床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[761: 匿名さん]

ダイキンは電気式で出力が低く立上がりが遅いですが、
ガス式なら出力が高いから問題ないです。

でも、室温が10度なんて、真冬に長期不在で帰宅したときぐらいしか無いですが、そのときは両方同時で短時間で暖かくします。

[762: 匿名さん]

それぞれの特徴を生かした賢い使い方が大切ですね。

[763: 匿名さん]

＞762
＞賢い使い方
快適優先で光熱費は無視と言ってるのに立ち上がりの不快さを許容できるのはどうして？
24時間連続にしてれば立ち上がりは有りません。

[764: 匿名さん]

>>763
タイマー使えば？

[765: 匿名さん]

夜中にトイレに行くことはないの？

[766: 匿名さん]

皆さん、地域も断熱も料金も違うから、いろいろと思いますよ。

都内高高住宅の場合、今の時期、２４時間暖房は不要で
早朝に少しするだけで終日暖かさが維持できる感じです。

あと、うちの場合、太陽光発電の余剰売電があり、
半日お得プランにしいるので夜21時～朝９時までが深夜料金です。
なので、日の出後に自家消費を増やすよりは、ガス料金のほうが割安になります。

深夜料金＜東京ガス料金の
就寝中、夜間21時以降～朝の日の出頃までは１階ＬＤＫをエアコン暖房

売電単価＞東京ガス料金の
陽が出てから起床後の７時～９時頃は床暖房をタイマー稼働

天気が良い日中は無暖房

と時間帯でうまく使い分けると、起床時間帯は無音・無風で快適な床暖、
２階で就寝中は、１階を安い料金のエアコン暖房と使い分けるのが、
快適かつ省エネで、料金もお得になります。

[767: 匿名さん]

＞766
＞都内高高住宅の場合、今の時期、２４時間暖房は不要
エアコンはお馬鹿では有りません、不必要な暖房はしません、設定温度に達してれば暖房しません。
1年中エアコン入りで暖冷房してくれる機能の有るエアコンも有ります。

[768: 匿名さん]

ご利用の機種と、今月の電気料金を教えてもらえないだろうか？

[769: 匿名さん]

＞＞767
不在時間がそれなりにある家でも一年付けっぱなしがいいなら、ＨＥＭＳがエアコンと繋がる必要がない
家電メーカーは何考えてるんだって感じですね

[770: 匿名さん]

＞766
車と同じ。
速度を落として離されてから加速して取り戻すより、定速走行した方が燃費が優れてる。
まして深夜料金利用なら冷える夜中に室温を維持した方が良い。
ガス床暖はガス会社と住宅会社の販売戦略の産物です。
ガス床暖が有るから使わないと損と思いますからガスが売れます。
ランニングコストからはヒーポンの床暖の方が良いです。
昼間は日射が有りますから高高なら暖房熱はほとんど不要です。
割安な深夜に効率の良いヒーポンを使用するのが財布に優しいです。

[771: 匿名さん]

＞769
その通りです。
家電メーカーは売れれば何でも良いです。
住宅メーカーが何考えてるんだって感じです。
不在時は切るのでなく設定を少し下げる位の方が良いです、タイマー運転で可能機種も有りようです。
家への負担を減らせます。

[772: 匿名さん]

その結果、10月は500kWh、11月は1000kWh近く電力消費する

[773: 匿名さん]

>>770
節約とかより、音と微風が全く無いのが快適なんですよ。

＞昼間は日射が有りますから高高なら暖房熱はほとんど不要です。

[774: 匿名さん]

＞773
ヒーポンの床暖なら音と微風が全く無く、深夜電力の安い電気とヒーポンの高効率の相乗効果で快適でエコです。

[775: 匿名さん]

オール電化の人の明細は結構どこのスレでも出てるけど、ガス併用の人は明細殆どでないですよね。
なにか後ろめたい事でもあるのかな。
ここのスレには床暖房のみで暖房する人多いみたいですが、明細出してくれる強者は居ないでしょうか。
今の時期だとみんな暖房費少ないですし、今年の1月、2月くらいだとわかりやすいですね。

[776: 匿名さん]

マンションとか建売を購入したらリビングの一部にガス床暖が付いていた。
快適とことさら強調する。
全館床暖でないから光熱費は出せない、つっこまれますと辻褄が合わなくなりますからね。

[777: 匿名さん]

>>775
リンクをお願いします

[778: 匿名さん]

>777
Noおめです。

おれが知ってるのはこれかな。
エネファームの人とオール電化の人で。
エネファームの人はガスファンヒーターも使ってるらしい。

[779: 匿名さん]

>>778
太陽光の明細もありますか。

[780: 匿名さん]

>>778
どちらの地方かわかりかねますが、
地方はガス料金が割高なので、東京だと安くなりますよ

[781: 匿名さん]

>780
プロパンガスの使用量だから、都市ガスだと183㎥だよ。
結局は2万円オーバーは変わらないんじゃないの？

[782: 匿名さん]

