ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2401: 匿名さん]

では、平衡含水率が理解できたようなので。

再々々々々確認。

雨がかり等を防いで濡らすような事がなければ、国内において含水率20％を越えるようなことはありません。
したがって、塗装をしないと腐るというものでもありません。
木材保護塗料の塗布はログハウスユーザーの美意識で行われていると考えた方が良いでしょう。

無知な技術屋もいるので注意しましょう。

[2402: 匿名さん]

＞2396
https://www.yume-h.com/blog_president/post-24.php
＞恐らく「室内平衡含水率」を訴えたのも弊社が最初なのではないかと思います。
「屋外平衡含水率」の造語も上の「室内平衡含水率」と同様に平衡の意味が理解出来ない奴が適当に作った。

[2403: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
上の柱の平衡含水率の値は何％なのでしょうか？
平衡　つりあい（のとれていること）。
柱材はどう見てもつりあいがとれていない。
値はただの含水率で平衡含水率ではない、間違いがまかり通ってる。

[2404: 匿名さん]

木材の平衡含水率と言えば当然屋外の気温・湿度に関わるもの。
よって12～20％のように幅あって当たり前。
ただ、この平衡含水率の値は木材の乾燥の目安・品質の目安となる。
室内では冷暖房に影響されるためあまり意味がない。
よって室内では屋外の平衡含水率より幅が狭いのが一般的。

[2405: 匿名さん]

＞2403のURL先ミス
http://www.tiyoda-kk.com/wood_mokuzai_suibun_2.html
柱材の平衡含水率（本当はただの含水率）を参照

[2406: 匿名さん]

木材の平衡含水率

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

[2407: 匿名さん]

さて、木材の平衡含水率に関するレスも沢山上がって来ましたね。

＞2198も知識の乏しさを自覚したことでしょうね。

＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

[2408: 匿名さん]

＞2198も知識の乏しさを自覚したことでしょうね。

＞2198から200以上のレスを経てやっと？の感もありますが。

昔話風の物語はさらに続く・・・

ご期待を・・

[2409: 匿名さん]

＞2406のリンクによると、

＞これまで使われてきた木材平衡含水率と比較しました。木材平衡含水率は季節や場所によって変化し、その年平均は12 ～19%（平均15%）でした。全国平均15%という値は都市部のみで求めた従来の全国平均値と変わりませんが、今回求めた都市部のみの平均は13%であり・・・

木材の平衡含水率という概念はかなり以前からあるようですね。

＞2402の
＞「屋外平衡含水率」の造語も上の「室内平衡含水率」と同様に平衡の意味が理解出来ない奴が適当に作った。

またまたデタラメがバレちゃいましたね(呆れ笑い)

[2410: 匿名さん]

＞2402
＞「屋外平衡含水率」の造語も上の「室内平衡含水率」と同様に平衡の意味が理解出来ない奴が適当に作った。


「室内平衡含水率」と同様に平衡の意味が理解出来ない奴が適当に作った。

木材加工・特性研究領域　齋藤 周逸　
東京大学大学院農学生命科学研究科　信田 聡

お爺さんはこれを越える論文書けると良いのだが・・・

[2411: 匿名さん]

平衡の意味を蔑ろする東大にも困ったものだ。
PPDで間違えた記事を掲載してる東大准教授がいる位だから東大も・・・。

古くから季節の平均含水率を木材平衡含水率として便宜的に使用してきたのは認めよう。

腐朽菌で腐るのは木材の表面の含水率で直接平衡含水率とは関係無い。
https://sedamu.jimdo.com/diy/%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7-%E8%80%90%E5%...
ログハウスは有毒な防腐剤を塗布を怠れば腐る。

[2412: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2413: 匿名さん]

＞2198
＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。

この知識の乏しさは床下に潜りたくなるくらい恥ずかしいね。

[2414: 匿名さん]

＞平衡含水率になるまで時間が必要ですから室外では平衡含水率にはならない。
＞室内等閉じられた系内だけに平衡含水率は存在する。
上記は学問的に正しい。
便宜的に季節の平均含水率を木材平衡含水率と呼称するから混乱する。
平衡含水率
一定の温度、湿度の空気中において材質中の水分量がその雰囲気中で平衡に達した状態における含水率。
東京の7月の気象値木材平衡含水率は16％程度、温湿度は25℃前後81％前後。
上記条件に入るのは1日の僅かな時間、ほとんどの時間は木材平衡含水率になっていない。

[2415: 匿名さん]

＞2414
＞上記は学問的に正しい。

正しくありません。
教えて上げた親切な町人でさえ呆れるよ。

[2416: 匿名さん]

学問的に正しいから下記の状態になる。
＞東京の7月の気象値木材平衡含水率は16％程度、温湿度は25℃前後81％前後。
＞上記条件に入るのは1日の僅かな時間、ほとんどの時間は木材平衡含水率になっていない。
木材関係者は平衡の意味を知らなかったのでしょう。
学問の府の東大が正しい言葉でない木材平衡含水率を追従するとは呆れてます。

[2417: 匿名さん]

＞2416
＞ほとんどの時間は木材平衡含水率になっていない。
＞木材関係者は平衡の意味を知らなかったのでしょう

他に木材の吸脱湿速度や細胞間の水分移動速度・拡散速度といった要素が関係する。
瞬時に平衡含水率になる訳ではない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2418: 匿名さん]

＞2416
＞ほとんどの時間は木材平衡含水率になっていない。
＞木材関係者は平衡の意味を知らなかったのでしょう

まだまだ理解に時間がかかりそうですね。
また昔話風の物語の優しいc町人に期待ですね。

[2419: 匿名さん]

＞2416
＞木材関係者は平衡の意味を知らなかったのでしょう

どういった教育を受けたのだろう？

[2420: 匿名さん]

＞2416
＞ほとんどの時間は木材平衡含水率になっていない。

木材の吸脱湿速度から時間単位で平衡含水率にならないことなんぞ普通に考えて解るだろ。
既知の関係ない資料が月単位としてるのは、時間単位・日単位では意味がないということだ。

＞木材関係者は平衡の意味を知らなかったのでしょう

意味を未だに解らないのは、お爺さんだけ。

末永く笑われてくれ！

[2421: 匿名さん]

↑訂正

既知の関係ない資料→既知の関係資料

[2422: 匿名さん]

お爺さん、
第一章「木材の平衡含水率」が理解出来ないと、第二章「木材の表現含水率」へは進めないよ。

[2423: 匿名さん]

まとめ②

雨がかり等を防いで濡らさない限り国内の気象条件下では木材が腐朽する条件となりません。
風雨にさらされないよう軒を長くしたり、基礎を高くしたり、結露をしないように木製等の高性能サッシを選ぶ等様々な設計配慮により木材が濡れることを防げます。

ただ、
コスト重視だったり、デザイン重視だったりと一部のメーカーにおいては軒が短かったり基礎が低かったりします。
そのような場合においては濡れるのを防ぐ(木材の含水率を上げない)撥水性の木材保護塗料の塗布が有効となります。
常に風雨にさらされるような場所、外部のウッドデッキや手摺等を長持ちさせる為には木材の保護塗料が有効であると共に木材保存剤の注入材を使う選択もありますね。

雨がかり等を防ぐ場所、ウッドデッキや外部階段等を定期交換部位を設計上区分する方法も有効でしょう。

[2424: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2425: 匿名さん]

＞2417
＞他に木材の吸脱湿速度や細胞間の水分移動速度・拡散速度といった要素が関係する。
＞瞬時に平衡含水率になる訳ではない。

ちょっと表現が違った。
「平衡含水率になる・・・」って表現がおかしい。

長く雨がかりを防いで屋外にある木材は既に平衡状態なのだ。
日単位・時間単位で気温・湿度変化しても既に平衡状態にある木材の含水率が瞬時に変化しない。

なので「調湿に有効な木材の厚さ」が定義される。
決して「平衡含水率になる木材の厚みと日数」ではない。

[2426: 匿名さん]

