譲賃貸に居住。
割と質素な生活だとは思いますが、食事は少々高い店に週1ぐらい行きます。
私は本と服と音楽ぐらいしかお金を使わないので最低でも月20万円ぐらいは貯金してます。
相手の貯金額は知りませんが、たぶんあまり貯金していないようです。。

家以外にお金を使わないので、であれば高めのマンションを買ってしまおうと話してます。
7000万円ぐらいで探していますが、いつかは麻布に戻ってきたいなあ。。

[320: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[321: 匿名さん]

サラリーマン38歳
私:850万
妻:450万
子供１人 ３歳
クルマなし
わが家は住居費をかけ過ぎたようです。
東京都心78㎡マンション7,500万円
贅沢できません。
子供が小さいのもありますが、外食はせいぜい家族で1万円程度のところ。
私の仕事着はユニクロがメイン。
各種積立で多少の資産形成はしているものの、それを除くと貯金は毎月10万円程度しかできておらず、ボーナスでの貯金が主です。
いまはマンションの価値が上がって購入時よりは少し高く売れそうなので、生活に困ったら売却しなければならない可能性も…
周りからは２馬力だから余裕だと思われているかもしれませんが、そんなことはありません。

[322: 匿名さん]

>>319 匿名さん
なんのお仕事？金融屋？

[323: 匿名さん]

３０〜４０年前に比べればローン金利が劇的に下がったから
年収６〜７年分のローンを組んでも完済までキャッシュフローが
回るのは分かるんだが、
金利が下がった代わりに、賃金も物価も住宅価格も上がらなくなり、
企業年金・公的年金も減るわけで全力でローン組むのも考えもんだな。

もっとも、一番悲惨なのはバブル絶頂期に高値で掴んだ人だけど。

[324: 匿名さん]

サラリーマン 4x歳
私: 1100万
妻: 200万
クルマ1台
横浜郊外に70m2 4300万完済済
身の丈の物件購入したのでローンはなし。
お金は貯まる一方なので時々どうでも良いようなものを買ってしまう。
住み替えって言っても今のところ満足だし。

[325: 匿名さん]

似とるわ

サラリーマン 4x歳
私: 1200万
妻: 200万
クルマ0台
賃料収入　月42万
都心に65m2 5100万完済済賃貸中
新たに住宅ローン＋ 投資にもう1戸マンション購入

お金は全く貯まりません　HELP
もう一回買う予定あり

[326: 匿名さん]

>>325 匿名さん
似てないよ、賃料収入あるし。
うちは金融資産重視。不動産はどうもね。
トランプのおかげで含資産は1.5倍になったけど、砂上の楼閣かな。
なんだかんだやはり現金化がいいかな。

[327: 匿名さん]

>>322
ざっくりIT関連ですかね。日系です。

[328: 名無しさん]

サラリーマン 40歳
私: 950万
妻: 550万
クルマ0台
子供3歳
賃料収入　月13万

仕事の都合で関西から地方都市へ移動、100平米の中古マンション3000万を購入しリフォームしてこれから住み替えするところ(頭金500万)。
以前の住居は大阪にあり賃貸中、中古マンションで2000万、完済。
残りの貯金は不動産除いた証券や外貨含みで1000万弱。

地方住まいで車も無し、年1〜2回の海外旅行が楽しみ。
外食は多いが、特に趣味も無く無駄遣いは無いが、この世帯年収では今以上の贅沢は出来ないというのが実感。
これから子供にお金がかかるし、老後資金も余裕を持ちたいし。

[329: 匿名さん]

サラリーマン 30歳
私: 1,000万
妻: 400万
クルマなし
子供1人2歳

都心5区内のそこそこの住宅地に90平米11,000万円で購入(頭金1,000万)。ローン残は約9,500万円。

皆さん収入ある割に購入価格抑えてますね。
ここにいらっしゃる方よりはだいぶ返済比率高いですが、一応貯金もできてます。

[330: 匿名さん]

>329
ペアローンですか？
審査通ったのがまず驚きです…
今後の年収見通しが2000万とかならわかりますが…

[331: 匿名さん]

329
いろいろチャレンジですね
3区以外でその値段、、10倍、、

[332: 匿名さん]

>>330 匿名さん

夫婦共々住宅ローン控除の恩恵を得られるようペアローンにしましたが、銀行担当者の話では私個人でも1億円までは組めそうでしたよ。
ネット銀行は借入限度額が低かったので諦め、メガ、信託で3つ出しましたが、審査落ちはありませんでした。

>>331

このご時世、3区外でも、例えば四谷とか茗荷谷、目白、目黒あたりの財閥系新築マンションでも坪単価500万近くまで行くので、私が買った時(450程度)よりもずっと厳しいかと。

今夫婦合わせて月々30万程返済していますが、月手取りは65万くらいあるので、月15万＋ボーナス分くらいは貯金できてます。
今の会社では年収はゆるやかに上がっていきますが、役員にでもなれなければ、40歳で1300万、50歳で1600万が関の山で、2000万は遠いなと。

[333: 匿名さん]

年齢　49歳
職業 会社員
世帯年収 夫 1400
　　　　 妻 103
家族構成 息子 高一
次男 中ニ

神奈川県湘南で、6000万の物件購入、ローン残高800まん

息子2人が、公立中学、県立高校なので、学費は安い。塾代3万。神奈川難関高校で、学校のフォローもあり、助かってます。大学も国立目指してます。

同じ年収で、同じ住宅価格で、子供2人を中学から私立中学がいるが、老後破産しないか、気になる。

[334: 匿名さん]

主人 42 年収 額面1150万
妻 32 年収 額面280万 育休中
子ども 0歳
有価証券配当金分配金収入 40万／年

サブローンで武蔵小杉、明大前、両国、亀戸の4つのワンルームマンションを所有。（シノケンとグランヴァン）

4つ併せて頭金1000万ほど。あとは、家賃収入でローンを返す仕組み。全て家賃保証付き。
主人が60歳定年時に、4つのマンションのサブリースが終わる予定（家賃でローンが返し終わる）