高気密高断熱住宅だとその半分以下なので、２倍以上の消費量
電気も660kWhは、東電だと料金が倍ぐらいと思います
こちらも、まだ昼間暖かい12月にしては３倍以上の消費量
真冬の1月～2月はどのくらいになるのでしょうか？

[783: 匿名さん]

オール電化の全国平均がこのぐらいです

[784: 匿名さん]

１８畳のリビングでしたが、床暖房のみ暖房にすると恐ろしいですよ；
これでも在宅してた時間帯（寝るときは除く）なのですが・・・。

[785: 匿名さん]

>784
情報ありがとうございます。
やはり都市ガスと言えども床暖房のみだとかなりコストが掛かってしまうんですね。

[786: 匿名さん]

>785
ヒートポンプの床暖房ならエアコン並みだよ

[787: 匿名さん]

>>786
明細有りますか？

[788: 匿名さん]

＞７８４
http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-773.html
こちらのブログ主のかたですか、今年はどうでしょうか？
更新お願いします。

うぁ、ガスの蓄熱暖房は無駄に高くなるからダメですよ。
寒い多摩地区だと仕方ないかもしれませんが・・・

都心で普通の温水式床暖房だと、半分ぐらいです。

[789: 匿名さん]

784
788
暖房費用が高いのは、熱交換しない個別三種換気のせいだと思います。
これでは、せっかく温まった室内空気が失われてしまうので、
昔の気密が無く隙間風が入ってくる住宅と同じような暖房費用になってしまいます。

788さんは適用されてますが、浴室乾燥機があると割引が通年２倍になるので、
その点含めて設備面が少々弱いかと・・・

http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-513.html

あと、788さんは１月にしては電気が少ないですが、ソーラー発電でしょうか？

[790: 匿名さん]

＞789
3種換気の熱損出を補う電力量
広さ150ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（室温23℃-外気温6℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率APF7.0÷1000＝112ｋｗ/月
省電力のDC（直流）熱交換器付換気扇の消費電力
約80ｗｘ24時間ｘ30日÷1000＝58ｋｗ/月
東京1月の換気方法による使用電力量差112ｋｗ-58ｋｗ＝54ｋｗ/月
東京3月の換気方法による使用電力量差85ｋｗ-58ｋｗ＝27ｋｗ/月（外気温10℃）
東京4月の換気方法による使用電力量差56ｋｗ-58ｋｗ＝　-　2ｋｗ/月（外気温14.5℃）

3種換気による熱損出を補う電力量は大きく有りません、年間ですと1種熱交換換気の消費電力の方が多いです、損です。
（3種換気扇の消費電力はACで10ｗ程度、DCなら更に少ない、計算は1種の効率を100％にしてるから差し式なしとした）

[791: 匿名さん]

>>788
このブログさんの場合、二階リビングなのに、
一階に蓄熱床暖房と、ちょっと特殊というか
設計ミスのような仕様みたい。

そもそも、蓄熱暖房は寒冷地なら良いと思いますが
昼間、日射で暖房がいらない太平洋側IV地域には
無駄が多く向かない代物ですね。
あと、蓄熱材がコンクリート材の場合、初年度は
コンクリートの水分放出による気化熱分、多く消費します

http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-1355.html
なので、翌年以降は13,453円程度と低くなっています。

[792: 匿名さん]

>>790
＞広さ150ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ（室温23℃-外気温6℃）ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率APF7.0÷1000＝112ｋｗ/月

都市ガスで熱効率95%の場合、820kW分、約６６㎥のロスになります。

↓前年度の159㎥は熱交換換気の場合、93㎥で済みます。

[793: 匿名さん]

＞792
ガスを使用すると大損のお手本ですか？
熱交換換気装置は電力を消費しますよ、計算に抜けてますよ。
換気による熱損出をガスで補うのは滑稽ですね。

[794: 匿名さん]

わずかな金額の違いの証拠あつめに血道をあげるのは、
そういう趣味なんでしょう。
快適なら金がかかってもいいんじゃないの。

貧しい人は空調に費用をかけられないでしょう。
金がかかるから暖房自体不要という人もいるかもしれない。

[795: 匿名さん]

＞792
熱交換器付換気の影響でなく、ガス床暖からエアコンにシフトしてガス使用量を減らしてますね。
騙そうとする目的は何？

[796: 匿名さん]

＞794
方法の問題です、エアコンより効率は劣りますがヒーポンで床暖にすれば良いです。
ガスに拘るからおかしくなる。

[797: 匿名さん]

>>796
その、ヒートポンプ床暖房の機種と
1月、2月の明細は無いのでしょうか？

12月はまだ消費量が少ない時期ですから

[798: 匿名さん]

＞796
三菱エコヌクール。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/econucool/product/econucool_p...
定格6ｋｗ、消費電力1.5ｋｗ、効率4.0
下記を参考にして下さい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5534563.html

上記を使用してません、蓄熱式床下暖房を採用してます。

[799: 匿名さん]

