住友不動産株式会社 西日本営業所の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー東梅田パークフロントってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-10-02 23:11:34
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現時点で公式発表はされていません 情報源は下記の通りです 素人が勝手に予想しつつ情報交換しながら楽しみましょう
公式情報の修正・追記・削除は管理人に依頼して下さい
住友不動産http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/higashi_umeda/


売主:住友不動産株式会社(国土交通大臣(15)第38号 (一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟)
 [近畿事業部] 〒530-0005 大阪市北区中之島三丁目2番18号
 TEL:06-6448-7047 
施工会社:前田建設工業株式会社関西支店 
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

シティタワー東梅田パークフロント
所在地:大阪府大阪市北区野崎町26番1の一部 
交通:大阪地下鉄谷町線「東梅田」駅から徒歩10分
大阪地下鉄堺筋線「扇町」駅から徒歩4分、大阪地下鉄御堂筋線「梅田」駅から徒歩13分
大阪地下鉄谷町線「南森町」駅から徒歩7分、JR東西線「大阪天満宮」駅から徒歩10分


【情報源】
【民間】大日本住友製薬からの取得地で地質調査を開始/扇町駅近くの敷地約5000平方㍍/住友不動産
http://constnews.com/?s=%E5%A0%80%E5%B7%9D%E3%83%93%E3%83%AB

建通新聞 大阪府内保有地を売却 大日本住友製薬
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/140901700003.html

住友不動産、北区の開発用地取得
http://meiho24.com/wp/2014/09/sumitomo-realty-kitaku-tochi/


【マンションコミュニティ】
シティタワー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%B

住友不動産ってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47887/

(管理会社)住友不動産建物サービスって その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565251/

扇町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%89%87%E7%94%BA/

【知識】
国土交通省 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

自治体 行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1224&cid_...

[スムラボ 関連記事]
【大阪】スムログ・スムラボのコラボ!?大阪タワーさんと対談!!? 【前編】「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/15201/

[スレ作成日時]2015-05-22 10:46:22

現在の物件
シティタワー東梅田パークフロント
シティタワー東梅田パークフロント
 
所在地:大阪府大阪市北区野崎町26番1(地番)
交通:OsakaMetro谷町線 東梅田駅 徒歩10分
総戸数: 490戸

シティタワー東梅田パークフロントってどうですか?

821: 匿名さん 
[2017-05-21 13:59:14]
>>820 匿名さん
梅田東よりも立地がマシな分、仕方ないかな。

822: マンション検討中さん 
[2017-05-21 15:00:34]
>>819 匿名さん

違うんですか?
全く同じ仕様だと勝手に思ってました。
ミストサウナ以外にもあるんですか?
823: 匿名さん 
[2017-05-21 15:26:23]
>>821 匿名さん

立地は似たりよったり。
824: 匿名さん 
[2017-05-21 16:01:43]
>>819さん
ミストサウナは大阪ガスの関連で設置できた機能です。
パークフロントは何故か、初めからオール電化として計画されているので、
はなから設置できなかったのだと思います。

その他浴室暖房や浴室音楽も無さそうですね。
825: 匿名さん 
[2017-05-21 17:05:13]
>>824 匿名さん
そうそう。そもそも、オール電化ってとこからしてコストダウンだしなぁ。関電不動産が売主ってわけでもないのに、、、
あと、細かく見ていると、食洗機がリンナイってのが萎えた。ドイツ製にしろとは思わんが、そこはパナとか、ふつうのメーカー物にしといてよ。IHはパナなんだし。こういうとこで、ちまちまやるところが実にスミフっぽい。
その積み重ねがMMを圧倒的に凌駕する利益率!ってことなんだろうけどね。。。
826: 購入者 
[2017-05-21 18:01:37]
パナの電気式浴室暖房乾燥機はついてますね。
途中でなくなったのかと焦りました。
827: 匿名さん 
[2017-05-21 18:39:31]
>>825 匿名さん

でもオール電化マンションは光熱費激安ですよ。
828: 匿名さん 
[2017-05-21 19:52:05]
災害時に電気止まったら終わりだね。
829: 契約者さん 
[2017-05-21 21:00:18]
>>824 匿名さん

浴室暖房が無いの?それはショック‼︎
しかも梅田東には浴室音楽まで付いてんの?