さあ、お爺さんの表面含水率30％超え理論に期待がかかりますね。

[2427: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2428: 匿名さん]

ログハウスは腐りやすい。
ログハウスはカビやすい。
http://blog.country-style.me/article_24.html
カビは表面湿度が高いと発芽して繁殖する。
ログハウスは調湿容量が大きいから調湿性が高いと錯覚されるが表面からしか調湿出来ない。
水蒸気量が多ければ木材の表面の含水率が直ぐに上がりカビが生える。
ログ材の平均含水率が低くても水の浸透速度が遅いから役に立たない。
腐朽菌にやられるのも同様。

[2429: 匿名さん]

＞2428

やはりお爺さんは原因究明能力が著しく欠乏しているようだ。
カビた部材は天井材と造作壁板材、おそらく板厚は10～15mm程度だろう。
そして水蒸気を大量排出する業務用の開放型石油ストーブ。
さらに不在時には換気が出来ない別荘。

つまり、
今まで説明した気象条件下以上の湿度に曝された「薄板木っ端」がカビる含水率に達した。

つまり、
お爺さんの言う薄板木っ端は乾き易いからカビ難いは間違いで、薄板木っ端ほど早くカビる含水率に達してしまう事例だね。

もう少し原因究明能力付けないとね、お爺さん。

[2430: 匿名さん]

＞2429
室内湿度は部屋の中で温度差が大きくないと差は出ない。
ログ材が調湿してるならカビは生えない。
ログ材が調湿に役に立ってない証明になってる。
薄板は乾き易いがログ材が加湿器になってカビの発生を助長してる、ログ材が無ければカビない。
https://loghouse-self-masa.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e60/logho...
https://www.eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/index.html
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg_wkh36j6qk86iqi2._tIyg---x320-y320-...
http://weeklysandiego.blog.fc2.com/blog-entry-547.html

[2431: 匿名さん]

＞2428、＞2430

いつまで経っても理解出来ないようだね。
もう一度木材がカビたり腐ったりするじょうけんを学び直しなさい。

[2432: 匿名さん]

何時までも理解出来ないのは＞2431です。
現実に腐ってる沢山のログハウスを見なさい。
カビだらけのログハウスを見なさい。
https://www.eco-dyne.com/contents/v-guard_jirei_4/index.html
ログハウスがダメだから畳や建具迄カビだらけにする。

[2433: 匿名さん]

＞2432

木材がカビたり腐ったりするには理由がある訳で、ログハウスだからって理由ではないのだよ。

つまり、
元技術屋だって威張ってみても中身が伴わないからバレる。

[2434: 匿名さん]

太い材は乾き難いから腐りやすい、特に横に使用すると水抜けが悪いから要注意。
地面に近い位置は湿度が高く含水率が高くなる。
http://www.tiyoda-kk.com/wood_mokuzai_suibun_2.html
柱材の含水率を参照。
建築法で土台は桧やヒバ等の良材を使用するように決められている。
ログハウスは太い材を横に使用する間抜けな工法ですから高温多雨多湿な日本に不向きな腐りやすい工法です。

[2435: 匿名さん]

＞2434
＞柱材の含水率を参照。

いつの時代のイラスト？
基礎をちょっと高くすれば良いだけ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2436: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2437: 匿名さん]

平衡含水率を教えて上げたお礼かな？

[2438: 匿名さん]

＞2432
＞現実に腐ってる沢山のログハウスを見なさい。

腐ってないログハウスも沢山あるんだけど見えてないのが

[2439: 匿名さん]

カビた杉板木っ端

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%93+%E6%9D%89%E6%9D%B...

[2440: 匿名さん]

腐った杉板木っ端

https://www.google.co.jp/search?q=%E8%85%90%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%9D%89...

薄くても良くカビて良く腐ってるよ。

[2441: 匿名さん]

結局、板厚の薄い厚いに関係なく腐る条件になれば腐る。

どんなに探しても、お爺さんが主張する厚い材は腐り易い、材を横に使うと腐り易い・・・等の文献・論文は見つからない。

となるとやはり、お爺さんの主張はデタラメか嘘かと言うことだよ。

オオカミ爺さんと呼ばれないように、
是非是非そういった文献・論文の貼り付けを願いますね。

[2442: 匿名さん]

土壁と比べると木材の吸放湿速度は遅い。
しかし、吸放湿する量は桁違いに大きい。
よって、
木材を多用することは長期的な調湿に寄与する。
日単位の短期間サイクルには向かない。

https://www.sasaoka-k.com/2017/08/01/%E6%9C%A8%E3%81%A8%E5%9C%9F%E3%81...

[2443: 名無しさん]

国交省の統計によると、

ログハウス(丸太組工法)の着工数
平成29年度 529棟
平成30年度 567棟(前年比 108％)

全戸建て着工数の前年比が102.7％なのでログハウスの人気がうかがえます。

また、
平成27年度のログハウス協会の統計では丸太組工法 1,301棟の内、建築確認数は695棟であった。

[2444: 匿名さん]

メガネのパリ・ミキの新店舗(ログハウス)が明日Openだそうです。

https://www.excite.co.jp/news/article/Atpress_191696/https://www.excit...

＞ゆったりとくつろげる空間を演出し、人生のパートナーたりうるメガネをじっくり選んでいただけるよう「癒し」を意識した設計にしています。

[2445: 匿名さん]

＞2071で7月下旬のログハウスの吸湿膨張をUPしました。

今日、再度測定したところ15mmだった吸湿膨張が予想通りに20mmに達しました。

家全体で何tの水分を蓄えたのだろう。

[2446: 匿名さん]

＞2445の続き

吸湿のMaxからほぼ２ヶ月、寒い季節の入り口になりました。
ログハウスも吸湿膨張の季節から乾燥収縮季となってます。

現在、
室温 23.8℃、室内湿度 57％
外気温 8.1℃、外気湿度 43％

ログ材から放湿され適度な湿度が保たれていることが良く分かります。
もちろん加湿器などでの加湿はありません。

[2447: 匿名さん]

＞2446
＞ログ材から放湿され適度な湿度が保たれていることが良く分かります。
自慢してるのはログユーザーの思慮の無さが現れている。
25.8℃57％の絶対湿度は12.3ｇ/ｍ3。
8.1℃迄下がらなくても14.2℃で湿度100％、絶対湿度は12.3ｇ/ｍ3と高湿度になる。
14.2℃は気温が低いが湿度が高ければ木は腐りやすい、18℃、湿度80％、絶対湿度は12.3ｇ/ｍ3になる。

[2448: 匿名さん]

＞2447
＞ 8.1℃迄下がらなくても14.2℃で湿度100％、絶対湿度は12.3ｇ/ｍ3と高湿度になる。

ねえねえ、また木材の吸放湿特性を忘れちゃったの？
相対湿度が上がればログが吸湿するから室内湿度のが100％になることはないですよ。
あり得るとしたら、板木っ端をタイベックとスタイロで囲ったバラックじゃないのかい？

見るところは、
室温 23.8℃ 相対湿度 57％ 絶対湿度 12.3g/m3 に対して、
外気温 8.1℃ 相対湿度 43％ 絶対湿度 3.7g/m3 ってところだろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2449: 匿名さん]

＞2447

昨日のおじさんち小屋付近だと、

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36...

