温暖地での高気密高断熱住宅 その2

[匿名さん]

前スレが1000レス以上になったので作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/524843/49

[221: 匿名さん]

住宅は、山に登らないし、
「温暖地での高気密高断熱住宅」のスレです。
スレ違いのまったく無関係なレスですな。

[222: 入居済み住民さん]

ＲＣ外断熱賃貸クライネブルグです。

http://blog.livedoor.jp/tomato444/archives/50673451.html
http://blog.livedoor.jp/tomato444/archives/50862150.html
http://blog.livedoor.jp/tomato444/archives/50676327.html

[223: 匿名さん]

＞222
ここは戸立てスレ専用なので君はお呼びじゃないんだけどな。

[224: 匿名さん]

>>222
４階建１階店舗の１６戸 1K、２６㎡
24時間換気無し、Ｑ値３程度

回答率80%の13戸、
上下両隣で冷暖房の中住戸なら、単身者なら不在がち
夏は扇風機、冬はホットカーペット程度の
入居者がいても普通かと思います。

[225: 匿名さん]

>>207
基準温湿度25℃50%においてその条件での冷房時間は期間全体の1%もあるのでしょうか？
また、高負荷での運転は冷房の効率が悪化するのでCOPも下がります。
何れにせよエアコンでの潜熱除去計算において効率をCOP5として求める事は不適当と思います。

[226: 入居済み住民さん]

>>223
戸建てでも、同じ工法で建てれば、
同じ結果が得られるのでは？

[227: 匿名さん]

＞226
得られません。
残念ですね。

[228: 匿名さん]

＞225
＞期間全体の1%もあるのでしょうか？
＞207の計算は露点温度25℃でしてます（指定が有ったので）。
今年の東京の7/16から8/24を見ますと露点温度24℃前後が30日位有ります。
露点温度24℃は25℃より絶対湿度が約1ｇ/ｍ3少ないです。
＞高負荷での運転は冷房の効率が悪化するのでCOPも下がります。
なぜ高負荷と決めつけるのですか？エアコンの選定次第です。
東京の高高なら1ヶ月以上連続運転する事になりますから低負荷になります。
＞潜熱除去計算において効率をCOP5として求める事は不適当と思います。
ＣＯＰ5が正しいかは別として根拠をきちんと示して下さい。
エアコンは東京の気候に対して決めてるようです、ＡＰＦ7.2の機種も有ります。
条件次第では全熱としてＣＯＰ7も有り得ます、連続運転では負荷は小さいですからＣＯＰは上がります。
露点温度26℃の時間も僅かに有ります、計算しますと64％が潜熱、効率7.2で潜熱効率は7.2ｘ0.64＝4.6になりました。
強引に四捨五入すれば5です。
住宅として考えますと25℃50％室内へ28℃84％絶対湿度23ｇ/ｍ3の換気空気が入り室内の温度と湿度が上がりエアコンで元に戻す、結果だけを見ると28℃から25℃へ23ｇから11.4ｇ/ｍ3へにしてます、換気空気を3℃下げ11.6ｇ/ｍ3除湿してます。
顕熱11％、潜熱88％の割合で除去したことになります。

[229: 匿名さん]

スレとは関係のない薀蓄はやめましょう。
2，3歳児なら微笑ましいですが・・・

[230: 匿名さん]

そーですかｱ～還暦でしたか～！！
喜寿くらいかと思ってました。

[231: 匿名さん]

気温は1日の中で25℃～35℃と変化するけど
絶対湿度は、1日の間ではほとんど変化せず
だいたい20g/kg前後、

除湿量（潜熱）は一定ですが、顕熱分は大きく変化します。

都合良く顕熱潜熱比を最適に変化できませんので、机上の空論と思います。

[232: 匿名さん]

＞231
細かい計算するのは大変でエアコンデータも不足。
顕熱潜熱比を細かく計算しても一日では平均。
エアコンは潜熱、顕熱分けて下げられない。
＞228の最後にレスしてるけど外気環境と室内環境からエアコンを使用して結果どうなったかで良いと思う。
換気で空気（全熱）が入りエアコンで消費電力○ワットで室内環境を維持したで良い。
外部環境は計算が大変ですから平均。
室内温度と室内絶対湿度はほぼ一定ですからおおまかには計算できます。
実際にも計測してみれば良い、エアコンの消費電力を計測してアメダスデータと室温データで何日か照らし合わせれば良い。
エアコンの顕熱潜熱比は重要ではない、外部気候に対して室内を適温度、適湿度を維持するのに消費電力がいくらかだけで良い。

[233: 匿名さん]

＞231
顕熱潜熱比に拘るならデシカにすると良いですよ。
デシカは顕熱17％（0.4ｋｗ）、潜熱83％（1.9ｋｗ）、全熱2.4ｋｗ消費電力0.28ｋｗです。
2.4ｋｗ÷0.28ｋｗ＝全熱効率8.2、1.9ｋｗ÷0.28＝潜熱効率6.8。

価格を除くとあらためて素晴らしいですね。

[234: 匿名さん]

＞233訂正、消費電力をミスしました。
デシカは顕熱17％（0.4ｋｗ）、潜熱83％（1.9ｋｗ）、全熱2.4ｋｗ消費電力0.52ｋｗです。
2.4ｋｗ÷0.52ｋｗ＝全熱効率4.4、1.9ｋｗ÷0.52＝潜熱効率3.7。

[235: 匿名さん]

