パークシティ中央湊 ザ タワー［旧称：（仮称）中央区湊再開発プロジェクト］ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

パークシティ中央湊ザタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1009/

所在地：東京都中央区湊二丁目14番、15番（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩6分
京葉線 「八丁堀」駅 徒歩6分
東京メトロ有楽町線 「新富町」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.13平米～115.78平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【物件情報の一部を追加しました 2015.8.26 管理担当】

[651: 匿名さん]

>>650
資産性もそれなりに高く設備仕様も普通かもしれないけれど悪くないし個人的に満足だったので、予算を数百万円オーバーしてはいましたが前向きに検討しておりました。

今回の横浜の件もあまり検討状況には影響させずにと思っていましたが、やはり売主の三井の売りっぱなし感が気になり出してしまって。
厳しい品質管理を前面に出していますが施工の各段階でのチェックってやって下さっていないのでしょうか？

それだとちょっと怖いなと。

[652: 匿名さん]

横浜の件、三井住友建設の黒が確定。旭化成建設の偽装としていた説明が覆った。三井不動産がこのことを知っていたら、また、話も変わってくる。

三井住友建設、長さ不足くい発注
http://s.news.nifty.com/domestic/societydetail/kyodo-2015102401001953_...

[653: 周辺住民さん]

タワークレーンが一機立ちましたね。

[654: 匿名さん]

>>652

ちがうでしょ。支持層なんて、実際に打ってみなければどこにあるかなんてわからないんだから、
届かない場合があるのは想定内。その場合は、届きませんでしたって杭打った人が報告して、再
製作、打ちなおしておわり。

設計ミスは黒とか、そういう問題じゃない。

[655: 匿名さん]

打ってみなければわからないのならそれこそ立ち会って確認でしょ。現場任せだからこうなる。責任がないとはいえない。

[656: 匿名さん]

大成建設は杭打ちにちゃんと立ち会ってくれてたのかな。現場任せだったら同じことがすでに起きているのかもしれない。

[657: 匿名希望さん]

>>651
今後の資産性の高さと設備・仕様(現在の建設費の値上がりを考えると)は私も満足出来るレベルでした。
ただ今回の横浜の件を見ているといくつかの不安点も出てきています。
ここ最近リリースされる三井物件全般に言える事ですが、建物の長寿命化★1つの物件が多く建物構造に不安が残る点。地権者割合の多さがああいった問題が起きた時にネックになるのではという点です。

[658: 匿名さん]

建物の長寿命化って、コンクリの強度を高めて長寿命化といった構造的なものもあるけど、評価項目としては間取り変更の容易さ、配管の維持・管理あるいは更新のしやすさといったものも含まれている。タワマンってちょっと前まではスケルトンインフィルで、竪排水管のパイプスペースを住戸外に配置してそういったものに対応してたんだけど、ここはそうじゃない。

竪排水管って３０年後くらいには更新が必要だけど、住戸内にあると作業員の立ち入りが必要になるから難しくなる。

[659: 匿名さん]

場所に不釣り合いでアメイジングな価格なのに、建物の長寿命も期待できないってどういうことなの

[660: 匿名さん]

>>653
情報ありがとうございます。

基礎工事が終わったんでしょうかね？
横浜の問題が起きたばかりですし、大成さんにはしっかり頑張って頂きたいです。

[661: 物件比較中さん]

>>660
例の問題が明るみに出たあとに基礎工事が行われたのならばまだ安心ができるが、ここの基礎工事はその前に実施されているので然るべく実行されれたかどうか非常に不安が残る。いずれにしても、バブルの崩壊は間近なのでこのアメイジングに割高な価格で買う人は少数と思うが。

[662: 匿名さん]

>>661
660です。
確かにアメイジングな価格ではありますね。
まさか1億円前後の住戸を検討することになるとは思いもよりませんでした。

[664: 働く女子さん]

湊町に住んでおりますが、何処へ行くにも便利で、しかも静かで住みやすい町ですね。
湊町でタワーマンションとなると、すぐ売れそうですね。

[665: 匿名さん]