平均気温 9.7℃ 相対湿度 69％ 絶対湿度 6.4g/m3

この外気を24時間換気で室内に取り入れエアコン暖房で 24℃とすると、
相対湿度はなんと28％。

[2450: 匿名さん]

＞2447
＞ 14.2℃は気温が低いが湿度が高ければ木は腐りやすい、18℃、湿度80％、絶対湿度は12.3ｇ/ｍ3になる。

また忘れちゃったの？

木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20-30℃。

14.2℃では腐らないのだよ。

[2451: 匿名さん]

＞2447
＞ 14.2℃は気温が低いが湿度が高ければ木は腐りやすい、18℃、湿度80％、絶対湿度は12.3ｇ/ｍ3になる。

もうひとつ、
18℃ 80％が長く続いたとしても、木材の含水率は16.7％くらい。
木材が腐朽する含水率20％以上には達しない。


[NO.2449～本レスまで、一部テキストを削除しました。管理担当]

[2452: 匿名さん]

＞2447

これ眺めて勉強しなよ。

https://www.google.com/search?q=%E6%9C%A8%E6%9D%90+%E5%B9%B3%E8%A1%A1%...

[2453: 匿名さん]

ログユーザーの思慮の無さが現れている。
外気温度8.1℃、室内温度23.8℃なら途中では中間温度と含水率が存在する。
過渡期ならより温度が高く水分量も多い。
現実にログハウスは腐っている。

[2456: 匿名さん]

[NO.2454～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2457: 匿名さん]

＞2453
＞外気温度8.1℃、室内温度23.8℃なら途中では中間温度と含水率が存在する。
＞過渡期ならより温度が高く水分量も多い。

つまり、
ログ材の外側と室内の中間が高含水率になってると言うこと？
そしたらログ材は中央部から腐るのかい？

あれ、ちょっと前は表面含水率が20％以上になるって言ってたよな。

[2458: 匿名さん]

もう一度教えてあげましょう。
雨にでも曝され濡らさない限り国内の気象条件下で木材が腐ることはありません。

[2459: 匿名さん]

現実にログハウスは腐ってる。
ログハウスが腐るのはログ材が重なってる所が多い。

[2460: 匿名さん]

＞2459

ログハウスだから腐る訳ではありません。
木材が腐る条件は今まで何度も説明したとおり、理解できましたか？
なのでログハウスに限らず条件が揃えばログハウスだろうが在来だろうがツーバイだろうが腐ります。

今まで表面含水率がどうのこうの言ってたのが、横に使うから・・とかでは説得力ないですよ。

[2461: 匿名さん]

＞2458 のグラフから概ね11％～19％で年間の含水率が変化している。
上手に木材を使うと調湿の恩恵受けることができます。

[2462: 匿名さん]

ログユーザーの思慮の無さが現れている。
ログ材が重なっていれば壁厚みはログ材の厚さが相当して高さ方向は数ｍと相当な厚みになり乾燥し難い。
長い時間高含水率状態になり現実にログハウスは腐ってる。

[2463: 匿名さん]

壁は室内側から、
板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+板木っ端外壁。

(板木っ端×4枚)
タダの板木っ端だから重ねて貼っちゃえ・・・という思慮のなさ。

(通気層)
透湿性ないスタイロの外側に通気層をという思慮のなさ。

※木材中の水分も高い所から低いところへ移動拡散するんだよ。

[2464: 匿名さん]

ログユーザーの思慮の無さが現れている。
大気をログ材で調湿しようとしても無理が有る、大気は半無限に有るがログ材は僅かしかない。

[2465: 匿名さん]

＞2464

＞大気をログ材で調湿しようとしても無理が有る、大気は半無限に有るがログ材は僅かしかない。

大気を調湿したら、

＞2448 の
室温 23.8℃、室内湿度 57％
外気温 8.1℃、外気湿度 43％

こんな湿度環境になりません。

それこそ、ニベア塗り塗り床下で水溜まり作らなきゃね。

[2466: 匿名さん]

で、

透湿性のないスタイロの外側の通気層ってどんな意味？

透湿するタイベックの外側に透湿しないスタイロを貼る意味は？

[2467: 匿名さん]

[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[2468: 匿名さん]

木材の腐朽条件

・一般に木材含水率が50％～100％において活性は最大となる。25％以下で発育が停止する。

よって建築構造物のように屋根よって風雨に曝され続けない限り簡単には腐りません。
木材が腐るにはそれなりの理由があります。
多くの場合、それは設計ミスだと言えるでしょうね。

[2469: 匿名さん]

現実に多くのログハウスは腐ってる。
短周期のメンテで辛うじて維持してるが短周期のメンテが必要なログハウスは欠陥。

[2470: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
＞?葺（こけらぶき）は、屋根葺手法の一つで、木材の薄板を用いて施工する工法である。
＞?葺きは通常40年程度の耐久性があるといわれている。
常に風雨に晒されてる屋根のこけら葺きでも40年の耐久性。
短命なログハウスは欠陥工法。

[2471: 匿名さん]

＞2469
＞現実に多くのログハウスは腐ってる。

その割合ってどれくらいですか？
過去に何棟建設されて、その内の何棟が腐ったの？
腐朽率は何％？

＞2470
＞短命なログハウスは欠陥工法。

ログハウスの寿命ってどれくらい？
比較しやすいように国内の住宅の平均寿命と比較してください。

ちなみに、
世界でたった1棟だけ造られ、当初からカ○小屋あるいは生命維持装置小屋とよばれ、
腐朽率100％の小屋は有名です。

その小屋は2010年12月築で住人も1代持てばいいというコンセプトで造られています。
よって日本人男性の平均寿命まであと12年ですので、その小屋の寿命は21年ということになりますね(笑)

[2472: 匿名さん]

http://www.alog.jp/aboutlog_03.php
＞通常、ログハウス完成後3～5年の周期で再塗装を行うことで、十分な耐久性を保つことができます。
＞ただし、外壁やウッドデッキ、ベランダなどの雨が当たる箇所は、通常よりも早く劣化しやすい部分。
＞状態をこまめに点検し、短いスパンで塗装してあげるのがよいでしょう。
3年周期で再塗装を促してる、守らず腐っても自己責任。

[2473: 匿名さん]

＞2472
＞
＞ただし、外壁やウッドデッキ、ベランダなどの雨が当たる箇所は、通常よりも早く劣化しやすい部分。

ほら、ちゃんと書いてあるでしょ。
つまり雨掛かりを防ぎ濡らさない限り木材が腐ることはありません。

[2474: 匿名さん]

乾かないのは、
＞板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+板木っ端外壁。

放湿された水分はスタイロに阻まれ出て行けれない。
なんの為の通気層なんだろうね。

[2475: 匿名さん]

ログユーザーの思慮の無さが現れている。
透湿抵抗が高いRCでも通気層は有る。

[2476: 匿名さん]

＞2475

透湿抵抗が高いRCでの通気層ならね。
吸放湿する板木っ端と透湿するタイベックとでは意味が違う。
ホント思慮ないね。

[2477: 匿名さん]

ログユーザーの思慮の無さが現れている。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm

[2478: 匿名さん]

＞2473
＞ほら、ちゃんと書いてあるでしょ。
書いて有っても意味がが理解出来ないとは、苦笑。
雨が当たらない場所でも3～5年の周期で再塗装。
＞外壁やウッドデッキ、ベランダなどの雨が当たる箇所は、通常よりも早く劣化しやすい部分。
雨の当たる場所は3～5年以下の周期で再塗装が必要。

[2479: 匿名さん]

雨が当たり難い設計にすれば良いだけ、簡単な事。
国内の気象条件下では、濡らさない限り木材が腐ることはないよ。

[2480: 匿名さん]

ログユーザーの思慮の無さが現れている。
現実に長寿命のログハウスは存在しない。

[2481: 匿名さん]

＞2480
＞現実に長寿命のログハウスは存在しない。

だから、
現実に腐ったログハウスの割合。
ログハウスの平均寿命は何年なのか統計データを示しなよ。

[2482: 匿名さん]

