前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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7201:
匿名さん
[2020-10-18 13:00:44]
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7202:
匿名さん
[2020-10-18 13:05:49]
＞水でしょうね。
防腐剤を塗布してるでしょうから雨等で少々濡れただけで腐りますか。 |
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7203:
匿名さん
[2020-10-18 13:08:03]
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7204:
匿名さん
[2020-10-18 13:12:52]
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7205:
匿名さん
[2020-10-18 13:30:53]
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7206:
匿名さん
[2020-10-18 13:46:03]
＞係争案件なの？
コメントを含め再度。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。 ＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞全国には似たような現象がたくさん起こっている ＞欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている。 ＞何度腐らせたら懲りるのだろう？ ＞似た事例が多いようだ、誰かさんによると欠陥ログハウスでも自己責任だそうだ。 係争はないだろ、上を見るとおおよそは想像出来ますね。 ログハウス業界上げて洗脳活動をしてる。 ログハウスは防腐剤を頻繁に塗布しないと腐る、メンテを怠って腐らすのはて自己責任だと。 洗脳されてるのでは？ |
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7207:
匿名さん
[2020-10-18 14:01:14]
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7208:
匿名さん
[2020-10-18 14:28:20]
＞腐る条件になれば腐る。
何故？、ログハウスは雨に濡れたくらいで簡単に何度も腐るのですか？ ログハウスは５年位で腐ってしまうのですか？ 写真を見ても理解出来ないのかな？ |
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7209:
匿名さん
[2020-10-18 14:40:44]
＞7208
＞何故？、ログハウスは雨に濡れたくらいで簡単に何度も腐るのですか？ 簡単に腐らないでしょうね。 腐る条件を復習しようね。 ＞ログハウスは５年位で腐ってしまうのですか？ 全棟調査してから言え！ せめて築５年内腐朽率○○％くらい数値化しろよ。 それより画像の案件が係争案件でなく欠陥と言ってるならばセコく画像だけ貼るのではなく、施主が欠陥を主張しているソースを示せよ。 |
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7210:
匿名さん
[2020-10-18 14:56:58]
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7211:
匿名さん
[2020-10-18 15:15:01]
太い（厚い）木材は乾き難いので腐りやすい。
特に梁、土台等のように横に使うと腐りやすい、木材は立木に沿ってヒビが入る、ヒビが水をため込む。 太い材を現しで使用ログハウスは初めから欠陥ログハウスの可能性が高い。 長い軒の出で雨を防げなければ腐る欠陥ログハウスになる可能性が高い。 壁内結露する低気密住宅は欠陥住宅、ログハウスの多くは低気密。 |
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7212:
匿名さん
[2020-10-18 15:20:34]
＞7211
逆切れしてんのはお前だよ。 ＞ログハウスの多くは低気密。 ↓これは明らかに低気密の熱橋だらけの露愚ハウス！ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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7213:
匿名さん
[2020-10-18 15:33:23]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/DSC_0089-300x198...
＞新築後11年 ＞パッと見はなんてことありませんが、床板のあちこちが腐っておりお客様が踏み抜く危険性もあります。 ＞また床組の構造材根太（ねだ）という材も腐りつつあり、床がブワブワしています。 ＞全てを交換するとなると１００万円近くになってしまいます(>_<) http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1450-224x300... ＞今回、コストダウン手法として、床板の腐っていない箇所はそのまま再利用し、この写真にある根太と土台だけはACQ加圧注入された新品に交換しよう、ということになりました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1445-300x224... ＞分解をしてゆくと、けっこうあちこちが腐っているのが分ります。 ＞木口（こぐち～カットした断面）は水をよく吸うのでそのほとんどが腐っています。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1442-300x224... 腐るのが当たり前のベランダ。 屋根がなくても11年、前出の梁等が腐ったのは５年、ヒントが有りそう。 |
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7214:
匿名さん
[2020-10-18 15:48:47]
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7215:
匿名さん
[2020-10-18 16:13:18]
Wikiによると・・・
欠陥住宅（けっかんじゅうたく）とは、法令等の基準を満たしていない住宅、設計図（意匠図・構造図・設備図・工事仕様書・特記仕様書など）のとおりに施工されていない住宅、安全性・快適性・使用性などの観点から居住等に支障を来たす住宅のこと。 つまり↓これだ。 ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 安全性・快適性・使用性などの観点から居住等に支障を来たす住宅のこと。 |
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7216:
匿名さん
[2020-10-18 16:17:33]
コメントを含め三度。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。 ＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞全国には似たような現象がたくさん起こっている ＞欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている。 ＞何度腐らせたら懲りるのだろう？ ＞似た事例が多いようだ、誰かさんによると欠陥ログハウスでも自己責任だそうだ。 「全国には似たような現象がたくさん起こっている」とプロが言ってます、調べるまでもない。 腐ってるログハウスの数や腐る年数に興味はない。 犠牲者が減るのを願ってる。 ロムしてる人は写真で何故短期で腐ったか理解してるだろうな、考える力の無い１名だけ分からない。 しばらくは教えないで放っておこう。 |
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7217:
匿名さん
[2020-10-18 16:26:49]
＞写真で何故短期で腐ったか理解してるだろうな
腐る条件となったからだよ。 |
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7218:
匿名さん
[2020-10-18 16:41:11]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0009-300x198...
