マンション大規模修繕の駆け込み寺の外装専科ってどうですか？

[匿名さん]

「マンション大規模修繕の駆け込み寺」を売り文句の「外装専科」について教えて下さい。
大規模修繕で使われる「組み立て足場」を、極力使わずに、コストを抑えた大規模修繕が売りです。
また、不要不急な工事を削除し、本当に必要な工事のみを行い、修繕積立金が不足しているマンションで人気らしいです、
見積もりでは、他社の３割～５割安みたいです。
http://www.gaisousenka.co.jp/

[165: 談合が大嫌い]

>かなりショボいマンションになってしまった感じが否めない。

それが創作じゃなければぜひ見たいな～。

[166: 通りがかりさん]

談合が大嫌いさん頑張ってるね
久しぶりに見たけど、1年でここまで投稿が増えるとは思わなかった

[167: 匿名さん]

談合さんが管理組合で無視されているから、この掲示板で暴れているからだろう

[168: 談合が大嫌い]

いいえ。私が大規模修繕を主導しております。私以外に動いている住民はいません。現在のところ、私がどの業者を選択するかの主導権を握っています。

　私は「まちがいだらけの大規模修繕」　　を読んで、外装専科を全面的に信頼しているので、ここに責任施工方式をしてもらうことも可能です。

　しかし、それ以前から業者への発注は相見積もりを実施してからにするというルールを私が呼びかけているので、同業他社にも見積もり提出を依頼します。

　その段取りを経ても、一番お得な外装専科に我マンションの大規模修繕を発注することになると思われます。

[169: 匿名さん]

仕様も決めずに相見積りしても意味ないんだけどね。
通常やるべきこともやらないから、それこそ間違いばかりになるよね。

問題がたくさん起きてきたら会社潰せばいいですもんね。

[170: 談合が大嫌い]

>仕様も決めずに相見積りしても意味ないんだけどね。

　そうですね。では、外装専科にまずは現地調査と見積もりを提出してもらい、それと同じ仕様で、同業他社に見積もりを依頼すればよいですね。

　我マンションではそうするつもりです。

[171: 匿名さん]

外装専科からはキックバックがもらえますからね。
頑張ってください。

[172: 匿名]

外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。

[173: 匿名]

>>17

外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。

[174: 匿名さん]

大規模修繕終わっててもやってないくらい汚いからな。
何のためにやったのかわからないよ。

[175: 匿名]

>> 174
皆さんよく勘違いされるのですが、修繕工事には種類があります。
・性能
・機能
・美観
建設当時の状態に近づけることを修繕工事。
追加・改善することを改修工事と言うそうです。
修繕工事では、建設当時より良くなることは絶対ありません。

外装専科は特に美観に関する品質基準がありません。
見積り仕様書、保証書を見ても美観に関することは一切ありません。
基本的には防水性能しか言ってきません。

逆手に取ると美観に関しては文句言い放題なのですが、すぐに批判的だと攻撃されます。
うちのやり方に賛同してもらえるお客さんとしか工事しないと言うような言い方。

結局、建物の防水機能は維持してやる。性能や美観は安いんだから文句言うなと。外装専科はそう言う主張に聞こえます。
その点で合点がいくなら、安かろう悪かろうにはならないと思います。
客観的に言えば、私も悪かろうの業者だと感じます。

[176: 談合が大嫌い]

>>173

（引用開始）
外装専科からはキックバックがもらえますからね。
頑張ってください。

外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。

（引用終了）

　外装専科の職人が、自分の会社の汚点をわざわざしゃべるとでも言うのかね？


　ちなみに、対応している私には、まだキャッシュバックの話はないぞ。
　実に誠実そうな社員だったぞ。

[No.167～本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[177: 談合が大嫌い]

　外装専科の工事の美観について、実際にこの目で確かめたわけではないので、ぜひそのひどい美観のマンションとやらを紹介してほしいものである。

　こんなしょうもない同業他社の投稿よりも、百聞は一見にしかずである。

　Ｑ　なぜ、具体例を示せないの？
　Ａ　創作だからです。

　まあ、実際に見ないとわからないが、大規模修繕の駆け込み寺として、梅の価格で工事をするのだから、美観は二の次でよいのでは？

　美観まで気にするのなら、松の業者に頼めばいいのでは？

　我マンションにそんなお金はない。

[178: 匿名]

