有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[4973: マンション検討中さん]

>>4970
そうでしょうね、だからタワマンって想像を超えるような物はできないんですよね。
ここは無理ですけど、ウォーターフロントならハーバーつくるとか、屋上にヘリポートつくるとか、
なんかここは全てが商業施設任せな所が凄く心配です。ジムくらい作ろうよ。

スミフ必殺の、管理費安いので35年総額だと実はお得なんです攻撃かな？
タワマンに35年も住まないし。

[4974: 名無しさん]

>>4972 匿名さん
いえ思いません。
車もおそらく国産車でしょう。
でも独身なんでたまに贅沢はできるはずです。

[4975: 匿名さん]

>>4973
ジムは商業施設内にできる（ホテル共用？）みたいだし、いらないでしょ・・・
マンション内にあるのも便利だけど、どうせ小規模のショボいのしかできないし、
維持管理まで考えたら隣接施設に本格的なジムがあったほうが良いと思うよ

[4976: マンション検討中さん]

ここはとにかく有明一車が使いづらいというのが問題。
有明って意外に高級車乗り多いのだけど、駐車場環境が悪いって大問題。
駅近と言っても直結じゃないし、
Ｃ棟に限ってはりんかい線だと徒歩10分以上掛かるので、もう少し何とかしてほしかったな。

台数とかもなんで晴海とかの設定に合わせたんだろ？
晴海は駐車場足りてないし、お金持ちほど車持ち多いのに。
最初は車持てなくても家族できると買うようになるし、
10年経てば収入も上がって車持ちたくなるし、でも駐車場ないから買わないってことに。。。

[4977: マンション検討中さん]

>>4975
ジムに掛かる維持費、月にしたら1戸500円にもなりませんよ。
でも商業施設のジム、家族で契約したらいくらになると思います？？
外のジムは人件費が凄く掛かるのでどうしても高くなるんですよ。
しかもホテル共用なら普通よりもっと高く付きますよ。

[4978: 匿名さん]

都内最大級の開発ではあるんでしょうが
有明ともバスで結ばれる予定の
森ビルが推進している虎ノ門ヒルズや
虎ノ門4丁目の方が、はるかに規模、高級感
ともに陵駕しているなぁ。
ほんとの富裕層向けの街造りとは、
こんな感じかと、ここがショボく見えてきてしまった。

[4979: 匿名さん]

>>4977 マンション検討中さん

管理費がその分高いし、修繕費用も結局皆で負担。

[4980: マンション検討中さん]

>>4979
だから外のジム使うってことは、管理費も修繕費も更に中にはない人件費も最初から込まれてるってこと。
独身でジムなんて行かない運動不足のおデブちゃんは必要ないのかもだけど。
まあここの熱だんだん覚めてきたのでどうでもいいけど。
4978さんの言うとおりここは高級感全くなさそうだし。30階建ての内廊下の団地って感じ。

[4981: マンション検討中さん]

ここが三井か三菱の開発だったらなぁ。なんでスミフなんだ。

[4982: 匿名さん]

>>4977
需要と供給とコストの問題でさ、棟内コンビニなんかも凄く便利だけど、
隣にコンビニスーパーあったらいらないでしょ・・・

商業施設隣接のメリットを活かしてシェアできるものはシェアして無駄を省く
他方でしっかり提携してもらって電話一本でお届けとか、ホテルサービス利用できるとか、
付加価値をつけたほうがいいと思うなぁ
こういう住民限定のサービスって心をくすぐると思うよ
ショップにメリットがあるかは未知数だけどｗ

[4983: 匿名さん]

>>4981
それ、皆が思ってるけど口に出しちゃいけないやつｗ

良い意味で期待を裏切る出来栄えだといいね

[4984: マンション検討中さん]

>>4983
なんかほんとに330とかで出てきたら、商業施設の内容見てから買っても遅くないような。
スミフの商業施設って調べてもろくなの出てこない。。。

[4985: マンション検討中さん]