ログユーザーの思慮の無さが現れている。
現実に長寿命のログハウスは存在しない。
存在しないから全て腐ってる事になるから100％。

[2483: 匿名さん]

＞2482

まるで子供がスネてるような・・・
いい歳してるんだから、そこをわきまえないと人格的にどうなの？
だいぶ問題があるね。

再三言うように国内の気象条件下では木材は腐りません。
腐るようであれば設計に問題ありです。

[2484: 匿名さん]

ログユーザーの思慮の無さが現れている。
現実にログハウスは短期で腐ってる。
ログハウスメーカーも腐りやすい事を認め短周期のメンテを勤めている。

[2485: 匿名さん]

＞2484
＞現実にログハウスは短期で腐ってる。

お話しにならないほど子供ですね、現実的に言うなら、
築後○○年以内の腐朽棟数が全体の○○％あるとかの統計資料をしめしなさいよ。

そういったものが示せないのなら、言い放しの自慰ですよ。

[2486: 匿名さん]

http://www.alog.jp/aboutlog_03.php
＞通常、ログハウス完成後3～5年の周期で再塗装を行うことで、十分な耐久性を保つことができます。
＞ただし、外壁やウッドデッキ、ベランダなどの雨が当たる箇所は、通常よりも早く劣化しやすい部分。
＞状態をこまめに点検し、短いスパンで塗装してあげるのがよいでしょう。
ログハウスメーカーが勤めている、3年周期で再塗装を促してる、守らず腐っても自己責任。

[2487: 匿名さん]

＞2486

まったく説明になっていません。
雨が当たる場所は短周期で塗装を推奨しているだけに放し。
木材が高含水となれば腐り易いのでメーカーとして当然の注意喚起でしょう。
例えログハウスでなくとも外に雨ざらしのウッドデッキがあればメーカーさんは同じ注意喚起をするでしょう。

問いているのは、
ログハウスが腐ってるという統計的データ。

駄々っ子の子供でなければ意味は判るよね。

[2488: 匿名さん]

ログユーザーの思慮の無さが現れている。
＞通常、ログハウス完成後3～5年の周期で再塗装を行うことで、十分な耐久性を保つことができます。
上と下の記載は別々の事を言ってる。
＞ただし、外壁やウッドデッキ、ベランダなどの雨が当たる箇所は、通常よりも早く劣化しやすい部分。
ただしの意味を理解しましょう。
3～5年が通常を示す、通常よりも早く劣化しやすいとハッキリ記載されている。

[2489: 匿名さん]

＞2488

年間に何棟ログハウスが建てられてるか知ってる？

[2490: 匿名さん]

＞2488

木材腐朽の条件をもう一度学んだら！

[2491: 匿名さん]

ログユーザーの思慮の無さが現れている。
現実にログハウスは短期に腐ってる。
屁理屈ではなく事実です。
事実に基づいてログハウスメーカーは短周期のメンテナンスを勤めている。

[2492: 匿名さん]

＞2491

＞現実にログハウスは短期に腐ってる。
＞屁理屈ではなく事実です。

結局自慰しか出来ないようだね。
理論で負けると自慰。
名前に相応しい。

[2493: 匿名さん]

木材が腐る要件、

簡単に言うと含水率20％以上、気温20℃以上、相対湿度が80％以上が長期間(2～3ヶ月)。

ログハウスだから腐る、塗装をしないと腐るなど知識のない輩の自慰ですね。

[2494: 匿名さん]

＞2491

＞現実にログハウスは短期に腐ってる。
＞屁理屈ではなく事実です。

屁理屈でないなら現存するログハウスの腐った割合、
どの程度短期間で腐ったのかソースを示せよ。

[2495: 匿名さん]

そういえば、
＞木材保護塗料には有害な成分が含まれてる・・・
とかレスしてたけど、有害な成分ってなに？

3～5年周期で塗装？
本当にその周期で再塗装してるユーザーはどれくらいいるのだろう？

[2496: 匿名さん]

＞2488
＞ログユーザーの思慮の無さが現れている。

というより、カ○小屋住人の思慮のなさがまた現れた。
ネットのにわか知識しかないので書かれた一部を鵜呑みにしている。
本当に正しい事なのか検証する能力すら持たない。
「自称高高」はどうなっちゃった？
ネットの聞きかじりで喚いてみただけだろ。
中身は住人も含め「超低低」

[2497: 匿名さん]

＞「自称高高」
・・・間違いなく自慰。

[2498: 匿名さん]

＞2491

＞現実にログハウスは短期に腐ってる。
＞屁理屈ではなく事実です。

間違いなく屁理屈、あるいは捏造。

[2499: 匿名さん]

＞2480
＞現実に長寿命のログハウスは存在しない。

建築基準法で丸太組工法が規定されたのは1986年でまだ33年程度しか経過していない。
当然、そんなに長寿命のログハウスがやたら存在するはずはない。

おじさんの屁理屈は捏造歴史教育を行い、事実をねじ曲げる某K国に似ている。

[2500: 匿名さん]

＞2445 のレスから2ヶ月ちょっと。
今日現在のログハウスの乾燥収縮の様子です。

8/31から約5mm程乾燥収縮いたしました。

室温 22.4℃ 湿度 53％ 絶対湿度 10.5g/m3
外気温 4.9℃ 湿度 31％ 絶対湿度 2.1g/m3

外気がそのまま室内に入って22.4℃まで暖められたら、相対湿度 9.9％となる計算です。
ログ内に蓄えた水分が徐々に室内に放出され適度な湿度に保たれていますね。

[2501: 匿名さん]

年間周期での調湿に有効な木材の厚さ=57mm。

角ログのポピュラーな厚み114mmのちょうど1/2です。
ログ壁の外周部は室内の調湿に寄与しませんが、室内側は年間を通して調湿に寄与しているということになります。
114mmというポピュラーな角ログの厚みは偶然でしょうけど理にかなってるサイズですね。

また、室内の間仕切り壁に沢山ログ壁を使えばさらに有効でしょう。

[2502: 匿名さん]

＞2501 の表は調湿に有効な木材の厚さです。
決して平衡含水率までの日数ではないですよ、おじさん。
ちゃんと覚えてね。

[2503: 匿名さん]

＞2445 の吸湿膨張Max20mmから含水率の変化と吸湿量を推定してみると、

ログサイズ 114mm×180mm、ログ積み18段。
膨張率 0.2％(含水率1％当たり、半径方向)
20mm/18段/180mm/0.002≒3.09％

最寄りの気象値平衡含水率の範囲が11～16％なので妥当なところでしょうか。

ログハウスに使われてる材積を120m3と推定すると、
120m3×0.4×0.03≒1.44t

こんなものかな？以外と少ないような・・・

[2504: 匿名さん]

↑失礼、
以外と→意外と

[2505: 匿名さん]

＞2445 の吸湿膨張Max20mmって良く考えてみたら屋根重量やログ壁自身のプレッシャー(圧縮力)がかかっててる状態なので膨張量は少な目なのかもしれないです。
ログハウス自体の含水率の変化はたぶん、気象値平衡含水率の8割くらいなのでしょう。

全国の気象値平衡含水率は↓
https://www.jstage.jst.go.jp ? _pdf

[2506: 匿名さん]

まあ、どのスレでもだが突き詰めて行くとおじさんの虚偽・捏造が明らかになってくる。
たぶん本人はそのつもりはないのかもしれないが、おじさんの理解力の無さ・分析能力の無さが虚偽・捏造の結果となってしまっている。

[2507: 匿名さん]

おじさんの主張だと、

ログハウスは冬場の乾燥期にはログ材が乾燥収縮してログとログの間に隙間が出来るということでした。

＞2445 と＞2500のレスで多少理解できたなら幸いですが、

乾燥収縮でログ材の間に隙間が出来ることは残念ながらありません。

ログ材が収縮、あるいは膨張した分だけ高さが変化するから。

[2508: 匿名さん]