定年後の収入になる予定。4つ併せて約40万強/月。（現在）

自分たちの家として
都内に6700万のマンション購入。
頭金を半分以上用意
ローン残高 3100万円
主人単独ローン

普通貯金 1000万
住宅ローン返済口座に 270万（4月現在）
サブリースローン口座に 210万（家賃収入でローンはまかなえるが、固定資産税等あるため一定額いれている）
有価証券 1100万（現在の時価）

住宅ローン控除1パーセントがフルに使えるので繰上げはしない。
住宅ローンは変動0.575

変動が1パーセント以上になったら繰上げを考えている。
10年以内にローン完済予定。
買い替え予定もある。


私は現在育休中だが、来年から子供は保育園。主人の年収のため、保育園の料金は認可で76000円くらい/月

子どもが3歳になったら、私は会社をやめてパート予定。子供をある私立幼稚園に行かせたいから。

500万/年の貯金ベース

主人は、このほか6月に決算手足がでる年もある。60万、手取り45万ほど

子供が小さいうちは近場の温泉旅行に年2回ほどを考えている。
今年のゴールデンウィークは予算20万

車は必要ないのでもっていない。旅行時はタクシーとレンタカーを利用。

[335: 334]

続き

主人の退職金は3000万弱（今の役職のまま昇進しない場合。昇進しても役員にならなければそう変わらない）

貯金と別に
主人3万/月
私 1.5万/月
個人年金に入っている。老後年金が貰える予定。第一生命（これは付き合いではいっただけ）

主人 自社株 2万円／月、6万円/ボーナス時
自社株はいろいろ手続きが面倒で引き出せませんが、自宅購入時に換金したので現在は時価で100万ほどしかないと思われる。

子供 学資保険 2万円/月

子ども手当は5000円しかもらえませんが、すべて手をつけず子供に渡す予定

貯金とは別に年に100万以上の貯金類似性商品を貯めている感じですかね。

[336: 匿名さん]

>334
ワンルームで平均10万以上賃料は凄い
どんなワンルームだろう

基本的にワンルームはやらないことにしているが、、(1LDK以上）
そんなワンルームあるなら欲しい

[337: 334]

新築で、サブリース用に買ったから、家賃もそれなりにいただけています。

もちろん全てがプラスではありません。
明大前などは、年間にマイナスですが、他がプラスで、プラス年に10万ほど。
固定資産税はそれぞれ6万弱。

だから、サブリース口座にお金を入れておかないといけません。

はじめは、確定申告で、20万ほど還付されていましたが、今年はほとんど還付されませんでした。

収支がプラスになっているからだそうです。

グランヴァンは、確定申告の書類を書いてくれます。シノケンは書いてもらうにはお金をとられます。

担当者が変わったので聞いてみたところ、投資用のマンションは、経費が落ち、それはレシートが不要なようなんです。

だから、そのマンションを定期的に見に行っていると交通費が落ち、マンション管理のためにパソコンを買うとそれも経費が落ち、レシートはいらないようです。

そうやって、節税して還付を多くしている人もいるようです。
うちはしませんが、、

[338: 匿名さん]

それ一番ダメなマンション投資ですよ..
グランばんにしのけんで新築ですか
トリプルでダメです..

[339: 334]

でも今のところ問題ないですし、団信をつけているので、主人の生命保険みたいなものですね。

グランヴァンだけは紹介制ですね。主人の会社の人は結構しています。

家賃保証であと18年で全てローンも終って、自分たちの所有物になるので、、

サブリースが終わっても全て家賃保証にするつもりです。

経費は、自己申告ですが、時間もないですし、実態にないことをするのは怖いので、していません。

貯金も順調に増えてるし、自宅のローンももうすぐ返せそうなので、あとは気楽に、過ごそうかなと思っています。

[340: 匿名さん]

はっきりいって業者のカモになっているとおもいます
グラン◯ンとか昔しつこく電話してきたので覚えています

CFちゃんとでてますか？
サブリースローンなんてのもおかしな名称ですので
正しい名称使いましょう

それから場所も間取りも悪いです、
新築ワンルームなんてほんと良いカモですよ

経費で落とせる部分があるのは当たり前です
確定申告ぐらいまずは自分でやって正しく税額を把握すべきですよ
規模が大きくて税理士ってのもありですが、それは後のことです

きつくなってしまいましたが

[341: 334]

>>340 匿名さん

いえ、ありがとうございます。

グランヴァンは前までは、営業などあったのですが、今は紹介制にシフトしています。

社長の方針転換だそうです。

家賃収入は40万強になりますが、管理費修繕積み立て金をひくと40万弱になり、よって、明大前だけ、収支がマイナスになり、他は、管理費修繕積立金をのぞいてもプラスで、全体的にプラスという感じですね。

主人が激務なので、確定申告の書類は毎年お願いしていました。

今、その2つの会社は中古も扱っていて、今、売っても、ローン残債を返しても、それぞれ500万から600万ほど売却益があります。
4つ今売って、ローンを返した売却益が合わせて2000万強

4つの頭金1000万を除いても1000万の売却益です。

家賃収入で勝手にローン返済してくれているので、売るつもりはありませんが。

家賃保証がついているので、自動的に返済されているのでノータッチなんです。

[342: マンション掲示板さん]

不動産投資は安い時に始めた人なら利益出ててもおかしくないよ
ここ数年で都心は3割も上がってる

[343: 匿名さん]

投資用マンションって富裕層の相続税節税対策には良いけど
彼らは不動産価格が半分くらいになっても収支トントンなわけで
そのメリットがない一般投資家が投資して採算が合うとは思えないけどな。
現在の供給過剰からすると、そのうち築古物件はリフォーム競争になって
キャッシュフローはマイナスになるのでは。

確かにいま東京の不動産は好況だから売れば利益が出るのかも知れない。
固定資産税制や相続税制、融資規制に細心の注意を払って、
うまくエグジットすることを考えた方が良さそう。
政権にもよるがこのまま好況が続いて消費増税(19/10)ができれば、
その後に融資規制の強化や固定資産税の増税などがあり得ると思う。

[344: 匿名さん]

旦那60で4つの物件が自動的に自分のものになるなら、損はなさそうだけど。

1500万で売ったとしても6000万になるわけか。ようわからんけど。

家賃収入で保証つけて毎月の収入にする手もあるし。

今売る手もあるし。

ただ、子どもの相続時は慎重に。

[345: マンション検討中さん]