>> 176

>>外装専科の職人が、自分の会社の汚点をわざわざしゃべるとでも言うのかね？

ここポイントですが、職人は外装専科の社員ではありません。だから「自分の会社」ではありません。
直接施工って、こう言う点を曖昧にする言葉です。雇用契約をしている職人はいませんよ。
自分の会社ではありませんから、帰属意識もないようです。だから親しくすれば平気で内情を教えてくれます。

ちなみにキックバックはないと思います。一般社員にはそのような判断をする権限はないそうです。

[179: 談合が大嫌い]

>178

>自分の会社ではありませんから、帰属意識もないようです。だから親しくすれば平気で内情を教えてくれます。

>ちなみにキックバックはないと思います。一般社員にはそのような判断をする権限はないそうです。


　創作に無理があり、支離滅裂で読解不能。ちゃんと正しい日本語でわかりやすく投稿しなおしたら？

　以前の投稿と矛盾してない？

　結局、誰にキックバックするの？
　なぜ、それを下請けの職人が知っているの？
　矛盾だらけでは？

171
by 匿名さん　2016-12-03 10:45:51 投稿する 削除依頼
外装専科からはキックバックがもらえますからね。
頑張ってください。
172
by 匿名　2016-12-04 00:33:55 投稿する 削除依頼
外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。
173
by 匿名　2016-12-04 00:36:59 投稿する 削除依頼
>>17

外装専科で働いている職人さんに聞きました。
工事を管理する社員さんにはそのような話をしているようですよ。

[180: 匿名]

矛盾とおっしゃいますが、私は172, 173を書きました。しかし171は別人です。
だからまったく矛盾しません。

キックバックとは2種類でしょう。
1.理事長など権限がある人が、独断で特定の修繕業者に発注。お礼を受け取る。
2.工事監督が特定の職人に多めの金額で発注。差額をお礼として受け取る。

どちらも工事監督が関与します。下請けの職人は工事監督と仲が良い場合、直接話を聞くのです。
この程度の話はどの会社でもありますよ。

ただし外装専科では工事監督はロボット。権限ゼロなのでキックバックはないそうです。

[181: 匿名]

外装専科は職人の評価基準がないため、日当がバラバラ。
職人の間でも不満の種になっています。皆他人の日当は知っています。
基準がないから、それは不満になる。だから適当にやる。社長がいくら現場を回って指導しても、技術力が上がらない原因は不満にあるから直るわけがない。
外装専科の工事品質が悪いのはこの点にあります。

[182: eマンションさん]

>>180 匿名さん
キックバックがあるとしても、それを決定するのは工事監督ではないでしょう。
工事監督がバックするというのは、必要以上に経費を下げて、受注元の外装にバックすることになりますよ。
そこからさらにお金が流れるかどうかです。

[183: 通りがかりさん]

品質やらキックバックはともかくとして、ブランコ工法で、ベランダ側のシートを変えられないと言われて採用を断念しました
過去に施工された皆さんどうされてますか？
金額は安く、とても魅力的だったのですが、この一点のみが整いませんでした
だったら足場いるじゃん、みたいな、、、

[184: 匿名さん]

最近コメントないけどどうなった？

[185: マンション掲示板さん]

外装専科は施工した大規模修繕は、一部抜粋では無く、全てを工事経歴書に記載すると共に、ウエブでも公開している珍しい会社。

[186: 匿名さん]

最近はあまり聞かないですね。
実物を近くで見ると、状況はわかりますけど、ネットの情報を信じてしまう人も多いですからね。

結局、おかしなところを私的しても、言いくるめられるため、保証もあってないようなものなので、難しいものです。

[187: 匿名さん]

談合嫌いさんへ

お久しぶりです
大規模修繕工事その後どうなりましたか
外装専科に依頼したのでしたら、その後の状況教えてください
依頼してなくても状況教えてください
よろしくお願いいたします

[189: 匿名さん]

そうですね
高所作業を見ていたら安全状況が・・・・

[190: 匿名さん]

安いのだがブランコなどの高所作業がメインだと
見えない所の手抜きが多かったイメージがあった。
それと責任者のチェックも甘いね～

[191: 匿名さん]

外装せんかで、大規模やったあのマンション、また雨漏れしてるよ。
組合は、なんで文句言わないんだろう？
まー、うちに補修工事貰えるからいいんだけど

[192: 匿名さん]