>794
ガスが危うくなるといつもそうやってごまかそうとしますよね。
極論をいつも言ってて飽きないですか？

ガスは高いけど快適と言えば良いじゃないですか。
そのコストをどう取るかは見てる人に選んでもらうだけです。
ただ、暖房費だけでも2倍、3倍も差があるガスを僅かな差と言ってしまうあたり、
ガス屋は必死なのかなと思ってしまう。

[800: 匿名さん]

＞1月、2月の明細は無いのでしょうか？
やはり、隠したくなるような消費量でしょうか？

[801: 匿名さん]

＞800
蓄熱式床下暖房の消費量。
深夜電力だけを参考にしてくれ。
Ⅱ地域、平均気温12月0.9℃、1月-1.9℃、2月-1.4℃。
給湯は電気温水器、深夜電力の半分位が暖房用電力。
http://farm8.static.flickr.com/7649/16935484446_483ae02911.jpg

[802: 匿名さん]

＞800
人に要求するだけじゃなく、自分の明細も出してほしいですね。
ガス併用とお見受けしますが、他人に要求するからにはご自分も出されるんですよね？

[803: 匿名さん]

>801
料金値上げ前、消費税５％、再エネ賦課金も少ない昔の明細ですが、
蓄熱暖房の明細と言っているのに、蓄熱暖房の割引が入ってないのはなぜ？

今年だと１万８千円になりますよ。

＞危うくなるといつもそうやってごまかそうとしますよね。

[804: 匿名さん]

＞803
＞蓄熱暖房の明細と言っているのに、蓄熱暖房の割引が入ってないのはなぜ？
蓄熱暖房とは言ってないはずですが？
機器割引は電気温水器だけです。

誤魔化す気は有りませんから「深夜電力だけを参考」と前置きしてます。
真剣に知りたいのでなく、あら捜しをしたいだけなのは分かっていましたから適当なもので済ませました。

今朝はマイナス1.0℃です、東京より寒い地域で9月から暖房を入れてます。
11月は東京の1月より少し暖かいくらいです、11月の使用電力は合計535ｋｗ、深夜電力381ｋｗです。

[805: 匿名さん]

＞803
自分の懐は見せずに人を叩くだけなのはさぞ楽でしょうね。
ご自身のガス代と電気代はいかほどでしょうか。
東京ガスの床暖房代で検索すると、寒い時期に使ってたらえらい金額になってた
というのが結構出てきますよ。

[806: 匿名さん]

■暖房の熱量について
都市ガス1㎥＝11,000kcal
電気1kwh＝860kcal

■効率
ガス機器95％
エアコンAPF6.0で試算
ヒートポンプ床暖房APF4.2で試算

■10450kcal（同じ熱量）を使用する場合
都市ガス＝1㎥（11,000kcal×95％＝10450kcal）
エアコン≒2kwh（10,450kcal÷860kcal÷6.0＝2kwh）
ヒートポンプ床暖房≒2.9kwh（10,450kcal÷860kcal÷4.2＝2.89kwh）

■単価の違い（東電・東京ガス試算）
都市ガス1㎥＝約130円
エアコン2kwh＝約50円
ヒートポンプ床暖房2.9kwh＝約73円
スレの流れより、朝晩・深夜時間帯が使用量が多い試算で計算した場合、上記の様になります。

[807: 匿名さん]

＞805
いいえ、叩けません。
悔しくて歯ぎしりしてる顔が見えますよｗ
将来も叩けません。
コンバインドサイクル発電
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%...
＞2-2、3号：約61%（低位発熱量基準）

＞1号ガスタービン（緊急設置電源）（廃止）
＞熱効率：30.5%（低位発熱量基準）

発電所の効率も上昇してます、効率70％も視野に入ってるそうです。
少し前の時代の発電所の約2倍の効率になって来ます。
燃料費だけで見れば半分のガス消費量で発電できます。
ガス燃料を直接燃やすと95％の効率で熱が得られますがコンバインドサイクル発電ですと効率61％（70％）で電気が得られます、貴重なガスを直接燃やして熱を得る事は愚かな事になってきました。

[808: 匿名さん]

電気は太陽光発電があるし

なんなら、ガスで発電すると安いね

ヒートポンプは寒くなると、効率落ちる！

[809: 匿名さん]

＞806
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/hotwater/ecojozu/
＞給湯効率95％※1、暖房効率89％※2
＞※2　235-N060型／暖房低温時の数値を示します。
ガス床暖の暖房効率は87％程度です。
床暖房としては
■10450kcal（同じ熱量）を使用する場合
都市ガス＝1㎥（11,000kcal×87％＝9570kcal）
エアコン≒1.85kwh（9,570kcal÷860kcal÷6.0＝1.85kwh）
エアコン1.85kwh＝約46円

[810: 匿名さん]

＞808
＞ヒートポンプは寒くなると、効率落ちる！
東京ガス、東邦ガス、大阪ガスのほとんどの地域で関係ないですね。
ヒーポンの効率は東京の気象を対象としてます。