プラネスーペリア西宮仁川ってどうですか？その２

[匿名さん]

プラネスーペリア西宮仁川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.pj-nigawa.com/

所在地：兵庫県西宮市仁川町3丁目61番2の一部（エアリーコート（A街区））、101番の4（ブライトコート（B街区））、103番の4（セントラルコート（C街区））、195番（エレガントコート（E街区））（地番）
交通：阪急今津線 「仁川」駅 徒歩5分 （エアリーコート（A街区））、4分（ブライトコート（B街区）、セントラルコート（C街区））、6分（エレガントコート（E街区））
阪急今津線 「甲東園」駅 徒歩9分 （エアリーコート（A街区）、ブライトコート（B街区）、セントラルコート（C街区））、8分（エレガントコート（E街区））
間取：3LDK～4LDK
面積：75.64平米～90.02平米
売主：大林新星和不動産 大阪支店
売主：野村不動産　大阪支店
施工会社：株式会社森組
管理会社：星光ビル管理株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1: 購入検討中さん]

色々な批判も読んだ上で、真剣にここを検討しております

DかEならどちらがオススメですか？
様々なご意見聞かせて下さい！

[2: 購入検討中さん [ 30代]]

色々な意見がありますが、駅近で静かな環境というのはやはり魅力的だと思います。
ちなみに、子育て環境としてはいかがでしょうか？？

[4: 購入検討中]

>>3
誤解させる書き込み方をしてしまいすみません。
業者ではないです。
周辺住民の方やこの地域に詳しい方に、子育て環境は本当に良いのかどうか聞きたかったです。
営業さんが教育環境がよくて子育てしやすいですよと勧めるのは当たり前だと思うので。。

[5: 匿名さん]

先に購入した方達は前のスレのたくさんの画像を見てイメージとの違いに驚いていましたが
これから購入する人は解った上で購入するんだからいいじゃないですか

[6: 匿名さん]

何キレてんの？

[8: D or E しつこくない？]

両棟だね。
新工事が始まればご希望のより静かな環境が楽しめるね。
よく言うわ。

[9: 買いたいけど買えない人 [男性 40代]]

マジレスすると、上ケ原小学校へは小さいお子さんの足だとかなり遠いです。坂道もあります。

線路沿いなので、電車の音はかなりします。あと、線路を挟んで墓地と古い高層団地（市営？）があります。駅近ですが、マンション周りのそれらをどう感じるか、人それぞれかもしれません。

[10: D or E しつこくない？]

そう言えば
過去に正にこの場所で子供さんの
深刻な人身事故があったという指摘も既にあったし、その通り。

正に子育てに安心して取り組めますよね。
特に新たな工事が始まれば。

[12: 業者さんシナリオづくりが苦しい]

>>11
で、DとEは予約はあったの？

[14: 匿名さん]

>>13
業者様、乙です(^^)

[15: D or E しつこくない？]

Dのベランダ正面はEの新築マンション

Eの正面は戸建か斜面

ってとこですかね〜

Eは電車の音がやや軽減されるのかもですね

[16: DorE しつこくない？]

人のネームを横から濫用するのは
よっぽどＤとEが売れないのを苦にしてるとみられますよ。

当たり前の説明をするところが業者だと思われるんですよね。
ＤがEの前に立つくらい隣の何処でもブラブラする猫でもわかっとる。
もっとマシなことを
最低4400万を犠牲にするお客様に
説明するように。

[17: DorE しつこくない？]

>>15
電車の音の軽減は完全こじつけですね。
何故E の音が軽減されるんですか？電車は両方向から最高時間あたり
20回以上往き来があるんですよ。
流石他人の4400万には冷たいね。

[18: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>17
で、何しにここに来てるの？

買うつもりもないんだし、業者disするだけなら、別でやってよ

[19: 業者DIS]

>>18

業者DISって何の略がご説明下さい。
業界語を使われてもね。
勿論業者ではなく
今後も長く続くはずの工事予定を憂いてる一人です。
それから
このあたり、全部の開発工事が終わった時点で
安く買うことを楽しみにある程度注目しているが。

[20: 業者DIS]

