家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[932: 匿名]

>>931
そういう工務店もあるかもしれないから気をつけようねって事だけだと思うよ。
工務店だから大丈夫って思う方がおかしいよ。
工務店だろうがHMだろうが信頼しすぎて盲目にならないようにしよう。

[933: 匿名さん]

>工務店にアフターサービスと言う概念は無い。アフターサービスも利益を得る商売の１つと考えている。


さすがにそれは大手ＨＭでしょ
大手のリフォーム費用めっさ高いじゃん
笑えないジョークだ

[934: 匿名さん]

ホームセンターで売ってる、謎の安物中国木材はやっぱり妄想だったのかな？

仮に妄想だとしたら、病気だねｗ

[935: 匿名さん]

ほとんど妄想なんじゃね、だいたい国産杉だってホワイトウッド並みの
価格で売られてるわけで、住宅に大量に使われる懸架材としては
実質スギかマツかホワイトウッドしか使わないから
わざわざ中国産のスギなら、化粧板か何かの見える場所で使ったもの
でしょう。
他にも台湾ヒノキとかシダー系も海外品は無数に流通してますよ。

合板や集成材を避けたい気持ちは判りますが、構造材以外の
木材まで全て国産に拘るとなると、実際結構大変なのではないかって
気がするのですが、どうでしょうね？

無垢フローリングだってスギ・ヒノキ・マツの針葉樹以外
国産となると、お値段以上にそもそもそんなに売ってないですからねえ。

フローリングといえば、望みの木材からフローリングを作ってくれる
工務店もあります。固い木からじゃ無理ですが、オリジナルオーダーは
やってみても面白いですよ。
うちは庭のケヤキで作って貰いました、費用だって平米5千円くらいで
複合フローリングと大差ない費用でした。

[936: 購入検討中さん]

土地については安くていい場所なんてない（真の掘り出し物はない）ことは自明。

上物である家については「安くていい家」って建つのでしょうか？
金がないのにいい家に住みたいって虫が良すぎない？

[937: 匿名さん]

どこで建てようが、十分な予算があって、はじめていい家が建つと思います。

1棟あたりの材料費見積もりは総額の半額程度なので、手間が同じなら数百万多く出せれば、
見違える程いい家になります。ここで予算をかけられるか否かは、決定的な差になります。

しかし展示場に出してるハウスメーカーのモデルハウスは、一般に7.000万くらいから天井知らず。
展示場を持ってる地場の工務店(年間60棟ほどらしい)のモデルハウスは5.000万と言ってました。
実際に建てる人は少ないと思いますが、これが価格差。
ちなみに、この工務店は元財閥系の下請け。素人目にはハウスメーカーに負けることはないでしょう。

話題になってるホームセンター利用の多くはリフォーム業者では。アパートの内装とか、
小規模な工事ではホームセンターの利用は普通です。大手ハウスメーカーで建てた知り合いも
アフターの補修の際、足りない材料が出るとホームセンターで買ってきてたそうです。

[938: 匿名さん]

今は、ホームセンターも建材屋と変わらない品揃えのところありますからね

ホームセンターで資材を買う=悪徳業者
みたいな書き込みをしている方がいますが、悪意を感じますね

[939: 匿名さん]

>>937
大手ＨＭもホームセンターを使うんですね。それなら安心です。

[940: 匿名さん]

無知にも程がある、ホームセンターの資材館は基本プロ向けに開いてる
ＤＩＹの人なんて、平日はほとんど居ないし。

それにホームセンターの方が建材屋より安いのは当たり前
建材屋は、小物一つから電話一本現場にお届けだから
高くないとやってられない、だから仕方ないんだよ。

ただし行ってみれば判るが、ホームセンターにはどの家でも
使われる材料が中心の品揃え。資材メーカーのカタログから
選ぶ様なものは流石に少ない。
客層は確かに、ＨＭ含めて修繕やリフォームでの買い足し需要が
一番多い気がする。
今もフローリング大特価市なんてやってるところがあるのだけど
新築にそんなのは入らないだろうし。
でも結構安いよ。大量販売のホームセンターは流石だよ。

