家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[982: 匿名さん]

「私たちXYハウスメーカーの下請けでした」ってとこに新築相談しにいった。
じゃあ、「XYハウスメーカーが売りにしてるこの設備入れて下さい」って要望出したら、
「出来ません」って言われちゃったww

[983: 匿名さん]

早速返してきたなw

[984: 匿名さん]

工務店とHMの決定的な違いは、契約までの流れ。

まともな工務店は全ての素材・仕様を一点づつ確認してから契約する。
例えば土台に防蟻剤を使いたくないと言えば、ヒノキ、ヒバなどを提案してくる。
こだわりのある施主は、ここで何でも言って、思いどうりの仕様を目指す。
工務店側は自社で実現可能か、価格は問題ないかを含めて提案する。
施主にこだわりがない部分は、予算との兼ね合いでお任せになる。
契約して建つ家は、完全に契約どうりの家になるのが工務店。
納得いかなければ、契約せずに他の工務店を探せる。

打ち合わせは結構大変なので、この時間が面倒な人は工務店は避けたほうがいい。

HMはローコストも含めて、数回程度の大雑把な打ち合わせで契約することになる。
契約後に慌てて施主が家作りを勉強したところで、基本仕様はパッケージングされているため
変更不可。どうしても譲れない部分が出てくると大金を払って解約することになる。
先に契約してから仕様を詰めるHMでは、施主の思いどうりの家にすることは難しく、
妥協する部分が多くなってしまう。ローコストも大手もここは同じ。

実際の施工は上手い下手はあっても、どちらも工務店がする。目が利くなら工務店が有利か。

本当に違うのは家作りまでの流れですよ。安さでも少々のこだわりでもありません。
間違えないように。

[985: 匿名さん]

>>981
強がるなよ、ちょっと可哀想になってくるじゃんw

[986: 匿名さん]

間取り図を用意して持ち込んだら、まともに相手をしてくれるのは
施工業者である工務店くらいなもの。

同様に設計事務所の間取りや仕様に対応して施工できるのも
施工業者である工務店くらいなもの。

出来る業者と出来ない業者には、天と地ほど
雲泥の差があるといっていいだろう。

尚、沢山金を積めば可能になるなんて条件は加味していない。

[987: 匿名さん]

>自由度ってよく言いますけど、ＨＭに出来なくて工務店に出来る事って何がありますか？
>例えがあると嬉しいです。

純粋に聞いてると思って一応レスする。
ハウスメーカーには縛りが多いでしょ。例えを言えと言うから言うけど
HMは選べるキッチンや風呂などが限定されてる場合が多い。
取引会社リストに無い物は基本的に使えない。
施主支給も当然嫌な顔して追加料金とられるし、それすら許されないメーカーもあるようだ。
工務店だと全てオーダーでやれる。どんな風呂でもどんなキッチンでも。
コンセントやテーブルの高さ屋根の高さ、中間寸法の指定など
もっと言えばどんな工法でも。十人十色や建物探訪なんかの意匠性が高い家に
大手HMの家なんて出てこないし、建築家がHMに依頼しない理由と一緒。

[988: 匿名さん]

>>986
>>987
深夜にお疲れw
とりあえず、お前らの言ってる事は偏見が多いのでHM回ってきな。
その際にはちゃんと相手にしてもらう為に年収のサバ読みをする事。

あ、HMのダメな所があったな。
年収が低いと客扱いしないってとこだな。

[989: 匿名さん]

>>988
お前が一番偏見を持ってるんだよ
偏見というよりも被害妄想か

[990: 匿名さん]

>>988
その前に、スレ題よく読んで、工務店廻ってみたらいいと思います。。

そうすると986さん、987さんの言っている意味、特に「自由度」の意味が分かります。

[991: 匿名さん]

間取りずを持ち込んでも普通に相手してくれる。
施主支給を別に嫌がらないし、追加料金ではなく設置費用だ。
持ってきたキッチンをタダで取り付けしてくれる業者は何処にもない。
工務店なら全てオーダーでやれるとは限らない。
馬鹿な事を言ってるが建築家がHMに頼むわけない、HMが他のHMに依頼するか？

[992: 匿名さん]

施主支給品に不具合が生じたら、これは支給品だから責任ありませんと工務店なら平気で言うでしょうが大手はそういう無責任な対応はできない。
なので自社で品質確認できない製品を施主の要望があっても採用しない。
これが正しい対応であって、品質確認もできていない物を客の言いなりでホイホイ受けてしまう工務店の品質意識の低さには呆れる。
自己責任と逃げることができる無責任な工務店とそこが違う。
勿論工務店が品質確認できてる設備を施主が支給してもＯＫというなら話しは別。