日本の相続税は高すぎる

[346: 匿名さん]

買った時期にもよりますがそれでも
都心でもないワンルーム業者の新築買って益出すのは一番割に合わない投資

タワマン３つの私もそれなりにリスクヘッジは考えてます

[347: 匿名さん]

ワンルーム4つを検証
ざっと700*4いろいろ入れて3000ちょい
頭1000万ならローン2000万　2% 20年で月10万返済
表面10％で稼働率90% 管理費1.5 税金4万
CF 280*.9-4*12*1.5-4*4-10*12=44万

うーん、1000万いれてもイマイチなCF
表面設定低いか

[348: 匿名さん]

年齢：４６歳
年収：１２００万円
家族：私（サラリーマン）、妻（専業主婦）、長男（私立高校）、次男（公立小学校）
住宅：持ち家、ローン完済
地方住みだから、それなりに余裕はあるけど、教育費を掛けているのと、税金狙い撃ちされて手取りがどんどん減っていっているので、裕福とは全く感じない。
サラリーマンだから節税対策は皆無に等しい。
某信託銀行の担当者に、収益用マンションの購入しかないと言われたけど、預金約５０００万円を叩いて買うのは危険すぎるし。
飼い殺し状態です。

[349: 住民板ユーザーさん1]

46歳で1200万しかないと東京だと子供2人はキツイけど地方なら余裕なんですかね。預金5000万あるなら運用しないと勿体無いなぁ。

[350: 匿名さん]

銀行さんとは仲良くしたほうがよいです
今実需も投資物件もロクなのありませんが
５０００万あればそれなりに上客なのでもしかしら良い情報入ってくるかも知れません
間違っても業者の新築ワンルームは買わないことです

給与所得で１２００万単独ってガッツリ持って行かれますし
いずれにしろ５０００万寝かすのはもったいないですね

[351: 匿名さん]

うちも年収1200万（ただし妻はパート）で上がる見込みもないけど
東京じゃないしローン無しの持ち家で子供は公立なんで生活は余裕ですよ。
貯蓄も似たようなものですが、当面必要ないので株を買いまくってます。

[352: 匿名さん]

収益用マンション買うなら、２〜３年前までに購入しておかなければいけませんでしたよね。
信託銀行が持ってくる物件は、利回りが良くて５%。
ほとんどが３%なので、メリットよりリスクの方が大きいと思います。
株も、ネットバブルの崩壊で８００万円ほど損した経験があるので、もうやらないと誓いました。
何かいい投資や節税方法ないですかね？
為替が１ドル１００円より円高になれば、ドル建ての投資信託でもしようかと思っています。
今は豪ドルの投資信託ばかりですが、どれもこれも元本割れで、利回りも低下しています。
逆転の発想で、今が豪ドル建ての投資信託がチャンスなんですかね？
とにかく、うちは増やすよりも減らさないことを第一に考えています。

[353: 351]

やっぱ東京の投資用マンションは表面利回り３〜５％くらいだよな。
キャッシュフローだけ考えれば割に合わない。

債券も日米欧とも中央銀行が買い占めてて割に合わない高値。

自分もネットバブルの記憶があるので株はあまり買ってなかったのだが
米国株(S&P500)はネットバブルとリーマンショックを超えても
９９年末のピークから昨年末時点で既に２倍以上に上昇してる。

やはり、時期と銘柄を徹底的に分散して株にするのが良いというのが
私の判断。日本３割、米国５割、他２割くらいかな。
円の実力は１ドル１００〜１０５円くらいと思ってるけど、
長期的には米国株は為替変動に勝ってるしね。

[354: 匿名]

年齢　　48歳
職業 夫婦共会社員
世帯年収 夫 730
　　　　 妻 520
家族構成 大学生

地方住みで一戸建てのローンを返済中。
子どもが関東の私大に在学中で仕送り、授業料がある為貯金があまり出来ていない。奨学金は借りていない。
手取り110万程のボーナスは授業料、ローン返済、帰省代、スーツ代、家の補修などでほとんど残らない。
月々の定期預金5万、自社株5千円、年金2万円の積み立てをしている。
預貯金を切り崩さないように、日々節約を考えて生活をしている。1200万あっても子どもが大学生で下宿をしていると老後のために蓄えていくのはなかなか厳しい。もし2人子どもがいたら、地元の大学でないと行かせてあげられなかったと思う。

[355: 匿名さん]

サラリーマンは役職定年が53～55で有るからね。モチベーションも落ちるだろうし老け込むのも早いかも。

[356: 匿名さん]

役職外れると年収２割減、部下だった者が上司になったり
仕事内容など諸々で辞める方も居ますね。

[357: 評判気になるさん]

>>352 匿名さん

お前はもう爺さんだろうが、這い上がる努力をしなかったのはもったいないね。
俺はこのレンジはとっくに卒業したが、同じぐらいの損失を出したことがある。
しかし、諦めなかったので、今では2割程度の利益をコンスタントにあげている。
アベがやばくなったら、ファースト、ソフト、ファナックあたりを売り倒すと儲けると思うよ。

[358: 匿名さん]

>>357 評判気になるさん

爺さんに対してお前とか
小学校は卒業出来てないみたいですね

[359: 匿名さん]

言葉が荒い人は、そっち系の人ですよ
相手にしない方がいい。

[360: 匿名さん]

>>357 評判気になるさん

348だけど、爺さんはあんまりかと。
損したら取り返そうとムキになってしまうので、自分の性格が投資には向いていないということ。

[361: 匿名さん]

>>354 匿名さん

348ですが、夫婦で１２００万円以上稼がれているなら、１人で同額稼ぐよりも手取りが多いから羨ましいですよ。
しかし、私立大＆東京への仕送りは厳しいですね。
年間の負担額は３００万円を超えますよね。
うちは、２年後に大学受験を迎えますが、現役国立以外は認めません。
国立大学の授業料６０万円×４年＝２４０万円
私立大学の授業料２００万円×４年＝８００万円
大学全入時代の現在において、私立大に行かせる意味はないのです。
明らかにコストパフォーマンスが悪い。
これが２人になると・・・