構造用合板とか石膏ボードとかSPFとか、エンドに一番流通させて
価格も安いのは間違いなくホームセンターだね。

ちなみにツーバイ用途JグレードSPFは、ホームセンターでは安売り用
でしか見かけない、理由はJグレードは反り欠け変質が多くて
とてもＤＩＹ客には売れないから。
まあツーバイはローコストだから当然なんだけれど。

[941: 匿名さん]

もうそのネタつまらんから
全般の話しろよ

[942: 匿名さん]

全般、全般といってる奴に限って偏見に固まった極端な一部分の話しかしない罠

[943: 匿名さん]

全般の話をする際の注意事項は以下の通り

（１）工務店が不利になる発言は止めてください。
（２）本当の事であっても、工務店に悪影響なら掲載しないでください。
（３）ここは工務店を褒め称えるスレッドです。十分留意してください。
（４）必ず文面の末尾に「工務店サイコ―！」と書いてください。

以上の点を守らないと、真実であっても嘘と断定します。

[944: 匿名さん]

>>943は安物中国木材の話をした人かな?

妄想とか言われて、悔しかったのだろうね・・

[945: 匿名さん]

【お願い】

荒らしが多いので
まともな方は発言を自粛願います。

無視しているとクズはそのうち居なくなると思います。
ご協力の程宜しくお願いいたします。

[946: 匿名さん]

デスクトップPCで例えると
ハウスメーカーのは、中身は違ってもPCそのものをメーカー製のPCとして販売している物。
工務店のは、BTOパソコン（ユーザーが仕様を細かく選んだ物を出荷してくれる）
DYIの家があったとするなら、自作パソコン。

下に行くほどユーザー責任が大きくなるが自由度も増える。
しかし自由度を増やそうと思うと知識が必要になる。
パソコン初心者にはトラブル時を考えるとBTOパソコンですら敷居が高いし
少し慣れてくるとメーカー製では満足できなくなるし
BTOも飽きて自分で組みたくなる。でも一周するとまたメーカー製で良かったりと。
人それぞれ。趣向が違うからね。結局、今の自分に合った所を探せって話だよな。

[947: 匿名さん]

自由度ってよく言いますけど、ＨＭに出来なくて工務店に出来る事って何がありますか？

例えがあると嬉しいです。

[948: 匿名さん]

【お願い】

荒らしのクズが燃料投下していますが
まともな方は発言を自粛願います。

無視しているとクズはそのうち居なくなると思います。
ご協力の程宜しくお願いいたします。

[949: 匿名さん]

＞自由度ってよく言いますけど、ＨＭに出来なくて工務店に出来る事って何がありますか？

＞例えがあると嬉しいです。


工務店は安全性に不安があっても、施主の願いなら叶えます。それが工務店の自由度です。
でも、そのような書き込みをしたらここのスレッドは工務店の営業の方でいっぱいなので叩かれますよ。
上の方に投稿時の注意事項みたいなのがありました。

[950: 匿名さん]

＞＞９４４
＞＞妄想とか言われて、悔しかったのだろうね・・

いつまでも妄想だーってこだわっているところとか、しつこさと執念深さと低能ぶりが垣間見える。
自分に不都合な事は全て妄想扱いにして大きくなったんだろうけど、
図星されてよほど悔しかったんだろうね・・・

工務店のレベルはその程度だね。

[951: 匿名さん]

>>950
まだ妄想安物中国木材の話したいの！？！？
あんたもしつっこいね～（笑）

[952: 匿名さん]

各々ちょっと面倒でも大きなホームセンターの資材館いって、見て、聞いて来たら裏なんてアッサリ取れるんだし
こんな所で水掛け論いつまでもやってないで足使おうよ

[953: 匿名さん]

>949
要するに大手ＨＭだとコンプライアンス上施主の要望を叶えることができないようなことでも、工務店なら叶えてくれるってことなのかな。

[954: 匿名さん]

>947
例えば展示場に出してるハウスメーカーに、ログハウスを頼んでみて。
オープン工法でも、丸太組み工法は全部お断りされるだろうよ。
工務店も全部は無理だけど、一部は相談に乗ってくれる。

[955: 匿名さん]

>>950　>>951
この２人に伝えたい。

>>950
しつこい。とにかくしつこい。
もう議論が終わった話をしなくて良い。

>>951
自分の認めない意見は妄想と決めつけるな。
自分勝手も甚だしい。

あと、書き込まれた内容の真偽について自分の価値観で決める人がいる。（951の例）
これは書いた人に失礼なので辞めた方が良い。
掲示板に嘘を書かれたと思った場合はしかるべき場所に通報すればよい。嘘か本当かを判断するのはあなたではない。