>>663さん
女性の方の怒鳴り声ってどういうことでしょうか？
酔っぱらって外で叫んでるとかでしょうか。それとも特定のマンションの一室で喧嘩でもしているんでしょうかね。

[666: 物件比較中さん]

モモレジさんのブログで取り上げられましたね。
なかなか良い評価ですが、やっぱ少し割高かな〜

[667: 購入検討中さん]

ここは場所がいいですからねー。
地味で下町の所がいい。

[668: 匿名さん]

場所いいかな？

周辺建物がボロボロでびっくりしました。

[669: 匿名さん]

今はボロボロなところも今後建て替わっていきそうですよ。
三井、住友、リエトが建ち並ぶと街並みが相当変わりますよ！

[670: 匿名さん]

最高天井高2.45ｍなんですか？

[671: 匿名さん]

>>670
2.55mですよ。
私もモモレジさんの間取りブログ好きで見ているので細かいところは気にしていませんでした。
この物件の良いところも良くないところも適切に紹介してくださっていましたね。

ここは梁が目立たないですし空間が広く感じます。

[672: 匿名さん]

ここは間取りは良いんだけど立地がなぁ…駅から遠いよね。。。

[673: 匿名さん]

それでいて、高い。

[674: 匿名さん]

立地は良いが、価格がちょっと高めだよね。

[675: 匿名さん]

間取り○
立地△
価格×

[676: 働くママさん]

湊に勤めてるたけど、マンションはファミリーなんてあんまり向かないところですよ・・・

[677: 匿名さん]

>>676
どの辺りがファミリーに向かないか教えて頂けますか？参考までに。

[678: 周辺住民さん]

湊に6年住んでるファミリーですが、あまり不都合感じたことないですよ。
以前に比べてミニスーパーやドラッグストアが増えましたし、そこそこ広い公園やテラスもありますし。
ただ、習い事関連は佃や月島など橋を渡らないといけないのが唯一難点かなとは思います。

[679: 契約済みさん]

値段高くて良いのですが、安心出来る物を作って頂きたい。

[680: 匿名さん]

ここが2012年頃の分譲だったら幾らくらいだったのだろう
平均320くらいで出てただろうな～

[681: 購入検討中さん]

>>680
いいところですね。三井のブランドをもってしても当時なら平米100万以上はつけなかったでしょうね。
いまはタイミングが悪いとあきらめるしか…それでも買える人は買うんですね…羨ましい…

[682: 匿名さん]

野村が明石町でやるみたいだし、そっちが気になるよ。

[683: 匿名さん]

東急も明石町でやるね。どっちも高そう。

[684: 匿名さん]

価値があるのは明石町の方ですからね。
気になっている人は多いと思います。
時期の問題ではなく、そもそも湊とでは格が違う。

[685: 匿名さん]

野村の方は坪500以上という噂がすでに出ているよ。

[686: 匿名さん]

>>685
そう聞いていますが、欲しいです。

[687: 購入検討中さん]

>>685
そんな噂があるのですね。
野村の方は前も後ろも公園なので、このあたりでは比較的抜けてる方だと思います。
高い時期に土地を買ってるのでしょうから、価格に反映しそうですね。

ところで、湊の学区は中央小学校ですけど、評判はどうなのでしょうか？

[688: 購入検討中さん]

野村の明石町のマンションってどこにできるんですか？

[689: 匿名さん]

野村の明石町は聖路加レジデンス並びであかつき公園入口の目の前。まさにザ・明石町＆パークフロントて感じの立地です。竣工は湊タワーと同時期予定みたいです。

[690: 匿名さん]

明石にも、野村のマンションが出来るのですね。知りませんでした。
明石のマンションは、タワーマンションですか？

[691: 匿名さん]

タワーじゃないですよ。
12，3階建てです。
きれいな公園が目の前ですし、ここ本当に欲しいです。
高いと噂ですけど長期的に見たら、湊のタワー買うよりお得なのではとも思っています。
リセールにも強いでしょうし、地権者の問題もないので住みやすそうです。

[692: 匿名さん]