[993: 匿名さん]

施主支給は普通に出来るって。
まあ、全てのHMではないだろうし、物によっては構造上の問題で断られる場合もあるだろう。
工務店はいつ潰れるか分からないし、保証なんてあってないようなものだから何を付けてもOKなんだろね。
ここ10年で1/3以上潰れてるってすごい確率だよね。
まあ、自分が選んだ工務店は大丈夫だと勘違い出来る人は幸せだねw

[994: 匿名]

>>990
｢廻る｣のは無理だと思うな。見積もり出すまでに時間がかかるし
意外に安くないので一度で懲りると思う。
自由度の高さも無責任になんでもやる場合があるので、
長所でもあり短所でもある。
いい建築家が見つかればいいけど、これも難しい。
国立競技場の大騒ぎで分かったように独りよがりも能力不足も多いし。

ハウスメーカーに間取り図持ち込んでも全然問題ないと思うんだが
どういう思い込みなんだ？
建築家に持ち込むのはやめた方がいいけど。

[995: 匿名さん]

つまり、金銭的に余裕がある人がHMで、金銭的に余裕がない人が工務店ってことで良いのでしょうか。

でも、工務店には倒産リスクがあるので、安物買いの銭失いになる恐れは無いのでしょうか？

[996: 匿名さん]

知人の設計士に簡単に描いてもらった間取り図を持って
住宅展示場に行ったけど、ＨＭ5社、地方のビルダー2社訪問
必ず聞かれるのは「設計事務所を入れるのですか？」

建築に入れるのではなく、見て貰うだけですと返答しても
ＨＭは渋い。基本的に建築の主導権を施主に渡すつもりは
全くないと思われた。

ビルダー1社でさえ、営業がうっかり口を滑らせたか
「見積が高くなります」なんて言っていた。

ちなみに財閥系木造大手では、営業担当が建築士資格者であり
予算さえ見合えば建築可能という返答は頂いた。
ただ5千万超で、全く無理な予算。

皆さんも本気で家を建てるなら、まずは図面を作成して
それをベースとして各会社に相談に行ってみればいい
近似条件により差異がわかり、現実が直ぐに見えるはず。

[997: 匿名さん]

>>990
その工務店を廻った人の理解した自由度が「ログハウスは大手ＨＭにはできないだろう、工務店なら探せばある」だもんな。

[998: 匿名]

>>995
他の人も言ってるように坪10万くらいしか変わらないことが多いから
金銭的にも微妙。リスクを考えるとさらに微妙。

>>996
普通、建築家経由だと建築確認申請や監理もやるから
現場を振り回されたくないのでは。

そこまでやってもらうつもりがなければ
知り合いの工務店で出してもらったプランとか言えばいいのに。

[999: 匿名さん]

素人ながら頑張って間取りやら仕様やらプランニングして
家を建てるならハウスメーカーなのだろうと勇んだ結果
つれない対応で玉砕、再び勉強し直して建築なら専門家の
工務店なのだなと行き着く人は、それなりに存在しているかと。

逆に伝も無いのにいきなり無名工務店を狙って探す人なんて
滅多にいないんじゃないかな。

つまりはね、工務店で建てたって人の多くは
道のりとして勉強してるし経験もしてる。
良く宣伝してて大きな会社ならいいんだよって人とは
ちょっと次元が違う。

[1000: 匿名さん]

＞998
＞他の人も言ってるように坪10万くらいしか変わらないことが多いから
＞金銭的にも微妙。リスクを考えるとさらに微妙。
その10万しか変わらないという噂を他のスレッドからでも
拾って貰えないかな？
30万も違う、驚いたという話なら、他のスレッドでよく見かけるのだけど


＞普通、建築家経由だと建築確認申請や監理もやるから
＞現場を振り回されたくないのでは。
建築にはタッチせずアドバイスだけでも怪訝になるのは
それだけの事情があるかもでしょ。
現場を振り回されたくないのは確かだろうけど、それは
業態として工務店からゼネコンまで同じ。

あとなんでわざわざ先に嘘付かにゃいかんのよ
設計士の後ろ盾がある施主なんて、仕事相手としてはむしろ
ズブの素人よりコミュニケーションが取り易いでしょ。

[1001: 匿名さん]