[362: マンコミュファンさん]

>>361 匿名さん
地方国立大学より早稲田慶応の方がいいと思うけど…

[363: 匿名さん]

>362
地方国立を考えているレベルの受験生じゃ早慶は難しくて入れないでしょ。

[364: 匿名さん]

早慶は推薦で入れるから面接だけでＯＫ

[365: マンコミュファンさん]

>>364 匿名さん

入れても卒業は…

[366: 匿名さん]

日本の大学は簡単ですよ。
学歴のご相談は他でどうぞ。

[367: 匿名さん]

そもそも国立と私立の学費はそんなに違いません。
早稲田で見ると政経が４年間で約４２０万、理工が約６００万です。
国立と比べて文系なら１８０万、理系でも３６０万高いだけです。

日本はまだまだ後々まで大学名が効いてくる社会ですから、
そんなところで小金をけちってもしょうがないでしょう。

文系だと旧帝なんて地元では知名度が高いでしょうが
超一流企業で通用するのは下手したら東大と京大だけですからねえ。

[368: 名無しさん]

いろんなスレで本来のスレタイとは直接関係ない教育の話が出るけどさ〜、ど〜なってんの？教育の悩みでもあるのか？

[369: 匿名さん]

都内在住なら私立のほうが地方の国立（旧帝含め）より安くあがるね。
入れるなら都内国立がベストだが。

[370: マンション検討中さん]

夫年収1200万
妻年収100万扶養内で働いている。
貯金500万、親からの贈与700万
6500万のマンション購入を考えています。
きついでしょうか？子供は今のところいないですが、未定です。

[371: 匿名さん]

>>367 匿名さん
東大、京大も国際的には学力低下してて、超一流企業の東大、京大卒でも編入組は、まったく使えない。

[372: 匿名さん]

そうでもない。
実際センター試験でも受けてみたら？

[373: 匿名さん]

>>370

貯金がやけに少ないのと、
子供の人数が確定する前に買おうとしてるのが気になるなあ。
自分ならあと数年待つかな。
年収と物件価格の比は問題無しかと。

>>371
編入なんてごく一部の話をされてもなあ。
学力の点で東大、京大卒が使えないとすれば、
残念ながらハーバード卒やスタンフォード卒も使えないよ。

[374: 匿名さん]

無知が嫉妬してるだけでしょ、スルーでいいよ。

[375: 匿名さん]

やっぱここの層は、わかってねぇな。
学歴ロンダリングに精を出すのが編入組だよ。
本物の東大、京大を舎弟にしてないんだろ。
編入組ともなれば、センター試験でどこの骨か分からないぐらい、あんぽんたんだよ。

[376: 匿名さん]

>>362 マンコミュファンさん
悪いですが、うちの子の学校から早慶なんて落ちこぼれで、あり得ませんから。
毎年、東大理３合格者数が最多の学校で、学内成績も上位ですから、現役東大は確実です。
まぁ本人は、半年間だけ東大に行って、海外の大学に進学する考えみたいですが。
海外の大学は年間５００万円とか掛かりますから、奨学金がなければ大変ですけどね。

[377: 匿名さん]

>>370 マンション検討中さん
あなたの年齢は？
あと、世帯年収が１３００万円あって、お子さんがいないのに、なぜ預金が５００万円しかないのか不思議です。
かなり浪費しているはず。
そのような金銭感覚で、ローンでマンション購入すべきではないと思います。

[378: 匿名さん]

使えない東大卒の話はけっこう聞くね。お勉強ができるからむしろ仕事ができないって面もあるんじゃないの？
ま、ここの趣旨でいえば、通える国立に行ってもらえば一番いいよね。
関西から下宿して東大ってのはけっこう金かかるよ。
376さんは灘なんだろうけど、京大か阪大の医学部、通えるほうでいいんじゃないの？

[379: 匿名さん]

サラリーマンをやるなら、何だかんだで東大は強いよ。
業種にもよるが、学閥の強さは東大が圧倒的、次いで慶応って感じ。

[380: 匿名さん]

いくら東大出ても資格なきゃだめ
サラリーマンならクビになれば終了

[381: 匿名さん]

うちの子は医学部には行かないと公言していて、経済に関心があるみたい。
となると、東大一択です。
仕送りは、月１５万円ぐらい覚悟しなければならないでしょうね。授業料と合わせて年間約２５０万円。
下の子も、上と同じ学校に行かせる予定なので、教育費は３５０万円ぐらい必要になる。
しかし、住宅ローンは完済しているので、安心して教育投資できます。
ほんと、住宅ローンの有る無しで、ゆとり感が全く違いますね。

[382: 匿名さん]

内容むちゃくちゃ。
もう少し勉強してから出直してくださいね。

[383: 匿名さん]

年収1千万クラスでも教育に金かけると下流老人に陥る可能性も、なんて記事を以前読んだな。
学歴なんて、少なくとも東大か京大かってレベルだと何の差もないと思うけどね。社会に出てからの当人の努力次第。
東大文二よりは京大医学部のほうがはるかに難しいから、まあ受からないんだろうけど。

[384: マンコファンさん]

>>380 匿名さん

何の資格？

[385: 匿名さん]

薬剤師とかぁ

[386: 匿名さん]

司法試験、医師、公認会計士、弁理士、アクチュアリーあたりまではともかく
それ以下の資格取って喰っていくのは早慶の平均以下の人達だよ。
東大薬学部とかだって薬剤師になる奴は少ないしな。
それが分からなくて必死の低学歴さんかわいそう。

[387: 匿名さん]

うちの子は国立大を卒業して数年間公務員生活をしたあと、国立大医学部に学士編入して勉強中。
子供の学力をつけるには、潤沢に教育費が使える環境が必要でしょう。

[388: 匿名さん]

そういう教育中心の生活感も有るってことね。
他は？

[389: 匿名さん]

頭が悪くてお金がないから、家にお金かけろって言ってほしいのかしら？

[390: 匿名さん]

大体の家族が一人っ子、オール公国立文系で大学卒業まで1500、オール私立で2500、間取って総額2000ぐらい。
この年収帯なら住宅ローン組んでも出来るでしょ。

[391: マンコファンさん]