>>19
何の略だかでした。

[22: 匿名さん]

プロの俺がこんな所で買う訳ねえだろ。
売れなくてイライラしてんだよ。

[23: 匿名さん]

全部工事が終わった後安く買うって馬鹿じゃん（笑）
そんなん残ってませんよ。

自称プロもキモい。
塚口のプラウドでも買ってろ。

[24: DorE しつこくない？]

>>23
買えますよ。
今後財政危機が表面化。
固定資産税等急速な上昇。
インフレの更新の為管理費の急上昇。
TPPにうたわれる労働市場の開放が促進されることにより
労働市場が不安定化し、ローンを組むことへの躊躇。
金利は今より上がらざるを得ない。
最終的に
賃貸市場の停滞、及び崩壊すら見えてくる。
以上が
理由ですね。
人のゆく裏道に花ありでっせ。
あなたも関西人ならね

[25: DorE しつこくない？]

>>24
人の行かない裏道にでした。
はははー。

[27: DorE しつこくない？]

>>26

そんな程度誰でもネットでも見れるから
ポイントではないね。
ポイントは今後予期されていない事態が
不動産市場にも訪れるということ。
予期されていないのは、予期も考えも無い人のかってなんだがね。
実は。

[28: 購入検討中さん [男性 30代]]

ABCの売れ行きどうかわかる人いますか？

ギャラリーへ行けと言われるかもしれませんが、ギャラリー行くと営業の話に付き合わなければいけないし、めんどくさいんです。

最新の売れ行きわかる表お持ちの方いませんかね？

[29: 入居予定さん]

売れ行き知ってどうするんだ？
売れてたら買うんか？

自分自身でモノの良し悪しを判断できない馬鹿にマンション購入は向いてないぞ。

[30: お気を強く]

そこら中マンションの広告ばかりの昨今は明らかに
買い手市場であることを示していますよね。
より透明な商習慣に買えてゆく為にも、表など電話でお尋ねになれば？
教えられないと言うでしょうが、あなたは買い手なんですから
強く出れば宜しい。あなたの4400万でっせ。何故そんなに萎縮してるのか
わかりませんわ。セールストークだって、下らないならサッサと違う話でもして切り上げればよいだけでは？
あなたは大切な買い手なんでっせ。

[31: 匿名]

>>29

売れ行きもある程度大切では？
売れ行きが良くないところは思わぬ瑕疵が存在している可能性もある。
統計学的にも17,8人の人間の独立した行動パターンをチェックすることで
100%の結果を見るまでもないことが大半。
瑕疵には周りの環境、これからの周辺環境の変化も含み
当物件でもキーポイントでは？

[32: 購入検討中さん]

商談中ですが、ABCで90件近く売れてると聞いてます。

[33: 匿名さん]

80戸弱だよ

[35: 匿名]

>>34
業者は市場の真の姿に興味なし。
その時だけ売れればよい。
自分のコミッションさえ上がればよい。
末はまたもバブル。しかし今度は国は救ってはくれない。

[36: ミサイルマンファン [男性]]

ミサイルマンは売って売って売りまくれ。
我らはミサイルマンのために買って買って買いまくれ。

[37: 匿名さん]

営業の人だって先の画像を見たんだろうから
内心イメージと大分違うなと思っているはず

[38: 匿名さん [男性]]

ここ売れ残って1000万くらい下がらないっすか？
貯金なくて頭金ゼロすけど、今年結婚して親から2000万もらうから4000万くらいなら買うんすけど。
土地勘あるから住みやすいかと思うんすけど。どうすか？

[39: 購入検討中さん]

>>38
何だそのわざとらしい言葉遣いは。何かあるのが丸わかりだぞ。

[41: 契約済みさん [男性 30代]]

購入者です。立地が駅近で非常に良いので購入しました。
しかし最近、現地見学してみたところ、外観の色合いから何から、当時の完成予想図やパンフレットとあまりにかけ離れて安い団地のようになっており、妻と二人でがっかりしています。5300万円もかけたこと、野村不動産がバックアップされていることから、出来栄えや高級感も楽しみにしていた新居でしたが・・・もう手遅れです。

[43: 匿名さん]