＞これが北側面の全貌です。この外壁面が濡れるような横殴りの雨またはみぞれが降ると、室内に漏水が起こります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/IMG_0339-300x225... ＞1階と2階の境目に位置するこの辺りからの漏水が疑われますが、すでに過去のＳＯＳによりコーキング（シリコン製）が徹底的になされており、決定的な水の侵入経路が特定できませんでした。 ＞皆様はすでにお感じかもしれませんが、この水切りはＮＧです。 ＞水平方向の出が短いうえに連続していません。このまま放置すれば、いずれこの丸太の梁は表面から徐々に腐ってゆきます。幸い軒の出（屋根の張り出し）が深く・・・ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0021-300x198... ＞木製ドア勝手口もＮＧです。屋根がないので風雨にさらされだいぶ傷んでいます http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/20150222193057-0... ＞板壁を通過してきたごく少量の雨水でさえ、やがて壁の際下端に垂れてゆき、梁の上で外に排水されず内部に入り込んでしまうのです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/20150222193113-0... ＞その水がちゃんと排水される仕組み・納まりをとることが肝要です。 ＞毎日雨が降り続くことはないので、水が停留することがなければ晴れた日にはすぐに乾き、板壁自体、腐ることはありません。 良いことを言ってます。 |
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7219:
匿名さん
[2020-10-18 16:50:30]
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7220:
匿名さん
[2020-10-18 17:33:11]
救いようがない、的外れの頓珍漢、呆れるほど考える力が無い。
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7221:
匿名さん
[2020-10-18 17:55:43]
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7222:
匿名さん
[2020-10-18 18:29:57]
もう一度写真を張りますから良く見ましょう。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... 写真を見ても何故腐ったのか分かりますね。 ＞7218に極めて分かりやすいヒントが有る。 |
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7223:
匿名さん
[2020-10-18 18:33:49]
＞7211も参照した方が良い。
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7224:
匿名さん
[2020-10-18 22:49:22]
＞7222、＞7223
薄板だろうが厚材だろうが、縦に使おうが横に使おうが腐る条件になれば腐るの！ 薄板だから早く乾いて腐らないなら↓がわざわざ除湿することもない。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg やってみろ！・・と数年前から言ってるだろ。 ログハウスが欠陥・・・と認めて欲しいなら、先ずは身近なところへ↓相談してみろよ！ https://www.town.ono.fukushima.jp/soshiki/2/ask.html |
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7225:
匿名さん
[2020-10-19 06:43:38]
再再・・・まとめ。
ログ材は含水率が20％を超えないと腐らない。 国内において屋根下で濡らさない限り含水率20％を超えることはない。 したがって、 頻繁な塗装の塗り替えを行わないからといって腐朽するということでは決してない。 ログハウスユーザーが塗り替えを行うのは防腐のためでなく、見た目美しく保つため。 現在使われる木材保護塗料には有毒・有害な成分は含まれていない。 つまり・・・ 深い軒先でログを濡らさないようにしたり、基礎高を高くして湿気を防ぐなどの設計に配慮する事が重要です。 |
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7226:
匿名さん
[2020-10-19 10:29:26]
＞7225
悔しくて眠れなかったのかな？ ＞深い軒先でログを濡らさないようにしたり、基礎高を高くして湿気を防ぐなどの設計に配慮する事が重要です。 ログハウスユーザーと施工御者な何故、＞7225のように施工しないのだろうか？ ログハウスは腐るのが当たり前と思ってるのではないかな？ ログハウス協会も腐るから強く＞7225のように施工しろと何故宣伝しないのかな？ 他にも腐る要因が有るのを知ってるからかな？ 現実には軒の出が普通で、基礎も普通で、腐ってるログハウスがたくさん有る。 腐朽菌も生き物ですから水分がないと繁殖出来ない、誰でも知ってる、基礎知識が乏しくても知ってる事柄。 考えなければならないのは何故短い時間で腐ってしまったのかです。 軒の出を長くすることは簡単に出来ないから同じように腐らせないようにするにはどんな修繕をすべきか。 物には役目が有る、軒は出を長くすることで壁が雨等で濡れ難くしてる、軒の出が長いほど雨に濡れないのは誰でも知っている。 設計に配慮されてない（欠陥）ログハウスは腐りやすい、考えてみよう。 |
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7227:
匿名さん
[2020-10-19 10:30:54]
元々②の主張は、
