有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[2402: 匿名さん]

>>2393
だね
直近のブリリアが坪250、当時からの上昇を考えると坪280～300ぐらいかな？
仮に相場？で売り出したとしても、僻地で1500戸売り切るのは至難の業だと思うけどね

坪400は大袈裟だけど現実的なところで坪330～350で売り出すんじゃない？
住不ファンが2、3割買って後はダラダラっていういつものパターンかと・・・

[2403: 匿名さん]

>>2402
恐らく狭小54mm2ぐらいの2LDKをたくさん作ってグロスを抑えるんだろうなぁ

[2404: 匿名さん]

今でも開発折り込みの価格なのを知らずに買っちゃったんだね。
有明民って地方から来た人だから仕方ないか。

[2405: 匿名さん]

坪400の人は勘違いしてるね
坪250は今後の開発込みの価格
つまり、このまま有明の開発が進まなければ、坪250を割り込むということ
不動産って怖いね

[2406: ご近所さん]

>>2404 匿名さん

実際問題、地方から越して来た方聞いたことないぞ。検討するなら、知り合いの住民作って良く聞いてみたら？

一番多いのは、WCTとか芝浦とか東雲とかタワマンの快適さを知る方のアップグレード購入。みんな含み益かかえてる二次購入者だし十年も経てば収入もポジションもアップしてる働き盛りだから、より良いものが欲しい訳。だから、買い煽りでもなんでもなく、単価が高い良いタワマンを熱望してる。

あと住民では、都心とか郊外の一戸建て売った方もちらほら。

あと外人さんも、白人含めて1割～2割いるかな？外人さんは特区認定でさらに増えそう。外人と付き合うのはいやとか保守的な人には来てほしくない。

大人気間違いないけど、この物件、専有面積の小ささが、気がかり。一次取得組をターゲットにすると、タワマンからのアップグレード組の失望を、招くでしょう。今からでも200平米クラスのプレミアム物件作ったほうが良い。

[2407: 匿名さん]

必死ですねー

[2408: 匿名さん]

オリンピックの建築や熊本の復興が始まったら、建築費が高騰するのを理解してなかったんだね（笑）

少なくも今買っておかないと湾岸は安く買えないぞ。煽りじゃなくて、割とマジで。

[2409: 匿名さん]

>>2408
坪400君とか、こういうレスって色んなところで見掛けるんだけど、
BOTなの？バイトなの？それともお頭の弱い業者がせっせとコピペしてんの？

[2410: 匿名さん]

でも、スミフだし坪単価400万オーバーするかもねー。

[2411: 匿名さん]

今からオリンピックまでは下がる要素が無く、値上がり要素だけだからね。
焦っても仕方ないかと。

[2412: 匿名さん]

>>2409 匿名さん

不思議なのは値上がり益が期待できると煽って言うのに、誰も坪400万円以上の期待値を示さないことですね。やっぱり開発期待を織り込んで坪400が限界なのでしょうね。

[2413: 匿名さん]

不動産は博打ですね
坪400を信じてる人には坪250が割安に見えていることでしょう
でも、坪400以上の見通しがないのに坪400で買うのはおかしな話ですが

[2414: 匿名さん]

>>2411

すでに湾岸は値下がりしているけど…


今後下がる要因の一例。

相場や買い手から外れた売値
契約率の低下
在庫のダブつき
建築資材費の下落
海外投資家離れ
長期金利上昇
マンションの収益力低下
住宅ローンの適正範囲で購入できる人が少ない
超少子高齢化
年金制度不安
教育費用の増加
年収の伸び悩み
今後の、税金や年金などの控除額の増加
など


上がる要因のほうが少ない。

[2415: 匿名さん]

建築費をこれ以上高騰しないでしょう。

建築費高騰は煽りの手段でしかない。

[2416: 匿名さん]

>>2408 匿名さん

建築費はほとんど上がらないよ。
オリンピック関係の資材も既に発注されているから資材費も上がらない。
熊本の復興はほとんど土木分野だし、建築も戸建てです。
しかも被害範囲は限定的で、東日本とは比べようがない。
逆に東日本で人が余り始めている。
だいたい不動産の値上がりを震災復興に期待すること自体が間違いじゃないかな？