資格職が将来生き残れると思う？
アメリカじゃ既に弁護士がパソコンに仕事奪われて淘汰が進んでるのに
教育費かけても無駄になる可能性も大

[392: 匿名さん]

パラリーガルの仕事なんかで自動化が進んでるのは事実だが、
学歴が効かなくなる例が超学歴社会の米国とは笑止千万だな。

学歴と人脈が大事なので、一流大に喜んで一千万でも二千万でも払うのが米国。
日本の一流大の学費なんてそれに比べりゃまだまだバーゲンセール状態だよ。

[393: 匿名さん]

そうでもないわよ？常套句はおやめになってね。

[394: 名無しさん]

>>393 匿名さん
じゃ、せめてデータなり具体例なり出しなよ。

[395: 通りがかりさん]

年収と学歴の話は面白いですね。
うちは共働き40代
夫800万地方国立院下宿
妻700万地方女子大下宿
地方在住ということもあり、
子どもには東京の私立に行かせられる貯金は
できていると思います。
でも田舎者には東京はまぶしい。

[396: 匿名さん]

地方在住者は、東京の私立大に行かせる意味ないってば。
旧帝か駅弁に行かせるべき。

[397: 匿名さん]

日本は国土が狭い分、自宅からまともな大学に通学可能な人が多い点では恵まれてる。

米国じゃ大学町とかニューヨークに住んでるという特殊な例を除けば
地元州で名の通った州立大に通うのにすらほぼ大学寮に入るのが必須なので。
その場合でも４年で１２万ドルくらい。つまり経済状態によって

　有名私大に進学する層（10-30万ドルコース）
＞４年間大学町で寮生活ができる層 (12万ドルコース)
＞ 地元のコミカレ（短大）から四大に編入する層 （7万ドルコース）
＞ 地元のコミカレ（短大）しか通えない層 (1万ドルコース)
＞ 高卒層（無料）

と分かれてる感じ。

[398: 住民板ユーザーさん]

そういう話題はインターエデュか2ちゃんねるの方が得意じゃない？

[399: 匿名さん]

別にここで問題ないですがなにか

[400: 匿名さん]

>>392 匿名さん

人脈大事なのは日本も同じ。
だから東大よりも慶応が有利。
東大はOB間の関係が希薄。

[401: 匿名さん]

うちは夫婦ともに東大(学部も大学院も)ですが繋がりが希薄と感じたことはないですね。東大は東大で繋がりを持っていますよ。慶応などの私大と比べてどうかは、経験がないのでわかりませんが。

[402: 匿名さん]

無縁な世界なんでよくわからないんだけど、人脈を使うってどういうんだろう。
ユニクロからローソンとか渡ってまたどっか行った人みたいにそれ使ってCEOになるとかそういう感じ？

[403: 匿名さん]

年齢　35歳
職業 専門職
世帯年収 夫 1350万
　　　　 妻 0
家族構成 子なし

野菜も肉類も国産しか買わなくなったこと以外、700万だった頃と生活感は変わらない。
ただ、貯金だけが毎年500万ずつ増えていく。

[404: 匿名さん]

子供がいないと残す意味ないし。
二人で何に遣うの？

[405: 匿名さん]

＞403
均等支払いだと月８０弱でしょ？５００貯金だと使えるお金が３８万位だから、相当質素な生活だね

[406: 匿名さん]

>>405 匿名さん
社宅に住んでるとか住宅補助が多いとかならそれくらいでは？
我が家が共働きの社宅住まい、世帯年収1300で生活費は月30〜40くらい。
共働きだから自炊はほぼゼロで全部外食だけどこんなもん。

[407: 匿名さん]

平均消費支出は約30万だから、そんなもんでしょうな。

[408: 匿名さん]

月３０〜４０万はある程度の贅沢をしてれば普通に出て行くけど
それ以上のお金をうまく使うのは難しい。子供がいない場合は特にね。

ずっと節約して老後に金が余ってタワマン買ったり、ビジネスクラスで旅行したりって、
そんなに上手い金の使い方だとは思えないしなー。

[409: 匿名さん]

子ナシ、世帯年収が額面1500万だけど
どこまで贅沢していいか、微妙なところですね。
車二台持って、月1程度で一泊、
盆正月GWは国内海外一週間程度旅行
それ以外は質素に暮らしています。

[410: 匿名さん]

>>401 匿名さん

慶応の三田会の圧倒的存在感。

[411: 匿名さん]

東大は官庁では強いし人脈大きいだろうね。
あと大企業も東大が強いのではと思うんだが（企業勤めじゃないんでよく知らないけど）。
出身高校の同窓会会長、副会長は大企業の現・元会長だけど東大。

[412: 匿名さん]

若いうちから貯蓄しておいて損はないよ。
子供ができたら、中学生から教育費がハンパないし、子供がいなくても老後資金があれば不安はないからね。
贅沢するのは中高年になってからでも遅くはない。

[413: マンコファンさん]

>>412 匿名さん

どこに住んだら良いの？

[414: 匿名さん]

>>412 匿名さん

それまでに使ったりして揃えたりするから中高年から欲が薄れてくるのが普通。

[415: 匿名さん]

そうね！
マンション買う瞬間欲があってほしいのよね？

[416: 匿名さん]

物があっても邪魔。
シンプルに生きるのが楽。

[417: 匿名さん]

そそ、家など買わない方がいいってこと。

[418: 匿名さん]

>>417 匿名さん
まぁ、マンションでも購入がいいのか、賃貸がいいのかは永遠のテーマだけどね。
ただ俺の場合は、親の土地に約３千万円掛けて新築したんだけど、将来子供が住まないとなると、持ち家であることが逆に負担になると思うようになった。

[419: 匿名さん]

たとえば一馬力で年収1200万より、
共働きで600万×2のほうが手取りが多くてトクだと言われますが、
専業主婦でも将来年金がもらえることや
配偶者控除を考えると専業主婦家庭の方が裕福だと思うのですが実際のところどうなのでしょうか。

[420: 匿名さん]