「低気密のログハウスは湿った室内空気が漏れでて結露して腐る」だった。 その木っ端理論が破綻してしまったので、「低気密のログハウスは雨水を溜め込み腐る」という理論にすり替えを図ったってところだろう。 理論のすり替えはまたまた失敗。 ②のセコさがまた拡散されただけ。 |
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7228:
匿名さん
[2020-10-19 10:45:27]
表面近くの含水率は容易に上がる。
気候値含水率は月平均値で計算してるようだから当てにならない。 ひとつヒントを忘れた、水の流れは？ |
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7229:
匿名さん
[2020-10-19 10:49:25]
＞7226
＞物には役目が有る、軒は出を長くすることで壁が雨等で濡れ難くしてる、軒の出が長いほど雨に濡れないのは誰でも知っている。 そう、誰でも知ってることが無知でできなかった。 でっ、後で延長せざるを得なかった(笑) https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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7230:
匿名さん
[2020-10-19 11:23:43]
「低気密のログハウスは湿った室内空気が漏れでて結露して腐る」
間違いありません。 ＞7229 また出鱈目、樋を設置しなかったので雨だれの跳ね返り有り泥で汚れるから軒を延長した。 それで思い出した、ベランダで跳ね返った水でログ材を腐らす写真も多い。 |
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7231:
匿名さん
[2020-10-19 11:32:17]
＞7228
＞ひとつヒントを忘れた、水の流れは？ ＞7230 ＞樋を設置しなかったので雨だれの跳ね返り有り泥で汚れるから軒を延長した。 水の流れを予期できなかった無知ということだよ。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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7232:
匿名さん
[2020-10-19 12:05:21]
水の流れとは少し違う。
跳ね返りまではなかなか検討出来ない。 後から調べたら丁度跳ね返る距離だったから風で汚れる。 清く認めて直してる、詳細にレスしてるから＞7231も知ってるに過ぎない。 姑息なのは勝手な憶測で捻じ曲げて伝える、悪質。 無知は悪い事ではない、覚えれば良い事。 何度、説明しても覚えられずに無知は問題、考える力が無いから覚えられないで無知。 短期間で腐るログハウスの原因がたくさんのヒントが有るのに分からないのも問題だと思う。 |
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7233:
匿名さん
[2020-10-19 12:14:24]
＞7230
「低気密のログハウスは湿った室内空気が漏れでて結露して腐る」 ＞間違いありません。 間違いないのは②の小屋だけ、漏れでて結露・カビって事例は結露(熱橋)だらけの②の小屋以外にはない。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 |
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7234:
匿名さん
[2020-10-19 12:22:33]
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7235:
匿名さん
[2020-10-19 12:29:18]
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7236:
匿名さん
[2020-10-19 12:47:42]
論点を変えようと必死だね。
何度言っても覚えられない。 ログハウスが腐る時間を問題にしてる。 何故腐る含水率になったのかを問題にしてる。 |
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7237:
匿名さん
[2020-10-19 12:48:08]
＞7232
＞清く認めて直してる、 ＞姑息なのは勝手な憶測で捻じ曲げて伝える、悪質。 水に起因は②も、②が懸命に画像をUPしている例 も同じ。 自分の設計ミスを棚に上げ他を貶すことが姑息であり悪質だよ。 そう思わないか？ |
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7238:
匿名さん
[2020-10-19 12:52:09]
曲がりなりにも屋根は有るから雨はある程度防いでる、計算値の気候値含水率では腐らないはずですよね。
現実は短い時間でログハウスが腐ってる。 |
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7239:
匿名さん
[2020-10-19 12:56:32]
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7240:
匿名さん
[2020-10-19 13:05:58]
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7241:
匿名さん
[2020-10-19 13:35:56]
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7242:
匿名さん
[2020-10-19 14:07:14]
長すぎる前半を見たが矛盾はない。
平均含水率に意味はない。 カビや腐朽菌は表面で繁殖する、表面の含水率は容易にカビや腐朽菌が繁殖する値になる。 話題をそらすのに必死だね。 何故短時間で腐るログハウスが有るのかな？ ヒントたくさん有る、答えは？ |