そうですか…タワーではないのですね。
タワーにこだわらなければ、明石町もいいかもしれないですね。

[693: 匿名さん]

中央区内陸部のタワーマンション作るには、土地が無いですよね。

[694: 匿名さん]

最近増えてる気がするけどな。

[695: 匿名さん]

>>694
どこら辺に増えてますでしょうか？
比較検討したいので、是非教えて下さい！

[696: 匿名さん]

何だか湊タワーの話題はかすんじゃっているな・・・苦笑。

[697: 匿名さん]

>>694
ブリリアザタワー東京八重洲は、ほぼ売り切れてしまったので、八重洲以外で、教えて下さい。

[698: 匿名さん]

>>696
湊は、欲しいけど、買えない。
買える人が羨ましいです。

[699: 契約済みさん]

中央区のなかで明石町は別格です。オフィス立地における丸の内レベル。
坪600でも欲しい人は出すよ。

[700: 匿名さん]

そう言う事ですね。
欲しければ、坪600でも買うでしょうね。
湊タワーも、欲しければ、高くても売れるでしょうね。

[701: 匿名さん]

中央区民は明石町欲しがるんじゃない？
明石町でも東急も野村も一等地だからね。

区外の人はここのタワー欲しがる感じ。

[702: 匿名さん]

ここは、再開発でどう化けるかですね！

[703: 匿名さん]

>>699
銀座アドレスの方から言うと、明石町も湊も入船もどこも一緒…らしいです。
再開発で、隅田川テラスで綺麗になれば、雰囲気が変わるだろうな。

[704: 匿名さん]

湊＆入船は街がごちゃごちゃしているんだよね。
道も狭いし、電線もクモの巣状態。一方で明石町方面はすっきりしているよな。

[705: 匿名さん]

>>703
その方は興味がないだけでは？

[706: 匿名さん]

>>705
まあまあ、どっちでも。綺麗になることは良い事です。
明石町も人気と言うことですぐ売れるでしょうね。

[707: 匿名さん]

そうですね～。マンションばかり良くなっても、街の方も綺麗にならないとマンションを購入しても何か違うってなりそう。
だけど眼下に隅田川が広がるのは良いですね。
夕焼けや夜の景色なんて良いんだろうな～。
こういったところはそんな風景も価値のうちかな。

[708: 購入検討中さん]

明石町の野村物件って隅田川側が公園の幅の分だけ視界が抜けそうですけど、眺望としてはどんなもんでしょうかね？ 駅距離も築地駅から少しあるるのかな。いつ頃から販売になるのか気になります。湊タワーとは販売時期重ならないようにするのでしょうかね。

[709: 匿名さん]

右側切れて、ごめんね

[710: 匿名さん]

この週末の１１月７日は築地はしご酒が開催されるようですよ。
春には新富町でもはしご酒やってますよ。
イベント好きな方、よかったら参加してみてください。

[711: 匿名さん]

三井さんは三菱さんみたいに、中国の方への積極的なセールスはしないのでしょうか？友人が三菱の西新宿タワーを見に行かれた時に、中国語が飛び交っていて、すぐに検討を見送ったと言っていましたが、ここはどうなんでしょう？

[712: 匿名さん]

>>711
ここはまだ聞いたことはありませんが、ＭＲには中国・台湾系の方が来ていました。
団体ではありませんでしたが、同国の仲介の方が一緒だったようでした。
三井自体がセールスしなくても仲介業者が紹介している可能性もあるかもしれません。

[713: 匿名さん]

タワマン課税強化のニュースは上層階の物件セールに影響でそうな気がします。
この物件ではないですが、相続目的でタワマン３－４戸を一気に買っていた話しを聞いたことがあるし。

[714: 買い換え検討中]

景気のいいかたに買っていただいて、
平均価格を下げる方向にしてもらいたいなぁ

[715: 匿名]

＞＞689

聖路加レジデンス並びであかつき公園入り口の目の前にマンションの建ちそうな場所はありませんが？？これから解体やって湊タワーと竣工同時期って間に合います？

[716: 匿名さん]

貴方の目は節穴ですか？

[717: 購入検討中さん]