＞2499
＞建築基準法で丸太組工法が規定されたのは1986年でまだ33年程度しか経過していない。
＞当然、そんなに長寿命のログハウスがやたら存在するはずはない。

だとすると、
＞2488
＞現実に長寿命のログハウスは存在しない。

ってのは、
＞2488が基準法での制定を知っていたなら確信犯だし、
知らなかったのなら、知識もないのに喚いていたマ○ケということになりますね。

[2509: 匿名さん]

＞2488が基準法での制定を知っていたなら確信犯だし、

床下に逃亡中か・・・、
あるいは服役中・・・かと。

[2510: 匿名さん]

おじさんはネットで見聞きした木の調湿効果を信じて板木っ端を多用した。
しかし、にわかな知識と間違った理解力から調湿効果が得られなかった。
そして木の調湿効果が信じられなくなってしまったんだよね。

[2511: 匿名さん]

さて、
おじさんの嘘・捏造の一端が明らかになってきました。
追及の手は緩めませんよ。

HN
・床下エアコンおじさん
・蓄熱式床下エアコン
・アクティブ
・阿武隈高地小屋
・etc

これから多々尋問いたします。
逃げずに回答をお願いしますよ。

[2512: 匿名さん]

どうやら元技術屋ってのも嘘っぽいな。
「自称○○」っての得意そうだし。
いわゆる経歴詐称。

[2513: 匿名さん]

カ○小屋の間違い

① 木の家は涼しいとの工務店のHPをにわか知識で信じた。

② 木の調湿性能は薄板木っ端の大きいとにわか知識から思い込んだ。

③ 木の調湿にはスタイロで囲って家の呼吸を止めた方が良いと思ったにわか知識。

④ 国内の平衡含水率も知らなかったお○カさ。

⑤ 地中温度の大きさを考えず地中を無駄に暖めてるお○カさ。

⑥ 透湿するタイベックの外側を透湿しないスタイロで囲むというお○カさ。

⑦ タダ程安い物はないと多用してしまった薄過ぎ板木っ端。

続きはまた明日・・・

[2514: 匿名さん]

ログハウスの室内空気環境について、

平日は20:00頃に帰宅して晩酌しながら家族と団らんして、23:30～24:00頃に寝室へ。

現在の室内空気環境

室温 23.2℃
湿度 49％
Co2濃度 687PPM
PM2.5濃度 45μg/m3

晩酌しながらタバコ2～3本吸ったらCo2濃度とPM2.5濃度が一気に上がった。

通常は、Co2濃度500PPM以下、PM2.5濃度 20μg以下です。

[2515: 匿名さん]

＞2513と＞2514は同一人物かぁ。

ログ住人だったんだね～

[2516: 匿名さん]

＞2515は露愚住人のおじさんですか？

[2517: 匿名さん]

>>2516 匿名さん

いえ、アンチおじさんです。

[2518: 匿名さん]

＞2517

いつも釣られて出て来てボコボコにされてる阿○隈の露愚脳おじさんかと思いました。

[2519: 匿名さん]

＞2514
＞通常は、Co2濃度500PPM以下、PM2.5濃度 20μg以下です。

PM2.5はもっと少なかった、10μg/m3以下です。

[2520: 匿名さん]

＞2514と＞2519でよく判ること。

タバコの煙はPM2.5の濃度に反応する。

ログハウスの室内空気環境はとっても良好。

・・・・です。

[2521: 匿名さん]

＞いつも釣られて出て来てボコボコにされてる阿○隈の露愚脳おじさんかと思いました。

また当たってしまったようだ。
毎度その愚かさを露呈・露出するのを揶揄って「露愚」って書いてみた。
ちょうどいい、↓これは「露愚ハウス」と呼ぼう。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[2522: 匿名さん]

室内の空気環境に関する話題。

https://kigocoro.jp/index.php/zoo/item/kankico2

https://www.ju-plus.co.jp/president-blog/president-blog-e001596.html

https://www.taikyu-iedukuri.com/entry/2018/11/09/180000

Co2濃度 1000PPM以下に維持するのは結構大変なようです。

[2523: 匿名さん]

https://www.marushichi.co.jp/tips/%EF%BC%8817%EF%BC%89%E3%80%8E%E5%81%...


＞大手ハウスメーカーによって建てられた高気密・高断熱住宅に住んでいる家族を対象に、夜中の二酸化炭素の濃度の変化を観察する調査があり、そこから驚くべき結果が明らかになっています。

＞第３種換気を取り入れている家では、家族４人が寝息を立てている６畳の寝室の二酸化炭素はなんと３０００ｐｐｍを超えており、きわめて不十分な換気状態であることが分かりました。

＞また、第１種換気を取り入れている家でも、家族３人が寝ている寝室では２０００ｐｐｍを超えてしまい、十分な換気ができていないことを示す結果でした。
＞二酸化炭素の濃度が高い部屋に長時間とどまると、さまざまな体調不良の引き金になります。

[2524: 匿名さん]

>2523
そもそも６畳の部屋に家族４人が寝ているって今時あり得る？
それも大手ＨＭで建ててる家で。
その辺からこれは怪しいって思わないのかなぁ。

[2525: 匿名さん]

＞2524

大人4人とか大人3人とか書いてないから、想像するなら大人と乳幼児じゃないの。

[2526: 匿名さん]

>2525
そもそも乳幼児を含めて4人で６畳に寝ている家族を例にあげてる事自体、これは怪しいって思わないのかなぁ。

仮に乳幼児を含めて4人だとして、こうも書かれています。
＞二酸化炭素濃度が２０００ｐｐｍを超えてしまうと、頭痛や倦怠感、注意力の欠如、心拍数の増加、吐き気などの諸症状が発生し、あきらかに問題がある状況となります。
4人の寝ている寝室が３０００ｐｐｍでそれが続けば、4人共変調をきたしてるはず。
少なくとも乳幼児がそうなったら親は絶対何かおかしいって思うはず。
その辺からもこれは怪しいって思わないのかなぁ。

[2527: 匿名さん]

＞2526

2000～3000PPM程度では顕著に現れないのでは？

地下鉄で4000PPMとか例があるが、そんなに顕著に現れたら事件だよ。

[2528: 匿名さん]

>2527
>2523さんが紹介した資料にちゃんと書かれていますよ、
『２０００ｐｐｍを超えてしまうと、諸症状が発生し、あきらかに問題がある状況となります。』と断言してますもんね。

[2529: 匿名さん]

＞2526

https://www.taikyu-iedukuri.com/entry/2018/11/09/180000

＞まず条件は以下です。

＞・賃貸マンション、寝室

＞・こども複数＋大人２人

＞・もちろん第3種換気で寝室にも給気口が１つあり

＞・窓は閉めている

＞・浴室の換気扇は就寝前から5-6時間ほどは衣類を乾かすため乾燥機として使用

＞・寝室ドアは開放

＞・netatmo設置場所は子供が絶対に触るのでカーテンレールの上

＞　（本当なら床から1m以内が理想）

＞上記の条件で測定しています。


ほらね。

[2530: 匿名さん]

>2529
＞・賃貸マンション、寝室
おや、『大手ハウスメーカーによって建てられた高気密・高断熱住宅』と書いてあったのはどうなってしまったんでしょう。
条件が変わっちゃってますけど？
マンションなら『大手ハウスメーカーによって建てられた高気密・高断熱マンション』と書くでしょうね。

[2531: 匿名さん]

＞2530

＞2522のリンクも参照してね。
＞2529の引用はそこからだよ。

[2532: 匿名さん]