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7243:
匿名さん
[2020-10-19 14:39:16]
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7244:
匿名さん
[2020-10-19 14:56:33]
>設計ミス・施工ミス
何処が？ 詳細にレスしないと今後ログハウスを建てる人や業者に役に立たない。 施主はどんな使い方すれば良い？ 何が誤った使い方？ まさか自然にまかせて25.5℃湿度82％と言わないよね。 自慢のログハウスの現在の湿度が下がったのかレスがないね、都合が悪いのかな？ |
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7245:
匿名さん
[2020-10-19 15:25:05]
＞7244
＞設計ミス・施工ミス ＞何処が？ ほぼ全部だろう。 ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 ＞結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。 |
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7246:
匿名さん
[2020-10-19 16:02:16]
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7247:
匿名さん
[2020-10-19 16:13:04]
＞7246
＞基礎知識が乏しく考える力が無いと惨めだね。 ひとつひとつ事項を検証しようか？ ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 ＞結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。 さらに惨めになると思うよ。 |
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7248:
匿名さん
[2020-10-19 17:02:17]
解決済の事、何の問題はない。
せめて数日毎に現在の湿度と温度の写真を載せたら、頼まれないのに乗せていただろ。 都合が悪い時は載せないのか？ |
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7249:
匿名さん
[2020-10-19 17:55:14]
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7250:
匿名さん
[2020-10-19 18:17:09]
サボってるのか仕事か知らないがレスは無駄にしてるな。
どう見ても都合の悪い事は誤魔化してる。 同じ内容をコピーして流すしか出来ない、狙い通り、誰にも信用されてないよ。 基礎知識が劣り、考える力が無い事の証明になってる。 |
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7251:
匿名さん
[2020-10-19 18:32:50]
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7252:
匿名さん
[2020-10-19 18:57:05]
仕事を増やしてあげます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/11/DSC_0080.jpg ＞棟木（むなぎ）と言います。ねずみ色をしていますが、無塗装の米松材ですから通常はオレンジ 屋根頂部結露 ＞暖房が開放式の灯油ファンヒーターです。水蒸気ばんばん出してますんで、暖かい湿った空気がここに溜まりますね。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/11/DSC_0055-300x198... ＞「すがもれ」による軒裏の腐朽です。 ＞こうなると仕上げ材（軒裏の板）だけの修繕では対処できません。 ＞けっこう大がかりな工事になり、さらにどこで雨漏りを起こしているのか、さらにはその原因を改善しなければそれこそいたちごっこです(*_*) ログハウスは色々と大変。 |
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7253:
匿名さん
[2020-10-19 19:55:17]
＞7252
＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 ＞結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。 増やした仕事が報われなかったのね。 |
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7254:
匿名さん
[2020-10-20 08:18:47]
そうそう、突っ込み入れなきゃっていうレス。
＞7226 ＞腐朽菌も生き物ですから水分がないと繁殖出来ない、誰でも知ってる、基礎知識が乏しくても知ってる事柄。 ＞7109 ＞水はいらない、湿度でカビは生える。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/7107-7110/ なんなんだろうね、この二枚舌。 基礎知識が乏しいのだろうね。 |
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7255:
匿名さん
[2020-10-20 10:07:15]
＞7250
＞狙い通り、誰にも信用されてないよ。 ＞基礎知識が劣り、考える力が無い事の証明になってる。 誰にも信用されてない、考えても基礎知識が乏しくすべて失敗は明らか。 ・床下エアコン関係スレ ・夏涼しい家スレ ・その他 どのスレでも②が信用されてないのは明らかだよ。 |
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7256:
匿名さん
[2020-10-20 10:20:43]
