積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン上町台 ザ・タワー 【旧:(仮称)グランドメゾン内久宝寺町タワープロジェクト,(仮称)グランドメゾン谷町四丁目タワーってどうですか?】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-02-19 09:19:41
 

情報交換しながら楽しみましょう
公式情報の修正・追記・削除は管理人に依頼して下さい


積水ハウス株式会社:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/search/index.html


公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/uemachidai/
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社鴻池組 大阪本店
管理会社:積和管理関西株式会社
所在地:大阪府大阪市中央区内久宝寺町2丁目5-1(地番)
交通:大阪市谷町線「谷町六丁目」駅徒歩5分、大阪市谷町線「谷町四丁目」駅徒歩5分


【情報源】
建設ニュース【民間】旧総通本社ビルの解体は前田建設工業/跡地は超高層マンション建設の見通し/積水ハウス
http://constnews.com/?s=%E7%B7%8F%E9%80%9A%E6%9C%AC%E7%A4%BE

積水ハウスが取得した旧総通本社ビルの解体工事の状況 14.12
http://saitoshika-west.com/?q=%E7%B7%8F%E9%80%9A%E6%9C%AC%E7%A4%BE

積水ハウス 総通本社ビル跡地 「グランドメゾンシリーズ」の分譲マンションを建設!
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2014/06/post-f396.html

【マンションコミュニティ】
積水ハウス・グランドメゾンってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47371/

グランドメゾン
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%8...

谷町四丁目
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B0%B7%E7%94%BA%E5%9B%9B%E4%B...

【知識】
国土交通省 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

自治体 行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1224&cid_...

[スレッドタイトルと本文の情報を更新しました 2017/10/3 管理担当]

[スレ作成日時]2015-05-22 12:58:13

現在の物件
グランドメゾン上町台 ザ・タワー
グランドメゾン上町台
 
所在地:大阪府大阪市中央区内久宝寺町2丁目5-1(地番)
交通:OsakaMetro谷町線 谷町六丁目駅 徒歩5分 (7号出入口)
総戸数: 244戸

グランドメゾン上町台 ザ・タワー 【旧:(仮称)グランドメゾン内久宝寺町タワープロジェクト,(仮称)グランドメゾン谷町四丁目タワーってどうですか?】

202: マンション比較中さん 
[2017-11-25 20:06:47]
>>201 マンション検討中さん

天井高 250cmですか?
203: 通りがかりさん 
[2017-11-26 22:12:10]
>>198 評判気になるさん
仕様は他と比べると格段に上だと思う。フリープランの階層は別として間取りはごくごく普通。
正直価格はもっと強気でくると思ったけど麻痺してるのかも。

内久宝寺町四丁目タワー気になりますよね。
場所はここと比べると寂れた印象があるし、生活環境は不便そうかな。着工が年明けだし詳しい情報欲しいですよね。
204: 検討者さん 
[2017-11-26 22:43:34]
>>203

仕様が格段に上と感じられたあたりをもう少し具体的に詳細お願いします。
205: 匿名さん 
[2017-11-28 07:36:27]
ホームページを見ましたが、まだ間取りが出ていないようでした。資料請求した人は優先的に案内してもらえますか?

大阪城公園の近くで、ちょっと小高い丘のようなところになるでしょうか。タワーなので眺めよし。大阪城ビュー、高層ビル群のビュー、向きによって楽しめる眺めが違いそうです。

>>仕様は他と比べると格段に上
>>内久宝寺町4丁目タワー

違うタワーマンションを検討している人もいますね。比較された方のご意見聞きたいです。
206: 評判気になるさん 
[2017-11-28 09:14:54]



グラメ大手前はもっと安かったですが
値段が高い分、東京に並ぶ 木材や御影石、大理石をふんだんに使った関西随一の最高級マンションなのでしょうね!