二人でフルタイムで働いて１２００万しか稼げないのと、
一人でフルタイムで働いて同じだけ稼げるのと比べたら
後者の方が生活の面で豊かに決まってる。

[421: マンコファンさん]

手取りで言ったら100万くらい違うんじゃないの
来年からは配偶者控除ゼロだし

[422: 匿名さん]

仕事と家事と育児で疲弊する妻より、
経済的余裕から心にも余裕のある妻の方が、
家庭内は穏やかでしょう。
男にかかる責任も段違いだがね。
あ、稼ぐ能力も段違いだから仕方ない。

[423: 匿名さん]

単独月収手取り90万ボーナスナシ。
ここのラインで合ってますか？

[424: 匿名さん]

二馬力で嫁に期待する時点でアウト

[425: 匿名さん]

>>422 匿名さん
ほんとそう。
共働き世帯の方が、手取りはかなり多いけど、精神的なゆとりはないだろう。
共働きだと、家事の分担を主張されるだろうし。
しかし、１人で１２００万円稼いでいる世帯が、１番割に合わないよな。
先日、市民税の通知書が来たけど、ふるさと納税したにも関わらず、バカ高くてびっくりした。

[426: 匿名さん]

>>423 匿名さん
ここのラインで合ってますよ。
毎月安定していて羨ましいなぁ。
４５歳サラリーマンなんだけど、毎月の給料は額面６０万円弱、手取り５０万円弱。
ボーナスが多くて、約２５０万円×２回。
ボーナスは６０万円も引かれて、手取りは約１９０万円。
馬鹿馬鹿しくなってくる。

[427: 匿名さん]

会社員 41歳
私: 1500万
妻: 専業主婦
クルマ1台
都区内マンションローン残高3400万。
貯蓄2000万。
私立中高一貫校1人
公立小学校1人
二人共私立に上がってからの教育費が悩みどころだが、公立に行かせる気はない。
住居費<教育費という価値観。
旅行は国内のみ年1〜2回。
夫婦共働きだったが、嫁が専業主婦になってから機嫌が良く家も綺麗に保たれている。
子供達も母親が帰宅時家に居る安心感で、落ち着いている。世帯年収は400万程度下がったが、家庭にはプライスレスな満足感がある。

[428: 匿名さん]

まぁ、400万じゃ大したキャリアじゃないし、パートに毛が生えたようなもんだから、専業主婦の方がいいわな。

[429: 匿名さん]

そうかな。
女で400万は結構大変だと思うから、
扶養内で働くパートと一緒だとは思わない。
二人でだとここのライン超えるし、経済的にラクそう。学費出せるし。

[430: 匿名さん]

出せるしって、ざっくりし過ぎ　笑

[431: 匿名さん]

うちは妻400万→200万に変わったが仕事が半分になった分、余裕ができて良かった。
フルタイム共働きって女性が働くの好きなタイプじゃないとQOLが上がらない感がある。
無論、男が年収５００万以下とかだったら事情は違うけど。

[432: 匿名さん]

>>430 匿名さん
だって年間100万の学費3〜4人分にはなるじゃないかー。助かるじゃないかー。
ざっくりか。確かに。笑

[433: 匿名さん]

>>427 匿名さん
うちも、ほぼ似たような状況だわ。
一つだけ違うのは、住宅ローンがないこと。
預金２０００万円のうち、少なくとも１０００万円は繰り上げ返済に回してもいいんじゃない？
都内在住なら、大学生になって自宅通学できるからいいよね。
地方から東京だと、仕送りに金がかかっちゃうから大変だわ。

[434: 匿名さん]

妻(私) 32歳 年収800万
夫 37歳 年収800万
夫婦とも大学院を卒業してから就職しているため、私は勤続5年、夫は10年。これから収入があがる見込みあり。
頭金3300万(うち私親からの援助1500万、夫親からは無し)で23区内に9800万のマンションを購入。
外食は特別な時以外は無し。私が嫌いなので。海外旅行はGWか夏に年に一回。国内は年に3回ほど。
ブランドには全く興味なし。
車もないし、普段は特に派手な生活はしていません。

会社の持家の家賃補助は月6万。
子供は一人ほしいけど、マンション買ってちょっとお金が心配なため、私は晩酌のビールをハイボールに変えました。

[435: 匿名さん]

車がない生活で、子供を作るんですか？
その方が無謀だと思います。

[436: 通りがかりさん]

地方の場合は車はスリッパがわりだけど23区で駅近なら車はなくても問題ない。
車で外出しても都内は駐車場が少ないし料金も高いしでタクシー使ったほうが便利でスペース探し回る時間考えたらロスも少ない。

[437: 匿名さん]

>>435 匿名さん

車がないと子供も作れない地域なの…？
東京のこと知らないの？

[438: 匿名さん]

は？
東京住み駅近くですけど、車ない人の方が珍しいですよ。笑

おたくお金ないんですか？免許がないとか？

[439: 匿名さん]

>>438 匿名さん
横やりで悪いけど。
俺は車が必需品の地方住みなんだが、東京の場合は、金の問題ではなく、本当に必要なのかどうなのかってことでしょ。
何度か東京に車で遊びに行ったけど、車は邪魔だと感じた。
カーシェアリングも普及してきているんだから、所有することが普通ではなくなってきているんだよね。

[440: 匿名さん]

>>434 匿名さん
しかし、高いマンション買いましたねぇ。
購入したのは、１年〜２年以内なんでしょ？
建設費高騰、地価上昇で、マンション価格がピーク時だと思う。
うちに、住◯信託が投資用マンションの案内を持ってくるんだけど、どれもこれも利回りが悪すぎて買う気が起きない。
いくら、会社から家賃補助があるとはいえ、共働きでないとローン返済は厳しいよね。
そういう状態で、子供を作ることができるのか？教育資金を貯めることができるのか？ということを疑問に思ってしまう。

[441: 匿名さん]

>>434 匿名さん
うーん、確かに身の丈以上の物件に踏み切ってますね。共働き必須。こどもってお金かかりますよ。困窮したら、売却して住み替えも良いかもしれません。

[442: 通りがかりさん]