[956: 匿名さん]

いや、数々のレスから答えは出ている。

営業マンが居て家を売ってる様な会社から家を買うなって事だ
会社の規模は関係ない、家は買うもんじゃなく作るもの。

誰もが納得できる答えだ。

さて、営業マンから買うべき、その経費は必要で無駄ではない
という営業筋の意見も聞いてみようか

[957: 匿名さん]

>>937
大きさもグレードも違うであろうものを比べて
勝ち誇っても…。

[958: 匿名さん]

>>956
営業が家づくりのプロデューサーみたいな
役割をしてくれる大手のやりかたは
ありといえばありでは。

自分でプロデューサー役がしたい人は、
営業がいなかったり、プロデューサー役はしない
工務店で建てればいいと思うけど、みんながそう思ってもいない気が。

[959: 匿名さん]

>954
＞例えば展示場に出してるハウスメーカーに、ログハウスを頼んでみて。
＞工務店も全部は無理だけど、一部は相談に乗ってくれる。
要するにツーバイ専門のＨＭに軸組みを要望しても断られるからＨＭはダメって言ってるようなもんだね。
そもそも、工務店に頼むにしても軸組みが得意なところにツーバイなんて頼まないんじゃないの？普通は。

[960: 匿名さん]

別に家の場合が特殊だとは思わないけど、ＨＭの営業マンが設計やコーディネイトに口を挟むことは全くなかったよ。
打合せには必ず同席はしていたが、話す相手は主に設計者であったり、コーディネーターだったり、工事管理の担当者だった。
もちろん設計図書に基づいて見積明細を作成するのは営業だったが、この流れで工務店と違う所ってあるの？
基本設計ができると、見積明細が作られて、それ以降設計変更があるたびに当然見積も変更になったけど、すごく細かかったな。
例えば、サッシ寸法を変更すると、サッシの差額の他に外壁や壁紙等の増減も見積もられていた。
おそらく自動計算できる見積システムだろうから別に営業がえらいって訳じゃないけどね。
あと、良かったのは３Ｄ画像だけでなく模型を造ってくれてイメージを沸かせてくれたことかな。

[961: 匿名さん]

さっき営業は全く口を挟まなかったって書いたけど、実は何度か口を挟んできたことがある。
玄関ホールのレイアウトでどうも設計者の考えに納得できずに、こんな感じ、あんな感じと説明していると、彼が担当した別の物件を参考図ととして見せてくれた。
もちろんその施主の了解を得てからなので1週間くらい掛かったけど、結局それを参考に玄関ホールのレイアウトが決まった。
そういう面で数多くを手がけている営業マンも捨てたもんじゃない。

[962: 匿名さん]

>959
大手のハウスメーカーでは、ただの1社すら無いでしょ。例えばログハウスは。
つまり一部の工務店でしかできませんよ。
ログハウスを建てたい人は、工務店しか選択肢はありません。

[963: 匿名さん]

>962
ログハウスを建てるならこういうところに頼む人が多いんじゃない。
ここを工務店と分類するの？

http://www.bess.jp/index.html

ログハウスをどうしても建てたい人にとっては大手ＨＭは意味ないだろうね。
だから何って感じだけど。

[964: 匿名さん]

>>963
ログハウス専門のハウスメーカーだな。

[965: 匿名さん]

うちは営業マンが居てくれてよかったと思うよ。
うちの場合はプロデューサーじゃなくてマネージャーといった感じ。
今は建築中だけど、何だかんだと連絡は取り合っている。

施主が自分で細かい所まで気を回して動ける人ならマネージャーは要らないだろうけど
そこまで手を回す気持ちや余裕のない人には便利だと思う。
営業マンがいる分割高なのだろうけど、
自分の代わりに他人を動かす経費として割り切っているから問題無いしね。

ただし、営業マンのスタイルは各会社によって全然違うよね。
売ったら後は知らないというスタイルの営業マンなら居なくてもいいな。

[966: 匿名さん]