>>715
既に解体されてますよ(^-^)
もともとはオフィスビルでした。
クリーニング屋さんや明石町アビタシオンの並びですよー。

[718: 匿名さん]

>>710
築地はしご酒、またやるのですね！
天ぷら黒川も出でましたね！

[719: 匿名さん]

>>712やはりそうなんですか。何か少しがっかりですね。お友達から聞いた話では、三菱さんの西新宿タワーでは中国の方は個室みたいな所でＶIＰ対応、住宅ローンを使うお友達一家には周りに丸聞こえの席で、面倒くさそうに対応されたと、かなりご立腹でしたが、ファミリー向けのプランが中心なら実際に住む購入者を手厚く対応してもらいたいものです。

[720: 購入検討中さん]

>>709

ありがとうございます。13階建てなんですね。

[721: 匿名さん]

>>719
同感です。
実需で住もうと検討しているファミリーを大切にして欲しいですよね。

面倒くさそうに対応されたら私だったら買わないかもしれないです。ここのモデルルームはそういう対応はないですね。ただ、話が丸聞こえな感じがありますけれどね。

[722: 物件比較中さん]

デベは建物自体には10年の瑕疵担保責任を持ちますが、
それ以外のことは管理会社と管理組合の責任になりますからね。
デベの利益さえさっさと確保してしまえば後のことなんて関知しないわけですから、
そりゃ高い部屋を買ってくれる中国人はVIP扱いになりますよ。
安い部屋を買う庶民なんか適当にあしらってても、
その値段でしか変えない希望者はまた出てくるでしょうしね。

[723: 匿名さん]

単に中国人は声がお大きくてうるさいから隔離してるだけじゃないですか？
少々勘ぐりすぎかと。

[724: 匿名さん]

ここは外国の方は少ないという営業担当者の話ですがどこまで信用してよいのか迷っています。

[725: 匿名さん]

>>724本当であってほしいですね。地所さんの西新宿タワーなんかは、未確認情報ではありますが、おそらく３割は中華系と言われているようですから、どこまで信じていいのやら。

[726: 匿名さん]

ブリリア八重洲は後半になってかなり外国人が増えたとのことです。日本人が買わないなら外国人に売るよね。いずれにしても賃貸は多そうです。

[727: 匿名さん]

>>726ブリリアだけど、販売に三菱絡んでなかったっけ⁈

[728: 匿名さん]

724です。
三菱さんは外国の方に積極的に営業されるのですか？

ここは三井さんなので大丈夫ですかね。プレミアムも日本の方が多いとお聞きしました。

[729: 匿名さん]

久しぶりに鉄砲洲通りを通ったら、道路がとても綺麗に整備されてました！

[730: 匿名さん]

近くの中央小学校の温水プールですが、学校施設の空き時間を一般の方に解放してるみたいですね。
建て替えたばかりの綺麗な校舎とプールです。

[731: 匿名さん]

中華系の人がここを買ったとして、実際に住むとか中華系の人に部屋を貸すとか普通に賃貸に出すとか目的はどんな感じなんでしょうね。

[732: 匿名さん]

>>731
ここは賃貸ですとあまり利回り良くないんじゃないでしょうか。おそらく自身の居住用となる気がします。

[733: 匿名さん]

>>731
中華系の方が大好きな銀座へ歩いて行けるタワーマンションだから、賃貸も含めてそれなりの数の方が住むでしょうね。
都内のタワマンなら仕方ないことです。

[734: 匿名さん]

>>728
三井が豊洲のマンション売るためにシンガポールまで販売に行ったのは有名な話ですよね。売れればいいんだからどこのデベでも似たようなものなのでは。
それより、杭打ち偽装問題の方が深刻なのではないでしょうか。

[735: 周辺住民さん]

>>732,733
そうなのですね。
この辺りはあまり中国系の方は見かけなかったのだけど、たくさん住むとなるとちょっと気にかかりますね。
公園などの公共施設や街並み、きれいに管理維持できるのかな。
中央小学校のプールにもたくさん来そう。

どうにもできないけど気になります。

[736: 匿名さん]

