ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4589: 匿名さん]

＞4587
＞呆れる、説明力もないのか、文献を元に訳の分からない3談論法で理解しろかな、出鱈目過ぎる。

では、ご自慢の説得力で下記を答えてね。
答えられない場合は②がデタラメ＆知識無しで決定。

a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率

[4590: 匿名さん]

ログハウスが濡れない証明をしないとログハウスは腐ります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密ののログハウスは大量のエネルギーを消費をして無駄に資源を使ってる。
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

気密性の劣るログハウスは雨水、露、事実上の結露で含水率が高くなり腐る。

http://www.skblog.jp/hs0000331/?p=39
＞見るも無残に腐っています。

[4591: 匿名さん]

はい、
②のデタラメ・無知が決定。

見るも無残。

[4592: 匿名さん]

②は理論武装が下手だね。

[4593: 匿名さん]

＞訳の分からない3段論法ではない。
一つにまとまってる事例・論文・文献を出しましょう、誰にも理解されません。

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=580x10000:form...
＞外壁というかログ板の劣化が目立つ。
＞大工さんに聞いた話だが、日本の多湿気候では毎年１回の塗装が望まれる。
＞費用を考えるとぞっとする。あのキシラデコールはとても高い。

＞草屋根のログハウスをいくつか展示してある北欧の公園に行ったことがあるが、多くのログハウスは腐朽していた。

[4594: 匿名さん]

＞訳の分からない3段論法ではない。
＞一つにまとまってる事例・論文・文献を出しましょう、誰にも理解されません。

理解出来ないのは阿武隈の②だけだよ。

[4595: 匿名さん]

罠に嵌ったかな？なにか下手な言い訳するかな？

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

シロアリに喰われてるログハウス。
http://www.skblog.jp/hs0000331/?p=6
＞このログエンドの上場がこの状態です。そうここも腐って、食べやすいご馳走になっていました。
＞お～～お～～～～～！居ます。
＞現在活動中！？　　お食事中！？

[4597: 匿名さん]

[NO.4596と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4598: 匿名さん]

夏に多湿で不快な状態になる理由

[4599: 匿名さん]

せっかく千葉から福島の山中に移り住んだのにね。

[4600: 匿名さん]

②は自称ではあるが元技術屋。

であるなら問いに丁寧・親切に答えるべきでしょう。

現在の②はただのアラシです。

[4602: 匿名さん]

[NO.4596～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[4603: 匿名さん]

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

築１８年・ログハウスの腐朽
http://reborn-nagano.co.jp/blog/work/%E7%AF%89%EF%BC%91%EF%BC%98%E5%B9...
＞雨に濡れる箇所が腐っていました。
＞反対側も良くみると腐れがだいぶ進行してます。
＞わりきってベランダをなくしてしまおう、ということになりました。
＞デッキの一部には、シロアリの通り道（蟻道）も確認できました。

ログハウスは雨に弱いのに設計不良か対策してないのが多い気がする。

[4604: 匿名さん]

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF4299-300x225...
＞パッと見は「ちょっとこのあたり黒いですね」くらいで済ませてしまいますが、中は確実に腐ってます。
＞土台を濡らし、木の割れに入り、乾くことなく腐朽菌に侵されてゆきます。

＞「塗装をもっとこまめにやれば防げたのでしょうか？」
＞とご質問をいただきますが、割れをなくさない限りは防ぎようもありません。

[4605: 匿名さん]

自分やってる事を棚に上げてる奴がいるね。
放って置いて。
ログハウス関係者の信用を失墜させる狙いに気が付かないようです。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0145-300x168...
＞割れ（ひび）から入った水はそう簡単に乾きません。
＞丸太土台の表面は塗装が施されているためかあまり腐っておらず、発見が遅れる、ということも言えます。
＞ノミやバールで突っつくと、ボロボロと崩れてゆく土台。
＞腐朽菌は「温度」と「水分」と「栄養」があればどんどん繁殖します。

[4606: 匿名さん]

