ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[4201: 匿名さん]

①さん暖房費はいくらですか？
加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね、皆さん答えを期待してます。

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
住人の人数で家の広さは決まるから暖房費に人数は不要。

[4202: 匿名さん]

地の利を生かせば、加湿も暖房も不要

[4203: 匿名さん]

>4201 匿名さん ①さん暖房費はいくらですか？ 加湿不要で加湿代がいらない安いと自慢してましたね、

前のツーバイの家で必須のスチーム加湿器が要らないと書いただけ。ウチ①は省エネ住宅ではないよ。
明細は公表などしませんが暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内、家の面積ではなく気積で考えるべきではないかな。

[4204: 匿名さん]

＞家の面積ではなく気積で考えるべきではないかな。
一般住宅の部屋高さ（2.4ｍ～2.7ｍ程度）はほとんど同じだから変わらない。
冷暖房無しの月が不明だと分からない？
＞冷房時期は4～5000円
冷房除湿、娘の無駄使い、お湯、その他が有るのに安い、驚き。

[4205: 匿名さん]

>4203
暖房の概算をしてみる。家の広さは100ｍ2と仮定、エアコン効率を高めのCOP5.0。
Q値1～2ｗ/ｍ2ｘ100ｍ2ｘ（室温20℃-名古屋2019年1月平均気温5.1℃）÷COP5.0ｘ24時間ｘ30日÷1000ｘ電力単価25円/ｋｗ＝5364円/月～10728円/月
変だな？
家の広さは100ｍ2は有るだろうし。
＞ウチ①は省エネ住宅ではないよ。
Q値を良く見て2ｗ／ｍ2としたが高高住宅の1.0ｗ/ｍ2に近い。
エアコンの効率も1月ならCOP4.0が良い所。
何が違うのかな？
分からない、何かを偽ってるか家が狭い。

[4206: 匿名さん]

>4204 匿名さん 一般住宅の部屋高さ（2.4ｍ～2.7ｍ程度）はほとんど同じだから変わらない。

ウチは平天井部分で天井高2.9ｍ、勾配部分は最高で5ｍあります。
エアコン1台分とはいえ電気料金は安くは無い。一条工務店辺りと比較すれば高額になります。

[4207: 匿名さん]

>4205 匿名さん　5364円/月～10728円/月　Q値を良く見て2ｗ／ｍ2としたが高高住宅の1.0ｗ/ｍ2に近い。

概ね暖房時期は通常期＋6～8000円でぴったりのようですね。じぁあウチのQ値は1ｗ／ｍ2強なのかな。

[4208: 匿名さん]

アラー、得意の後出しジャンケンですか？
「通常期＋」を追加ですか？
＞じぁあウチのQ値は1ｗ／ｍ2強なのかな。
＞天井高2.9ｍ、勾配部分は最高で5ｍ
上とエアコン効率を考慮すれば一条を超える程のトップレベルの断熱性能になる。

[4209: 匿名さん]

>4208: 匿名さん 「通常期＋」を追加ですか？

>暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
このように正しく書いていますよ。日本語は分かりますか?

[4210: 匿名さん]

>4208 匿名さん 上とエアコン効率を考慮すれば一条を超える程のトップレベルの断熱性能になる。

一条より光熱費が高いウチが、そんなはずはないよ。得意の計算がどこか間違っているのかな?

[4211: 匿名さん]

>4205 匿名さん エアコンの効率も1月ならCOP4.0が良い所。何が違うのかな？

まあ実際の数値は個別の設計や施工状況が関わるからね。机上の理論値とは違うということ。

[4212: 匿名さん]

>4209
＞他より高くなっています。
日本語になってません意味不明です。

[4213: 匿名さん]

>4212 匿名さん 日本語になってません意味不明です。

読解力の不足。

[4214: 匿名さん]

>>4202 匿名さん

＞地の利を生かせば、加湿も暖房も不要

ヒートアイランドで街が蓄熱したものもある
地の利とはまた違う

[4215: 匿名さん]