驚いたけど別に違反ではないから納得するしかない

[44: 匿名さん [男性]]

>>41
残念でしたね。
せめて野村のプラウドなら外観だけはガッカリすることもなかったでしょう。
このマンションバブルに高値で掴まされたのは残念ですが、一刻も早い対処をなされた方が良い気がします。
割り切れるならいいですが、いつまでも残念な気持ちのまま住み続けるのは精神的にも良くないですよ。

[45: 匿名さん]

割高感があると思って、結局見送った者です。
先日現地を久しぶりに見たところ、やはり購入を見送ったのは正解だったと確信しました。
多くの方が指摘しておられる通り、外観がチープでとても5000万円以上もするマンションには到底見えませんでした。

大林新星和不動産と野村不動産のジョイントベンチャーとはいえ、幹事会社は大林新星和不動産とのこと。
こんなに安っぽい雰囲気は、野村不動産のプラウドにはありません。
やはり幹事会社の意向や意見を中心に企画されたのでしょうね。

もし野村不動産が幹事会社だったら、もっとマシなものになっていたかと思うと残念です。
価格だけが「プラウド並み」に「1流」なのに、肝心の中身が「安い団地並み」の「3流？」とは戴けないですね。

[46: 契約済みさん [男性 30代]]

No.45 匿名さんのコメントの通りですね・・・。以前から住みたかった仁川の立地と野村不動産の名前を信頼したからこその購入であったため、ほんとうに残念です。今のところキャンセルは考えていないのですが、今月末の入居者説明会の際に、同じく購入された方々ともお話ししてみたいです。

[47: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

ミサイルマンが新星和をディスってたのはあながち間違いではなかったってことか。
それなのにしゃあしゃあと5000万で売りつけやがって、アイツはw

[48: 契約済みさん [男性 30代]]

大林新星和不動産にはがっかりです・・・でも野村不動産もこんな外観を認めたらあかんと思うので、なおさら悲しい。

[49: ご近所さん]

>>48
プラネスーペリアは野村とは関係ないブランドだからと逃げるでしょうね。あくまで販売代理だと言い張るでしょう。
結構契約済みキャンセルが出そうな気がします。

[50: 匿名さん]

野村不動産のプラウドの価格は高いけれど、設備仕様のクオリティも高い物件が多い（神戸市西部等の郊外の安いプラウドを除く）。
プラウドは外観やエントランスホール等、メチャクチャにコストをかけまくっている訳ではなさそうだが、デザイン性が高い物件が多い。
何と言えばよいのかな？デザインセンスがあるというか、とにかく垢抜けていて都会的な高級感があるように見える。
その辺のセンスの良さは、やはり東京本社のデベロッパーならではのモノだと思う。
何の変哲も無い食材でも腕の良い調理師の手にかかると、美味しい料理になるのと似ている気がする。

それに対して、このマンションの外観は何処と無く泥臭いというか田舎臭いというか、ストレートに言えばダサいうえに高級感がゼロなのだ。
格好良く魅せるための創意工夫や建築的な拘りが何一つ感じられないのだ。
外壁タイルにしても安価なグレードのモノを手間隙かけることなく、施工者にとって楽チン・安コストな張り方で妥協している。
外観の細微まで描かれた完成予想図を、デカデカと掲示しない理由が分かったような気がする。

また、設備仕様にしてもキッチンは高価なトーヨーキッチンを張り込んでいるものの、住人が入居後の工事で設置することが不可能なディスポーザーはちゃっかり省略している。

それに部屋の床工法にしてもプラウドお得意の「二重床」ではなく、安普請マンションのド定番「直床」工法で施工している。
このマンションで褒めるところがあるとするなら、トーヨーキッチンだけだ。
しかし、トーヨーキッチンという一点豪華主義をもって、一般的なプラウドと同等価格というのは、ある意味ボッタクリだと思う。
キッチンやプラウドの高級イメージで眩惑されて、原価の安いマンションを高値掴みする人はお気の毒です。

[51: 契約済みさん [男性 30代]]