どうでもいいけど、ログハウスって古くなるとニチャニチャしてくるよね。
昔、親がログハウスの別荘持ってたけど、あんまし好きじゃなかった。
高原だったせいか湿気も多くて、暖炉の煤の臭いも嫌いだったなぁ。
今は木材とか良くなって居心地も良くなったのかな？

[967: 匿名さん]

>>956
完全に自分の価値観を押し付けるタイプだな。
建売もあればマンションだってある、営業マンから買うことも選択肢の一つだ。

[968: 匿名さん]

営業マンに建築費の一割持ってかれるなら、安いもんだってことよ

だって一割分値引きとサービスしてくれたのは営業マンだもの♪

[969: 匿名さん]

工務店でしかできないことの例ってマニアックなものばかりで全然興味ないや。
ログハウス、ドーム屋根、ウール断熱、拘りの漆喰とか全部いらねーし。

まぁやりたい人はそういうのできる工務店を選べばいいんじゃね。

[970: 匿名さん]

いやいや、スレの原点に戻れば、やっぱり家を建てるなら工務店でしょ！
なんてったって、最後は安いと言うことに尽きます。
同じ間取りと同じ仕様で、1000万円安いです。
ハウスメーカーに頼むなんて、情弱の典型ですよ？

[971: 匿名さん]

>同じ間取りと同じ仕様で、1000万円安いです。
表面上の見た目はな！

[972: 匿名]

>>970
（まともな）感覚的に同等のグレードなら坪10万も違わないけどな。
１００坪くらいの家を建てると１０００万違うのかもね。

[973: 匿名さん]

工務店も一建設の規格注文に比べれば５百は高いけどねｗ
結局はある程度値段相応って事だよ。

[974: 匿名さん]

特に拘りの無い人は、ハウスメーカーで建てればいいんじゃない。それだけのこと。

ハウスメーカーは基本的に初心者向け、富裕層向けだよ。
富裕層ではなく、ローンを組まないと建てられない状況なら、随分無理をしてない?
建てる時に住宅ローンで破産することを予想できた人は誰もいないそうです。
１０年毎のメーカー指定の修繕費が出せないと、長期保障は打ち切られるけど大丈夫?

５パーセントだっけ、いわゆるハウスメーカーで建てる人は。
残りの人は富裕層ではないか、拘りのある人のどちらか。

おっと、>963のようなフランチャイズをハウスメーカーに分類するなら
単独の工務店以外は全部ハウスメーカー。ローコストビルダーもハウスメーカーになるの?
だったらハウスメーカーでも安く建てられる。拘らない人には良い時代になりましたね。

[975: 匿名さん]

ローコストのハウスメーカーには、工務店も価格では太刀打ちできないってことでOK
工務店を選ぶ理由はまた一つ減ってしまった。

[976: 匿名さん]

拘りって具体的には何だろう「普通の良い家に住みたい」って人はHMってことかな。

[977: 匿名さん]

ローコストも含めたオールハウスメーカーVs工務店連合
新しい対決の始まりw

[978: 匿名さん]

おおっ>963はログハウスもドーム屋根も作ってる。
もう工務店だけが拘っているとはいえないな。

[979: 匿名さん]

1ヶ月で1000行きそうですね。

でも為になる情報がないのは残念です

[980: 匿名さん]

まさにその通りだけど工務店側もHM側もムキになりすぎw

[981: 匿名さん]

レスを伸ばしてるのはこのスレに粘着してるアンチだろ
ちょっとからかうとムキになって連投してくる
それが面白いんだけどw

[982: 匿名さん]

「私たちXYハウスメーカーの下請けでした」ってとこに新築相談しにいった。
じゃあ、「XYハウスメーカーが売りにしてるこの設備入れて下さい」って要望出したら、
「出来ません」って言われちゃったww

[983: 匿名さん]

早速返してきたなw

[984: 匿名さん]

工務店とHMの決定的な違いは、契約までの流れ。

まともな工務店は全ての素材・仕様を一点づつ確認してから契約する。
例えば土台に防蟻剤を使いたくないと言えば、ヒノキ、ヒバなどを提案してくる。
こだわりのある施主は、ここで何でも言って、思いどうりの仕様を目指す。
工務店側は自社で実現可能か、価格は問題ないかを含めて提案する。
施主にこだわりがない部分は、予算との兼ね合いでお任せになる。
契約して建つ家は、完全に契約どうりの家になるのが工務店。
納得いかなければ、契約せずに他の工務店を探せる。