まともな技術屋なら、ささっと答えるでしょう。


a,木材が腐朽する条件

b,木材が結露する含水率

c,国内の気象条件下における木材の含水率

[4607: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4608: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
冬に高含水率になる、気象平衡含水率は無意味、暖かくなれば腐る。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0143-300x168...
＞今回はだいぶ腐れが進行してしまっていました。
＞アンカーボルトも露出。筋交いの根元も影響を受けています。
＞丸太の柱の直下もほぞ穴があるため、被害が大きい場所です。
＞穴に回り込んだ水が抜けないためです。
＞掃き出し窓の両脇と下部も腐れが進行していました。

[4609: 匿名さん]

＞4605
＞ログハウス関係者の信用を失墜させる狙いに気が付かないようです。

スライスカットスモールログハウス住人の信用はとっくに失墜してるけどね。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[4610: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは・・・

C値はどれくらいが低気密？

[4611: 匿名さん]

代表的な低気密ログハウス、住人も認めている。
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6608-300x225...
＞水切り板金よりはみ出した木部も腐ります。
＞大きな割れに沿って、表面から３ｃｍ～５ｃｍの深さでダメになっているケースが多いです。
＞腐った部分を削り取りながら、表面を成型してゆきます。

[4612: 匿名さん]

＞4605
＞自分やってる事を棚に上げてる奴がいるね。

ホント、
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスで外壁が濡れた。
慌てて軒を延長した。
基礎結露の影響で外壁下端に変色でてる。
窓に挟んだスタイロは低低の証。

[4613: by ③]

＞4611
＞代表的な低気密ログハウス、住人も認めている。
＞気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。

嘘をついてはいけませんね。
それは私のデータです。
夏、特に除湿することなく、また冬に加湿することなく快適です・・とレスってますよ。


1月データ数 24h×31日=744データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。

[4614: 匿名さん]

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6622-300x225...
＞２ｍほどの範囲の土台を削り取りました。
＞この部位の腐れの原因となった箇所を特定しやや下向きにドリルで穴を開けます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475372196-43...
＞水切り板金にて覆います
＞本来であれば全部の土台をこうしたいところではあります。
＞最初からこうすべきだった、とも言えます＞＜　失敗を教訓に。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475353864-20...
＞通し柱直下も板金（ガルバリウム鋼板）で囲いました。
おまけ動画
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=NRbQMkcqb5A&fe...
気密性の劣るログハウスにも良いかもね。

[4615: 匿名さん]

＞4613
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

薪ストーブの空気が賄えるのは十分に気密性が劣る。

5ｇ/ｍ3差は多過ぎないか腐りるのが早くなるよ、点検してるか？

http://reborn-nagano.co.jp/blog/work/%E7%AF%89%EF%BC%91%EF%BC%98%E5%B9...
＞築１８年・ログハウスの腐朽
＞反対側も良くみると腐れがだいぶ進行してます。
＞デッキの一部には、シロアリの通り道（蟻道）も確認できました。

[4616: by ③]

＞4615
＞外気とほとんど変わらない。

夏は窓開けが多いですからね、ほぼ同じ。

今年1月のデータ解析で冬場の室内絶対湿度は外気絶対湿度より4g/m3程度高いことが確認されました。

夏場にログ材に吸湿され冬場に放湿される長期の調湿が確認できました。

[4617: by ③]

築15年目、
全く問題なし、外壁全塗装いまだ無し。

[4618: by ③]

気密性劣ってたらもっと外気に近い温湿度・絶対湿度になりませんか？


屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

[4619: 匿名さん]

見える所が痛んでるなら手遅れですよ。
気密性の劣るログハウスはノッチ部の見ない所から漏れやすいからね。
過乾燥に耐えてる効果は有るかもね？
気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

腐ってるログハウス
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/ee/287db1fa4c8ad2474d14982b2e6...
＞腐朽菌が発生して相当な傷みです。
＞ログ材の取替えもする予定です。

[4620: 匿名さん]

＞4618
いくら室温が低くても暖房してるのだろ？
＞4618や家族も湿気を出してる、炊事等家事でも湿気は出る。

気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に耐えなければならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/
外気とほとんど変わらない。

腐ってるログハウス
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/a0/387cb302366b99179a5643bbff7...
＞丸太の違い、施工の違いなどが複雑に絡んでいます。

[4621: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4622: 匿名さん]