>>999
要するに大手からつれなくされたが出発点ということなんだな。
何となくわかるような気がする。

[1002: 匿名さん]

>>999
＞工務店で建てたって人の多くは 道のりとして勉強してるし経験もしてる。
その程度でわかったつもりになってるのもどうかなと思うけど、それ以上にそれを恭しく受け入れる工務店の節操のなさが情けない。

[1003: 匿名]

>>1000
勉強不足で格安工務店と大手ハウスメーカーの
スペック、グレードを比べて気にならない人はそうなるかも。
気にならないなら坪５０万以下の工務店で建てればいいんじゃない？
ただ、火災保険、地震保険が高くなるなど、経済的に跳ね返って来る
部分もあるので調べたほうがいいと思うけど。

うちは建築士が親戚に何人もいるけど、工務店のときはあれこれ言ってきて
おかしなことになった。ハウスメーカーは信頼して何も言って来ない。
仲間内で就職してる人も多いからよく分かってる。

[1004: 匿名さん]

＞998
＞他の人も言ってるように坪10万くらいしか変わらないことが多いから
＞金銭的にも微妙。リスクを考えるとさらに微妙。
その10万しか変わらないという噂を他のスレッドからでも
拾って貰えないかな？
30万も違う、驚いたという話なら、他のスレッドでよく見かけるのだけど


俺も同じ事思った（笑）

このスレに粘着しているＨＭ万歳さんは、いったい何の目的でＨＭは高くないという刷り込みをするのかね（笑）

[1005: 匿名さん]

>>1003
工務店に頼むなら設計事務所に設計管理まで頼むべきだろうね。設計管理まて任せられる設計事務所をどうやって見つけるかという高いハードルもあるけど。

[1006: 匿名]

>>1004
実際に長期優良住宅にするとかまともな家を建てるには
工務店で坪50万とかで建たず坪70万くらいはかかるから
坪10万の差というのが現実的な数字かな。

まあ、工務店は｢自由度が高い｣ので安くすることだけを
優先して建ててもらえば坪50万でも建つだろうけど。

[1007: 匿名さん]

>>1006
しつこい
もうその話は聞き飽きた
それより、>>1000さんの質問に答えたら？

[1008: 匿名さん]

つまり、一番良い選択は

自分自身でもしっかり家の事を研究して、
安全上問題があれば、ダメな事はダメと言ってくれる大手HMで建てた方が良いという事ですか？
そうすればアフターも安心ですし、倒産リスクも低いですよね？

工務店は完全自由設計で、大手HMはパッケージ販売だという世間知らずがいるんですけど
実際は両方とも完全自由設計ですし、建築工程に違いなんて見当たらないんですけど。

[1009: 匿名さん]

工務店でも安全上の問題があればダメなモノはダメって言うよ。
「完全自由設計」っていうけど構造強度などの安全性が確保される範囲てってことだからね。

[1010: 匿名]

>>1009
木造二階建てなんかは、きちんと構造計算してないから
油断しないほうがいいよ。

[1011: 匿名さん]

きちんと構造計算してないって。
木造２階建てで具体的にどこがどういうふうに問題になるのか、「構造計算」すればどうなるのかをわかりやすく説明してほしいな。

[1012: 匿名さん]

5年ほど前に自宅は大手HMで建てたけど、ちょっと変わった事やろうとすると
露骨に嫌な顔してくるのな。お金がかかりますとか。金の問題じゃないって
言っても、強度がとか・・・とか最終的に理屈上では出来ても仕様上受けれませんって。
知り合いの建築士に見せたら工務店だったら普通に出来るけど。ってさ。
契約前は何でも任せてくださいって言ってても契約後に話しがまるで変わるから。
契約しないとそれ以上深い話しは出来ないと言って、契約後は結局出来ないと。
ホント使えない。だから職場の立て直しはその建築士の使ってる工務店で建てたよ。
最初からそうすりゃ良かったと本気で思ってる。
HMが工務店と同じ事が出来るって言ってる人いるけど平凡な家の間取りなら
そうだろうね。意匠を求めたら大手HMじゃ現実的に無理だよ。

[1013: 匿名さん]

ハウスメーカーはローも大手も初心者向け。
無難な家を建ててもらってください。
無益な話ばかりなので別スレに行ってください。

[1014: 匿名さん]

北海道なら家建てるなら工務店だなぁ。
工務店の方がHMより性能（断熱・気密性）高い家建てられるからね。

[1015: 匿名さん]