＞7253
ドアの不具合が有ったから数日試した実験と何度もレスしてる、覚えられないのね。 実験のメリットは有った、柱貫通部の隙間を確認出来た。 将来気密劣化した時柱貫通部の気密性を上げれば良い。 ＞7254 呆れた、基礎知識が劣ってるのは知っていたが想定以上に酷い。 同じ生き物ですがカビと腐朽菌は別種です、区別しましょう。 腐朽菌も水分のみで繁殖すると思うが資料が無い。 （木材腐朽菌による被害は、床下、浴室や台所などの湿気の多い場所に多いが、ナミダタケのように、土中に菌糸束を伸ばし、土中の水分を吸い上げ、木材を湿らせながら腐朽させる菌類も存在する。） カビは表面湿度が高湿度ですと繁殖する、＞7254を除いた誰もが知ってる常識。 基礎知識が乏しいは甘いかな基礎知識が皆無が正しいかな？ 考える力が無いから会社での評価は最低でしょね、首にならないようにしっかり働け。 |
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7257:
匿名さん
[2020-10-20 10:36:06]
＞7256
＞実験のメリットは有った、 実験じゃなくて対策と言ってたぞ。 ＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 人間の基礎ができてない証明。 |
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7258:
匿名さん
[2020-10-20 11:14:09]
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7259:
匿名さん
[2020-10-20 11:26:57]
＞7258
捏造だと？言葉の使い方も知らないようだ。 ヒアリングの結果を反映して解りやすく校正した。 ↓原文 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 |
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7260:
匿名さん
[2020-10-20 12:01:03]
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7261:
匿名さん
[2020-10-20 12:12:04]
基礎知識が劣り、考える力の無い＞7259は全然分からないようです。
他の親切な人に教えて貰いやすくするためにまとめました。 すぐ忘れますから周りは無駄と教える人はいないかも。 欠陥ログハウスは５年と短い期間で腐りました、同じ過ちを繰り返してます。 欠陥の理由は何でしょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞作業性や安全性を考えると足場が必要です。おが屑やほこりが出ますので必ず養生ネットを張りましょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞その割れ目に沿って横へ横へと腐朽を拡大してゆきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... ＞表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。 ＞結局どんどん横方向につながってゆき、ついにはこのように広い範囲を削ることになりました。 欠陥ログハウスの写真を見て同じ過ちを繰り替えさず賢くなりましょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E3%80%... ＞丸太柱の下部も腐れがかなり深く進行していました。 ＞ほぞ穴もきっとだめでしょう・・・。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E6%9F%... ＞水切り板金は水が切れないと水切りではありません。 ＞この部分は逆に水が柱に近づいてくるように逆勾配になっていましたよ！ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。 ＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞全国には似たような現象がたくさん起こっている 欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている。 何度腐らせたら懲りるのだろう？ 下は主にヒント。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0009-300x198... ＞これが北側面の全貌です。この外壁面が濡れるような横殴りの雨またはみぞれが降ると、室内に漏水が起こります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/IMG_0339-300x225... ＞1階と2階の境目に位置するこの辺りからの漏水が疑われますが、すでに過去のＳＯＳによりコーキング（シリコン製）が徹底的になされており、決定的な水の侵入経路が特定できませんでした。 ＞皆様はすでにお感じかもしれませんが、この水切りはＮＧです。 ＞水平方向の出が短いうえに連続していません。このまま放置すれば、いずれこの丸太の梁は表面から徐々に腐ってゆきます。幸い軒の出（屋根の張り出し）が深く・・・ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/20150222193057-0... ＞板壁を通過してきたごく少量の雨水でさえ、やがて壁の際下端に垂れてゆき、梁の上で外に排水されず内部に入り込んでしまうのです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/20150222193113-0... ＞その水がちゃんと排水される仕組み・納まりをとることが肝要です。 ＞毎日雨が降り続くことはないので、水が停留することがなければ晴れた日にはすぐに乾き、板壁自体、腐ることはありません。 |
