町内会（自治会）設立は必須？ PART4

[匿名さん]

こちらはPART4です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/
PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299141/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[81: 匿名さん]

ゴミ集積場の掃除はしないと、出せませんよ。
町内会費もきちんと払わないとね。

[82: 匿名さん]

↑それぜーんぶ管理費で賄ってるし、清掃会社が毎日お掃除してくれていますよ。
住民がするなんて初耳です。

[83: 匿名さん]

お金の無い自治体は町内会を安く使うことを考えるが、町内会は入りたい人が加入する団体で強制はありません。

[84: 匿名さん]

81みたいな団地の話されてもね
管理組合が機能しているマンションなら、自治会に加入しなくてもゴミ出しできるし、掃除もしなくていいです。
賃貸も同じで、自治会関係なくゴミ出しできるし、掃除はオーナーがしてくれるでしょ。

[85: 匿名さん]

団地でも賃貸でもありませんが？
妄想でも見えているんですか？

[86: 匿名さん]

８１
玄関前に放り投げておけば
ゴミ収集車が勝手に持って行くよ
どんな場所に住んでんの？

[87: 匿名さん]

自治会員でなくてもゴミを出せますよ。
任意加入の団体なのにゴミ出せないマンションなんて強制加入としか思えませんねー。
日本国のどこの都道府県ですか？
裁判になってもおかしくありませんよ！
税金払っているのにね！

[88: 匿名さん]

こういう人が町内で嫌われるんですよ。
会費払ってから権利を主張しましょうね。

[89: 匿名さん]

会費を払っている87です。
当マンションは年々、脱退する住民が増えていますが、ゴミ出しに何の影響もありません。
何故なら、自治会員でなくなっても、住んでいる限り管理組合員だからです。
自治会に何の権力もありません。
ただの親睦団体です。

[90: 匿名さん]

なら、どうしてここに書きこむの？
世直し？

[91: 匿名さん]

自治会の窓口、広報の仕事をしておりました。
脱退届けは想像していた以上に多く、理由を聞くとなるほどと思えるものも少なくなかったこと、届けを出した人に対する会長、副会長の対応も醜く、一つ間違えれば犯罪になるようなことを平気で行っていました。
内部事情を知ると、任意加入の団体なのにここまでしなくても…と改めて自治会の在り方を考えさせられました。
私のように会員でありながら、脱退する人を追い詰めることを良しとせず、個々の事情や意思を尊重する人は少なくないはずです。
72さんや87さんのように。

[92: 匿名さん]

スレ違いですけどね、理解できないか。

[93: 匿名さん]

会費払っつて後は知らんぷりの人多いと思います。
それなら脱退でいいでしょう。
好きにさせてあげましょう。
まあ強制だからでしょうけど。

[94: 匿名さん]

秋祭りのシーズンですね。
入会してないのに
参加しないでくださいね。

[95: 匿名さん]

秋祭りなんか今時関係ないよ

[96: 匿名さん]

こういう人ですね、迷惑掛ける人って

[97: 匿名さん]

町内で顔も名前も知られてない未加入者って
孤独死とか怖くないのかしら

[98: 匿名さん]

300も400も世帯数あったら自治会だって把握できないよ。
実際、元自治会長からして人嫌いで、30年住んでいても付き合いゼロ。
名簿作成も大反対で、自分に何かあってもほっといてほしいと暴れてたっけ!#$

[99: 匿名さん]

91のは自治会長によるモラルハラスメントで裁判になったケースと似てますね。
恐ろしい

[100: 匿名さん]

レアケースをスタンダードと言われてもね。

[101: 匿名さん]

レアケースではなく、ウソでは？
町内会単独で、町内会会員オンリーの祭などありえないです。
協賛貰い、町内会会員以外の知恵や労力の助けがなければ開催できませんよ。
出店も客来なければ営業できない。

[102: 匿名さん]

いきなり空気読めない人？

[103: 匿名さん]