>>4982
無駄を省くって時代の流れなのかもしれないですけど、
なんか貧乏くさいんですよね。
例えば車なんかもカーシェア流行ってますけど、お金持ちがほんとにカーシェアで満足すると思います？

それと近隣よりおそらく3割近く高くなるのに、共有施設が何もないって、
だってホテルのジムや商業施設は近隣住民も使えるんですよ？
やっぱり建物そのものの魅力も欲しいですよ。

あとすぐ隣にコンビニあったら下には要らないですけど、
ここ端から端まで400ｍ近くあるんですよ、場所によっては相当遠くなります。
下になければ今日みたいな寒い日は行かないとかって選択になりますよ。

[4986: マンション検討中さん]

設計・施工が前建ってのも忘れてはならない。
二流同士がタッグ組んで一流の建物ができるのだろうか？？過去に事例ある？

[4987: マンション検討中さん]

ジムは鍵だけで行けるマンション内が便利。
結局商業施設内ならいったん外に出るので着替えとか気温差とか気にしないといけない。
特に女性は大変。

[4988: 匿名さん]

>>4985
仰る通りな気もするけど、
高級感を演出しつつ随所に貧乏臭さを残すのって住不の真骨頂では？
もちろん半分皮肉の半分褒め言葉ねｗ

フラッグシップの販促でクオカードばら撒いたり、絶賛販売中の品の無い垂れ幕とか・・・
（もちろん使い勝手はいいけど、もうちょっと物件に見合った店舗の食事券でもいいと思うｗ）
個性的で豪華なエントランスも、
一点豪華主義、ド派手嗜好、虎シャツで相手を威圧する大阪のオバチャンを彷彿とさせるｗ

ここも施設隣接のメリットを最大限活かして、
不要な共有施設を省いて刻んで一部屋でも多く確保するんじゃないかと思ってたけど、
どうなんだろうねぇ？

[4989: 匿名さん]

>>4987
個人的には、ジムは多少高くてもスタジオやスパがある方がいい。ランニングマシンだけとか、せいぜい安い筋トレマシン程度ならいらないな。

[4990: マンション検討中さん]

>>4989
自分も独身の時はそう思ってましたけどね、
家族持つと会員制のスポーツクラブはつらいですよ。
何でも費用が3倍4倍ですからね。
ここはファミリータイプの方が圧倒的に多いので、ファミリーに優しい何かがほしかったな。
そのへん三井はやっぱり上手いなと思う。住不は独身・DINKS寄りですよね。

[4991: マンション検討中さん]

>>4988
結局高級感を演出して管理費をできるだけ安くして、
35年の総額見せて5000万超のギリギリローン組ませて買わせる。
ってのがスミフのパターンですよね。

ドゥトゥールの時も1次からどんどん金利が低くなってったので、
それにつれ価格を上げてましたけど、
その時も35年の総額出して他社の管理費も計算に入れて、実は安いんです。
とか言ってた。

結局管理費安くても目の前の商業施設で金落としてたら変わらないじゃんって話。

[4992: 匿名さん]

今のご時世、5000万じゃ買えないのでは？

サラリーマンの限界ギリギリである8000万円付近を攻めてくると思いますね。

[4993: マンション検討中さん]

>>4992
8000万も含めて5000万超と書きました。
フラット35は確かに8000万まで借入れ可能ですが、
年収1000万の人が8000万のローン組むのは無理があります。
管理費含め手取りの3分の1を軽くオーバーしますので。

頭金を抜いて、5000万～6000万までとした方がいいです。
せっかく8000万の家持ってるのに、家族で大した贅沢できないって微妙ですよ。

[4994: 匿名さん]

でも、ケチって5000万の狭い部屋も微妙じゃないですか？
まあ、価値観の違いかもしれませんが、私なら海外旅行なんて1年に1回くらいだろうし、自宅に8000万使った方が幸せかなあと思いました。どうせローンですし。

[4995: 匿名さん]

晴海のトリトンがリニューアルして良い感じなので、その路線で頑張っていただけたら良いなーと思いましたまる。

[4996: 通りがかりさん]