なんか負けた気がして寂しい。
830: 契約者さん 
[2017-05-21 21:06:32]
オール家電とガス電気の併用どっちがトレンドなんですか?

私は勝手にオール家電と思ってたんですが書き込みを見てると違ってるのかな?
831: 匿名さん 
[2017-05-21 21:09:07]
暖房は付いてるみたいね。
ミストサウナ無しは明らかなコストダウン。
ミュージックはソニーの防水Bluetoothスピーカーとか6000円くらいで売ってるし、個人的にはどっちでもいいかもなぁ。。。もっとも、その程度の物くらい、ケチらずに最初から付けとけよ、とは思う。
暖房は付いてるみたいね。ミストサウナ無し...
832: 匿名さん 
[2017-05-21 21:16:45]
>>830 契約者さん
普通はガス併用ですね。特に、震災以後はガス併用が主流です。
タワマンの場合、電気のみならず、ガス管を建物全体に這わすのはお金がかかるので、そちらのがお金がかかります。
また、湯沸かし器を置くスペースが必要なので、オール電化の場合、面積ロスもあります。
もっとも、ここは間取りはすごく良いので、面積ロスはあまり問題にはならないと思いますが。
833: 匿名さん 
[2017-05-21 21:35:15]
>>828さん
地震で最初に復旧するのは電気です。
阪神大震災のときがそうでした。ガス配管は亀裂した個所を塞いでも管内に空気が
残っていない事が確認されるまで再利用できません。これは各家庭のガスコンロの
手前まで確認されていました。

まあ半世紀前みたいに、台風で配電線が切れるようなことが起これば停電もありますが、
それでも自家発電設備も備わっているし、心配される恐れは非常に少ないでしょう。
834: 購入者 
[2017-05-21 21:45:15]
私もガス併用が望みなんです。
IHはなんか勢いが弱いような気がして不満なんですが。
それでもある人から「すべてが希望通りの物件はまず見つからない」
と言われ、8割クリアと考え本件を契約しました。
835: マンション検討中さん 
[2017-05-21 22:03:03]
こちらのマンションを検討中ですが、第1期って、上の階は結構売れてたんですか?個人的には高層階希望ですが。
836: 匿名さん 
[2017-05-21 22:36:27]
>>834 購入者さん
今大阪で売ってるタワーマンションでオール電化なのって、他には千里中央のシエリアくらいですかね?ガスのが良いですよね。床暖房もガスのが早く暖まるらしいですし。
という私も、パークフロントを買いましたが。。。細かい不満はいろいろとありますが総じていいマンションだと思っています。
837: 匿名さん 
[2017-05-21 23:27:48]
>>835 マンション検討中さん
残ってる列もあります。開けてる列に関しては20階以上はほぼ埋まってるようなイメージだと思いますが。。。最上階も残ってますよ。
838: 匿名さん 
[2017-05-21 23:40:21]
>>837 匿名さん

なるほど、情報ありがとうございます。
この物件、人気ですね!前向きに検討します。
839: 匿名さん 
[2017-05-21 23:40:41]
メンテ費用のこと考えるとガス電気併用がやっぱり良いよね。
840: 通りがかりさん 
[2017-05-22 00:02:52]
検討板には契約者された方がいるようですが住民板はまだ2件の書き込みのみ。

ホンマにここ売れてんの?
841: 契約者 
[2017-05-22 00:05:20]
>>839 匿名さん

メンテ費用って違うんですか?
営業からはそんな説明はありませんでした。
842: 匿名さん 
[2017-05-22 00:12:13]
>>838 匿名さん
私はグランドメゾン新梅田と悩みましたがいろいろな条件を考えるとパークフロントが一番合っていたので、買いました!秀でたところは少ないけれども、バランスの良い物件だと思います。
ただ、第2期は9戸しか出さないというところが不安ですね。。。
843: 匿名さん 
[2017-05-22 00:18:49]
>>840 通りがかりさん
一期一次で140戸が成約済みです。スミフとしては、リンクシティが控えているのである程度数を捌きたいという考えのようで、一期一次は比較的割安でした。ちなみに、リンクシティは中津より安くなるわけがない、らしいです。
844: 匿名さん 
[2017-05-22 07:48:15]
堺筋本町もありますしね。
845: 匿名さん 
[2017-05-22 12:58:29]
>>841 契約者さん