No.50 私は完全に騙されて購入してしまいました。ほんとうにど田舎臭～い外観で、ショックです・・・今からキャンセルする勇気はありませんが、No.50 匿名さんのコメントの通り、今度の入居説明会で意義を申し立てたいくらいです！

[52: 匿名係長]

>>51
直床でボイドスラブ200mmってのも確認する方が良いよ。
ボイドスラブ250mmで標準スラブ200mm相当って言うから。

ボイドスラブ200mmなんて5000万クラスのマンションで聞いたことがない。下手したら騒音問題で訴訟が起きるレベル。

[53: 匿名さん]

>48
2社の共同事業なので、幹事の大林新星和の事業シェアは少なくとも51％以上あるはず。
野村が何％シェアを持っているのか知りませんが、しょせんマイナーなので大林新星和の方針に従うしかなかったのでは？
数の論理で負けたのでしょう。

>49
野村は単なる販売代理ではありませんよ。事業シェアとしてはマイナーですが、一応売主の1社でもあります。
野村としてはマイナーな売主ゆえに、やりたいことも言えず、又はやりたいことを言ったとしても、大林新星和に却下されてしまったのでしょう。

[54: 契約済みさん [男性 30代]]

No.52 匿名係長さん、ありがとうございます！ボイドスラブの件、確認してみます。ただ、モデルルームに行った際の説明では、200 mm で十分と野村不動産の営業の方が言っていたので信用してしまいました・・・。ほんと詐欺ですね

[55: 匿名さん]

高すぎ。

[56: 匿名さん]

>>52
「直床でボイドスラブ200mm」って、衝撃的な低スペックですね。

和田興産のワコーレとかの安物マンションでは有り得るスペックですが、
野村単独事業のプラウドでは見たこと無い「極薄の床スラブ」ですね。

もしかすると、プラネはワコーレと同等のクオリティなのだろうか？

いずれにしても、このマンションを買うという行為は
「三越の熨斗紙でラッピングされた、何の変哲も無い蛸焼きを1パック2000円で買ってしまった」失敗のようですね。

[57: 匿名係長]

>>54
むしろボイド200mmで十分という根拠を知りたい。
軽量衝撃音遮音等級ＬＬと、重量衝撃音遮音等級ＬＨも確認してみてください。
http://www.house-support.net/seinou/oto.htm

外装吹き付けとか廊下の柵とかコストダウンを徹底しているのに、見えない床にコストをかけるとは到底思えんな。
横壁もコストダウンしてるとしたら相当なもん。
隣家の赤ちゃんの泣き声がモロに響いたりするよ。

[59: 匿名さん]

>>58
おっしゃるとおりですね。
デベロッパーと施工会社の不動産に対する姿勢が現れてる大変素晴らしい物件だと思います。

[62: 賃貸住まいさん]

ここまで来ると、少しでも購入を検討した自分が恥ずかしい。

[63: 契約済みさん [男性 30代]]

「社畜族」にとって、これ程までにお似合いの場所や建物は存在しないのではないでしょうか？
→ ここまで言われると、購入してしまった自分が恥ずかしいですね・・・。購入者の内訳として、キャッシュをたくさんお持ちのリタイアされたご夫婦や、結構大きな企業にお勤めの方が多いと伺いましたけど、今となっては、営業の方の戦略であって、ほんとうのことかどうかわかりませんね・・・。
入居予定の B 棟の出来栄え・住み心地をみて、同じ職場内医局の分譲マンションを探している医師にもお勧めしようと思ってましたが、この完成度ではとても勧められないです。

[64: 周辺住民さん]

>>63
ネタに本気に気にすることないですよ。この物件は酷いですけど、仁川周辺の環境は良いですよね。
お医者様に薦めるなら大阪市内のタワマンの上階が良いと思います。

[65: 契約済みさん [男性 30代]]

No.64 周辺住民さんへ
他のマンションに比べて圧倒的に批判的コメント数が多く内容も・・・なので、かなり本気で受け止めてます。仁川の環境は気に入りました。西宮で探されている同僚の医師が多いのですが、大阪市内のタワマンもいいかも知れませんね。

[67: 匿名さん]

現実とイメージの違いに皆驚いているんですよ
ろくな返しもできずにすべて＊＊＊のせいにするのは簡単な事ですが
大人のする事ではないですね

[68: 匿名]