>4210
＞一条より光熱費が高いウチが
また曖昧なレス。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/16299/
一条の新しいレスは2019年1月は1010ｋｗ、単価25円なら約2万5千円。

[4216: 匿名さん]

>4213
コロコロと前言を翻すからね、信用出来ない。
曖昧な表現は疑う。
＞ウチ①は省エネ住宅ではないよ。
＞明細は公表などしませんが暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
日本語としては下記に解釈できる。
ウチ①は省エネ住宅ではないよ。他より高くなっています。

[4217: 匿名さん]

>4215 匿名さん 一条の新しいレスは2019年1月は1010ｋｗ、単価25円なら約2万5千円。

一条はオール電化だよ。ウチは給湯やコンロはプロパンガス。

[4218: 匿名さん]

>4216 匿名さん コロコロと前言を翻すからね、信用出来ない。

勝手な読み間違い。勘違いを除けば前言を変えたことはありません。

[4219: 匿名さん]

最近のレス。
＞ウチ①は省エネ住宅ではないよ
＞概ね暖房時期は通常期＋6～8000円でぴったりのようですね。じぁあウチのQ値は1ｗ／ｍ2強なのかな。
平気で誤魔化すから罪悪感が無くて忘れてしまうのかな。

[4220: 匿名さん]

＞一条はオール電化だよ。ウチは給湯やコンロはプロパンガス。
そうすると電気代8千円引くとプロパンガス代は1万7千円以上なのか？

[4221: 匿名さん]

>4220 匿名さん そうすると電気代8千円引くとプロパンガス代は1万7千円以上なのか？

明細は公表しませんが既に書いています。

4203 料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内

[4222: 匿名さん]

>4219 匿名さん 平気で誤魔化すから罪悪感が無くて忘れてしまうのかな。

省エネには興味が無いからQ1住宅とかも検討したことがない。ウチは意外と高性能なのかもね。

[4223: 匿名さん]

>4221
＞ 料金は②が公表していた夏冬の電気代の2倍以内
また曖昧な表現、公表した記憶はない。
ハッキリさせるために番号など示すべき。

[4224: 匿名さん]

>4223 匿名さん ハッキリさせるために番号など示すべき。

他のスレで見つけています。②の電気代でしょ。

>7922: 匿名さん　

[2020-01-27 08:39:36]
蓄熱式床下エアコンでの暖房費概算。
（1月電気料金11689円-6月電気料金6680円）÷（室内温度約23℃-1月平均気温約1℃）÷50ｍ2＝4.6円/℃ｍ2

[4225: 匿名さん]

暖房費概算は下記の式が合理的。（エアコン暖房）
（暖房時期電気料金〇〇円-暖房無し時期電気料金△△円）÷（室内外温度差◇◇℃）÷家の広さ□□ｍ2＝◎◎円/℃ｍ2
＞夏冬の電気代の2倍以内
日本語の読会力が不足してる。
6月は夏の電気代ではない。
暖冷房がない月の電気代。

[4226: 匿名さん]

>4225 匿名さん 6月は夏の電気代ではない。 暖冷房がない月の電気代。

東北と当地では確かに違いますね。6月は夏です。暖冷房がない月の電気代の認識は同じですが。

[4227: 匿名さん]

＞暖冷房がない月の電気代の認識は同じですが。
また曖昧なことを言ってる。
＞暖房時期は6～8000円、冷房時期は4～5000円、他より高くなっています。
上は変更なしね？「通常期＋」ね。

[4228: 匿名さん]

>4227 匿名さん 上は変更なしね？「通常期＋」ね。

最初から変更する必要はありません。ウチ①のログハウスはそれなりに高性能だったのかな?
Q値に興味ないけどスウェーデンハウスと比較したので、それ以上の性能をお願いしましたが。

[4229: 匿名さん]

＞4192のリンクより、


＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。

＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。


すごく矛盾と違和感があります。
なぜだろう？

[4230: 匿名さん]

＞4192のリンクより、


＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

隙間風多量に吸い、排出するなら加湿もされるはずはない。

[4231: 匿名さん]