人に聞いてばかりいないで自分で色々調べてみ。営業はメリット優先で話してるからまるごと鵜呑みにしちゃダメですよ。
846: 購入者 
[2017-05-22 14:34:43]
>>845 匿名さん


そんな言い方しなくても、知らなければ返信しなければいい。

847: 匿名さん 
[2017-05-22 19:58:04]
東日本大震災以降はオール電化が減ったね。津波で電源喪失したら使い物にならないから?
848: 匿名さん 
[2017-05-22 20:39:40]
オール電化じゃなくても電気が停まったら何もできないでしょ?
ガス温水式床暖房だって停電してたら使えない。
849: 匿名さん 
[2017-05-22 22:03:35]
新規来場特典でお食事券を配っているみたいですね!!!
不人気マンションじゃないですか!市内のタワマンで他に配ってるとこ、聞いたことないです!!
850: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-22 22:17:45]
>>849 匿名さん
お食事券もらいに行きます。


851: 匿名さん 
[2017-05-23 00:55:22]
仕様が明らかにショボい。
852: マンション検討中さん 
[2017-05-23 08:18:22]
>>851 匿名さん
具体的に教えてください
853: 検討者 
[2017-05-23 13:20:30]
>>849 匿名さん

不人気マンションではないが、今後殆ど売りださないから忘れられるでしょう。
854: 匿名さん 
[2017-05-23 22:04:17]
60平米4600万ってどの間取りですか?
855: 匿名さん 
[2017-05-24 00:06:48]
>>851 匿名さん

タワーマンションで有るが高さが30階と極めて低いから仕方がないでしょう。
856: 匿名さん 
[2017-05-24 20:40:26]
みんなこのタワーをめっちゃウォッチしてるやん!
プレゼント情報とか詳しすぎやでw
857: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-24 23:09:54]
風俗街の近くで住むことに抵抗ないですか?いろんな性癖の人が集まっているであろう大阪指折りの風俗街である兎我野町の近くでは子供を歩かせられないと思うのは私だけ?
858: マンション掲示板さん 
[2017-05-24 23:30:33]
>>857 検討板ユーザーさん
公園あるのに、なぜ風俗街連れて行かないと出来ないの?
859: マンション検討中さん 
[2017-05-24 23:42:31]
6基のエレベーターの狭さにびっくり
860: マンション検討中さん 
[2017-05-25 11:54:00]
>>857 検討板ユーザーさん
ここは梅田東に比べ、比較的に狭い間取りが多く、ファミリー仕様ではないからなぁ
就学児童がいる家族向きでは無いのでは?
861: 匿名さん 
[2017-05-25 15:20:40]
>>860 マンション検討中さん

明らかにシティタワー梅田東に比べて敷地面積は狭くてほぼ同じ戸数なのに狭い部屋が多すぎ家族向けではないでしょうね。
あまり高所得者は少ないでしょうし、EVも6基とシティタワー梅田東の7基より少ない。
余りお金を掛けてないので、購入し易いかも?
862: マンション比較中さん 
[2017-05-25 15:35:24]
どちらの東^^;も魅力に欠けるよね。
863: 匿名さん 
[2017-05-25 20:08:27]
梅田東の方が魅力あるよ。
864: マンション検討中さん 
[2017-05-25 20:40:35]
>>862 マンション比較中さん
魅力云々ではなくて、このマンションに何を求めるか、ですよね