>2531
ということは、>2523は住宅の話し、>2529はマンションの話しということですね。
私がおかしいと言ってるのは>2523の住宅の話しです。
そこでは『２０００ｐｐｍを超えてしまうと、諸症状が発生し、あきらかに問題がある状況となります。』と断言してますから、３０００ｐｐｍとなったら大変な事になってるはずです。
ところが、>2527では顕著に現れないと言ってるし。

[2533: 匿名さん]

＞2532

それぞれのリンクで捉え方が違うようだね。
まあ、2000PPMくらいでは異変をきたすに至らないようだね。
で、望ましいのは常時1000PPM以下ってことでしょうね。

[2534: 匿名さん]

>2533
＞まあ、2000PPMくらいでは異変をきたすに至らないようだね。
なるほど、ということは>2523で断言していた『２０００ｐｐｍを超えてしまうと、諸症状が発生し、あきらかに問題がある状況となります。』は単なるこけおどしにすぎないようですね。
一体>2523さんはなぜこんなこけおどしをわざわざ紹介したんだろう？

[2535: 匿名さん]

＞2534

別に脅すようなことレスった気はないが、
国内外の基準がほぼ1000PPMで、リンクで紹介されているように実測や研究結果ではその基準値を超えてる例が多々あるということ。
そして確かに室内Co2濃度を気にしている人は少ないと思う。
1000PPMという指標があるのならもっと気にしてもいいはず・・・だと思うけど？

[2536: 匿名さん]

＞2535追記

24時間換気の義務化の一因に住宅の気密性能が上がったことによるCo2濃度の問題があるのでは？
だとすると、24時間換気が適正なのかについてもCo2濃度測定は必要なんじゃないかな。

[2537: 匿名さん]

>2535
＞そして確かに室内Co2濃度を気にしている人は少ないと思う。
そうだと思います。
まぁ、６畳に４人というあまり考えられない状況で３０００ｐｐｍになっても健康に異変をきたすことはないという例からも、それほど気にすることはないと考えても問題ないということです。

[2538: 匿名さん]

＞2537

24時間換気スレでレスったら変人扱いされるかもですね。

[2539: 匿名さん]

でも、気にしだすと気になる。

https://www.organic-studio.jp/making_column/16950/

[2540: 匿名さん]

＞2539 のリンクによると、

＞ 700～1000PPMは健康被害はないが、不快と感じる人が出てくるレベル
＞（これを上回らないように計画せよという基準数値）

・・・だそうです。
健康被害がないにしても、不快に感じるレベルは避けたいですね。

[2541: 匿名さん]

24時間換気義務化以前の共同住宅のCO2濃度を測定した実例です（義務化は平成15年7月）
平成11年に建てられた、鉄骨２階建て（積水ハウス）の共同住宅のある一室（53.5m2。
平成24年９月、寝室に二酸化炭素濃度測定器を設置。

寝室の扉は開き、53.5m2の居室の扉は全て開く。
寝室には大人２名が就寝。
就寝時間から起床に至るまでの二酸化炭素濃度を測定。
寝室内の換気扇は無し。窓は全て閉める。
トイレの換気扇のみ稼働。（トイレの扉は閉）
暖房などの機器は使用無し。

24時間換気の義務付け以前の建物でCO2の濃度は最大で１６００ｐｐｍ程度でした。
近年の24時間換気がなされた住宅では問題はないでしょう。

http://www.jvia.jp/column/igi_13.htm

[2542: 匿名さん]

＞2541

リンクの記事より、
＞高濃度で滞在時間が長いのは、自宅という結果になりました。
＞二酸化炭素の濃度が高いということは、ニオイや湿気も高くなりやすく、もしVOCの発生源があればVOC濃度も上がります。

滞在時間の長い自宅だからこそ気を使いたいですね。

[2543: 匿名さん]

>2542
換気をしていない古い建物でも寝室が最大で１６００ｐｐｍ程度。
近年の住宅なら気を使わなくてもクリアできていそうです。

[2544: 匿名さん]

＞2543

一概には言えないようですよ

http://www.intex.tokyo/home/vent-01.html

[2545: 匿名さん]

>2544
そんなに気になるのならご自由に。

但し、紹介したURLにはこんな事も書いてあります。
サンプル数は多くはありませんが、身の回りに1000ppmを超える濃度の場所は案外少なく、また高い濃度の環境下に滞在する時間は短いことがわかります。煙がモクモクの喫煙室、人ごみのショッピングモールなどでさえ高くはありません。

例えば人ごみのショッピングモール
渋谷ヒカリエ：５７４ｐｐｍ
川崎のラゾーナ：８１６ｐｐｍ

１０００ｐｐｍを超える所
喫煙室：８５６～１２２５ｐｐｍ
山手線電車内：１３１５～１６５５ｐｐｍ
帰宅ラッシュ時の京浜東北線内：１８６０～２２２０ｐｐｍ

換気がされていれば人ごみでもこの程度ですから、24時間換気されている住宅でＣＯ２を気にする必要はないでしょう。

[2546: 匿名さん]

＞2545

それがですね～
皆さん換気に関しての意識は薄いようです。

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1499595599/

24時間換気設備の設置義務から15年以上経過してますが、アンケートの結果などからは健全に機能してるのか大きな疑問となりますね。

アンケートからすると、
1回/月のフィルター清掃って皆さんやれてないと推測できますね。

＞2545さん同様に24時間換気が付いてるから大丈夫・・が実は大丈夫でない。

[2547: 匿名さん]

>2546
論外ですね。
24時間換気の目的を考えれば、給気を止めない、フィルター掃除を定期的に行うは当たり前です。
自動車のオイル交換もせず大丈夫なんて言ってる人とは違うんですよ、そのくらい理解してもらいたいものです。
メンテナンスや利用方法を適切に行えばＣＯ２などいちいち気にする必要がないということは>2545のデータをみれば明らかです。

[2548: 匿名さん]

＞2547
24時間換気稼働してても・・・

http://route-b.iij.ad.jp/archives/1408

＞家族3人で寝ているときは、ピークが1,500ppmぐらい。起床後、日中時間帯は500ppm以下まで下がります。＞私が一緒に寝ている2/7, 2/8 の夜はピークが2,500ppm近くまで上がりました。

＞24時間換気は入っているのですが。

だそうです。

[2549: 匿名さん]

>2458
こんな事書いてましたよね。
2533: 匿名さん
まあ、2000PPMくらいでは異変をきたすに至らないようだね。

なら
＞家族3人で寝ているときは、ピークが1,500ppmぐらい。

であれば問題ないでしょうね。
なので特にＣＯ２濃度を測定する必要はありませんね。

[2550: 匿名さん]

＞2549

＞私が一緒に寝ている2/7, 2/8 の夜はピークが2,500ppm近くまで上がりました。

ともありますね。

[2551: 匿名さん]

>2550
こんな事も書いていありましたよね。
2527: 匿名さん　
2000～3000PPM程度では顕著に現れないのでは？

[2552: 匿名さん]

＞2551

このレベルだと不快に感じるようです。

[2553: 匿名さん]

>2552
不快感が顕著に現れることもないのでは？
なら不必要でしょうね。

[2554: 匿名さん]

当初はＣＯ２濃度が２０００ｐｐｍを超えると健康被害の恐れがあるから濃度測定が必要といったことが書かれていましたが、
突き詰めていくと、３０００ｐｐｍでも健康被害は顕著に現れないという結論となりました。
但し、なかには
>2544: 匿名さんが紹介したように
『無風状態だと 700 ppm に達することがあって、 寝苦しかったり、』と、
とてもＣＯ２に過敏な方もいるので、そのような方がＣＯ２濃度を測定するのは良いかと思います。
濃度を測定するのは自由ですが、まぁ一般の方はそこまでする必要はないということではないでしょうか。