[2417: 匿名さん]

煽り、ご苦労様です。

ただ、相場が300以下のものを
煽って400にするのは難しいでしょう。

[2418: 匿名さん]

予想坪単価は240万円。この最悪立地でこれだけ大規模なマンションはさっさと売り切るだろう。

[2419: 匿名さん]

坪250万でも割高な僻地の埋立地を坪400でも買うという人がいるんなら好きにすればいいんじゃない？
他人がどうなろうとどうでもいいしね。
ただ、含み損が莫大になったときに話が違うとかわけわかんない主張して迷惑かけんなよってことですよ。
日本はお客様は神様だという感覚がありますが、海外ではこれは異常な感覚であり、日本も遠からずそういう文化になりますよ。
つまり客だったらどんなわがままでも通用するというのは大間違いだということ。

[2420: マンション検討中さん]

竣工後に好きな部屋を値下価格で買うのが正解やね、ここは。

[2421: 匿名さん]

オリンピックで建築費用が上がるのって不動産業界では常識だと思いますよ。
熊本の復興も始まりますし。

さて、価格はどうなるでしょうねえ。300万以下で出て来るのか、400万オーバーなのか？

私はその中間点を予想価格とします。

ズバリ350万円です。

[2422: 匿名さん]

いろんな予想の人が居て楽しいですな（笑）

[2423: 匿名さん]

少なくとも300万以下で売り出されると思ってる人は、オリンピックによる建築費用高騰や、熊本の復興による建築費用高騰を見込んでない甘い予想。

甘い、甘すぎる。
これで湾岸地下鉄が具体化して来たら、450万まではあっという間に高騰するぞ。

[2424: 匿名さん]

湾岸が安く買えるのは今年度が最後だろうな。来年の春からは建築が一気に始まる。熊本の復興需要も一気に高まるだろうな。
その間に湾岸の開発が進み価値が上がる。そして、もう下がらない。

[2425: 匿名さん]

>>2424 匿名さん
それで、坪400万円がいつまでにいくらまで上がるんですか？？

[2426: 匿名さん]

こんなアホな煽りに乗せられる情弱はいない。

[2427: 匿名さん]

>>2423 匿名さん
なるほど。湾岸地下鉄以外の開発期待を織り込んで坪400万円、湾岸地下鉄も加えると坪450万円ということですね。

[2428: マンション検討中さん]

期待値が価格に織り込まれるほど購入後の値上り期待はできないですね。投資としては面白くない。住むには少し不便だし。

[2429: 匿名さん]

主要都市の高度利用地地価動向報告～平成２８年第２四半期～
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2016/08/92778915f26dc105ff3...

有明は
マンション成約価格はピークアウト
デベの採算は困難
地価はやや上昇
だそうです。

デベの採算は困難。
売れる価格で出すと、採算が取れないし、
採算が取れる価格で出すと、相場からかけ離れていて売れない。

[2430: 匿名さん]

>>2429
第３四半期のが出てますよ
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2016/11/92778915f26dc105ff3...

総合評価で豊洲が横ばいに転じ、有明は引き続きやや上昇。

[2431: 匿名さん]

この物件を含め、各種タワマンをセカンドハウスとして検討する用のスレを作成しました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611823/

このスレに複数物件をお持ちのかたや検討中の方いらっしゃったと思いますが、
ぜひこのスレにも書き込み宜しくお願いします！！

[2432: 匿名さん]

坪250はないにしても、坪300あたりで販売開始でしょ
いくらなんでも、月島駅近物件を超えないと思うよ

[2433: 匿名さん]

>>2432 匿名さん

他のデべならそれくらいだと思う。ただスミフは空気読まないからプラス30くらいと予想。基本的にマイナス要素は軽視して、プラス要素は噂レベルの話でも最大乗せてくる印象です。

[2434: 匿名さん]

そんなに安かったら瞬間蒸発だろ（笑）
坪単価400万オーバーは言い過ぎかもしれんが近い所まで行くんじゃ無い？
坪単価360とか、380とかその辺りじゃねーかなー。

[2435: 匿名さん]

ちなみに俺は400万オーバー派。
スミフならやりかねん。

[2436: 匿名さん]