打ち合わせは結構大変なので、この時間が面倒な人は工務店は避けたほうがいい。

HMはローコストも含めて、数回程度の大雑把な打ち合わせで契約することになる。
契約後に慌てて施主が家作りを勉強したところで、基本仕様はパッケージングされているため
変更不可。どうしても譲れない部分が出てくると大金を払って解約することになる。
先に契約してから仕様を詰めるHMでは、施主の思いどうりの家にすることは難しく、
妥協する部分が多くなってしまう。ローコストも大手もここは同じ。

実際の施工は上手い下手はあっても、どちらも工務店がする。目が利くなら工務店が有利か。

本当に違うのは家作りまでの流れですよ。安さでも少々のこだわりでもありません。
間違えないように。

[985: 匿名さん]

>>981
強がるなよ、ちょっと可哀想になってくるじゃんw

[986: 匿名さん]

間取り図を用意して持ち込んだら、まともに相手をしてくれるのは
施工業者である工務店くらいなもの。

同様に設計事務所の間取りや仕様に対応して施工できるのも
施工業者である工務店くらいなもの。

出来る業者と出来ない業者には、天と地ほど
雲泥の差があるといっていいだろう。

尚、沢山金を積めば可能になるなんて条件は加味していない。

[987: 匿名さん]

>自由度ってよく言いますけど、ＨＭに出来なくて工務店に出来る事って何がありますか？
>例えがあると嬉しいです。

純粋に聞いてると思って一応レスする。
ハウスメーカーには縛りが多いでしょ。例えを言えと言うから言うけど
HMは選べるキッチンや風呂などが限定されてる場合が多い。
取引会社リストに無い物は基本的に使えない。
施主支給も当然嫌な顔して追加料金とられるし、それすら許されないメーカーもあるようだ。
工務店だと全てオーダーでやれる。どんな風呂でもどんなキッチンでも。
コンセントやテーブルの高さ屋根の高さ、中間寸法の指定など
もっと言えばどんな工法でも。十人十色や建物探訪なんかの意匠性が高い家に
大手HMの家なんて出てこないし、建築家がHMに依頼しない理由と一緒。

[988: 匿名さん]

>>986
>>987
深夜にお疲れw
とりあえず、お前らの言ってる事は偏見が多いのでHM回ってきな。
その際にはちゃんと相手にしてもらう為に年収のサバ読みをする事。

あ、HMのダメな所があったな。
年収が低いと客扱いしないってとこだな。

[989: 匿名さん]

>>988
お前が一番偏見を持ってるんだよ
偏見というよりも被害妄想か

[990: 匿名さん]

>>988
その前に、スレ題よく読んで、工務店廻ってみたらいいと思います。。

そうすると986さん、987さんの言っている意味、特に「自由度」の意味が分かります。

[991: 匿名さん]

間取りずを持ち込んでも普通に相手してくれる。
施主支給を別に嫌がらないし、追加料金ではなく設置費用だ。
持ってきたキッチンをタダで取り付けしてくれる業者は何処にもない。
工務店なら全てオーダーでやれるとは限らない。
馬鹿な事を言ってるが建築家がHMに頼むわけない、HMが他のHMに依頼するか？

[992: 匿名さん]

施主支給品に不具合が生じたら、これは支給品だから責任ありませんと工務店なら平気で言うでしょうが大手はそういう無責任な対応はできない。
なので自社で品質確認できない製品を施主の要望があっても採用しない。
これが正しい対応であって、品質確認もできていない物を客の言いなりでホイホイ受けてしまう工務店の品質意識の低さには呆れる。
自己責任と逃げることができる無責任な工務店とそこが違う。
勿論工務店が品質確認できてる設備を施主が支給してもＯＫというなら話しは別。

[993: 匿名さん]

施主支給は普通に出来るって。
まあ、全てのHMではないだろうし、物によっては構造上の問題で断られる場合もあるだろう。
工務店はいつ潰れるか分からないし、保証なんてあってないようなものだから何を付けてもOKなんだろね。
ここ10年で1/3以上潰れてるってすごい確率だよね。
まあ、自分が選んだ工務店は大丈夫だと勘違い出来る人は幸せだねw