>>4994 匿名さん
頭金3000万入れたらどうですか？
海外旅行だけでなく、8000万の家に住んでて子供もインターじゃないとか微妙でしょ。
車も国産の中古？うーん、なんかね。

[4997: 匿名さん]

スミフ&前健でろくな開発ができるわけないじゃん。おれはスミフの営業に騙されてスカイフォレスト買わされそうになったから、スミフの商業施設なんてまったく期待できないね。
港区みたいに、JR&隈研吾の新駅とか、日本初の三井三菱タッグ&コーンペダーセンフォックスのtgmm、森ビル&コーンペダーセンフォックスの六本木ヒルズ、とかなら期待できるけど…
施工者みればクオリティは推し量れるでしょ。

[4998: 匿名さん]

スカイフォレストってそんなに終わってるの？
具体的な情報ください！

[4999: 匿名さん]

>>4998 匿名さん
住民スレみて、現地を見にいけばよくわかりますよ

[5000: 匿名さん]

>>4999 匿名さん
遠くて行きたくないです。
スミフの一体型開発はダメってことですね。
どうせ高値で出して値上がりは期待できないから商業施設できてからでもいいかな、長谷工のとこの情報も知りたいし。

[5001: 匿名さん]

8000万の部屋を無理してローンで買ったとしても、10年後同じ値段で売れるほど資産性があれば買っても良いのではないでしょうか？
湾岸の物件って、ほとんど買った時の値段と同じぐらいで売れてると思うのですが。

[5002: マンション検討中さん]

>湾岸の物件って、ほとんど買った時の値段と同じぐらいで売れてると思うのですが。
昨年夏にピークアウトして下がり始めてる。
2014年までは安かった。今後は高値掴みを警戒する必要がある。

[5003: 匿名さん]

まあ、買える人だけ買えば良いのでは？
引きこもりなら、ずっとチープな賃貸しかないでしょ（笑）

[5004: 匿名さん]

>>5001

港区ならね。江東区を8000万で買ったら10年後8000万では絶対に売れない。

[5005: 匿名さん]

それはない。
値上がりするエリアを買うべき。
不動産の基本だよ。

[5006: マンション検討中さん]

>>5001 匿名さん
それが分からないから迷うのであって、殆ど買った時の価格なのは過去の話。これからはそうはいかないよ。

[5007: 匿名さん]

意味わからん。

[5008: 名無しさん]

>>5003 匿名さん
買い増しで悩んでるから賃貸じゃないよ。賃貸に出す方の人も普通にいるからね。

[5009: 匿名さん]

本当に買い増しなら、結構お金持ちの部類やなあ。
ちなみに、何のために買い増しするのん？

去年有明を買い増しした爺さんと話をした事があるんだけど、普段は地方に住んでて、病院通いのために買い増ししたんだと。

ホテル取りづらい状況なのかなあ

[5010: 匿名さん]

あと、もう一人有明買った人にあったな。
普段は目黒に住んでるんだけど、海外からのお客さんが多いらしくて、ゲストハウスとして購入したんだとか。
セカンド需要は多そうだね。

[5011: マンション検討中さん]

ここはセカンド向きではないかな。
セカンドは眺望良くて共有施設が豪華でないと。

[5012: 匿名さん]

眺望が良くて豪華共有だと、本宅で使いたいのだが。
ここはセカンド需要も多いんじゃない？スミフだし。

[5013: 匿名さん]

ちなみに俺の知り合いは葉山に自宅持ってて、有明はセカンドとして利用してる。土日は葉山に帰るらしい。
会計士の知り合いは、客人用に有明を購入。

[5014: マンション検討中さん]

友達じゃなくて知り合い自慢ですか、
であなたは？

[5015: 匿名さん]

>>5013 匿名さん

まあ、有明は、本拠にするところではないよね。

[5016: マンション検討中さん]

>>5015
普通は本拠にするよりセカンドにする場所の方が魅力的なとこだと思うけど。

[5017: 海大好きさん]