いちおう確認しますけど坪いくらって平均か最多価格帯の話ですよね？

[2437: 匿名さん]

>>2427 匿名さん

見込みのまったくない地下鉄を期待して買うようなマヌケがホントにいるのかね。

[2438: 匿名さん]

有明のブリリア群って、開発期待を織り込んで坪240-260万という価格だったんだけどね。開発期待を織り込まなければ坪180万が有明の相場だよ。それから10年近く経っても基本的に何の変化も無し。港区の山手線新駅みたいに決定着工しているプロジェクトなら織り込み価格も分かるけど。

[2439: 匿名さん]

>>2438
同感。
スミフプレミアムを考慮しても、平均だったら270～280がいいとこだろう。

[2440: 匿名さん]

できるわけもない地下鉄のことを、出来たら坪400は超えますとか平気で書ける有明民。
厚顔無恥とはこいつらのことを言うんだよ。、

[2441: 匿名さん]

湾岸地下鉄が決まったら450万超えるんじゃねーの？

[2442: 匿名さん]

>>2439 匿名さん
スミフがそんな安値で売るわけ無いかと。

オリンピック需要で建築費が高騰しなきゃ300万以下かも知れねーが、熊本の復興で建築費高騰は確定だろ。

[2443: 匿名さん]

>>2442 匿名さん
坪単価350で売り出したら、スミフは塩漬け確定だ。

[2444: 匿名さん]

江東区の果てをポジってるのは、現実逃避したい人？まともな感覚では有明が坪400万もありうるとか書けるわけないからなぁ。

[2445: 匿名さん]

建築費がかかってるから高くなる？
そんなの消費者には関係ないよ。売る側の都合だろ。
高いと思うなら買わないだけだ。

[2446: 匿名さん]

買える人だけが買えば良いのでは？

買えない奴は千葉に行く。

昔からそうじゃん。

[2447: 匿名さん]

つまり、建築費高騰を見込んで無いから安値期待できるんでしょ？

[2448: 匿名さん]

坪単価370万が適正価格。400万オーバーは地下鉄が決まらないと無理。

[2449: 匿名さん]

建築費はいま以上に高騰しないでしょう。

建築費高騰は煽りの手段でしかない。

[2450: 匿名さん]

坪単価330万は地下鉄が決まらないと無理の間違いでしょ？

[2451: 匿名さん]

すごい
坪400って騒いでた人が350で妥協し始めた
でも、ここは坪250ですよね
新築プレミアのせても300

[2452: 匿名さん]

新築プレミア乗せて坪270だろ？俺は坪200でも買わんが。

[2453: 匿名さん]

ずっと同じことの繰り返し。

相場は300以下。

でも、それでは困る人がいろいろ煽って、350超を主張。

[2454: 匿名さん]

一種の演出ですね。

[2455: 匿名さん]

まあ、450万と言っても250万以下と言っても良いのでは無いでしょうか？
予想は人それぞれですし。

湾岸地下鉄が決まれば450万でしょうし、オリンピック返上し日本の経済がガタ落ちしたら300万以下もあり得ると思いますし。

[2456: 匿名さん]

結局は予想にしか過ぎないからね〜。
私は350万円予想。

湾岸地下鉄決まれば450万に一票。

[2457: 匿名]

湾岸地下鉄決まれば450万で異論はないですよ。
それ以外なら平均270万でしょ。

[2458: 匿名さん]

>湾岸地下鉄が決まれば450万でしょうし、


それが勘違いしてるつーの！ｗｗｗ

[2459: 匿名さん]

>>2455 匿名さん

なんであり得ない地下鉄計画を持ち出すのかね。
そういうのを原野商法詐偽っていうんだよ。

[2460: 匿名さん]

地下鉄決まればって言うけど価格発表前に決まらないと反映されないよね。4月に販売開始予定だけどその前に決まるってこと？

[2461: 匿名さん]

決まるわけないでしょ。子供でもわかること。

[2462: 匿名さん]

オリンピックを返上しなくても、日本の経済がガタ落ちしなくても、
相場は300以下。

湾岸は値下がり中。
僻地の、高速道路脇のマンション。

300も厳しいでしょう。

夢の地下鉄しか、煽るネタがないのが悲しすぎる。

[2463: 匿名さん]