このスレはログハウスを語る場所なので、特に問題となりそうもないＣＯ２の件はこの位にしたいと思います。

[2555: 匿名さん]

＞このスレはログハウスを語る場所なので、特に問題となりそうもないＣＯ２の件はこの位にしたいと思います。

ウチはそろそろ積雪が見込まれるⅡ地域で薪ストーブが活躍する季節を迎えました。
帰宅後、薪ストーブのドアを開けっ放しにして煙突ダンパーを閉じ2時間程、晩酌しつつタバコ3本刷ったら1,000PPM超えになりました。

明日の朝まで無換気でCo2濃度がどれくらいになるのか実験してみます。

[2556: 匿名さん]

＞2555の追記

リビング北側の窓際に設置している内外温湿度計です。

室温 21.8℃ 室内湿度 49％ 絶対湿度 9.4g/m3
外気温 4.2℃ 外気湿度 50％ 絶対湿度 3.2g/m3

[2557: 匿名さん]

＞2555の実験結果

・・・・・
6:30起床したところ、既に妻がキッチンのレンジフード廻してました。(失敗)
妻の起床が遅めとなる週末を狙って再チャレンジします・・

[2558: 匿名さん]

＞2556
床下に散水して室内湿度を調整している方も見受けますが、ログの調湿機能はすばらしいですね。
百聞は一見に如かずです。

[2559: 匿名さん]

＞床下に散水して室内湿度を調整している方も見受けますが、

床下にビニールシートでプール作って加湿されてた方も見受けられましたね。
木材の調湿効果を狙い、わざわざ薄い板木っ端を多用したらしいです。
板々しいというか痛々しい。

[2560: 匿名さん]

tkさんという方は床下自動給水装置まで作ってこの掲示板で自慢していましたね。
tkさんも薄木っ端を多用していたのでしょうか。

[2561: 匿名さん]

＞tkさんも薄木っ端を多用していたのでしょうか。

2×なので板木っ端でなく合板でしょう。
元々調湿に期待していなかった分まだマシかもね。

[2562: 匿名さん]

＞2555
＞2557

Co2、PM2.5共にだいぶ減少しているけど、それがログハウスの空気清浄効果だとでも？

[2563: 匿名さん]

＞それがログハウスの空気清浄効果だとでも？

さあ？判りません。
データ収集を継続していけば何か見えてくるかな？

[2564: 匿名さん]

続 ＞2555

今日は薪ストーブのドアを開けっ放しにせず、タバコは屋外としてみました。

[2565: 匿名さん]

＞2564の続き

ここ数日間の観察で薪ストーブのドアを開けっ放しにしたり、閉めきってタバコを吸ったりしないと。
PM2.5濃度 朝5μg/m3以下、夜35μg/m3以下。
Co2濃度 朝500PPM程度、夜700PPM程度。
のようです。

[2566: 匿名さん]

＞2565
ログハウスの環境では、室内の薪ストーブによるCO2濃度の影響はほとんどないということですね。
高気密住宅だとどんな結果が出るか、興味が湧きますね。
2564さんみたいに、実測値を公開してくれると信頼できるし判りやすいですね。
おじさんみたいに、単なる数値だけでは勝手に改竄できるし、信用度はいまいちですね。

[2567: 匿名さん]

＞2566
＞室内の薪ストーブによるCO2濃度の影響はほとんどないということですね。

薪ストーブ自体が換気装置の役割となっていて、Co2濃度の上昇を抑えてるようです。

[2568: 匿名さん]

単なる科学的説明だけではなかなか納得してもらえませんが、こうやって実測値を公開することで、半信半疑の方も認めざるを得ないですね。

[2569: 匿名さん]

解くにおじさんのように小学生レベルに脳内さんには効くでしょうね。
今頃床下で知恵熱出しながらプールに水張ってることでしょう。

[2570: 匿名さん]

↑失礼、タイプミス

特におじさんのような小学生レベルの脳内さんには効くでしょうね。

[2571: 匿名さん]

＞2567の追記

＞薪ストーブ自体が換気装置の役割となっていて、Co2濃度の上昇を抑えてるようです。

そしてログとログの重ね(グルーブ)の僅かな隙間から外気を吸入しているとすれば、
＞2562にあるようにログハウスの空気清浄効果と言えるかもしれません。

[2572: 匿名さん]

ログハウスは雨掛かりを防ぎログ材を濡らさないようにすることが重要。
基礎もできるだけ高くして雨掛かりや地面からの湿気を防ぐようにしているログハウスはよくあります。
高くなった分を床下収納や物置として利用されてます。
ウチも基礎をちょっと高くし(GL+750mm)、床下を半地下室(H1.8m)としています。
昨夜はCo2・PM2.5濃度計を地下室に持ち込み測定してみました。
Co2・PM2.5共に良好な値でした。
この地下室(床下)は換気設備もなく、冷暖房設備もあありません。

[2573: 匿名さん]

いつもログハウスの興味深いデータをありがとうございます。

私も自宅(P＆Bで内装は全面ログ積みと板貼り)で、昨年から絶対湿度計を置いて観察しています。
年間を通して絶対湿度は、8～12ｇ?内(但し夏季は冷房使用)に収まることが分かりました。
ちなみにツーバイの別棟は現在6ｇ?前後、ログハウスは10ｇ?前後で調湿が上手く効いています。

来年はCO2等も測ってみたいと思います。写真の測定器は良いですね。どちらのものでしょう?

[2574: 匿名さん]

＞2573さん

↓これです。

https://www.amazon.co.jp/Rocomoco-PM1-0-PM2-5-2-8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3...

[2575: 匿名さん]

早速教えていただき、ありがとうございます。

CO2+PM2.5が測定できて、価格も安く良い品ですね。ぜひ測って、いつか報告したいと思います。

[2576: 匿名さん]

＞2575さん

そう、とってもリーズナブル。
色々測定してみると面白いです。
アンチさんや脳内さんの反応も面白いものがあります。

[2577: 匿名さん]

＞2573さん

＞ちなみにツーバイの別棟は現在6ｇ?前後、ログハウスは10ｇ?前後で調湿が上手く効いています。

明確なコメントありがとうございます。

[2578: 匿名さん]

>2577 匿名さん

立方メートルと打つと何故か、?印になってしまってすみません。時期により確かに差があります。
早速教えていただいたCO2モニターを注文しました。結果が楽しみです。

[2579: 匿名さん]

2578: 匿名さん

そーですか、注文されたんですね。

ウチの場合このようなモノを買うと、
「またクダラナイ物買って！！」・・と女房に呆れられてます。

実は女房が窓開け大好き人間でして・・
夏場の高温高湿でも窓開けしちゃうので・・・

こういった機器を見ながら窓開けしてくれ！・・って思ってます。

[2580: 匿名さん]

↑
＞夏場の高温高湿でも窓開けしちゃうので・・・

訂正
夏場の外気が高温高湿の時でも窓開けしちゃうので・・・

[2581: 匿名さん]

>2579 匿名さん 実は女房が窓開け大好き人間でして・・

実はウチも同じで家内が窓をよく開けています。蓄熱や調湿の話はしているのですが・・・。
もしかして換気は大丈夫なのかなと思って、CO2モニターが気になっていました。
実際に測ってみないと分かりませんが、24h換気は特にしないので換気不足かもしれません。

[2582: 匿名さん]

＞2581: 匿名さん　

＞実はウチも同じで家内が窓をよく開けています。蓄熱や調湿の話はしているのですが・・・。

ハハハ・・・(笑い)
マジっすか？
ウチもまったく同じです、蓄熱・調湿の効果を話していますよ。

ここ数年はさすがに少々理解してきたようで、夏場の朝は外気温を見ながら窓閉めするようになってます。
ただ、気温と相対湿度では絶対湿度の判断が難しい。

次は内外の気温・絶対湿度をモニタリングできるヤツを探してみようと思います。

[2583: 匿名さん]