自家用車信者の方、価値観の違いが理解できないって残念ですね。

他の方もおっしゃってますが、首都圏では使う人は買う、ただそれだけ。
ま、435は釣りかな。
車がなければ暮らせないようなところに住む方が、ある意味リスキー。

ここよりずっと収入あっても車なんて持ってない人たくさんいるけど。
自分は役員になった時に妻から車の運転もうやめたら？と言われ
それももっともだと思ってやめてみた。

[443: 匿名さん]

そういう超マイノリティな人の意見は不要よ。
ハイヤーとかカーシェアとか蘊蓄はいいからね。

[444: 通りがかりさん]

都心組だけと、クルマは脚じゃなくて趣味だね。
スーパーカーを飼ってます。
クルマがない奴は、いろいろ理由つけてビンボーなだけ。
使わなくても、スーパーカーや旧車は、所有する喜びがある。
レンタカーならまだしも、カーシェアリングなんて、不潔だし整備不良で事故ったりするので、使う奴の気がしれない。

[445: 匿名さん]

＞収入あっても車なんて持ってない人たくさんいるけど。

沢山はいません。

＞自分は役員になった時に妻から車の運転もうやめたら？と言われ
＞それももっともだと思ってやめてみた。

免許返納については安全面からも賛成ですね。

[446: 匿名さん]

車を所有しない選択をすることが超マイノリティとか、時代錯誤にもほどがある。
お前の意識はバブル時代のまんまだな。
ちなみに俺の親父は、金融資産（現預金、株、債権、保険）が約７億円、不動産が約３億円、資産合計１０億円の超資産家だが、車はプリウスだ。
燃費がいいと喜んで乗ってるわ。
本当の金持ちなんて、そんなもんなんだよね。
お前の狭い見識では理解できないだろうが。

[447: 匿名さん]

>>444 通りがかりさん
結局のところ、自分がどこにお金を掛けるかでしょ。
貴方のように車に金を掛ける人もいれば、時計に金を掛ける人もいる。
仲がいい社長は、ロレックスのデイトナを２０本ぐらい持ってる。
知り合いに、クルーザーに金を掛けている人もいる。
自分の価値観が全て正しいとは思わないことだ。

[448: 匿名さん]

車を結局所有しているじゃ無いの、、、

[449: 匿名さん]

>>448 匿名さん
そりゃ地方だからね。
できれば乗りたくないとは言っているよ。
親父が都心部に住んでいたら、絶対に車を持たないわ。

[450: 匿名さん]

>>449
なんだ。運転手付きの社用車とかハイヤーじゃないんだ。

結局自由に使える金がないってことか。

[451: 匿名さん]

>>450 匿名さん
そうね。
お前と違って、金融資産は７億円しかないからね。

[452: 匿名さん]

>>446
>金融資産（現預金、株、債権、保険）

金融資産の保険って何よ？

年収300万だったりして。

[453: 匿名さん]

>>446
>金融資産（現預金、株、債権、保険）

金融資産の債権って何よ？

取り立てなきゃ資産にならんだろう？

[454: 匿名さん]

>>452 匿名さん
そんな質問をするとか、バカ過ぎてお話にならない。
本当の金持ちは、保険で資産運用するんだよ！

[455: 匿名さん]

>>453 匿名さん
すまん。
それは債券の誤字だ。

[456: 匿名さん]

>>446
>金融資産（現預金、株、債権、保険）

金融資産の保険って何よ？

生命保険なら死ななきゃ資産にならんだろう？

損害保険なら自宅に火をつけるとか、損害がなきゃ金にならんだろう？

世の中のことわかってないガキの投稿か？

[457: 匿名さん]

>>454
貯蓄型保険のことか？

不動産やそんな流動性のない資産ばかりなんだろう。年間所得は年金だけ？

気の毒だのう。

[458: 匿名さん]

父親の財産自慢しかないって、どうかしてない？

[459: 匿名さん]

>>458 匿名さん
別に俺自身、年収１２００万円稼いで、預貯金も５０００万円以上あるけど？
もちろん、親の支援は一切なしで、住宅ローンは完済済み。
残念でした。

[460: 匿名さん]

>>456 匿名さん
それ、本気で言ってんの？
保険は、生命保険と損害保険しかないと思ってんのか？
退場しなさい。

[461: 匿名さん]

>>459
で、それがどうした？

都心マンション住民の平均以下だろうが。

[462: 匿名さん]

>>460
で、何で、運転手付きじゃないの？

[463: 匿名さん]

>>449
>できれば乗りたくないとは言っているよ。

>>451
>お前と違って、金融資産は７億円しかないからね。

お前が免許返上する年齢で人並みの収入あるのなら、親父に運転手くらい雇ってやれよ。あの世に7億持っていっても、相続税取られるだけだろうが。経費に計上しても知れているだろうが。少しくらい、頭使えよ。

[464: 匿名さん]

金融資産7億で、運転手付きプリウス、格好いいね。

[465: 評判気になるさん]

>>462 匿名さん
このレンジじゃございませんが、チャイニーズアイとか知らんだろ。

[466: 匿名さん]

なんかよく分からない事態になってるけど、
23区住み。VOXY乗ってます。
こども二人いるから、移動にはやっぱり車が良いよ。ベビーカーで移動とか、おんぶに抱っことか電車移動はキツい。
もう大きくなってきたけど、やっぱり郊外の公園とか行きたいから、車必須。
ちょっと遠出とか旅行とか、やっぱり車はあると便利。

[467: 匿名さん]

金融資産7億あれば、どう下手に運用しても、最低でも年1000万くらいの金利収入が軽々ありそうだが、高齢者が自分でプリウス運転？既に親子共々認知症じゃないの？それとも、早く事故死して欲しい？どうかしてませんか？

[468: 評判気になるさん]

>>446 匿名さん
本当の金持ちは、戦闘機が買えるぐらいのはした金はいらないやつだよ。

[469: 匿名さん]

ちょっとちょっと落ち着いて。
やめましょうよ。
なんかそういう低次元な話しても仕方ないじゃないですか。
ここのレンジの生活感を話すスレだから、親？とか億資産？が話題に出たからって突っ込んで叩く必要ないですよ。

[470: 匿名さん]