[994: 匿名]

>>990
｢廻る｣のは無理だと思うな。見積もり出すまでに時間がかかるし
意外に安くないので一度で懲りると思う。
自由度の高さも無責任になんでもやる場合があるので、
長所でもあり短所でもある。
いい建築家が見つかればいいけど、これも難しい。
国立競技場の大騒ぎで分かったように独りよがりも能力不足も多いし。

ハウスメーカーに間取り図持ち込んでも全然問題ないと思うんだが
どういう思い込みなんだ？
建築家に持ち込むのはやめた方がいいけど。

[995: 匿名さん]

つまり、金銭的に余裕がある人がHMで、金銭的に余裕がない人が工務店ってことで良いのでしょうか。

でも、工務店には倒産リスクがあるので、安物買いの銭失いになる恐れは無いのでしょうか？

[996: 匿名さん]

知人の設計士に簡単に描いてもらった間取り図を持って
住宅展示場に行ったけど、ＨＭ5社、地方のビルダー2社訪問
必ず聞かれるのは「設計事務所を入れるのですか？」

建築に入れるのではなく、見て貰うだけですと返答しても
ＨＭは渋い。基本的に建築の主導権を施主に渡すつもりは
全くないと思われた。

ビルダー1社でさえ、営業がうっかり口を滑らせたか
「見積が高くなります」なんて言っていた。

ちなみに財閥系木造大手では、営業担当が建築士資格者であり
予算さえ見合えば建築可能という返答は頂いた。
ただ5千万超で、全く無理な予算。

皆さんも本気で家を建てるなら、まずは図面を作成して
それをベースとして各会社に相談に行ってみればいい
近似条件により差異がわかり、現実が直ぐに見えるはず。

[997: 匿名さん]

>>990
その工務店を廻った人の理解した自由度が「ログハウスは大手ＨＭにはできないだろう、工務店なら探せばある」だもんな。

[998: 匿名]

>>995
他の人も言ってるように坪10万くらいしか変わらないことが多いから
金銭的にも微妙。リスクを考えるとさらに微妙。

>>996
普通、建築家経由だと建築確認申請や監理もやるから
現場を振り回されたくないのでは。

そこまでやってもらうつもりがなければ
知り合いの工務店で出してもらったプランとか言えばいいのに。

[999: 匿名さん]

素人ながら頑張って間取りやら仕様やらプランニングして
家を建てるならハウスメーカーなのだろうと勇んだ結果
つれない対応で玉砕、再び勉強し直して建築なら専門家の
工務店なのだなと行き着く人は、それなりに存在しているかと。

逆に伝も無いのにいきなり無名工務店を狙って探す人なんて
滅多にいないんじゃないかな。

つまりはね、工務店で建てたって人の多くは
道のりとして勉強してるし経験もしてる。
良く宣伝してて大きな会社ならいいんだよって人とは
ちょっと次元が違う。

[1000: 匿名さん]

＞998
＞他の人も言ってるように坪10万くらいしか変わらないことが多いから
＞金銭的にも微妙。リスクを考えるとさらに微妙。
その10万しか変わらないという噂を他のスレッドからでも
拾って貰えないかな？
30万も違う、驚いたという話なら、他のスレッドでよく見かけるのだけど


＞普通、建築家経由だと建築確認申請や監理もやるから
＞現場を振り回されたくないのでは。
建築にはタッチせずアドバイスだけでも怪訝になるのは
それだけの事情があるかもでしょ。
現場を振り回されたくないのは確かだろうけど、それは
業態として工務店からゼネコンまで同じ。

あとなんでわざわざ先に嘘付かにゃいかんのよ
設計士の後ろ盾がある施主なんて、仕事相手としてはむしろ
ズブの素人よりコミュニケーションが取り易いでしょ。

[1001: 匿名さん]

>>999
要するに大手からつれなくされたが出発点ということなんだな。
何となくわかるような気がする。

[1002: 匿名さん]

>>999
＞工務店で建てたって人の多くは 道のりとして勉強してるし経験もしてる。
その程度でわかったつもりになってるのもどうかなと思うけど、それ以上にそれを恭しく受け入れる工務店の節操のなさが情けない。

[1003: 匿名]