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7262:
匿名さん
[2020-10-20 12:46:21]
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7263:
匿名さん
[2020-10-20 13:09:48]
＞7260
＞お前の都合で校正するな、数日間の実験と追記しろ。 いや、お前都合の捏造はできん。あくまでも校正の範囲まで。 ↓原文 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 |
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7264:
匿名さん
[2020-10-20 14:30:42]
＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。
＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 ＞結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。 つまり、 ②の小屋は結露(熱橋)だらけ。 新建材という面材多用と金属系サッシが招いた結露と同様。 ログハウスは1,000棟/年くらい建てられている。 ログハウスを選択する理由のひとつとして、熱橋(結露)の少なさが挙げられるだろう 在来であれ2×であれログハウスであれ、木造建築は水が大敵、常識であり誰でも知ってる。 解るスピードが極端に遅い②を除けば！ |
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7265:
匿名さん
[2020-10-20 15:09:38]
>熱橋（ヒートブリッジ）とは
http://www.dairinet.com/construction/heat-bridge.html ＞熱橋とは、外壁と内壁の間にある柱・梁などが熱を伝える現象です。 ＞断熱材以外の柱・梁などは、建物内外を熱が伝わりやすくなっており、熱橋と呼ばれます。 ログハウスは全てが熱橋ですね。 ＞熱橋が少なければ少ないほど断熱効果が高まります。 ＞熱橋による断熱欠損が過剰であると、冷暖房の熱効率が悪くなり、光熱費が高くなるばかりでなく、温度差により壁内に結露やカビなどが発生する原因になります。 ログハウスは断熱性では欠陥住宅ですね。 基礎知識の乏しい＞7264だけ常識を知らない、下記は誰でも知っている。 在来やツーバイは外壁に木材以外の水に強い材質を使用して（サイディング等）梁、柱等の木材は水に触れないようにしてる。 |
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7266:
匿名さん
[2020-10-20 15:32:11]
＞7265
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%A9%8B Wikiによると、 建物内の熱橋は、空間の空調に必要なエネルギー量に影響を与え、建物の外被内に結露（湿気）を引き起こしたり[3]、熱的不快感を引き起こす可能性がある。寒い気候（イギリスなど）では、熱橋により熱損失が増え、そのために追加のエネルギーが必要になることがある。 ＞7264の通り②の小屋は結露だらけ、つまり熱橋だらけ。 結露はカビ・腐朽菌の元になる、不要な電力消費して常に除加湿が必要になっている。 また僅かな温湿度変化で熱的不快感を引き起こしている。 よって、昔から②の小屋は識者によりカビ小屋と名付けられている。 |
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7267:
匿名さん
[2020-10-20 16:01:05]
可哀そうに理解出来ないのですね。
＞熱橋（ねっきょう）とはヒートブリッジ、サーマルブリッジ、コールドブリッジとも呼ばれる、周囲の材料よりも熱伝導率が高く、熱伝達のための抵抗が最も少ない経路を作成する領域または部品である 熱伝導率が高く、熱伝達のための抵抗が最も少ない経路を作成する領域または部品 ＝ ログ材 ＞熱橋により熱損失が増え、そのために追加のエネルギーが必要になることがある ログハウスは室温を維持するのに大量の熱が必要。 ＞熱橋を防ぐまたは減らすために建築部材の数を制限したり、断熱材を塗布して断熱材を作成するなどの対策がとられる事がある。 ログハウスは無対策。 ＞熱伝達率は、材料の熱伝導率と熱橋の両側の温度差によって異なる。温度差がある場合、熱流は最も高い熱伝導率と最も低い熱抵抗を持つ材料を通る最も抵抗の少ない経路をたどる。この経路が熱橋である[5]。 ログ材が経路。 ＞熱のブリッジングは、建物内の他の部分よりも高い熱伝導率を持つ1つ以上の要素を介して外側と内側が直接接続されている建物内の状況を表す。 ログ材そのものを言ってる。 |
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7268:
匿名さん
[2020-10-20 16:09:07]
＞7267
Wikiによると、 建物内の熱橋は、空間の空調に必要なエネルギー量に影響を与え、建物の外被内に結露（湿気）を引き起こしたり[3]、熱的不快感を引き起こす可能性がある。 熱橋は結露の要因だよ。 |
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7269:
匿名さん
[2020-10-20 16:23:51]
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7270:
匿名さん
[2020-10-20 17:01:34]
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7271:
匿名さん
[2020-10-20 17:28:29]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/12/DSC_00012-300x19...