207: 匿名さん 
[2017-11-28 15:52:00]
31階以上はほとんど1億超えとか凄いな・・・

中層階の角部屋は8000万~とかw

今新築マンションの中ではトップクラスの価格だろね
208: 買い替え検討中さん 
[2017-11-28 16:02:15]



価格がトップということは 内装や設備もトップクラスで グランフロントをしのぐ豪華さで凄いのでしょうね
209: 坪単価比較中さん 
[2017-11-28 16:45:25]
ここは 文字通り グランフロントオーナーズタワーより 上の仕様と価格ですか。
価格が示してますね。


210: 匿名さん 
[2017-11-28 17:00:51]
とんでもないハリボテ物件になる予感がします。グラフロ含めた関西のマンションは、東京の一流物件に比べて仕様のレベルが低くすぎる。
211: 検討者さん 
[2017-11-28 17:38:12]
>>210

そりゃ値段が違うもの。
東京の港区・千代田区あたりの新築タワマンなら坪単価500万-1000万くらいするでしょ。
大阪は半値くらいだから同じものは作れないよ。
212: 匿名さん 
[2017-11-28 21:51:27]
価格が高いのは、上町台地だからでしょ。
梅田とは、違う意味での価値だよ。
グラフロと比較して何がおもろいか知らんけど、日銀が大量にお金を刷っているから、相対的にお金の価値が下がる(=不動産価格が上がる)のは仕方がないでしょうに・・。どこも似たり寄ったりですわ。
213: 口コミ知りたいさん 
[2017-11-28 22:29:08]
>>212


ということは  上町台地 最高級タワーマンションにはならないのか?

プライスにそぐわないね。

214: 匿名さん 
[2017-11-28 22:30:04]
天井高は本当に250cmしかありませんか。
内装が後で何とかなりますが、250㎝の天井高は低すぎます。
最近、そこそこいいマンションは普通260㎝ぐらいになります。この値段だと270cm以上と期待しましたが
215: 匿名さん 
[2017-11-28 22:34:31]
>>214 匿名さん

無理して買わなくてもいいと思います。
216: 通りがかりさん 
[2017-11-29 02:53:21]
>>214 匿名さん

低すぎると思うなら検討しなきゃ良いじゃん。天井250cm以上あるマンションなんてこのご時世一握りだよ。
217: マンコミュファンさん 
[2017-11-29 08:24:02]
>>214 匿名さん

250センチは、頑張っている方だけど

260欲しかったら、二重天井はがすと
260以上でしょう。
配線一部見えるけど。
218: マンション検討中さん 
[2017-11-29 08:27:55]
他の地域と違うのは、潜在的に購入者がいるという事だと思います。
探してまうすよ、みたいな人じゃなく見に来てぱっと購入する人。
219: マンション検討中 
[2017-11-29 08:42:35]
>>216 通りがかりさん

いや今の時代250センチはほぼ普通のレベルやろ。
220: マンション比較中さん 
[2017-11-29 08:52:06]
全フロア ルネグラン四天王寺夕陽丘 天井高255cm だから 高いよね。



221: 検討者さん 
[2017-11-29 09:17:27]
>>220

250と255って5㎝しか違いないと思いきや開放感が全然違うんよね。
大阪でも高額タワマンなんやからせめて高層は260㎝以上にしてやらないと。
222: 匿名さん 
[2017-11-29 11:15:49]
積水の物件は、プロモ一流。実物二流。
億ションでも、キッチンは大衆メーカーを使うから要注意。
やっぱ成り上がりだわ。
223: 評判気になるさん 
[2017-11-29 12:08:27]
>>222

>>キッチンは大衆メーカー

トーヨーキッチンはさすがにないと思います。


どこのメーカーですか?

一般マンションに供給している 梅田のグランフロントに入居しているメーカーのことですか?

教えてください。

224: マンション検討中さん 
[2017-11-29 12:58:39]
億ションと言ってもここはかなりの数が億ションだからなぁ
225: マンション検討中さん 
[2017-11-29 22:07:07]
天井高2.5mで頑張っている方なんですか。
昔は2.6や2.7当たり前だったのに今やタワーは後退そのものですね。
ちなみにここの隣のタワーは2重床2.7mだったと思います。
上層階は2.9mだったかな。
うちも現状は2.7mあります。

実はこの天井高というのは微妙な指標で、実質評価すべきは階高なんですね。
天井高というのは天井をどこに貼るかということになりますので、室内をスッキリ見せるために梁の下端に貼ると天井高は低くなりがちです。
天井高を確保するためにギリギリいっぱいで天井を貼ると、下がり天井がぼこぼこ出てきて美しくないんですね。
前者は高級タワーで、後者が一般的なタワーということです。

こちらの構造は存じませんが、
梁や給水管などの下がり天井がぼこぼこしてる上に、直床2.5mなら億出す価値なんてありませんね。
そんな構造だと階高3.0あるかどうかのショボタワーということになります。

226: 周辺住民さん 
[2017-11-29 22:48:27]
>>225


ということは、 ザキタハマタワーは 水準以上で 高さを求めるなら 

全フロア 程よい 天井高のマンションということですか?