婦人会老人会子供会とともに
行事が多いですね
今年も皆さん仲良く楽しく地域活動を
しましょう

[104: 匿名さん]

今年度の自治会はトラブルもなく楽しく平和。
会長が違うとこうも変わるものかね。
めでたい

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

前の会長さんの顔

[107: 匿名さん]

その前に、会費の滞納の方
きちんと支払ってから参加しましょう！！

[108: 匿名さん]

会費滞納者なんかここスレにいるんですか？　　　笑　　笑

[109: 匿名さん]

笑っても免除になりませんよ！

[110: 匿名さん]

108の自治会員ですが払ってますよ　　　笑
残念ですね。

[111: 匿名さん]

当たり前ですけど嬉しいんですね　笑

[112: 匿名さん]

どうして、町内会役員や管理会社フロントは町内会に入らないと選択する者を誹謗中傷するのですか？

[113: 匿名さん]

ふつうはされないと思います。
なにかトラブル起こしました？

[114: 匿名さん]

思い込みが酷い人でしょう。
相手にしないほうがいいよ。
構ってちゃんみたいだし。

[115: 匿名さん]

113のように、トラブルを起こしていない人を起こしたかのように見せかけ陥れる手口は立派な犯罪です。

[116: 匿名さん]

具体的になんという犯罪ですか？
事実と違った場合のほうが犯罪では？

[117: 匿名さん]

>>113
犯罪とは、町内会に入るように朝昼夜毎日説得のための訪問や電話を繰り返す。

断りに耳を貸さない。

説得内容たるや強迫。

退会したいと届け出ると、また強迫内容の説得を執拗に繰り返す。

退会届けは受け取らない、紛失でごまかす。

誹謗中傷を近所や職場に電話やメールする。

これらのような行為は犯罪だと思いませんか？

[118: 匿名さん]

仮に、それが全部事実であれば、
ここに書かずに通報したほうがいいですよ。

[119: 匿名さん]

>>118は>>117のような自治会は犯罪団体だと認めるのならば、口封じはやめましょう。

ここに書くなは犯罪容認です。

犯罪手口をさらし、被害者を増やさない、泣き寝入りさせないようにむしろ応援しましょう。

[120: 匿名さん]

ですから通報したらいいですよ
近くに交番ないですか？

[121: 匿名さん]

広く皆さんに知って頂くこともマンコミ掲示板の素晴らしいところです。
117様、貴重な情報を有り難うございます。

[122: 匿名]

＞120
通報でなくて被害届でしょ。
120は、警察や区の情報メールサービス受け取らないの？
掲示板のいいところは情報交換。
当事者でなくても、犯罪情報の提供、多いに歓迎します。
自警団も、犯罪情報をもとに活動をしてます。
自治会の長所は、住民の情報交換。
本来、自治会も掲示板の利用ルールと同じで誹謗中傷はお断りですよ。

[123: 匿名さん]

町内会活動が嫌な人は、人と付き合えないのかしら

[124: 匿名さん]

誰が町内活動が嫌いですって？
人付き合いができないですって？
ワンツースリーは毎日、朝から晩までマンコミに張り付いて突っ込み入れて構ってもらってなんぼよね。

なに上から目線なわけー。

[125: 匿名さん]

お宅を見下げてるからですよ
何をいまさら

[126: 匿名さん]

団地風情の仲間割れですね。

[127: 匿名さん]

返事がなくて虚しいね？
団地風情などと告白しなくてもいいのに。

[128: 匿名さん]

町内会や自治会アレルギーの人って
ちょっと異常だね
どんな場所に住む変人さんか
逆に気になるわ

[129: 匿名さん]

町内会、自治会に張り切ってワーワー言ってる人の方が異常です。
ここは日本ですよね。

[130: 匿名さん]

張り切ってる人なんていませんよ、
ワーワー言ってどうかしましたか？

[131: 匿名さん]

あんただよ

[132: 匿名さん]