ここで大規模修繕やるくらいなら。やらない方がマシだと思うけどな。

[193: やめた方が良いです]

他の方もコメントしていますが、ここで施工するならやらない方が良いです。
業務上、ここで施工した物件を見ていますが、手抜き工事です。
ブランコでの施工で、力が必要なシーリング撤去など真面目には施工できません。見た目には綺麗に見えても、表面的なシーリングの増し打ちなどの誤魔化し施工が多いと思います。

[194: 名無しさん]

増し打ちはやってるだろうな。
自分で手を入れて修繕したのに、販売主の責任にしてて、さすがに笑ったことがある。

実際、監理ができてなければ、やってないもしくはやらなかった方がいいってなるからな。
まだ施工後2～3年なのに、笑えるくらい大量のエフロがひどいマンション。酸で分解しただけで帰ってって、再発してる。
普通だったら金返すと思うよ。

[195: 匿名さん]

>>184 匿名さん

ブランコだと、施工のチェックできない。人間は楽な方向に行動する、つまり手抜きをする、絶対にやめたほうがいい

[196: 名無しさん]

結局、施工はしてないに近いんだよね。
元が良ければ大丈夫だけど、元が悪かったり、ちゃんと劣化してると問題が起こる。
自分達で解決しないといけない問題も、元々のデベの責任にして逃れようとするけど、バレたら適当に外面だけ体裁合わせて終わり。

確かに元施工を信頼して実施せず、引き伸ばしてやった方がいいわな。

[197: 名無しさん]

修繕説明会時に確認依頼した修繕を無視され、修繕完了時のアンケートに記載した確認依頼も無視されました。
アンケートの１週間後に工事責任者に電話したら「確認して連絡します」。１週間経っても連絡ないので電話したら途中で留守電にされました。なので本社に連絡したら「担当に確認し折り返させます」と言われたけどまた連絡なし。
完全に無視するつもりのようです。ベランダの塗りもボコボコで綺麗とは言えないし、もう二度とこちらにはお願いしたくありません。

[198: 匿名]

>>197 名無しさん

工事が悪いのは知ってたけど、対応も悪いのか。
最悪だなこの会社

[199: 通りがかりさん]

築12年半60戸のマンションですが、大規模修繕工事が終わりました。

こちらのブランコによる工法も検討したけど、やはり足場は必要と感じた、

理由としては、工事期間中に住民などが検査できる。
あと、此れは今頃の時期に大規模修繕工事に取り掛かる物件は、外装タイル貼り付けの施工前の下地の高圧水による目荒らしが為されていない可能性が高い。
今では当たり前の施工工程だがこの頃は一般的では無かった。
となると、タイルの剥落リスクが高い、全面打診もやり難いもちろんタイル施工時の施工性も足場が有ると無いとは大違い。

お金をケチって、剥落事故が起きたとなると。そんなマンションに愛着など持てません。

[200: 通りがかりさん]

ここで大規模修繕工事をしてもらったマンションの住人です 工事のことはよくわからないのですが普通におかしい工事が多く見られます ヒビ割れは塗装してるだけ サビ鉄筋はモルタルで隠してるだけ タイルには塗装が飛び散って付着したままで他にも汚れたまま工事が終わっています 塗装は垂れて車の天井に付着しロープが車の屋根で擦れて傷だらけになっていたようです 工事中もテープらしきものが上から落ちてきて他にも何か落ちてきそうで怖い感じがしました ブランコで工事をするには無理があるのではと感じました 本当にこんな工事のやり方で大丈夫なんでしょうか

[201: 元大規模修繕委員]

３年ほど前に２度目の大規模修繕を行ったマンションの住人です。足場を組む方式と外装専科のブランコ、ゴンドラ方式を比較検討した結果、安価である外装専科で施工しました。予算が沢山あるマンションは安心できる足場方式を選択すべきだと思いますが、外装専科を選択した当マンションは現在までのところ問題は起きていません。足場のネットで眺望がさえぎられる事もなく工事期間中も比較的快適に生活する事ができて選択して良かったと思っています。欠点は施工検査をすることが出来ない事です。

[202: 匿名さん]

>>201 元大規模修繕委員さん

足場以外の修繕仕様を勝手に変更されませんでしたか？

外壁塗装は一度塗り、２度塗りで十分と勝手に仕様を変更してそれを説明せずに安くなりますと言ってくるので、経年劣化は早いと思いますよ。

競合と仕様をきちんと合わせて出させるのが必要で、仕様を勝手に変えて安くなってる場合は、本当にいいのか追求しないと。

そのレベルダウン仕様でいいなら、足場組むほうにも同じ条件で再提示してもらわないと、足場だけでどれくらい安くなるのかがわからないですよ。

[203: 匿名さん]