>>5015 匿名さん

新設の有明第二小中学校を建てているのに本宅ではないと┐('～`;)
それでは、有明にマンションを買った方々は、親は他のところに住み、小学生だけ有明マンションに住まわせるケースが多いのですね。
うちは心配性&貧乏なので、有明のマンションに小学生だけ住まわせる甲斐性がありません。

[5018: 評判気になるさん]

>>5017 海大好きさん
有明セカンドにしてるひとはもっと年配でしょ。
子供が大学生とか、そのあたりかと。

[5019: 海大好きさん]

>>5018 評判気になるさん
セカンドにしている人は少数だという意味でした。

[5020: マンション検討中さん]

>>5019
ここをセカンドにしている子供が小学生の人なんてほぼいないよ。
ほぼというのは明らかに2回目の結婚という人はいる。
ずっと孫かなと思っていたらパパだったり。
ただ有明を本拠にしているけどね、普通葉山の方がセカンドでしょ。

[5021: 匿名さん]

埋立地=汚染というイメージがすっかり定着してますから金持ちはこんな場所買いません。
有明住民が少しでも高く自分の部屋を売り抜けたくて、死に物狂いで高級イメージを植え付けようとしてますが、お笑いものです。

[5022: マンコミュファンさん]

>>5021 匿名さん
ここは金持ちではなく仕事に忙しいエリートサラリーマンがターゲットだから問題ないよ。

[5023: マンション検討中さん]

>>5021
高く売って高く買うのと、安く売って安く買うの一緒だよ？

あと富裕層は金融資産1億以上なので、それくらい持ってる人は有明をメインには住まない。
自分も金融資産3千万＋不動産くらいの資産だし、みんなこれぐらいのレベルだよ。

[5024: 匿名さん]

ホントに値上がり確実な物件なら他人に教えないで全部自分で買う。
こんなところで他人に買わせようとするということはそうでない証拠。
ババを他人に掴ませようと必死だが、ひっかかるマヌケがいるといいね。

[5025: 匿名さん]

>>5023 マンション検討中さん

４０代後半くらいですか？
ローンは完済していますか？
年収はいくらくらいですか？
住宅購入に際して、親からの援助はいくらくらいありました？

[5026: マンション検討中さん]

>>5025
30後半です。後は想像に任せます。
というか、先ずは自分の事を書いたら？？

[5027: 匿名さん]

仕方がないな〜。自分のスペックは以下。

３０代後半
ローンなし（賃貸）
年収４００万
親の援助なし（勘当されてる）


＞自分も金融資産3千万＋不動産くらいの資産だし、みんなこれぐらいのレベルだよ。

それでは、上記資産の有明さんのスペック（設定）をどうぞ！

[5028: マンション検討中さん]

>>5027
ここ買えない人のスペック出されてもね。
一応検討版だし。

ひとつ貴方に言えるとしたら、こんな掲示板見てないで他に時間使ったら？
ってことくらい。

ただ有明の平均は、
30代後半、ローン有、年収1000万前後、親の援助あり
じゃないかな。

[5029: 匿名さん]

>>5028 マンション検討中さん


結局、以下は嘘だったということですね。嘘ついてまで、見栄はらなくていいのに…。


＞自分も金融資産3千万＋不動産くらいの資産だし、みんなこれぐらいのレベルだよ。

[5030: 匿名さん]

開発が進めば値上がりするのは当たり前では？

不動産の基本だと思うけどなあ。

[5031: マンション検討中さん]

>>5029
どこが見栄なんですか？
30後半の湾岸住みの平均ぐらいだと思うのですが？

[5032: 匿名さん]

それ、湾岸タワーマンションだけの平均でしょ。
湾岸にも所得低いエリアいっぱいあるよ。辰巳とか塩浜とか。江戸川区湾岸とかサイテーだよ。

[5033: マンション検討中さん]

>>5030
その考えは基本かもしれませんが、
最近の住不は開発が成功したという未来も盛り込んで価格設定しているので、
その考えはあてはまらないと思います。

あと湾岸タワマンはターゲットをサラリーマンに向けないと捌けません。
ということは、日本の経済が上向きになりサラリーマンの給料が上がらない限りは、
これ以上価格が上がる事は難しいです。