227: 評判気になるさん 
[2017-11-29 23:09:25]


隣のマンションは こちらですね?

天井がでこぼこしてますよね?

ディーグランセ上町台ハイレジデンス 21階
https://www.youtube.com/watch?v=qJjv42xNlnQ

228: マンション検討中さん 
[2017-11-29 23:25:42]
お隣はディーグランセだからダイワハウスさんでしたかね。
たしかにリビングはボコボコですね。
一方、寝室はかなりきれにまとめておられるのではないでしょうか。

キタハマはビルトインエアコンなどもすっきり納められており理想型ですね。
http://www.haseko-inet-osaka.com/article/simplicity/00709904/index.htm...

ザキタハマとディーグランセでは比較するレベルが違いますからやむを得ないでしょう。
ディーグランセはそれでも階高3.4mとかあったんじゃないでしょうか。
内装はキタハマより凝っていてさすがハウスメーカーだなと感心します。

積水さんももちろん負けるわけにいきませんよねえ?
10年も後に建った新築タワーがまさか中古以下なんて。
しかもすごい坪単価なわけですから。



229: 匿名さん 
[2017-11-30 07:23:26]
柱食い込みまくりーの天井面段々下がりーのの部屋づくりをモットーにしています。
キッチンもホ○○ーで有名な大衆メーカーです。仕入れ値は激安です。
無論、エアコンも壁掛けでしょ。
以上を踏まえたマンションに1億出しますか?
230: マンション検討中さん 
[2017-11-30 09:36:00]
まあ、階高を下げてでも戸数を増やしたかった意図は感じますね。
10センチ下げれば1フロア増えます。
高いと言われてますが、積水にとってはギリギリの額なのかもしれません。
231: 検討者さん 
[2017-11-30 09:40:13]
もうまさにここのマンションの事を嫌味で書いてるんちゃう?

https://www.sumu-log.com/archives/9011/
232: マンコミュファンさん 
[2017-11-30 09:46:23]
【スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
233: 匿名さん 
[2017-11-30 17:46:52]
こちらは、なってしまった億ションという理解でよろしいでしょうか?
関西で億ション購入なんて、狂気の沙汰でしょうか?東京、京都はOKですよね。
当方なら芦屋、夙川、岡本駅徒歩5分圏内で戸建を建てますがね。
234: マンション検討中さん 
[2017-12-01 07:55:05]
>>233
徒歩5分以内なら良いと思います。
ただ30坪位ならいやですね、40坪・南向きか角地なら。
でも1億円では難しいかと。
235: 評判気になるさん 
[2017-12-01 08:20:08]
>>234


そうですね  最低40坪は欲しいですね。


土地、6000万円
家、 5000万円でしょうか

236: マンション検討中さん 
[2017-12-07 11:27:26]
酷評が多いですね。
ところで要望書の受付はもう開始してますか?
237: 比較中さん  
[2017-12-07 12:11:34]


最低価格 7000万円から ですか


238: マンション検討中さん 
[2017-12-11 09:24:29]
一階がラウンジみたいですが、そういうところよくありますか?
共用施設って、使うの最初だけと言いますが、一階のラウンジなんて。。
せっかく大阪城見えるマンションなのだから、小さくても中層階くらいにラウンジあった方が、良いなと。
景色いいところは売れる住居用にしたいのは分かりますが。。
一階なら、ラウンジよりライブラリーとかにしてほしい。
239: 匿名さん 
[2017-12-12 07:17:33]
アップルタワー大阪谷町が出た時の興奮を思い出します☆
良い立地ですね。
駅からチョイ遠いかな。
240: 匿名さん 
[2017-12-17 22:19:45]
詳しい間取りなどがまだ公表されていませんが、
物件概要の間取りを見ると、45.48㎡ ~ 162.91㎡とのこと。
4LDKは特に最大級の広さなのかなとイメージしています。
谷町六丁目駅まで徒歩5分で行ける好立地にあるマンションです。
電車通勤していも、ここなら便利でいいなと思います。
241: マンション検討中さん 
[2017-12-17 22:49:31]
>>240

利便性は特筆ですよ。
市内中心部のごちゃごちゃ感は少ないです。

難波宮、大阪城、清水谷と 市内へ行くのもほどほど抜群のフットワークです。

単身住まい 58平米〜70平米の価格は出ているのでしょうか?