そもそも｢初心者は～…｣ってなんだ？
家なんてそう何度も建てる物でも無いのに
素人なら皆が家作り初の初心者だろ

ここはプロ(業者)が施主を名乗りステマしてる奴ばっかなのか？

[1016: 匿名さん]

何故ＨＭ信仰者がこのスレッドに溢れているのか謎
そんなに工務店が脅威なのだろうかと、逆に思えてきた

いずれにしても日本中、工務店で家を建てる人が一番多い
紛れもない事実、ただ宣伝が無いから知られていないし
建てたくても遠ければ断られる。

まず坪単価、工務店も確かに安い高いはあるだろうが
建設業界には入札ってものがあって、これは設計事務所指示ならば
一人工務店でも例えゼネコンでも、同じ仕様条件で見積が取られる
基本的に高かったら相手にされない。

つまりは同仕様ならば近似価格でやらないと、飯は食えないという
建設業界の決まりに工務店だって入っている。
工務店の人工単価も、積算単価に左右されて決まってくる。

だから日本全国、都市部や離島みたいな場所を除けば
似た様な坪単価で汎用品の普通の家が建つ。
田舎に行っても建築基準法から逃れる事は難しいように
日本全国コンビニの品揃えと価格が近いように
工務店は普通の家が坪５０万円～でという近似値にある
それは設計単価に支配される建設業界だからこそ
仕組みとして嫌でもそうなっている。

もちろん、他所より毎度高かったら仕事が無くて飯が食えないから。

[1017: 匿名さん]

>>1016
ＨＭ信仰者がこのスレッドに溢れているというより、似たような幼稚な書き込みが多いから、１人で頑張ってる人がいるんじゃない？

[1018: 匿名さん]

>>997
このスレ全部読んでその理解度なら、それでいいですよ。あなたとは議論にならないから。

[1019: 匿名さん]

>1017
そうですね。一人か二人のような気がします。投稿も連投が多いし。

>1006 >1003
長期優良も、省令準耐火も、耐震強度３等級も坪50万台で普通にできるところはたくさんありますよ。だから保険も安くなります。
大手HMでは、「安いところではできない」と言われたかもしれませんが、それは騙されていると思います。
ただ工務店の中には、面倒な申請手続きや検査などを必要とするものを嫌がるところもあるので、そういうところは避ければいい。

[1020: 匿名]

>>1019
今は値段が上がっていて普通の人工務店で注文住宅の坪50万は難しい。
ローコスト工務店は自由度高くなくて、ローコストハウスメーカーと変わらんし。

長期優良住宅は申請で1ヶ月以上止まるのが嫌みたい。
フライングしようとするので注意。
ZEHとかの申請はまずやってくれない。

[1021: 匿名さん]

潰れない優良工務店を選ぶのは至難の技。

[1022: 匿名さん]

無限ループ

[1023: 匿名さん]

大丈夫。信じるものは救われるのさ。
10年間で1/3しか減ってないんだからね。
分のいい賭けだよ。

[1024: 匿名さん]

今見積もり出してもらったばかりだけど、
私の場合同じくらいの設備・仕様で見積もったら坪10万の差で工務店の方が安かった。
ただ、どちらも良い点があるし、単純に施主がどこを重要視するかによるでしょ。
満足してる人はどちらも正解ってことでOKだと思う。

建った家を見比べてどっちにするか決められたら簡単なのに。
人生最大級の買い物のくせに、実物を見て決められない「家」ってすごいよね。

[1025: 匿名さん]

>>1024
そんなもんだよね。同じようなグレードだと
工務店で坪１０万くらいだけ安い。
それでも３０坪で３００万。
坪３０万安いグレードでも違いが分からない人もいる。
人それぞれ。答えはないんだろうけど完成品を
すべてのケースで見られないから答えは分かりようがないね。

[1026: 匿名さん]

1000超えたので次スレ作りました

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575693/

[1027: 匿名さん]

こんな、ただ荒れているだけのスレ、次スレ必要なの？
もうお腹いっぱいです。

[1028: 匿名]

HMも全部が悪くはないけど、工務店を勧めるよ。

[1029: 匿名さん]

工務店も全部が悪いわけではない。
坪１０万でも３０坪なら３００万違う。
これを大した違いじゃないというならHMでもいいけど、やっぱりじっくり選んで優良工務店にお願いした方が絶対にお値打ちだね。

[1030: 匿名]

>>1029
優良工務店が分かればね。次スレもこのループだろうな。

[1031: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575693/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。