865: 匿名さん 
[2017-05-26 12:03:43]
でも売れてますよね

スーモのランキングもずっと1位~3位ですし
この掲示板で悪口が一杯なマンションは
みんな人気マンションですし

1期が20戸→140戸発売だったから
2期も9戸ってなってるのは無意味な数字でしょうね
866: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-26 12:35:11]
東京でも銀座からめっちゃくちゃ離れて遠くなのに銀座から東方向ってだけで銀座東だって、、、。
恥ずかしいネーミングが代名詞だよ、東梅田東も。(苦笑)
867: 匿名さん 
[2017-05-26 14:24:28]
>>866 口コミ知りたいさん
日本語でお願いします
868: 匿名 
[2017-05-26 14:37:11]
>>865 匿名さん
契約ランキングならまだしも
検索ランキングなんで参考になりません。
869: 契約者 
[2017-05-26 15:16:06]
>>865 匿名さん

たしかに2期9戸って買いたくても買えないですよね?
営業マンはその間何するのって感じます。

値上りの布石?
870: 匿名さん 
[2017-05-26 16:24:46]
>>867
東梅田東www

871: 匿名さん 
[2017-05-26 17:04:06]
検索ランキング、人気の指標として十分参考になるよ。
リクルートに失礼だ。
悪口目的で書き込むのもたいがいにしろ。
872: 検討者さん 
[2017-05-26 17:17:22]
前も言ったけどリクルートのあのランキングは広告料金で決まってるからね。
あれを本当のランキングだと思ってるなら完全に情弱。
テレビでタレントが「おいしーー」を連発してるの見て、本当においしいと思ってるバカと同じ。
あんなのただ単に宣伝費もらってるだけだから。
広告業界なんてそんなもん。
873: 北区住人 
[2017-05-26 19:07:42]
>>866 口コミ知りたいさん

この人は相当頭がわるそうです。
多分学校の国語の時間にねていたのかな?
投稿する前に日本語の勉強をいちからやり直した方がいいと思います。
874: Rホールディングス 
[2017-05-26 19:28:03]
広告料金でランキングを決めておりません。
検索数で決めております。

広告料金で決まるなら、ジオタワー天六がいつも一位になりますが、そうならないのが証左です。
872は、知ったかぶりの情弱っぷりを披露するのを控えてはいかがですか?

広告業界をなめるな。
875: 匿名さん 
[2017-05-26 19:42:43]
>>873 北区住人さん
東梅田東wwwww

876: 検討者さん 
[2017-05-26 22:36:28]
>>874

おまえ本当にバカなの?
リクルートと契約するのに各マンション単体で契約するわけないだろ。
関東含めてグループ全体で契約して単価下げるんだよ。頭使え。
それでも住友より阪急の方が多く広告料出してるってか?
あんな広告だけの無料媒体のランキングをガチで信用するってどんだけおめでたいんだよ。
877: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-26 22:44:56]
>>874 Rホールディングスさん

ジオタワー天六の関係者がどう感じてるか?
広告業界なめるな?
本当に広告業界の人間なら取り引き相手を侮辱するような問題発言です。
878: 匿名さん 
[2017-05-26 23:43:18]
盛り上がってますねー
人気マンションならではですねー
879: 名無しさん 
[2017-05-26 23:53:50]
確かにジオタワーの広告のページ数は
大迫並みに半端ねー!
880: 北区住人 
[2017-05-27 04:01:45]
>>876 検討者さん

お前こそ本当のおバカさんた。
頭の中がいかれているし意味不明?
suumoの検索ランキングを捏造して信頼を失えば、会社のイメージが悪くなり賃貸販売or広告収入etc.にも影響し今後の業績にマイナスになるリスクを冒す筈がないのは明らかだ。
今までも信用を失い倒産しかけた企業は多数有る(三菱自動車etc.)
貴方は社会の仕組みから勉強した方が良いでしょう。
881: 匿名さん 
[2017-05-27 08:18:49]
>>880 北区住人さん

最近だと食べログの件がありますしたが、食べログは傾いてないですよ。未だに業界トップです。
この手の広告や口コミ業界は、広告料ありきだと知った上で冷めた目で見た方がバカを見なくていいですよ。
882: 匿名さん 
[2017-05-27 18:58:40]
会社設立からほんの10年の新興IT企業とリクルートとを並べてひとまとめに「この手」と語れる貴方は素晴らしいです。
世の中の全てをお見通しの貴方は、きっとリクルートの内部事情にも精通したお方なんですね。