242: マンション検討中さん 
[2017-12-18 11:49:39]
でも、単身なら新梅田タワーの方がいいかもね。
243: マンション検討中さん 
[2017-12-18 16:44:27]
難波宮、大阪城、清水谷に行く用事はほとんどないんですけど。。。
244: 契約済みさん 
[2017-12-18 17:14:57]
>>243

物の例えでしょう。WAKINGなど別に行く必要なければ行かないでいいだけです。


245: マンション検討中さん 
[2017-12-18 19:34:40]
>>244 契約済みさん
もう契約⁈
ウォーキング⁇
目が覚めますね。
246: マンション検討中さん 
[2017-12-18 22:23:31]
要は他のタママンと比べて静かだけど
駅まで遠い。徒歩5分も長堀線や中央線の
果ての入り口までで、かなり早く歩いた場合。
谷町ホームとなると8分はかかる。
部屋からは実質早くて10分でしょう。
これをどう捉えるか。
車使いなら高速も近いしいい立地でしょう。
個人的には北浜や中津より安くはしてほしいですね。
あとドンキの客層は他ドンキより全然普通です。
247: マンション比較中さん 
[2017-12-18 22:37:34]
上本町のドンキは、お客さんが店員に絡んでいるのを見ましたが
正直ガラ悪いです。

248: 匿名さん 
[2017-12-19 00:41:22]
静かで良い立地ですね。
駅からは確かに微妙な距離ですが、遠い部類には入らないと思います。
今のご時世では価格も妥当。(それほどお買い得という価格でもないが…)
民泊は禁止されそうなので、投資用や転売用には向かない。

249: マンション検討中さん 
[2017-12-19 13:14:29]
上町台地が大好きな方が買われるんでしょう。
あとはどこぞのお笑い芸能人のような大阪城マニアとか。

大阪市内中心部の全体から見ればやはり利便性や中心性などそれほど魅力を感じませんね。
ごちゃごちゃ感がないといっても、ドンキがある時点で風紀的にNGでしょう。
スー玉ができないことを祈ります。

250: マンション比較中さん 
[2017-12-19 13:24:53]
>>249

過去に居住した備後町、谷町4丁目、天満橋居住者の目線から見て
(←左記も車なしなら利便性はオススメできますがね)

ベストな立地は、マイカー車持ちが原則でないと条件はそぐわないですが、
こちらからさらに道なり東側へ数百メートル行った、グランドメゾンのある「法円坂」が静かと言う条件ではベストですがね。


251: マンション検討中さん 
[2017-12-19 18:01:13]
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBGU2A2F/

これぞ1億の部屋の仕上げですよ。
こちらのグラメは、同等の価値がありそうですかね。
252: 匿名さん 
[2017-12-19 18:08:38]
>>251 マンション検討中さん

築何年だっけ?
デザインが古臭いというか、一昔前感があるね。
253: eマンションさん 
[2017-12-19 20:39:12]
>>251 マンション検討中さん
これ、分譲価格も1億だったの?
だとしたら、お買得だったね。
このグラメの北西は100平米超だけど、もっと下り天井あるよ。
仕様は同程度かな。
254: 周辺住民さん 
[2017-12-19 20:43:32]
>>251


間取り 2LDK
専有面積 80.37㎡(約24.31坪)
築年月 2009年2月 築(平成21年2月)