ということは、坪単価が上がれば平米数が減っていくだけ。
つまり価格という意味での値上がりはそこまで期待しない方がいいですよ。

[5034: マンション検討中さん]

>>5032
湾岸といったら湾岸タワマンのこと言うと思いますよ。
ちなみに、湾岸エリアは江戸川区は含みませんが、何故か千葉県浦安は含まれます。

最近湾岸を買った30後半には金融資産数千万は厳しいと思いますが、
アラサーで買って次を狙っている30後半はそのぐらい持ってますよ。
早く行動した方が何でもいいってことですね。

[5035: 匿名さん]

江戸川区も海に面してますよ。ただ、タワーマンションが無くへぼい街並みなので、話題にならないだけで。

[5036: 評判気になるさん]

>>5033 マンション検討中さん
湾岸タワーだと、経営者層も多いから良いのでは？

[5037: 匿名さん]

>>5033 マンション検討中さん
意味がわからん。開発前に開発後の価格はつけられないよ。
開発が進めば値上がりする。それだけの話ですがな。

もちろん、住友が開発して価値が上がれば、そのぶんを上乗せするのは当たり前だ。

[5038: マンション検討中さん]

>>5035
そうですか、ならそう思っててください。

[5039: マンション検討中さん]

>>5036
経営者層は多いと言っても1割くらいですね。
少なくても私の周りは。でも30人くらいは知り合いいるのでそんなにブレてないと思います。

>>5037
住不が開発しているので当たり前ですが、
商業施設が近くにできる。というのを価格に込ませているということです。
しかもその商業施設が成功するという前提に。

ちなみに商業施設は2段階になってますが、2発目は1発目が失敗したらつくられません。
なので住不も価格で込ませているのに成功するかは懐疑的ということです。

[5040: ご近所、]

まあまあ。商業施設はハイブランドで攻めてきてくれるようなんで、良いのでは？

ブリネロクチネリ普段使いもくるしうない。

[5041: 検討板ユーザーさん]

>>5028 マンション検討中さん

確かに年収1000万円程度だと親の援助ないと7000万円以上のマンションは買えないですね。

[5042: マンション検討中さん]

>>5041
既に不動産を持っている買い替え組なら親の援助なしで買えますよ。
というかローン組めるのでは？

まあ親の援助ありで買ったと思ってればいいのでは？
話合うだけ無駄っぽいのでもう離れます。

[5043: 匿名さん]

>>5028 マンション検討中さん

３０代後半
ローン有
年収１０００万前後
親の援助有り（２０００万〜３０００万程度）
金融資産５００万程度（３０００万円というのは、
盛ってしまいました。あと、ローンてんこ盛りの不動産を資産と言ってすみません）

ってな感じ？

[5044: 匿名さん]

>>5037 匿名さん

開発利益は、開発後に発生するものではなく、開発決定した時点で先取り的に生まれているんだよ。そして
その開発利益はマンション価格に
思いっきり盛られるという事になる。
つまり、想定外の新たな開発が無ければ、
開発後の値上りは難しいという事。

[5045: 住民板ユーザーさん1]

病院の目の前のマンションに住みたい人いるのかなあ。

[5046: 口コミ知りたいさん]

>>5045 住民板ユーザーさん1さん
豊洲のケースもあるから関係ないと思うな。
癌研は昭和大と違って救急車は来ないしね。

[5047: 匿名さん]

家庭を持ったいい年のおじさんが家を買うのにママにおねだりですか。
恥ずかしい。情けなくて子供には言えませんね。

[5048: マンコミュファンさん]

>>5043 匿名さん
無視されてるね。笑
しつこいとモテないよ。

[5049: 匿名さん]

なんだ、値上がり許容してるんじゃん。
開発で値上がりするのを容認してて、ネガが務まるの？

[5050: 匿名さん]

ネガさんには「開発されても、開発前の安値で売りなさい」くらい言って欲しかったです。割とマジで。

[5051: 匿名さん]