数年前、芦屋のユニハイムでバルコニーの手摺の色が違うと問題になりガラスを交換という事があったようですが、ここは外壁なので修正は難しいですよね…

[69: 匿名さん]

入居予定の皆さんが一斉に「実物が案内した時のイメージと著しく違う」と声を挙げれば事業主を動かすのも可能になるかもしれません。
デベはブランドイメージが大事で、訴訟など面倒ごとは抱えたくないので何かしらの対応があるかもしれません。
しかし、明らかな欠陥や手抜きではないのでデベに一蹴されそうな気もします。
今の外観でも気に入れば良いですけど、そうでないならお気の毒です。
青田買いの難しさですね。

[70: 買いたいけど買えない人 [男性 40代]]

植栽が入ってエントランスができたら、少しは見栄えするようになりますかね？
一番高額の部屋は7000万ですから、それ相応の高級感がほしいところです。
今のままでは、あまりにチープすぎます。

[71: 周辺住民さん]

>>70
家がすぐ近所なので先週ブラブラ歩いてましたが、周りの植栽はだいぶ植わってました。
夕暮れ時で細かくは見えなかったですが、2階か3階のベランダのすぐ先に電柱が等間隔にあり、電線が横に張り巡らせてありました。もともと景観は期待できない場所ですが、あれは残念ですね。
また、近隣の一軒家との距離がすこぶる近く、西隣は1,2メートルしか離れてませんでした。角部屋でも西側は暗そうで、プライバシーも皆無かと思われました。あれは欲張って土地いっぱいまで伸ばしてしまった設計上の問題ではないでしょうか。角部屋ってお値段も高いんじゃないんですよね。この物件に限ればメリットがなさそうです。

[72: 契約済みさん [男性 40代]]

No67～71 のコメント参考にさせて頂きます。5000～7000万円かけてあの外観では高級感があるとはとても言えません。入居後に友人を招待してホームパーティーをしたいと妻と楽しみにしてましたが、恥ずかしくて無理ですね・・・。
現在、デベに問い合わせて外観の件など質問しております。No.68 匿名さんのコメントのように、一部でも修正があれば誠意を感じますが・・・

[74: 匿名さん]

ん？写真は5月19日に閉鎖された最初のスレッドに残ってますよ。

[75: 匿名さん]

共用施設で様々な催しが開催されるようですが、長期的に継続されるものなのでしょうか。
以前見学したマンションでは、やはり同じようにイベントやカルチャーセンターが開講される計画でしたが、2年間の契約のみで後は管理組合に任せる（実質終了）という形をとっていました。
こちらはどのくらいの期間か事前に決められているのでしょうか。

[80: 周辺住民さん [男性]]

今検討中ですが、そんなにですかね。私は気になりませんでしたが、金額的に届くか…

[82: 匿名さん]

ここのマンションは、野村不動産の名前が入ってるだけで、高級と勝手に思い込んで冷静な判断が出来なかった方が多そうですね。昨年くらいから分譲されているマンションは完全に割高かローコスト仕様になってきてますね。一番最悪なのは割高な上にローコストのマンションですが…。リーマンショック前もこんな感じで、大手の名前だけを信用してロクに仕様等を確認せずに、大手不動産会社さんのマンション買って失敗された方をたくさん見ましたが、今、住宅必要な人は致し方ないですね。そういう物件しかしばらくないでしょうから。

以前の書き込みに、仕様が低いのは、営業さんから大林新星和不動産が主導のマンションだからと聞いた様な内容が有りましたが、本当だとしたら、野村不動産の姿勢が見えますね。シェアがどれくらいか分からないにしても事業主の一翼を担った上、社名を背負って販売代理で売ってるのに責任逃れにしてもあきれますね。

購入した方は、説明と違った事があれば、しっかりと確認していかないと高い買い物ですからね。

[83: 匿名さん]

野村仕様のマンションなら名前にプラウドがついているはずです。

物件名がプラネになった時点で野村は販売だけと気づくと思うのですが。

[84: 匿名さん]