>>1000
勉強不足で格安工務店と大手ハウスメーカーの
スペック、グレードを比べて気にならない人はそうなるかも。
気にならないなら坪５０万以下の工務店で建てればいいんじゃない？
ただ、火災保険、地震保険が高くなるなど、経済的に跳ね返って来る
部分もあるので調べたほうがいいと思うけど。

うちは建築士が親戚に何人もいるけど、工務店のときはあれこれ言ってきて
おかしなことになった。ハウスメーカーは信頼して何も言って来ない。
仲間内で就職してる人も多いからよく分かってる。

[1004: 匿名さん]

＞998
＞他の人も言ってるように坪10万くらいしか変わらないことが多いから
＞金銭的にも微妙。リスクを考えるとさらに微妙。
その10万しか変わらないという噂を他のスレッドからでも
拾って貰えないかな？
30万も違う、驚いたという話なら、他のスレッドでよく見かけるのだけど


俺も同じ事思った（笑）

このスレに粘着しているＨＭ万歳さんは、いったい何の目的でＨＭは高くないという刷り込みをするのかね（笑）

[1005: 匿名さん]

>>1003
工務店に頼むなら設計事務所に設計管理まで頼むべきだろうね。設計管理まて任せられる設計事務所をどうやって見つけるかという高いハードルもあるけど。

[1006: 匿名]

>>1004
実際に長期優良住宅にするとかまともな家を建てるには
工務店で坪50万とかで建たず坪70万くらいはかかるから
坪10万の差というのが現実的な数字かな。

まあ、工務店は｢自由度が高い｣ので安くすることだけを
優先して建ててもらえば坪50万でも建つだろうけど。

[1007: 匿名さん]

>>1006
しつこい
もうその話は聞き飽きた
それより、>>1000さんの質問に答えたら？

[1008: 匿名さん]

つまり、一番良い選択は

自分自身でもしっかり家の事を研究して、
安全上問題があれば、ダメな事はダメと言ってくれる大手HMで建てた方が良いという事ですか？
そうすればアフターも安心ですし、倒産リスクも低いですよね？

工務店は完全自由設計で、大手HMはパッケージ販売だという世間知らずがいるんですけど
実際は両方とも完全自由設計ですし、建築工程に違いなんて見当たらないんですけど。

[1009: 匿名さん]

工務店でも安全上の問題があればダメなモノはダメって言うよ。
「完全自由設計」っていうけど構造強度などの安全性が確保される範囲てってことだからね。

[1010: 匿名]

>>1009
木造二階建てなんかは、きちんと構造計算してないから
油断しないほうがいいよ。

[1011: 匿名さん]

きちんと構造計算してないって。
木造２階建てで具体的にどこがどういうふうに問題になるのか、「構造計算」すればどうなるのかをわかりやすく説明してほしいな。

[1012: 匿名さん]

5年ほど前に自宅は大手HMで建てたけど、ちょっと変わった事やろうとすると
露骨に嫌な顔してくるのな。お金がかかりますとか。金の問題じゃないって
言っても、強度がとか・・・とか最終的に理屈上では出来ても仕様上受けれませんって。
知り合いの建築士に見せたら工務店だったら普通に出来るけど。ってさ。
契約前は何でも任せてくださいって言ってても契約後に話しがまるで変わるから。
契約しないとそれ以上深い話しは出来ないと言って、契約後は結局出来ないと。
ホント使えない。だから職場の立て直しはその建築士の使ってる工務店で建てたよ。
最初からそうすりゃ良かったと本気で思ってる。
HMが工務店と同じ事が出来るって言ってる人いるけど平凡な家の間取りなら
そうだろうね。意匠を求めたら大手HMじゃ現実的に無理だよ。

[1013: 匿名さん]

ハウスメーカーはローも大手も初心者向け。
無難な家を建ててもらってください。
無益な話ばかりなので別スレに行ってください。

[1014: 匿名さん]

北海道なら家建てるなら工務店だなぁ。
工務店の方がHMより性能（断熱・気密性）高い家建てられるからね。

[1015: 匿名さん]

そもそも｢初心者は～…｣ってなんだ？
家なんてそう何度も建てる物でも無いのに
素人なら皆が家作り初の初心者だろ

ここはプロ(業者)が施主を名乗りステマしてる奴ばっかなのか？

[1016: 匿名さん]