>2582 匿名さん 次は内外の気温・絶対湿度をモニタリングできるヤツを探してみようと思います。

室内だけですが、使っているのはサンワサプライの製品です。絶対湿度がそのまま表示されます。
各部屋に置いているので、家の気温や湿度の変化は良く分かります。どの部屋でも似た数値ですね。
絶対湿度の表示に慣れると、相対湿度は気にならなくなりました。

https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/CHE-TPHU2WN

[2584: 匿名さん]

＞2583: 匿名さん

なるほど、絶対湿度表示に切り替えできるのですね。
2個買って室内と窓から見えて雨掛かりのない屋外へ置こうかな。

また、女房にクダラナイモノを・・・と言われそうだ。

[2585: 匿名さん]

＞ 2581:匿名さん

＞ 24h換気は特にしないので換気不足かもしれません。

24時間換気はOFFってるということですか？

[2586: 匿名さん]

>2585 匿名さん 24時間換気はOFFってるということですか？

夜から朝まで風呂の換気扇は回しますが、24時間連続ではありません。レンジを含めて半日位かも。

>また、女房にクダラナイモノを・・・と言われそうだ。

クダラナイモノですが、個別の住環境は能書きやスペックより、実測値が一番正直と思いますね。

[2587: 匿名さん]

＞2586: 匿名さん

ウチも24時間換気をスルーいたしました。
同様にユニットバスの換気は夜から翌朝まで、トイレは人感センサー作動から11分間。
あとはキッチンのレンジフードのみです。

女房がクダラナイモノと称する内外温湿度計ですが、最近は内外の温度を見ながら窓開け・窓閉めをやってるようなので結構役だってるみたい(笑)

もう一歩精度を上げるとしたら、内外の絶対湿度による窓開け・窓閉めですかね？

内外温湿度計は有線・無線共々沢山ありそうなんですが、絶対湿度表示できるモノが中々みつかりません。

[2588: 匿名さん]

24時間換気は法律で義務付けられているもの
法律違反はダメですね

[2589: 匿名さん]

＞2588: 匿名さん

なぜなんでしょうね、スルーできてしまいました。
確認申請厳格化・瑕疵担保履行法の施行前だったからですかね？

[2590: 匿名さん]

>2587 匿名さん 最近は内外の温度を見ながら窓開け・窓閉めをやってるようなので結構役だってるみたい(笑)

ウチもそうです。結構見てくれるようになりました。でもいつも開けたくてウズウズしているらしい。

>もう一歩精度を上げるとしたら、内外の絶対湿度による窓開け・窓閉めですかね？

もう1年以上観察していますが、短時間の換気程度では湿度は1ｇ/?も変わることはないようです。
家として温度や湿度の調節は割と上手くできる様子なので、後は換気でのCO2量が気になりますね。

[2591: 匿名さん]

ログハウスのメンテナンスについて、

このスレでログハウスはメンテナンスが大変！とか、
メンテナンスを怠ると短寿命だとかレスられています。

築15年程になるウチの場合ですが、メーカー(ビルダー)さんに来て頂いたのは築後半年後の建具のみです。
それも、リビングと風徐室間の引き戸1枚のみでした。

周りの方(在来工法)と話す中、ログハウスはメンテナンスが大変と言われるのは何故なんだろう？っと思います。

[2592: 匿名さん]

紹介いただいたCO2・PM2.5測定器が届いたので、早速寝室で一晩測ってみました。

結果はCO2は就寝時で約500PPM、起床時で750PPM程と風呂場の換気だけで問題はなさそうでした。
ウチはエアコン1台で家中の冷暖房を済ますので、各部屋のドアの開けっ放しが効いているかも。

PM2.5は10ug/未満で概ね5前後、室外は気象庁?の発表で30～50ug/なので空気清浄機も不要かな。

換気は家作りで全く意識しなかったため不安でしたが、実測値を見て安心。ありがとうございました。

[2593: 匿名さん]

>2591 匿名さん ログハウスはメンテナンスが大変と言われるのは何故なんだろう？っと思います。

事情により様々な建物を所有していますが、築5年になるマシンカットログハウスも所有しています。
ビルダーさんは定期点検以外に呼んだことはなく、現時点では外壁の再塗装もまだしていません。
ただ綺麗に保つためには外壁の清掃が数年に一度は必要で、最近の機能性サイディングのように
勝手に汚れが落ちることは無いようです。ログを守るため軒が深くなるのも汚れが付く原因でしょう。
でも築15年までビルダーのお世話にならないのなら、確かにメンテナンス費用は在来以下ですよね。

現在の自宅もログハウスと迷ったのですが結局P&Bにしました。理由は先のログハウスは断熱が弱く、
冬季は床暖房を入れても朝寒く光熱費も問題に。薪ストーブでもあれば解消したかもしれません。
P&Bなので断熱はしっかり入れましたが、蓄熱や調湿も狙って内部だけ丸太組構法のログハウスです。

[2594: 匿名さん]

＞2592、＞2593 匿名さん

Co2・PM2.5モニターが活躍のようで良かったです。
ウチは基本リビングに設置してモニタリングしてます。
Co2濃度は就寝前700～800PPM、起床時が500PPM前後です。

PM2.5は起床時5μg/m3、帰宅時10～15μg/m3程度です。
ただ、私が喫煙者なので喫煙すると一気に50μg/m3を超えてしまいます。

この変化を女房に説明したら、
「外で吸うか換気扇の下で吸って！」と言われそうなので・・・
あまり触れないようにしています。

訪れる私や女房の友人が、「家の中でもタバコ吸ってるの？まったく匂わない！」って驚かれます。
タバコを含め匂い残りが少ないってのもログハウスの特徴なのでしょうか？

[2595: 匿名さん]

＞2594の続き。

今日は休日だったので午前中はTV見ながらタバコをスパスパ。
午後から出掛けて夕方帰宅、喫煙はキッチンのレンジフードの近くでのみとしました。

いつもタバコを吸うと一気に上がるPM2.5濃度が10～15μg/m3で落ち着いてました。

・・・・
やはり、タバコの煙は良くない！
できるだけ屋外か換気扇の近くで喫煙しよう！
・・・と思います。(今日のところは)

[2596: 匿名さん]

＞2595の続き。

内外温湿度はこんな感じ。
LDK北側の窓に近いところ。

室温 20.1℃ 相対湿度 43％ 絶対湿度 7.5g/m3
屋外 0.0℃ 相対湿度 43％ 絶対湿度 2.1g/m3

[2597: 匿名さん]

>2594 匿名さん タバコを含め匂い残りが少ないってのもログハウスの特徴なのでしょうか？

高齢者施設でのログハウスの採用例を見たことがあります。特有の臭いが感じられず好評だとか。
ウチでもトイレの際、よく換気スイッチを入れ忘れますが、あまり臭いません。忘れる理由です。
無垢材がむき出しのログハウスでは、木材の消臭効果が上手く発揮されるのかもしれませんね。

21時現在のウチの室温は19.6℃、湿度58％、絶対湿度9.45g/　絶対湿度10g/を下回り始めました。

[2598: 匿名さん]

計測場所は北東角の書斎で窓の近く、2部屋離れたLDKのエアコン設定は20℃です。

[2599: 匿名さん]

＞2597: 匿名さん

＞高齢者施設でのログハウスの採用例を見たことがあります。特有の臭いが感じられず好評だとか。

Co2・PM2.5モニターの次は「匂いセンサー」ですかね。

[2600: 匿名さん]

調湿効果、空気清浄効果、消臭効果。
温湿度計、Co2モニター、匂いセンサー等々。

便利な時代ですね。
各種の計測データが出てくると脳内さんは反論の余地ないですね。