>どんな場所に住む変人さんか逆に気になるわ

住む場所、変人など人種差別ですね。
日本国は住む場所、思想で差別され虐げられる国ですか。
自治会は差別主義の団体ですか。
128は完全にある特定の虐げられている地域を差別しております。

[133: 匿名さん]

人様をあんたという人も、侮蔑しているので同様ですね。

[134: 匿名さん]

132は131ではありませんよ。

[135: 匿名さん]

町内会アンチの人って恐ろしいですね
書き込み内容も酷い

[136: 匿名さん]

アンチの人は居ません。
加入するもしないも個人の自由です。
ここスレでは、自治会に強制加入しようと張り切っているお一人様がいるだけです。

[137: 匿名さん]

適当なこと言って責任持てますか？

[138: 匿名さん]

ここって責任取るとか取れとか言われるとこ？
皆んなー、逃げろー
恫喝だー

[139: 匿名さん]

本当に、個人の自由が法的にも保障されてるのに、入らない人を悪く言うやつもおかしい。
読むに値しないスレだ。くだらない罵りの連投。

[140: 匿名さん]

138
一応投稿マナーを読んだほうがいいですよ　笑

[141: 匿名さん]

怖い国ですね

[142: 匿名さん]

日本人ならそう思わないですけどね
いやなら海外へ行く自由もありますがね

[143: 匿名さん]

日本は安全で民主的で住みやすい国だ
町内会くらいでキィーキィーいうような奴は住むな

[144: 匿名さん]

町内会くらい自由に脱退できない日本て？
本当にここは日本ですよね？
そして、そういう人にたいして引っ越せとか国から出ていけと…
美しい国日本に醜い御人も居るものだ。
村八分とはこのことですね。

[145: 匿名さん]

やめますの一言でＯＫですが、どうかしましたか？

[146: 匿名さん]

それが言えないんでしょ、気が小さいのかな？

[147: 匿名さん]

>日本は安全で民主的で住みやすい国だ
とんでもないですよ。

＞町内会くらいでキィーキィーいうような奴は住むな
と言う様な町内会おたくもいるなんて非民主的で自由のない田舎には住めないね。

[148: 匿名さん]

新聞やテレビのご意見欄には、143、145、146のような意見は見られません。

[149: 匿名さん]

どの新聞ですかね？

[150: 匿名さん]

１４７
日本が住みにくいですか？
それなのになぜ日本にいるんですか？

[151: 匿名さん]

＞日本が住みにくいですか？ それなのになぜ日本にいるんですか？

もう一度声を出して読みましょうね。

＞町内会くらいでキィーキィーいうような奴は住むな
と言う様な町内会おたくもいるなんて非民主的で自由のない田舎には住めないね。

日本語が理解出来ない人は書込みを遠慮しましょうね。

[152: 匿名さん]

で、あなたは何がしたいの？

[153: 匿名さん]

構ってちゃんでしょう。
町内会なんて自由なんだし。

[154: 匿名さん]

ゴミだしや、市民だより貰えないし
活動できないけど入りました
お金が惜しいんだけどね

[155: 匿名さん]

市民だよりは新聞の折り込み広告と一緒に来てますけど？
ゴミは自治会に関係なくマンションの管理費で賄いますよ。
何処の団地ですか？

[156: 匿名さん]

へぇ、そういう団地あるんですか？お詳しいですね。

[157: 匿名さん]

＞町内会（自治会）設立は必須？

こんなものは不必要です。
お金のない自治体が下請に使っているだけです。

[158: 匿名さん]

そんな人は嫌われそうですね

[159: 匿名さん]

>>154さんのマンションは、自治会が管理組合を支配してしまっているのですね。
今、同じように自治会のために管理組合が機能し辛いマンションが訴訟を起こしています。

国土交通省が標準管理規約からコミュニティ条項を削除する意向を示していますが、泣き寝入りせずに戦う姿勢が管理組合員にも必要です。

[160: 匿名さん]