悪いが、狭いレンジの生活感を話して何の役に立つの？と聞くのは野暮だから、では、さいなら。

[471: 匿名さん]

自分で炎上させておいて、まあまあ、と第三者ぶるパターンですね　笑

[472: 通りすがり]

>>447 匿名さん
俺はアンティークのデイトナを普段使いしてるけど、お前は仲が良い社長自慢しかできないのか。
哀れだな。
親が哀れんでるよきっと…

[473: 匿名さん]

ええ？
本当に第三者なのに。ひどい。

[474: 匿名さん]

>>470 匿名さん
何かに役立てようとここを覗く輩などいない。

[475: 匿名さん]

皆さんのお小遣いはいくら？
生活費は奥さんに月どの位渡してますか？

[476: 匿名さん]

>>475 匿名さん
あなたはどうなのよ

[477: 匿名さん]

首都圏で共働き高収入の場合、無理してでも好立地の物件を買わないと
そもそも共働きが継続不可能になるので致し方ない面もありそう。

地方在住者には信じられないかも知れないが
（そして現在地方在住の私も車は２台だが）、
首都圏では車は完全に趣味の領域だ。
確かに小さい子供がいたらあった方が便利な面もあるが、
タクシーやレンタカーで代用した方が安いことも多い。

ただし、夫婦各々年収８００万と読んだ時にはスレ的にどうなのかとは思ったが。

[478: 匿名さん]

>>472 通りすがりさん
文章も読めんか。
誰が、仲がいい社長自慢をしたんだ？
価値観の違いの例えを出しただけだ。
本当に頭悪いな！

[479: 匿名さん]

通りすがりなら、通りすがっとけボケ！
二度と来んな！！

[480: 匿名さん]

>>476 匿名さん
うちは自分が10万。
妻に80万渡しております。

[481: 匿名さん]

>>477 匿名さん
ですよね。ここのレンジじゃない。
世帯収入1600万になるし、
税金も引かれないから、手取りは良さそう。
児童手当も全額給付。
色んな面で一番美味しいのでは？

[482: 匿名さん]

架空の話を書くと辻褄が合わなくなるから慎むことですね。誰とは言いませんが。

[483: 匿名さん]

通りすがりって嵐だよ。
他でも無茶書いてたし。

[484: 匿名さん]

>>482 匿名さん
誰とは言えないチキンですか。

[485: 匿名さん]

飲酒運転でつかまるのが怖いので、車は持つ気はない。

[486: 匿名さん]

飲んだら乗らないのは当たり前で、ビンボーなのでクルマを所有できない理由にしたいんですね。

[487: 匿名さん]

足立多摩八王子ナンバーで車持ってても恥ずかしいが、品川ナンバーの車なら欲しいな。
休日だけのために月3万5000円の駐車場代払えない

[488: 匿名さん]

>>477 匿名さん
このスレは「世帯年収１２００万円〜１５００万円」だからいいんじゃない？
しかし、477さんが言うように、１番美味しいラインだよね。
手当や学費免除を受けられるギリギリのラインだもん。
年収１１２０万円以上から、配偶者控除が段階的に引き下げされ、増税狙い撃ちされたから、手取りは減るわ、何も恩恵を受けないわで、１番損するゾーンだ。
政府が強制的に所得の均等化を進めている。
日本はもう、民主主義国家ではなく、社会主義国家だね。

[489: 匿名さん]

所得の均等化…能力は均等ではないのに勘弁して欲しい。競争がなくなったら残るのは怠惰。
社会主義に勤勉は存在しない。
経済も発達しない。
政府は、まず官僚議員の給与を削れ。

[490: 匿名さん]

>>487 匿名さん
駐車場代は確かにネック。
それでも、車がない生活は無理。
休日は郊外に出たい。
自然豊かな場所に行きたい。

[491: 匿名さん]

疲れるw。

[492: 匿名さん]

>>489 匿名さん
まぁ、官僚も所詮は公務員で、給料天引きの納税者だからね。
とにかく、世帯年収に応じて税率を決めるべきだわ。
ダブルインカムで、好きなことしたいから子供は作りません〜♪みたいな世帯の税率が低く、育児のために専業主婦してて、教育資金も掛かる世帯に増税とか、ほんとふざけすぎ。
個人の所得が低いのは、学生時代の怠惰や、仕事の能力が低い、就労意欲が低いなどの要因に起因しているのに、なぜ平等にしなければならないのか。
それこそ不公平極まりない。

[493: 匿名さん]

>>492 匿名さん
本当それ！
年収制限が単一なのがおかしい。
補助や控除も世帯年収で計るべき。
児童手当でいけば、最高900万×2人の1800万世帯でも貰えるのに、単独だと950万世帯で貰えない。
色々おかしい！

[494: 匿名さん]

>>484
一々言わなければわからないKYですね。

[495: 通りがかりさん]

なんか、いちいち攻撃する人がいますね。普段もそんな風ですか？
同年代の人が多いかなと思って見にきたけど、もう退散します。

[496: 匿名さん]

あなたあちこちでそれ書いてますが
それこそ荒らしを構う行為です
辞めてくださいね

[497: 匿名さん]

>>487 匿名さん
そんな括りする人の方がくだらない意識してて恥ずかしい。地方から出てきた田舎者にありがちなんだよね。日本は広い。住む場所で優越感に浸りたいなんて、みっともないよ。それもたかが車のナンバーで区別とか笑。品川ナンバーなんて、町工場ある地域でも取れるのに、カッコいいとか思ってるなんてね。田舎者かバブル時代の化石者かって話。

[498: 匿名さん]

東京に出てきたら、車は要らないと思っているのは、大体田舎者です。神戸市北区とか、県庁所在地であっても、車がなければどこにも行けない山奥の人が勘違いしているケースが大半ですね。

[499: 匿名さん]

都会派(笑)マンションに憧れる田舎の団地出身だと
逆に車に憧れるのでは？
タクシーとカーシェアとか我慢大会だよ。

[500: 匿名さん]

>>498 匿名さん
地方在住だけど、港区白金台の社宅にいた時、本当に車は必要なかったけど？
神戸市北区なんてオシャレな感じがするけど、田舎顔負けの山奥やん。
そんな極端な例えを出さないように。