ウチ①の15時40分現在　19.2℃、57％、9.29ｇ/　ログハウスは冬に適湿を無加湿で実現可能です。
参考温度　名古屋15時　12.0℃、31％、3.3ｇ/　内部発生湿度に関係なく加湿不要に意味がある。

[4623: 匿名さん]

＞内部発生湿度に関係なく加湿不要に意味がある。
少しも自慢にならない。
さらに暖かくなり外気湿度が増えれば除湿が必要になる、デメリットの季節が増えるだけです。
現在は自動的に1年中適した湿度に出来るデシカント式調湿換気装置が有る。

[4624: by ③]

1月データ数 24h×31日=744データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3

※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。

2月末まで時間があるので、1月分データから在宅時(18:30～翌8:30)と外出時(8:30～18:30)のデータ集計してみようかな？

在宅時の内部発生の湿度が検証できる・・かも。

[4625: 匿名さん]

＞4623
＞現在は自動的に1年中適した湿度に出来るデシカント式調湿換気装置が有る。

それに意味あるか・・・といわれても。
オレには不要、意味なし・・・だな。

[4626: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスの方が意味は無いね。
腐りやすいログハウスの方が意味は無いね。
デシカント式調湿換気装置は某Ｈ．Ｍが昨年新販売して初年度で2千台以上の需要が有った。
体験した人の大半は快適さに驚き、価格アップしても購入してる。

[4627: 匿名さん]

＞デシカント式調湿換気装置
そんなものに頼らずに済むのがログハウスって事がデータで報告されてるけどね。

4624: by ③　によれば
屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3
ということだし。

[4628: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4629: 匿名さん]

たまたまギリギリの数値になっても自慢にはならない。
季節がずれれば直ぐに外れた湿度になる。
今年は中間期や夏は高湿度になるかも知れない？
益々不快なログハウスになる予感。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない
＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です

[4630: 匿名さん]

>4623 匿名さん 現在は自動的に1年中適した湿度に出来るデシカント式調湿換気装置が有る。

ビニルクロス貼りで調湿ゼロのハウスメーカースレで売り込みましょう。
ログハウスには不要です。

[4631: 匿名さん]

>4630
気密性能の劣るログハウスでは使えないから心配無用。
デシカント式調湿換気装置でも気密性能の劣るログハウスでは。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、

[4632: 匿名さん]

>4630
＞気密性能の劣るログハウスでは使えないから心配無用。
なるほど、気密が劣ると使えないのか、②も使いたかったけどそれでダメだったという事か。
やっぱり｢俺の友達の父ちゃん凄いんだぜ｣坊やだね。

[4633: 匿名さん]

違うね、家を計画した時はまだ未発売でした。
だからエアコンで換気空気を除湿する方法を考えた。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29838/res/563/
＞今年は電気代節約のために23ｈ冷房16℃設定で換気空気を除湿（11.2ｇ/Kg）してます。

エアコンでも気密性能の劣るログハウスは除湿出来ない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[4634: 匿名さん]

>4633 匿名さん エアコンでも気密性能の劣るログハウスは除湿出来ない。

夏の除湿は劣っていなければ大丈夫ということだね。問題なしです。

[4635: 匿名さん]

>4633
＞違うね、家を計画した時はまだ未発売でした。
後から設置すれば済むでしょ。
それができないのは②の家の気密性能が低いから。

＞だからエアコンで換気空気を除湿する方法を考えた。
それも気密性能が低くて失敗だったようだな。

[4636: 匿名さん]

>4634
中間期等でログ材に余分な水分を蓄えれば、その分を余計に除湿する必要が有り電力を無駄に使う。
一般住宅でも様々な調湿材が有り水分を含んでるから湿度が安定するまで10日間くらい必要なようです。
気密性が優れてるログハウスでも更に時間がかかりそう。

[4637: 匿名さん]

>4635
湿度の下がりが悪く失敗と勘違いした時期が有ったから完成まで時間がかかった。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/
成功して快適になってる。

[4638: 匿名さん]

>4637
作文なんて誰でもできる。
結論は
エアコンで換気空気を除湿する方法を考えたが、 気密性能が低くて失敗だった。