湾岸地下鉄が通ったとして坪300までだろうな。豊洲より高くなることはありえん。

[2464: 匿名さん]

地下鉄来なくても350は超えるでしょ。
地下鉄来たら450超えるんじゃ無いかと。

[2465: 匿名さん]

>>2459 匿名さん
既に2016年度から中央区が予算とって湾岸地下鉄の検討始めてるよ。

[2466: 匿名さん]

>>2465
調査開始したら開通は何年後でつか？私生きてまつか？

[2467: マンション検討中さん]

商業施設があるのは高値の根拠になりませんか？

[2468: 匿名さん]

>>2467

なりません　価格に影響を与えるのは１にも２にも交通インフラの便利さ

[2469: 匿名さん]

>>2465 匿名さん

中央区が地下鉄作るの？すごいね。

[2470: 匿名さん]

別に完成しなくても決まれば値上がりするんじゃね？

[2471: 匿名さん]

マンションなんだから、建物のグレードも価格に影響するのは当たり前では？

素人かよ。。。

[2472: 匿名さん]

>>2469 匿名さん

馬鹿だろ（笑）
中央区は、調査の予算をとって発注するんだよ。
まさか、役人が建築のプロだと思ってるのか？

[2473: 匿名さん]

おそらく、オンンピックに向けて、街が綺麗になります。
デベは、それに合わせて、値上げして来ますよ。

街が綺麗になる前に買った方が良いです。上がり始めたら早いですから。豊洲もそうだった。

[2474: 匿名さん]

>>2472 匿名さん
中国人？日本語の理解度が小学生並みですよ。
中央区が地下鉄事業を運営するのか？って言ってるんだがね。
運営主体でないただの沿線自治体がいくら考えてもなんの意味もないだろ。
陳情するくらいしかできない。

[2475: 匿名さん]

小学生かよ。（笑）

地下鉄が作れるように検討するのが役人の仕事だぞ。陳情するだけなら市民でやればよい。

[2476: 匿名さん]

もう、中央区が動き出してるから止められないよ。
近いうちに地下鉄が決まるだろうな。

決まってからではもう遅いよ。

まさか、決まった後に安値で売ってくれると思ってるのか？

おめでて〜な（笑）

[2477: 匿名さん]

街が綺麗に整備されるのも止められない。

既にオリンピックは決まってしまった。オリンピックの頃、どんな街になってるんだろうな。

その時、安く買えるのかな？

おめでて〜な（笑）

[2478: 匿名さん]

俺の予想は420万だな。

ファイナルアンサー♪

[2479: 匿名さん]

>>2475 匿名さん

中央区ごときのただの沿線自治体になにができるんだよ。バカなやつだな。
中央区がメトロや東京都に地下鉄作れって命令できるのか？
できるわけないだろ。

[2480: 匿名さん]

のらえもんが価格予想を上方修正するって呟いてたけど、なんか材料あった？

[2481: 匿名さん]

有明も開発で値上がりする未来都市だの、10年以上前からさんざん吹聴してきたけど、10年でできたのはマンションだけですよ。
所詮埋立地はこんなもんです。

[2482: 匿名さん]

>>2481

同感。７年前ブリリアマーレの営業は「ブリリアマーレの西側はオリンピック選手村で確定していて、生活関連の施設が充実します」とかほざいてたな。実際は豊洲市場だった。嘘ばっか。

[2483: 匿名さん]

言ってましたね〜
マドンナの広告、凄かった
あの時、坪180ほどの有明をたしか坪230くらいで売ってたかな？
違ったらすみません
そう考えると、実売坪250の有明に50ほどのせて坪300なんですかね？

[2484: 匿名さん]

>>2483

最大でそんなもんだろうね。ブリリアの成約価格は坪２４０くらいですよ。

[2485: 匿名さん]

へ～　そんなこと言ってたのか。
よく怒らないねマーレの人たち。

[2486: 匿名さん]

だから、その人たちが坪400って煽ってるんでしょ

[2487: 匿名さん]

>>2481
豊洲が奇跡の街と呼ばれる所以だね
やっぱり口先だけじゃなく開発業者の思いや力量が大切だよね

[2488: 匿名さん]