当時のサロンへ訪問したカタログメモでは、72平米 25階 4600万円だったので

角住戸 80平米  6000〜6500万円の住戸ですね。



255: eマンションさん 
[2017-12-19 21:02:26]
>>254 周辺住民さん
へぇー、今じゃ考えられない値段だね。
とすると、ザキタハマよりこのグラメの方が金持ち多いんじゃない。
256: マンション検討中さん 
[2017-12-20 00:05:23]
当事の象徴マンションでこれは安いですな。
今が異常
257: マンション検討中さん 
[2017-12-20 11:48:28]
ザ・キタハマよりグラメの方が金持ち多いとか草すぎ。
安かったから買ったんですよ。
グラフロもね。
投資効果が高いから買ったの。
なんとか八幡宮のボンクラ宮司みたいな金持ちでなければ、本当の金持ちそんな間抜けじゃないよ。
今は為替の差益や株の売却益で思わぬカネが手に入った人も多い。
キタハマ買っていた人は、今はもっと金持ちなんですよ。

デザインが一昔前とか営業丸出しですね。
ここのグラメがキタハマ超えれるわけないでしょ。
建築の単価が全く違うから、コストカットして単価上げてぼったくらないとね。
がんばろー
258: 匿名さん 
[2017-12-20 21:56:49]
でも古臭いですよ。
ザ・キタハマ。
259: 坪単価比較中さん 
[2017-12-20 22:19:00]
>>258

人間や車でも20年経てば老化は避けれない

260: マンション検討中さん 
[2017-12-21 12:59:20]
ぷぷぷ
建築費が上がって既に過去のタワーグレードを超えられない不動産業界の強がりですね。
古くさいとディスるならキタハマ、グラフロ、TTOを超えるタワー造ってみな。
無理なんだろ?

あの時代に買いこんだものが勝ち組。
今や賃貸も分譲も後退した残念新築が溢れてる。

全てのものが成長し続けるというのは幻想。
成長曲線習っただろ?
261: 匿名さん 
[2017-12-21 13:16:04]
>>260 マンション検討中さん

でも古臭いですよ。
ザ・キタハマ。
262: 匿名さん 
[2017-12-21 16:55:11]
ここはなっちゃった億ションなんで、登記した瞬間にドンガラガッチャどーんでしょうね^_^
263: マンション検討中さん 
[2017-12-21 18:20:57]
古臭くっても高値で取引されるんだからしょうがないよね。
美術品や希少性のあるものってそうだろ?
工業製品の価値尺度しか持たないあなたはここを買えばいいと思うよ。
本当の価値を見抜ける人は誰一人買わない。
積水ハウスの株価維持に貢献したまえ。
264: 匿名さん 
[2017-12-21 18:35:00]
>>263 マンション検討中さん

骨董品には住みたくないなぁ
265: マンション検討中さん 
[2017-12-21 18:40:22]
新築でも資産価値の低い部屋をクソ高値で買わされたくないわぁ
自分で住まないしね
266: 匿名さん 
[2017-12-21 18:58:10]
>>265 マンション検討中さん

でも古臭いですよ。
ザ・キタハマ。
267: マンション検討中さん 
[2017-12-21 19:12:32]
まともな反論もできないね
そんな営業じゃ売れんな
昔はもう少しまともな営業がいたけどな
積水も落ちたな
268: マンション比較中さん 
[2017-12-21 19:17:08]
>>266

女房と米の飯には飽かぬ

女房と鍋釜は古いほど良い

女房と味噌は古いほうが良い


女房と畳は新しい方が良いという言葉があるけれど、自分は何でも新しいものは落ち着かない。

人も物も、付き合いが長くて古くなったものほど、自分に馴染むというものだよ!!!


269: マンション検討中さん 
[2017-12-22 00:02:36]
ということはここも10年後はいいマンションなんだな
270: 匿名 
[2017-12-22 12:14:00]
なかなか売れないから、投稿してるんだね。正直価値は7000万ぐらいだと思うよ。
271: 匿名さん 
[2017-12-22 18:56:59]
>>270 匿名さん

でも古臭いですよ。
ザ・キタハマ。
272: 匿名さん 
[2017-12-22 19:05:27]
>>271 匿名さん

売れないから、投稿してるんだね。正直価値は7000万ぐらいだと思うよ。
273: 匿名さん 
[2017-12-24 12:20:32]
こんなマンションに7000万とか高騰しすぎ
5000万が適正価格でしょ
274: 職人さん 
[2017-12-24 13:00:04]
>>273