今の時代を素敵に生き抜いて下さい。
883: 匿名 
[2017-05-27 21:19:28]
ホームページにある70Cと55Dの間取はとても良いですね。
いずれも高層階に設定がないのが残念です。
884: マンション検討中 
[2017-05-27 22:39:28]
>>882 匿名さん

リクルートがコンプライアンスをしっかり守って大きくなったと思ってる世間知らずの情弱な。
昔から電通をしのぐ超ブラック企業なの知らないんやろな。
あそこは38歳で定年なんやで?
885: 検討板ユーザーさん 
[2017-05-28 22:24:17]
横の公園の梅田よりはホテル街だった。
886: マンション検討中さん 
[2017-05-29 13:55:33]
まだ検討中ですが、住民同士になるかもしれぬ方達同士で歪み合うのは天六界隈ならではでしょうか?
そこだけが団地感が拭いされなくて引っかかるんですよねぇ。
887: 匿名さん 
[2017-05-29 16:05:17]
>>886 マンション検討中さん
スミフをやたらと持ち上げている人も購入者なのか怪しいと思いますよ。。。
まあ、色んな人が住むのでしょうが、タワーマンションの近所付き合いと言っても、顔を合わせた時のご挨拶程度でそんなに気にしないのではないかと思いますが!
888: 匿名さん 
[2017-05-29 17:09:22]
狭い部屋が多いので一人暮しの雑多な人が多そうです。
家族持ちには敬遠されるでしょう。
タワーマンションで1LDKは如何なものか。
889: 匿名さん 
[2017-05-29 18:25:48]
>>888 匿名さん
雑多とか、如何なものか、とか、人様の部屋の中のことまであれこれ口出しするような人が大勢いるマンションの方が嫌ですね。
1LDKは控除が使えないので投資の方も多いでしょうが、控除の使える2LDKは独身のキャリアある女性の方とかが多いらしいですよ。収入も属性もそれなりの人しか買えないと思いますが。
890: 契約者 
[2017-05-29 21:15:33]
>>886 マンション検討中さん

一期で購入契約をしました。
ここの掲示板を欠かさずチェックしてますが話半分で見てました。
ここでネガテイブ発言している人がこのマンションに住むことは100%無いので安心をして下さい。

読み物としては荒れてる方が楽しいですけどね(笑)
891: 匿名 
[2017-05-29 21:29:05]
>>890 契約者さん

近くのライフによく行きますが、野崎公園の周囲の暗い雰囲気が何とかならないものかと常々思っていました。
是非このマンションで周囲を明るく照らし、雰囲気を一新していただけることを願っています。
892: 匿名さん 
[2017-05-29 22:30:21]
>>891 匿名さん

あなたは、本当にここのライフを使っているのですか?
ここの周辺を暗い雰囲気しているところを教えて下さい。
土地感も無いのに近寄って来るな。
気持ち悪い。
893: 契約者 
[2017-05-29 23:15:12]
>>892 匿名さん

私も匿名さんの意見と同じです。
野崎公園から西側は暗い印象です。
因みに私は西天満に住んでます。

一度行ってみえは?
894: 匿名さん 
[2017-05-29 23:30:18]
>>893 契約者さん
むしろ、その落ち着き方(寂れ方)が購入の決め手になりました。私の場合は。ライフより梅田よりの地域とは全く雰囲気が違うので、安心して暮らせると思いました。
895: 匿名 
[2017-05-30 00:09:44]
>>892 顔真っ赤な度量の小さい人

何回も使ってるよ。
地下の駐車場の出口が狭いのは嫌だけどね。
自分と違う意見を言われるとすぐに顔真っ赤になる度量の小さい人だなぁ。
896: 契約者 
[2017-05-30 08:22:52]
>>895 匿名さん

煽るのは良いけど、あなた間違ってるよ。

897: 匿名さん 
[2017-05-30 08:38:14]
>>896 契約者さん

898: 匿名さん 
[2017-05-30 11:05:35]
このタワーは間取りが他のタワーよりもかなり良いですね。
ほんとスッキリして綺麗。
バーチカルエッジっていう個性的なのは、他にないから古くなっても古臭くならないでしょうね。