覚えてる。建物が建つってことは眺望が無くなるの？って聞いたら、5-6階建てになるので、高層階は眺望が塞がれることはありません。逆に、低層建物に決定しているので眺望が確保されますとか言ってた。

[2489: 匿名さん]

>>2486
そうなの？
道連れ作戦？

[2490: 匿名さん]

>>2488
一回目立候補時と二回目立候補時じゃ、計画も違ってたからね
一回目はブリリア前の市場寄りの敷地が選手村予定地だったような・・・
二回目はご存知晴海

[2491: 匿名さん]

豊洲は三井不動産の開発が多く、有明は東京建物と住友が開発するイメージ。
豊洲は地権者が少なく、更地からの開発でしたが、有明は地権者が多く、虫食い状態の感じです。
ただ、オリンピック後に仮設競技場跡地が何になるのかは楽しみです。

[2492: 匿名さん]

ちなみにマーレよりスカイが安くなることは絶対ないとも言ってたｗ
結果はスカイのほうが安かったけどｗ
掲示板ではスカイは仕様が低いとか駅から遠いから安いのは当然とか必死に粗探ししてたｗ
まあ当時はリーマン喰らったりでプチバブ絶賛崩壊中だったし仕方ない側面もあったけどさ

[2493: 匿名さん]

>>2485 匿名さん
証拠がないからね。
マンション営業は頭の悪いFラン大出でもできますから適当なこと言って買わせようとします。
でも絶対口頭でしか言わない。
だから訴訟しても勝てるわけないんですよ。

[2494: 匿名さん]

>>2493
なるほど！

よし、今度MR行くときは、ボイレコ持ってってちらつかせよう。笑

[2495: マンション検討中さん]

>>2463
地下鉄きたら豊洲より上でしょ。
有楽町線ってメトロで使える路線ではないし、豊洲は団地多過ぎ。
新線は東京駅直結だし、りんかい線で渋谷・新宿方面も行ける。

[2496: マンション検討中さん]

>>2482
選手村予定地として確定してる的なことは言ってたけど、
そもそもオリンピックが決まってないのにね、それを信じる方がおかしいかと。

あと眺望の話も後から同じブリリアでシティが建ったように、
前に空地がある限り眺望が塞がれる可能性がある。ということは理解しておいた方がいいよ。
マーレの北西は売るならいま。
自分は今の時点でも眺望を加味した価格では買わないけど。

[2497: 匿名さん]

>>2495
有明はタラレバが多すぎるのが難点だねｗ

豊洲が中央区に編入されたら地価倍増間違いなし！
もちろん有明が港区に編入されたら3倍増確実！

地下鉄新線の実現性なんか上記ぐらいの確率と割り切っといたほうがいいよｗ
つか夢物語の地下鉄より目先のＢＲＴの心配したほうがいいと思う
小池知事になってその辺りの発展的な話が全く進展ないからね・・・

[2498: 匿名さん]

>>2494
掲示板では「言った聞いた」ってのが後を絶たないけど、
イマドキ相当タチの悪い営業以外は断定的な物言いはしないはずだよｗ
仮にろくに調べもせず断言するような営業や企業があったら絶対買っちゃダメ！
特に湾岸なんかは土地も広いし制限も少ないからどうなるかなんて分からないからね
そういう噂もあるみたいですけど～とか、
現段階では○○ですけど、将来的には分かりませんみたいな言い回しをしてるはずだよ

[2499: 匿名さん]

坪400君は誰からの賛同を得られず坪350君にランクダウンしたのか（笑）

有明の実売230〜240万ぐらいでしょ？
オリゾンやガレリアがその1割〜2割低いくらいで。
そしてブリリア有明シティタワーは1割高い。完全に勘違い相場になってる。
たまたま狭い部屋での成約が続いただけで見かけ上の評価額がこの一年で跳ね上がった。

[2500: ご近所さん]

そういえば、テニスの森でテニスしている連中がこんな事言ってた。
Ａ「あのタワマン凄そうだね。」
Ｂ「でもあそこ最上階でも５、６千万くらいだよ。」

世の中にはまだ相場が分からない連中は沢山いるんだね。

[2501: マンション検討中さん]

>>2497
タラレバが難点？
タラレバないってもう発展の余地がないってことだよ。