金の話になるとホント不毛に荒れるよねｗ
そんなに貰ってるはずがないっていう井の中の蛙系貧乏人も滑稽だし、
キャッシュだから投資だからっていう明後日系金持ち自慢も反吐が出る・・・
んなもんどっちでもいーだろｗ

ボリュームゾーンが7000～8000万なんだから、
頭金1割入れて金利計算して月々払えりゃ問題ないし、そのぐらい計算できんだろ？
世帯年収の平均に近い数字も大体想像がつく、アフォくさ・・・

[5052: 匿名さん]

親から３０００万円くらいの援助貰えば、結構助かるよね〜〜。

[5053: 匿名さん]

50平米台の安い部屋も結構ありますよ。これなら５０００万円台で買える。

[5054: 匿名さん]

１人暮らしなら50平米台でも十分な広さ。
結婚しない人が増えたから、こういう企画もできるんだろうなぁ。

[5055: 匿名さん]

ボリュームゾーンが7000～8000万って、なんの情報？
もう価格出たの？

[5056: 匿名さん]

値上がりする前に買いたいなら、今の中古買うしか選択肢ないじゃん。

[5057: 通りがかりさん]

>>5048 マンコミュファンさん

相手してくれて、ありがとう。

[5058: 匿名さん]

７０００万から８０００万という事は、サラリーマンがギリギリ買える金額。
つまり、サラリーマンの上限である訳ですね。

サラリーマンでもエリート層を狙っているのか、もうサラリーマンは諦めて経営者層を狙っているのかなーと。
一般的なサラリーマン狙いなら、タワーマンションより団地型の方が安くできるので、そういうのを作っちゃうでしょうね。

[5059: eマンションさん]

>>5051 匿名さん
荒れてるのは貴方かと。
妬み症が多すぎるんだよ。
別に自分より圧倒的に稼ぎよくたって別に良くないか？
どんなに稼いでも上には上がいるし、稼いでる人ほど基本的には苦労とリスクがあるんだからさ。
親の援助受ける人もいれば、自分の稼ぎで買う人もいる。
タワマンは色んな人の集合体で自分も買えるなら何も荒れることない。

[5060: 匿名さん]

そりゃ買える人と買えない人が居るのは当たり前では？
そりゃ買えない人ほど必死にもなるよ。。。

当たり前。

[5061: マンコミュファンさん]

>>5060 匿名さん
買えない人がなんでここにいるの？

[5062: ご近所さん]

スミフ営業ごくろうさん。
今日もゆりかもめ豊洲駅とBMAでティッシュ配りしてました。
有明民に勝ってほしいが、ありありですよ。値付け悩んでますな。1期は買いかもな。

[5063: ご近所さん]

有明は発展が決まってる街への投資だな。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/sogotoc/toc_ichiran/toc_page/pd...

[5064: 評判気になるさん]

>>5062 ご近所さん
意味がわかりません。
値付け悩んでたら買い？

[5065: 匿名さん]

>>5063 ご近所さん
そうやってスカイズを買った人たちも騙されたわけですね。

[5066: 匿名さん]

>5065
スカイズ買えた人は安かったので値上がりして大勝利だと思うけど？

[5067: eマンションさん]

>>5066 匿名さん
売らなきゃ大勝利にはならないけどね。
売っても近隣新築買ったら高く売って高く買ってるだけで意味ないし。

[5068: 匿名さん]

>>5067
いやそれは意味なくはない

[5069: ご近所さん]

>>5068 匿名さん
そういえばこの前、スカイズの最上階、@700出たよね。
株高だし、まだ金利も安いし、ここもサラリーマン以外狙いできそうだね。

[5070: 匿名さん]

中古の売出価格は売主の希望価格です。
そんな妄想価格で売れるわけがありません。

[5071: マンション検討中さん]

>>5069
ペントハウスやプレミアムフロアを例に出すのはやめましょう。

[5072: 匿名さん]

多分、不動産取引を利用した財産移転だと思う。