そうですね。

バブリーな税金対策か相続税対策で買う人でしょうか。

275: 名無しさん 
[2017-12-24 14:10:59]
場所悪過ぎ。
276: マンション検討中さん 
[2017-12-25 10:05:47]
立地も仕様も興味ない。
新梅田タワーがあっという間に売れたのでもっと高値でも売れんじゃね?
という浅はかな戦略でずっこけるタワー。
もうタニマチは興味ある層いませんよ。
特に若年層では。
中古も苦労してますし。
天満橋ならギリ需要ありますけどお城だけじゃなぁ。
ちょっとやばそうですね。

277: 匿名さん 
[2017-12-25 10:24:29]
>>276


社長が梅田タワー安くしすぎたから、こちらは値段を上げて社内利益確保回収で元を取れと。


278: マンション検討中さん 
[2017-12-25 10:47:34]
高いと言われてるけど、第1期で3割以上は売れるだろうね。
279: 買い替え検討中さん 
[2017-12-25 11:51:37]


道路からセットバックだから、静かでようさそうね。



道路からセットバックだから、静かでようさ...
280: 買い替え検討中さん 
[2017-12-25 11:52:49]
いや  北を見ると 道路と隣接かな?

281: マンション検討中さん 
[2017-12-26 14:25:52]
逆配置の方が良かったな…静だし
282: マンション検討中さん 
[2017-12-27 08:00:00]
>>281
現地行かれましたか?行かれた方ならわかるはずです。
近隣へ配慮したからです。
283: 匿名さん 
[2017-12-27 08:05:27]
>>282
その代わりにお隣とお見合いになってしまったのですね。
284: マンション検討中さん 
[2017-12-27 08:54:38]


セキスイやるね 隣と被らないように、大人の配慮したんだね。

285: 匿名さん 
[2017-12-27 13:10:59]
>>284
思いっ切り隣と被ってるやん。
286: 買い替え検討中さん 
[2017-12-27 14:08:30]
>>285

日照権


287: 匿名さん 
[2017-12-27 14:50:25]
>>286 買い替え検討中さん

商業地域
288: マンション検討中さん 
[2017-12-27 20:43:20]
地元に住んでますがおそらく南と西の住居への
圧迫感と日照かな。
まあこちらだと隣のグランセも同じだけど
多分あちらは重要説明事項で文句言えないように
してるんでしょうね
289: 匿名さん 
[2017-12-27 21:09:52]
>>288
3行目からの文章の意味がよく意味が分かりません。
290: 匿名さん 
[2017-12-27 21:14:11]
>>重要説明事項で文句言えないように
してるんでしょうね


誰に対してですか?

現地暗いのですか?


メイン通りは通りますが、素通りなため
時間あれば見に行きます。
291: マンション検討中さん 
[2017-12-28 07:05:18]
HPのレイアウトだと隣のDグランセと
お見合いで同じということですね。
確かに奥まった方が駅からも近くなるし
静かでいいに決まってますが、戸建て住民には
重要説明事項というようなものは
ないのでしょうね
292: マンション掲示板さん 
[2018-01-06 21:15:28]
1LDKはいくら位ですか?4000万以下もありますか?
293: マンション比較中さん 
[2018-01-06 22:08:38]
>>292


電話してください。


電話してください。
294: マンション検討中さん 
[2018-01-09 13:50:05]
この季節、駅から歩くと遠く感じる。。

スーパーが近いのはいいね!
295: マンション検討中さん 
[2018-01-09 14:25:10]
バブルでちゅねー
ここも売れちゃうんだろうな
クソみたいなマンションだけど
でも、やっぱり欲しくならないんだよなあ
296: マンション検討中さん 
[2018-01-09 22:25:02]
仕様次第だけど外観はいいと思うよ
297: マンション検討中さん 
[2018-01-09 22:45:03]
欲しいけど買えないわ
298: マンション検討中さん 
[2018-01-09 22:57:41]
ここは、欲しいと本気で思いました。
買えない・・・・・
299: 買い替え検討中さん 
[2018-01-10 08:09:42]
男なら、一国一城の主ならガンバツテ買ってください。

彼女や奥さんに男気を見せてあげてください。


300: マンション検討中さん 
[2018-01-10 09:33:28]
グラフロの分譲と同じ価格でここ買うとか
ありえない
301: 匿名さん 
[2018-01-10 09:45:21]
>>300 マンション検討中さん
時代は変わったんや。もう昔のように安くでは買われへんで。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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