ということは、大林新星和が野村のブランドを利用したかっただけなのね。

[85: 購入検討中さん [男性 40代]]

こんな感じになっていました。

[86: 買いたいけど買えない人 [男性 40代]]

可もなく不可もなくってな感じですね。

タイルが一色だから、どうしても単調でのっぺりしますね。

[87: 物件比較中さん]

確かに、言われていたほどでは無いですね。逆に凄くカッコいいわけでも無いですが。良くも悪くも普通の良いマンションですね。

[88: 匿名さん]

ベランダ（表）側はイメージに近く、通路（裏）側を手抜きした感じですかね。
ＭＲで通路側の壁までは確認しないから、実物見て大騒ぎになったのでしょうかね。

[89: 匿名さん]

83さん、野村さんは販売だけではないですよ。シェアをどれだけ持ってるか分からないですが、売主兼販売です。ウチは主導ではないのでと言っても、売主として同意して仕様落として高額で売ってるのであれば、販売だけって言うのは違うんじゃないですか。

逆に評価が良かったら、野村が入ってますからと言うんでしょうし(笑)

[90: 匿名さん]

逆にお尋ねします。
この物件はプラネスーペリアという大林新星和のブランドで、事業主の筆頭に大林新星和の名前があるのに、大林新星和の責任は問わないのでしょうか？
販売が野村だから高くても仕方ないと思ったのでしょうか？

野村も事業主にはいっていますが大林新星和のブランドで売り出す以上、先方の希望にはある程度沿うと思いますよ。

「野村だから高級と思ったのに！」という憤りは理解できるのですが、やはりちょっと矛先が違うように感じます。

[91: 匿名さん]

90さん、なんか論点がずれてますね。
大林新星和が悪くないと言ってるのではなく、野村の営業マンが大林新星和が悪いような言い方をしてたような内容が有ったことが本当なら、野村さんおかしいのではと言うのが言いたい事。
そのあとにの書き込みに、野村は販売だけと気付けというような書き込みがあったので、販売だけではないでしょう。売主兼販売でしょと言うのが私の言いたい事です。
売主の上に、販売している当事者が私は知りませんはないんじゃないですかね。購入された方々が誤解したのなら、どちらかと言うと過剰に高級に思わせたと言う面は営業サイドにあったのではと考えてしまいますが。

野村の関係者の方は火消しに躍起になっているかもしれませんが、書き込みを見てなんとなくズルさを感じたまでです。

[92: 匿名さん]

昨日、実物見てきました。間に社宅が残って、新しく社宅を建て替えた感が有りましたね。
日生の高給取りの方が住んでた社宅ですから、社宅住まいの方なら良かったで住むでしょうが、
5000万払った方には酷ですね。

[93: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

私は今日 現地を見てきました。通路側もですが、バルコニー側もかなり低レベルでした。まさかバルコニー側まで吹き付けオンリーとは驚きです。ゴミ捨て場所なんかの別棟も当然吹き付け処理です。タイル貼りはエントランスの周辺だけですね。今まで見た分譲マンションの中で最低ランクの見た目です。内装はどうなんだろうか？ 内装のクオリティーが良ければ、まだ検討の余地はありそうですが。

[94: ご近所さん]

85の画像は、安っぽい部分を隠蔽して、うまい具合に見栄えの良い部分だけ写していますね（笑）

実際はタイルをはっているのはごく一部で、殆ど拭きつけで安っぽい外観が道路から丸見えですよ。

[96: 匿名]

>>95
そうなんです。めちゃ暇してます。

[97: 物件比較中さん]

検討して無い人が現地行って写真撮って…凄いですね。

[98: 匿名さん]

最近建てられるちょっと豪華な企業社宅の方が高級感あるかも知れないですね。
でも、もともと社宅の団地群に、新しくするとはいえ同じような配置と高さで建てたら、
団地っぽくなるのは致し方ないかもしれないですよ。

[99: 匿名さん]

前スレの方のように様々な角度からの画像だと分かり易いですね
良いところまたは悪いところの一部だけアップするのは不公平感が漂いますね

[100: 入居予定さん [男性 40代]]

その通りだと思います!!７月には入局するので、客観的な画像をみたいですね