＞南側の柱・梁の腐朽がひどく http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/12/DSC_00522-300x19... ＞刃がダメになっているドリル（穴が空かないドリル）を当ててみます。 ＞ドリルの根元までしっかりと突き刺さってしまいました。これにはびっくりです！！ ＞コーキングをして防護をしても既にに木の中が湿っている状態なので腐っていたのかなと思われます。 ＞ここまでいくと取り替える他ないそうです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/12/DSC_0106-300x198... ＞補修工事としては、使えない梁は切断して交換、板金工事で対応していこうと考えております。 ＞必ずやっとかなければいけない工事です。ほっとくと腐朽が進み屋根が沈んでくるらしいです（おそろしい・・・） やるべきことをやってないログハウス。 |
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7272:
匿名さん
[2020-10-20 17:35:41]
ログハウスではない、一般住宅。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/12/IMG_2821-300x225... ＞これなんだかわかりますか？ ＞破風（はふ）です。杉板ですが、見事にうずくりになってます。 ＞木は腐りやすいと一般的に言われていますが、こんなふうにもう何十年も風雨にさらされながらも決して腐ることなくそこにあります。 乾き易い薄い板は腐り難いが証明されてます。 |
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7273:
匿名さん
[2020-10-20 18:16:34]
ねっ、
②の結露(熱橋)小屋は明らかでしょ。 |
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7274:
匿名さん
[2020-10-20 18:17:16]
>乾き易い薄い板は腐り難いが証明されてます。
カビだらけ |
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7275:
匿名さん
[2020-10-20 18:41:28]
http://www.dairinet.com/construction/heat-bridge.html
図を参照。 日本の家のほとんどは図のような充填断熱です。 木の熱橋で結露するなら日本の家の約３千万棟以上が結露してることになる。 基礎知識が乏しく、考える力の無い奴の出鱈目は困ったもんだ。 |
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7276:
匿名さん
[2020-10-20 19:29:37]
＞木の熱橋で結露するなら日本の家の約３千万棟以上が結露してることになる。
なので結露ヵ所がとっても多い②の小屋は熱橋だらけ。 |
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7277:
匿名さん
[2020-10-20 21:25:08]
＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 文中に踊る数々の「結露」「カビ」 間違いなく熱橋(結露)カビ小屋。 |
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7278:
匿名さん
[2020-10-21 00:29:50]
結露は多湿で湿った空気が冷やされることにより
露点温度以下になると発生する。 つまり多湿が結露の原因 冷えた缶ビールの回りに水滴がつくのは 暑くて多湿な夏に冷やされることにより発生する 冬は乾燥していて湿度が低いから結露せず水滴もつかない つまり露点温度以下に冷やさなければ結露しないということ |
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7279:
匿名さん
[2020-10-21 07:02:53]
＞暑くて多湿な夏に冷やされることにより発生する
＞冬は乾燥していて湿度が低いから結露せず水滴もつかない 熱橋だらけなので、 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、 |
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7280:
匿名さん
[2020-10-21 07:19:25]
＞木の熱橋で結露するなら日本の家の約３千万棟以上が結露してることになる。
熱橋となってるのは、スタイロ・タイベック・ドア枠シール・安物引き違いサッシ・基礎Conだろ。 |
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7281:
匿名さん
[2020-10-21 09:02:42]
＞木の熱橋で結露するなら日本の家の約３千万棟以上が結露してることになる。
日本一無知な技術屋が設計すると結露(熱橋)だらけの国内でも稀な欠陥小屋になるということだね。 |
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7282:
匿名さん
[2020-10-21 09:46:44]
熱橋だらけは断熱材がないログハウス。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%A9%8B 熱伝導率が高く、熱伝達のための抵抗が最も少ない経路を作成する領域または部品 ＝ ログ材 ＞熱のブリッジングは、建物内の他の部分よりも高い熱伝導率を持つ1つ以上の要素を介して外側と内側が直接接続されている建物内の状況を表す。 ログ材そのものを言ってる。 |
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7283:
匿名さん
[2020-10-21 10:02:14]
＞冬は乾燥していて湿度が低いから結露せず水滴もつかない
低気密のログハウスは壁内結露と同じ現象が起きる。 冬の乾燥した空気でも人が住めば室内発生の水蒸気で加湿される。 低気密のログハウスは暖かい空気の浮力により外部に漏れる。 ログ材は室内側は室温近い温度、外気側は外気温度になってる。 室内発生の水蒸気で増えた湿度の室内空気は漏れて外気側に近いところで冷やされて結露する。 僅かな漏れ量でも連続して漏れれば大量になる、ログ材は大量の水分をため込む。 有毒な防腐剤を使わなければカビや腐朽菌を直ぐに招く。 冬は温度が低いから結露部分では繁殖し難いが水分は移動する、暖かい部分まで移動すればカビる。 太い材は簡単には乾かない暖かい季節になるとカビ、腐朽菌は活動する。 |
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7284:
匿名さん
[2020-10-21 10:07:07]
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7285:
匿名さん
[2020-10-21 10:36:19]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4302-300x225...