＞4192のリンクより、

＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。


冬場は含水率が下がる季節、例え内部から流れたとしても結露する含水率(繊維飽和点)28％には至らない。

[4232: 匿名さん]

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

濡れない限り腐る含水率には至らない。

防腐剤が腐朽菌を抑制している訳ではない。

[4233: 匿名さん]

明細が出せないのは何故？
適当な辻褄の合わない額を投稿しても意味がない。

薪で光熱費0との前言は撤回し、プロパンということなのか

[4234: 匿名さん]

③は薪ストーブ以外はオール電化だよ。

[4235: 匿名さん]

①はエアコン冷暖房で給湯とコンロはプロパンガス。薪ストーブはありませんよ。

[4236: 匿名さん]

＞4192
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。

木材中の水分が結露を引き起こすのは繊維飽和点以上、つまり含水率が28％以上だよ。
目視できる・できないではなく、国内の平衡含水率の中では結露はないな。

[4237: 匿名さん]

＞4192のリンクより、
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。

だったら①③のような内外温湿度の差もでないよでないよ。

[4238: 匿名さん]

吸湿速度はとてもゆっくりなもの
下記より早いスピードは吸湿できず結露する

[4239: 匿名さん]

室内側のログ壁です。

[4240: 匿名さん]

＞4238
＞下記より早いスピードは吸湿できず結露する

そんなに早いスピードで放湿してるなら内外温湿度はないよ。

[4241: 匿名さん]

>>4237 匿名さん

無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。

内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

まちまちなのであろう。

[4242: 匿名さん]

↑訂正

内外温湿度差はないよ。

[4243: 匿名さん]

室内の仕切り等にログ壁を多用するのはコストが掛かります。安普請のログハウスではできません。
ログハウスで調湿や蓄熱を生かすためには、③さんやウチ①のように設計・施工が大切になります。
低気密の・・・などとネガキャンを続ける輩がいますが、どんな建物でも良くも悪くもなります。
設計に失敗して加湿が必要なよい見本が②ですね。

[4244: 匿名さん]

＞4241
＞無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。
＞内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

一般的なログハウスなら内部・外部に露出している。
木材の水分匿名さんに細胞間移動と拡散という特性がある。
例えば、無垢の床材に水を１滴垂らしても短時間で吸水され拡散していく。

そういった特性を妨げるのが②の多量の板材を重ね、外部を吸湿・透湿のないスタイロで阻害すること。

[4245: by ③]

本日 23:10の内外温湿度

室内 22.3℃ 44％ 8.7g/m3
屋外 4.1℃ 53％ 3.4g/m3

機械的および故意な加湿は一切ありません。

[4246: by ③]

ついでにもう1枚。

ログ壁の膨張・収縮の様子です。
Max 20mmの吸湿膨張から約４ヶ月、7.5mm程度まで収縮してます。
あと4ヶ月後に乾燥収縮のMaxとなる予定。

[4247: 匿名さん]

23時40分現在のウチ①です。20.4℃、58％、絶対湿度10.03g/　
外部気温の参考　名古屋23時　8.9℃、71％、6.2g/
今年は温湿度共に1月末としては高過ぎですね。絶対湿度が10g台に乗ることも珍しくありません。

[4248: 匿名さん]

＞4244の訂正、変換ミスしてました。

＞4241
＞無換気（計画換気ではない）ため室内が均一ではない。
＞内部発生し淀んでいるところや、隙間から壁沿いに這っているところ等々

一般的なログハウスなら内部・外部に露出している。
木材の水分特性に細胞間移動と拡散という特性がある。
例えば、無垢の床材に水を１滴垂らしても短時間で吸水され拡散していく。

そういった特性を妨げるのが②の多量の板材を重ね、外部を吸湿・透湿のないスタイロで阻害すること。

[4249: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓枠に挟んだスタイロの効果を教えてください。

[4250: 匿名さん]

＞4188、＞4191
＞どう写真を見ても見えない2倍としても70ｍｍ程度。

そうそう、
「おすそ分け」画像です。
ご納得頂けましたか？