修繕積立金のないマンションはそれしか方法がないんです。
兎に角短期間でも見栄えがよくなればいいんです。

[204: 匿名さん]

知識や意欲が無い管理組合は使わない方がいいです。
施工数年で外壁にとんでもなく多くのエフロが出てるのに、売主の責任にするような会社です。

仕様以外にも、色々なところで騙すようなことをしてきますから、体よくやられます。

まぁきちんとしてる管理組合なら、検討の中で見切って、きちんとした工法でやるようにして、お金無いなら貯まるまで待つか、借入しますけどね。

[205: マンコミュファンさん]

エフロはモルタル、コンクリートのアクですからね どの業者がその時点で適正な工事を行ったっとしても工事以降に雨水の浸水により流れ出るのは自然現象で仕方のないことです。出し切るまで事前に出ることを予防をする手立てなど現在ではあり得ません。除去するには専用の薬品を使用するのが一般的だと思います。あれを見て大げさにタイルが剥落するリスクが高まるんじゃないかとか考える人が多いですが、タイル耐震性の強度としては特に問題は無いものとされています。鍾乳石の様にカチコチに固まるまで放置すると中々除去が出来ず厄介な物でもありますが。

[206: 匿名さん]

普通はきちんと防水して止めますよ

[207: 匿名さん]

エフロなんて、劣化じゃなきゃ、施工不良だろ。
雨水が入って流れ出るのは、普通の状況じゃないよ。
これが、大規模工事直後なら、アフターで直すよね。
保証がついてない工事なら仕方ないかもだけど。大規模なのに保証ないの？

[208: 匿名さん]

保証は普通よりよ長めにあるけど、実際は難癖つけて対応しない
ガイアの夜明けとかで取り上げられて、信頼できる会社かと思ってたけど、実際は無知な客を騙して安く抑えてるだけ

管理会社が施工監理するなりして、しっかり見てればいいけど、本当になにもしない
言い訳のレベルも低くて話にならないよ

[209: マンコミュファンさん]

第1回目の大規模修繕が13年半でやって管理会社の工事費見積りが一億だけど、お宅はいくらって電話で聞くと社長が即答で4500万だって言ってたよ、一度答えたら予備費も計上しない、金額は絶対に後からは変えないだって。問い合わせするとグーグルマップでマンションの形状に特殊性がないかどうかチェックしてから折り返し連絡が来る、最高で25階まで無足場工法使ったことがあるってサ。監理見積り作成出来る人材が東京と大阪にしか今の所いないらしい。地方までわざわざ呼んで結果的に冷やかしになっちゃうと悪いから問い合わせのみにした。因みに地方の営業所を見に行っら社内の経費削減意識が凄く高いと感じた。地元の職人を直に使うというので中間マージンが薄いらしいが、柄の悪そうな人やチンタラ仕事する人達に当たる可能性も無きにしもあらずか？

[210: 匿名さん]

そんなでたらめな見積りで、良くできるな。
あっ！だから手抜きして安くおさえたり、アフター保証しないで逃げたりするんだね。
納得の安さだわ

[211: 匿名さん]

100年メンテナンスフリーの外壁って発明されないもんかね？中性化しないコンクリートとか？タイルや御影石が100年落ちない工法とか？まぁ誰かが後々メンテして儲かる様な仕組みになってると思うけど。足場なんか何度でもリサイクル出来て業者に都合の良い労務費取得の安価な資材に過ぎないと思うけどね。

[212: 匿名さん]

足場つなぎのアンカー打込み、あれ鉄筋突くって言うじゃない。そんな弊害に遭うくらいなら無足場の方が良いな。

[213: 匿名さん]

無足場だったら工事しない方がいいよ。
あんな広大な範囲で発生するエフロ見たことない。

[214: 評判気になるさん]

談合が大嫌いさん、その後 [2016-12-13 21:18:56]　どうされましたか？
突然、なにも投稿されなくなってしまって残念です。
なにか問題でも見つけたのですか？
あなたと同じで、施工会社を検討中ですので、外装専科に対するご意見に大変興味があります。
お待ちしております。