＞今年の冬、角煙突の一部分が剥離。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4300-300x225... ＞窯業系サイディングです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4303%E3%81%A... ＞サイディングの出隅（でずみ）役物が、とれちゃってます。 ＞風雨にさらされ、またマキストーブの煙に含まれる木酢液がここを伝わり、劣化を速めていると思われます。 ＞当時は施工のしやすさから、数十件煙突の外壁を窯業系サイディングで設置しましたが、過去そのほとんどが１０年程度で交換するに至っております。 ＞当時は施工のしやすさから、数十件煙突の外壁を窯業系サイディングで設置しましたが、過去そのほとんどが１０年程度で交換するに至っております。 ＞結論的には「煙突の外壁に窯業系サイディングは絶対におすすめしない！」 だそうです、ログハウスは色々と問題が多い。 |
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7286:
匿名さん
[2020-10-21 11:13:58]
＞7283
室内発生の水蒸気で増えた湿度の室内空気は漏れて外気側に近いところで冷やされて結露する。 漏れるなら天井だろうね。 一般的なグハウスなら2F(ロフト)は傾斜天井で屋根断熱+通気層+棟換気だろうから、天井から漏れでて通気層・棟換気に排気されるだろうね。 この屋根断熱+通気層は勾配の大きいログハウスには相性が良いみたい。 以前、真夏に天窓からガルバ屋根の表面温度と傾斜天井のログパネルの表面温度を放射温度計で測定したことがあった。 ガルバ表面温度が85～86℃程度だったのに対して天井温度は27～28℃程度だった。 通気層の吸入は軒天端部、棟排気口まで3mくらいあるだろうか？ この急勾配の通気層がドラフト効果で湿気を排出し温度上昇も防いでいるのだよ。 日本一の木っ端技術屋に理解できるかな？ |
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7287:
匿名さん
[2020-10-21 11:19:53]
↑訂正
通気層の吸入は軒天端部、棟排気口まで3mくらいあるだろうか？ 通気層の吸入は軒天端部、棟排気口まで高低差3mくらいあるだろうか？ でした。 |
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7288:
匿名さん
[2020-10-21 11:35:43]
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7289:
匿名さん
[2020-10-21 12:07:46]
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7290:
匿名さん
[2020-10-21 12:17:44]
＞7286
下の例も有るから要注意ですよ。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/11/DSC_0080.jpg ＞棟木（むなぎ）と言います。ねずみ色をしていますが、無塗装の米松材ですから通常はオレンジ 屋根頂部結露 ＞暖房が開放式の灯油ファンヒーターです。水蒸気ばんばん出してますんで、暖かい湿った空気がここに溜まりますね。 |
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7291:
匿名さん
[2020-10-21 12:18:48]
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7292:
匿名さん
[2020-10-21 12:33:34]
＞7291
また基礎知識が乏しく、考える力が無いことが証明されましたね、笑い者になったね。 |
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7293:
匿名さん
[2020-10-21 12:33:36]
＞7290
＞暖かい湿った空気がここに溜まりますね。 ＞低気密のログハウスは暖かい空気の浮力により外部に漏れる。 で、↓こういうことになるね。 ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 ＞結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。 |
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7294:
匿名さん
[2020-10-21 12:36:48]
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7295:
匿名さん
[2020-10-21 12:51:23]
基礎知識が乏しく、考える力が無いことが証明されましたね、笑い者になったね。
取り繕うのに必死ですね。 |
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7296:
匿名さん
[2020-10-21 12:54:08]
答えは出ましたか？
欠陥ログハウスの修理は費用も大変。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞作業性や安全性を考えると足場が必要です。おが屑やほこりが出ますので必ず養生ネットを張りましょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞その割れ目に沿って横へ横へと腐朽を拡大してゆきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... ＞表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。 ＞結局どんどん横方向につながってゆき、ついにはこのように広い範囲を削ることになりました。 欠陥ログハウスの写真を見て同じ過ちを繰り替えさず賢くなりましょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E3%80%... ＞丸太柱の下部も腐れがかなり深く進行していました。 ＞ほぞ穴もきっとだめでしょう・・・。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E6%9F%... ＞水切り板金は水が切れないと水切りではありません。 ＞この部分は逆に水が柱に近づいてくるように逆勾配になっていましたよ！ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。 ＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞全国には似たような現象がたくさん起こっている 欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている。 何度腐らせたら懲りるのだろう？ |
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7297:
匿名さん
[2020-10-21 12:55:19]
＞7289
＞通気層へ流れる換気量は何ｍ3/ｈ有るのかね？ 漏れるとすれば・・が換気量だって？ ホント発狂してるね。 水になって戻ってこないからたいした量ではないのだろうね。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 熱橋(結露)露愚ハウスは惨めだなぁ！ |
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7298:
匿名さん
[2020-10-21 13:04:02]
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7299:
匿名さん
[2020-10-21 13:16:09]
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7300:
匿名さん
[2020-10-21 13:25:42]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
10月中旬も過ぎて低気密ログハウスも少しは湿度が下がったかな？