>232
根本的に抜けているのが、除湿するために必要となる風量についての考慮が漏れている

４LDK、各部屋の吸気口から４リットルの水を、広さに応じて流し入れ
洗面・廊下等数か所から、回収していたとしよう。

どこにどう設置するつもりでの計算なのだろう？

>231
１台にこだわる必要は無いですよ。

[236: 匿名さん]

＞235
＞235
計算する時は換気量を考慮して下さい。
いきなり「４リットルの水」とは？
4000ｇ/ｈ÷11.6ｇ/ｍ3＝345ｍ3
換気量345ｍ3は85坪程度の豪邸ですね。
＞どこにどう設置するつもりでの計算なのだろう？
この話題も何べんも繰り返して出ますね。
拡散現象が有り、絶対湿度（水蒸気）など流体は常に同じ濃度になろうとする力が働きます。
特に水蒸気は分子が小さいため移動し易いです、風より弱いですが時間が経てば家中同じ絶対湿度になっていきます。
（特別に室内ドアなどの気密が良い場合は別です）
ユニットバスのドアは気密を良くしてます、ドア下に給気口が有りますから換気扇未使用ならいずれ絶対湿度は同じになります。
呼気に含まれ炭酸ガス濃度は4％です。
通常は室内には風が有りません、呼気による弱い風で吐いた炭酸ガスを吹き飛ばさないとやがて鼻の周りは濃い炭酸ガスに覆われていき濃い炭酸ガスを吸い更に濃い炭酸ガスを吐きやがて窒息死します。
実際は拡散現象で濃い4％の炭酸ガスは家の平均炭酸ガス濃度0.1％以下になっていきますから窒息死しません。

[237: 匿名さん]

吸気口から流入するのは絶対湿度23ｇ/ｍ3×180m3＝約４リットル
そこから、２リットル程度を取り除く感じでは


＞時間が経てば家中同じ絶対湿度

計算上では、この時間を０にして、瞬間ワープしている計算になってませんか？

[238: 匿名さん]

＞237
＞計算上では、この時間を０にして、瞬間ワープしている計算になってませんか？
拡散現象を計算するにはスーパーコンピューターでも使いシュミレーション計算しないと分からないと思います。
多大ななデータを入力しても結果はつまらないですから誰も計算しません。
実際はエアコンから13.3℃100％の風が吹き出し周りの空気と混ざり合い、拡散によって平均化していきます。
エアコンの風の及ぶ領域は値が異なります、エアコンの吹き出しに近い程異なります。

よく2階のエアコンで除湿しても風が届かない1階の湿度は下がらないと言われる方もいます。
風と異なり、拡散現象は全部が移動する訳では有りません濃度差だけが動きます。
2階の空気が1階に移動する訳では有りません。
風の影響が無いと仮定するとエアコンから噴き出た絶対湿度（水蒸気濃度）の低い空気に周りの水蒸気濃度の高い空気から水蒸気濃度差により水蒸気だけが移動します、周りの空気は移動した水蒸気分だけ濃度が下がりますから更に外側の周りの空気から水蒸気が移動してきます、玉突き現象により1階の空気まで達します。
空気は動かず濃度差分の水蒸気だけが近くに移動するだけです、1階の水蒸気が２階に移動する訳では有りません。
周辺と濃度差を解消してるだけでやがて一定になっていきます、当然濃度差が大きい程移動量は多いですし遮蔽物による影響も有ります、透湿防水シート等で分かりますように水蒸気は移動し易いです。

[239: 匿名さん]

>>228
夏期の室内を25℃50%に維持しようとする環境でエアコンの吸い込む空気が28℃84%の時間がどの程度あるのかという事です。
外気が28℃84%でも室内に入れば室内空気と混じるのでエアコンで直接換気する以外にその条件の空気をエアコンが処理するのは運転を開始した最初だけだと思います。
潜熱効率を上げる為に冷媒温度を低くしようとすればそれだけ圧縮の負荷が上がるので高負荷と思います。
最近のエアコンはセンサーとインバーター制御により室内環境と設定に応じてコンプレッサーの負荷をコントロールすることで高効率化を図っています。
連続運転の効率が良いのは設定と室内環境の差が少ないからですが設定25℃50%で室内28℃84%では高効率は望めず高効率での運転では潜熱効率が落ちます。
結果だけと言いますが実際に冷房のみで室内を25℃50%にした結果ではなくそのようになるよう計算した結果なのでその顕熱比は意味がないと思います。

[240: 匿名さん]

＞239
実際は連続です。
28℃84％の空気が室内空気と混ざりエアコンに25℃+α、50％+αで入ります。
エアコンの位置にも関係します一般的には給気口はエアコンの吸い込み近くが良いとされてます。
仮に10分程度でほとんど混ざるとしますと
エアコン吸い込み口絶対湿度は（11.4ｇ/ｍ3ｘ（気積360ｍ3-換気量180ｍ3/ｈ÷6「10分」）+-換気量180ｍ3/ｈ÷6「10分」ｘ23ｇ/ｍ3）÷気積360ｍ3＝12.4ｇ/ｍ3
吸い込み口温度は（25℃ｘ（360ｍ3-180÷6）+180÷6ｘ28℃）÷360ｍ3＝25.3℃
25.3℃絶対湿度12.4ｇ/ｍ3の空気を冷やして除湿するだけです、下げる温度も変わりませんから負荷も変わりません。
温度は下がりますから顕熱は減り、潜熱は増えますから顕熱潜熱比率は更に差が付きます、潜熱効率が上がります。
実際はこの計算の方が正しいですが説明も計算も面倒なので外気状態で計算してます。