立地は人によって好き好きがあるので、私はノーコメントで(笑)
899: 匿名さん 
[2017-05-30 12:15:30]
>>898 匿名さん

個性的なのって時が経つと古くささが際立つ場合が多い。
900: 匿名さん 
[2017-05-30 12:39:53]
他に見たことのないようなものが古臭く感じる?
それはさすがにおかしいよ。

「昔流行ったよねー」ってのが古臭く感じるんでは?
901: 匿名さん 
[2017-05-30 13:56:46]
シンプルな方が月日が経っても古臭く感じないと思うが。
902: 匿名さん 
[2017-05-30 14:56:01]
たとえば、公団の団地、シンプルデザインの極みですが、古臭く思わない?

たとえば、都島のアスタリスク型のマンション、今でも古臭く感じないと思わない?

要は、ありふれたデザインか、そうでないデザインかって問題でしょ。

私も、±0とかバルミューダとかの、シンプルだけどありふれていないデザインの物は、大好きですがね。
903: 匿名 
[2017-05-30 15:04:25]
2期はそろそろ要望書の受付くらいですよね。

スミフ得意の値上げはあったんですかね?
904: 匿名さん 
[2017-05-30 16:17:22]
変形した間取りは家具の配置を間違えると実際より狭く見える。
そもそも、ここのデザインって個性的でもなくかっこよくもないけどね。
905: マンコミュファンさん 
[2017-05-30 16:31:25]
昔と違って住友さんも無茶な値段にしなくなったねえ~としみじみ思う今日この頃。
906: 匿名さん 
[2017-05-30 22:32:28]
盛り上がってますね。
907: 匿名さん 
[2017-05-30 23:48:51]
外観はガラスウォールが群を抜いて格好いいよ。
ただ数十年後の大規模修繕の際、どうすんのかなって疑問に思う。
908: 匿名さん 
[2017-05-31 00:23:10]
正直、仕様も外観も残念。
これなら梅田東か中之島の方が良い。
909: マンション比較中さん 
[2017-05-31 00:41:48]
ここ買うならシティタワー西梅田の方が無難かもね。
910: 匿名さん 
[2017-05-31 05:06:24]
西梅田は窓が開かな過ぎでちょっと住みにくかったっす。
911: 匿名さん 
[2017-05-31 09:13:11]
>>910 匿名さん

それ有名な話です
912: マンション検討中さん 
[2017-05-31 10:18:55]
検討中ですが、団地ならではの住民同士の責任転嫁はありませんかね?そこだけがどうしてもひっかかるんですよね。
913: 匿名 
[2017-05-31 10:36:17]
>>912 マンション検討中さん

住民同士の責任転嫁とはどう言う事を指しているのですか?
914: 匿名 
[2017-05-31 11:44:02]
>>910 匿名さん

fix窓が素敵だと思い検討してましたがイマイチですかぁ。
やっぱり普通の窓の外にベランダがあるような間取りが使いやすいのかな。
915: マンション掲示板さん 
[2017-05-31 11:46:31]
長周期地震の新基準はどうなったんですかね?
パークハウス中之島は適合するような書き込みをみましたけど。
ここよ適合してんの?
916: マンション検討中さん 
[2017-05-31 15:12:49]
>>915 マンション掲示板さん
重説会では、適合したとのことでしたよ
917: マンション投資家 
[2017-05-31 16:27:04]
>>908 匿名さん

同感ですがシティタワー梅田東or中之島も人件費、建設費etc.が安い時に完成しているので、比べるのは酷です。
派手さや豪華さはないが、価格が安いので我慢するしかない。
918: 匿名さん 
[2017-05-31 18:04:17]
>>917 マンション投資家さん
どの辺が他のマンションと比べて、劣っているのですか???
919: 匿名さん 
[2017-05-31 18:26:30]
>>917 マンション投資家さん

中之島は高くなってからできた物件です。
同時期と比べて安いですが、高値掴みです。
920: 匿名さん 
[2017-05-31 19:06:32]
>>919 匿名さん
あなたが最近マンション買った事ないからそう思えるんだよ。

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