何故ＨＭ信仰者がこのスレッドに溢れているのか謎
そんなに工務店が脅威なのだろうかと、逆に思えてきた

いずれにしても日本中、工務店で家を建てる人が一番多い
紛れもない事実、ただ宣伝が無いから知られていないし
建てたくても遠ければ断られる。

まず坪単価、工務店も確かに安い高いはあるだろうが
建設業界には入札ってものがあって、これは設計事務所指示ならば
一人工務店でも例えゼネコンでも、同じ仕様条件で見積が取られる
基本的に高かったら相手にされない。

つまりは同仕様ならば近似価格でやらないと、飯は食えないという
建設業界の決まりに工務店だって入っている。
工務店の人工単価も、積算単価に左右されて決まってくる。

だから日本全国、都市部や離島みたいな場所を除けば
似た様な坪単価で汎用品の普通の家が建つ。
田舎に行っても建築基準法から逃れる事は難しいように
日本全国コンビニの品揃えと価格が近いように
工務店は普通の家が坪５０万円～でという近似値にある
それは設計単価に支配される建設業界だからこそ
仕組みとして嫌でもそうなっている。

もちろん、他所より毎度高かったら仕事が無くて飯が食えないから。

[1017: 匿名さん]

>>1016
ＨＭ信仰者がこのスレッドに溢れているというより、似たような幼稚な書き込みが多いから、１人で頑張ってる人がいるんじゃない？

[1018: 匿名さん]

>>997
このスレ全部読んでその理解度なら、それでいいですよ。あなたとは議論にならないから。

[1019: 匿名さん]

>1017
そうですね。一人か二人のような気がします。投稿も連投が多いし。

>1006 >1003
長期優良も、省令準耐火も、耐震強度３等級も坪50万台で普通にできるところはたくさんありますよ。だから保険も安くなります。
大手HMでは、「安いところではできない」と言われたかもしれませんが、それは騙されていると思います。
ただ工務店の中には、面倒な申請手続きや検査などを必要とするものを嫌がるところもあるので、そういうところは避ければいい。

[1020: 匿名]

>>1019
今は値段が上がっていて普通の人工務店で注文住宅の坪50万は難しい。
ローコスト工務店は自由度高くなくて、ローコストハウスメーカーと変わらんし。

長期優良住宅は申請で1ヶ月以上止まるのが嫌みたい。
フライングしようとするので注意。
ZEHとかの申請はまずやってくれない。

[1021: 匿名さん]

潰れない優良工務店を選ぶのは至難の技。

[1022: 匿名さん]

無限ループ

[1023: 匿名さん]

大丈夫。信じるものは救われるのさ。
10年間で1/3しか減ってないんだからね。
分のいい賭けだよ。

[1024: 匿名さん]

今見積もり出してもらったばかりだけど、
私の場合同じくらいの設備・仕様で見積もったら坪10万の差で工務店の方が安かった。
ただ、どちらも良い点があるし、単純に施主がどこを重要視するかによるでしょ。
満足してる人はどちらも正解ってことでOKだと思う。

建った家を見比べてどっちにするか決められたら簡単なのに。
人生最大級の買い物のくせに、実物を見て決められない「家」ってすごいよね。

[1025: 匿名さん]

>>1024
そんなもんだよね。同じようなグレードだと
工務店で坪１０万くらいだけ安い。
それでも３０坪で３００万。
坪３０万安いグレードでも違いが分からない人もいる。
人それぞれ。答えはないんだろうけど完成品を
すべてのケースで見られないから答えは分かりようがないね。

[1026: 匿名さん]

1000超えたので次スレ作りました

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575693/

[1027: 匿名さん]

こんな、ただ荒れているだけのスレ、次スレ必要なの？
もうお腹いっぱいです。

[1028: 匿名]

HMも全部が悪くはないけど、工務店を勧めるよ。

[1029: 匿名さん]

工務店も全部が悪いわけではない。
坪１０万でも３０坪なら３００万違う。
これを大した違いじゃないというならHMでもいいけど、やっぱりじっくり選んで優良工務店にお願いした方が絶対にお値打ちだね。

[1030: 匿名]

>>1029
優良工務店が分かればね。次スレもこのループだろうな。

[1031: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575693/
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。