ゴミ集積場も汚れますしね
汚す人はだいたいそういう人たちです
輪を保てないんでしょう
入っても文句ばかりでみなに迷惑かけますからね

[161: 匿名さん]

>>160さんは、掲示板を間違えてませんか？
ここはマンションコミュニティの管理組合板ですよ。

戸建てと違い、マンションのゴミ集積場は管理組合が管理しています。
自治会でも町内会でもありません。
マンション内に住む人しか利用できません

[162: 匿名さん]

それマンションによるでしょ。
団地の話かな。

[163: 匿名さん]

>>161
地域によりけり
適当はいけません

[164: 匿名さん]

マンションで地域によりどんなゴミの回収してもらうんだ？
普通はマンション内の集積所に集め自治体の集積車がマンション内から搬出
その清掃や管理は管理会社がやるが、自治会なんてゴミ関係ないだろ。

>>163
そうじゃない地域は如何してるの？

[165: 匿名]

市のおたよりや回覧版も見れないし。

[166: 匿名さん]

路上の端がゴミ集積所の地域とかかな？　それマンションじゃなく戸建てとかだよ
町内会の人がその集積所を交代で清掃してるね　マンションは関係ないよ。
マンションの住人が道路の端にゴミ出さないし　当たり前だがマンション内に集積所有るよ

まさかマンション内の集積所を自治会員が清掃するとでも？　ないでしょー
集積所はマンションの共用部　共用施設　管理は管理組合が管理会社に委託
自治会はかんけいないよ

[167: 匿名さん]

マンションは玄関ドア前にゴミ出せばコンセリュジュのおばちゃんが毎日もってってくれる。
町内会はしらないけど共同粗大ごみ出し場の掃除当番は回ってくるよ。

[168: 匿名さん]

＞市のおたよりや回覧版も見れないし。

市の広報誌は市内全戸に配達してくれるよ毎月ポストに入ってる、自治会関係ないでしょ。
回覧板は自治会員だけでみたら良いじゃない、他の人関係ないし。

貧乏な自治体は広報誌の配達とかも自治会に押し付けてるとは聞くよ。

[169: 匿名さん]

都会は一緒が多いでしょう。
付き合い嫌いで合理性求めるし。
田舎は別々にしないと！煩い人がおおいからね。

[170: 匿名さん]

＞都会は一緒が多いでしょう。
なにが一緒なのか意味がわからない

＞田舎は別々にしないと！煩い人がおおいからね。
なにが別々なのか意味がわからない

日本語でおねがいもうす

[171: 匿名さん]

町内会や自治会は必要だよ
世捨て人以外はね

[172: 匿名さん]

自治会などはマンションでは要らない　マンションで自治会がなにするの？

[173: 匿名さん]

＞町内会や自治会は必要だよ
それを決めるのはあなたではない。
町内会は任意加入の団体、必要と思う人だけ加入すればそれでいい。

[174: 匿名さん]

当たり前のこと宣言して
どうかしたんですか？
普通に加入して地域活動しないと
孤独じゃありません？

[175: 匿名さん]

↑　町内会は任意加入の団体、必要と思う人だけ加入すればそれでいい。

[176: 匿名]

特別な人以外は必須ってこと！

[177: 匿名さん]

>174
孤独を感じるとか？　
それすでに老人会に入る状態だろ
現役世代なら孤独どころか近隣が煩わしいと思う人が多いな

[178: ＯＬさん]

独身ならなおさら。
大家族だけで仲良くやってほしいよ。
表札も出してないし、住んでることも知られたくないくらい。
ましてや町内会なんてとんでもない、お金も惜しいわ。

[179: 匿名さん]

町内会は入りたい人だけで仲良くやってればいいでしょ。
何も必死になって必須とか必要とか無理強いはだめよ、ひとの勝手だよ。
世の中そんなに暇な人間ばかりじゃないと思うよ。

[180: 匿名さん]

結婚して子供産んだら子供会とかあるだろうが
単身者には確かに不要だと思う。
逆にファミリーで入ってないと変人扱いされるかもしれんが。