中国系の方はマンションのトイレやディスポーザーに何でも捨てちゃいますから。
タワマンでこれやられると大変だよ。

[737: 匿名さん]

>>736
それは勘弁して頂きたいですね。
面倒くさいことになりそうです。

落ち着いた湊の雰囲気がチャイナタウン化したらと思うとなかなか決めかねてしまいます。

[738: 申込予定さん]

736今のタワーマンションはスケルトン式で、配管も共用配管まで各戸独立。自分の部屋の、価値が下がるだけ、心配ないよ。

[739: 匿名さん]

ここ数年のタワーマンションブームを大きく支えてきたのは、相続税対策の人とチャイナですよね。
タワーマンション節税がNGになった今、（デベロッパーにとって）頼みの綱はチャイナとなりますが、晴海や豊洲はまだしも、内陸であるここ湊はチャイナタウン化してほしくないです。
ただ、彼らにとってわかりやすい「銀座」も徒歩で行けるとなると、やっぱり注目されてしまうのでしょうかね。

[740: 匿名さん]

>>739

湊は内陸じゃないから。思いっきり埋め立て地の湾岸地帯ですよ、ここは。内陸って（笑）

[741: 匿名さん]

>>740

確かにここを内陸とは言わない(笑)

[742: 匿名さん]

>>741
確かに。
湾岸とは言わないけれど埋め立て地ではありますね。

銀座も近いですし、やはり中華タワーになっちゃうのかなぁ。そうじゃなければかなり前向きに検討していたんですが。
残念。
かなり

[743: 匿名さん]

>>739
タワーマンション節税は、ＮＧになってないでしょ。
相続資産の評価額の評価法とか、税法が変更されましたか？
朝日の記事につられすぎ、というか内容理解して言ってる？
相続して、すかさず売却してキャピタルゲインもゲットするような
あからさま行為には、相続と見なさず相続税の評価額を見直すかも？
っていう程度だよ。そういう極端なことをやらなければ、節税対策
か通常の相続なのかの線引きなんてできないんだから、大丈夫。

[744: 匿名さん]

>>743
掲示板は、適当なこと書くひといるから、気をつけたほうがいいね。

[745: 匿名さん]

739ですが、「湾岸」って書くとお叱りが入るかもなと思って、気を遣って「内陸」と書きました。湾岸扱いしてもいいのですね。

タワーマンション節税がNGになっていないと自信がおありの方は、どんどんやってくださいな。
私がNGと書いたのは、「税務調査でひっかかる可能性」「目を光らせられる可能性」が高まったということで、税務署や会計士事務所とのやりとりを日頃なされている方であれば、意味するところはおわかりいただけるかと思います。

第１期の要望書を集めている段階かと思いますが、やはり三井のそれなりの物件ということで順当に人気が高い可能性も大きいし、時流的に意外と苦戦しそうな可能性もあるしで、興味深いです。

[746: 匿名さん]

根本的に相続資産の評価方法を見直さない限り、節税に利用されます。なにせ、合法ですから。

[747: 匿名さん]

>>745さん
そちらの分野で仕事をさせていただいておりますが、タワマン節税は適切にであれば上手く活用してよろしいかと思います。
ただし、745さんがおっしゃるように国税局が注目している案件にはなりますので脱税認定されうるようなことはしないように気を付ける必要はあると思いますね。

やはり相続税対策でタワマンを買ってしまうと、そういうつもりはなくても実際に相続が生じた時に不要として即時売却してしまったりってついついやってしまうんですよね。国税不服審判所でも判例が出ていますね。

[748: 匿名さん]

専門家の方のご意見やアドバイス、大変参考になります。ありがとうございます。

そうそう、「国税局が注目している案件」というのが要注意なんですよね。
会社経営の方であればおわかりでしょうが、「目を付けられる」ことで、他のことにまで厳しい目が向けられるのが怖いんですよね。
税務関係は、グレーゾーンや、「調査官によって違う」みたいな部分が多くて、悩みどころです。

この物件は、地権者、チャイナ、相続税対策、投資、DINKS、小さい子のいるファミリー、セカンド利用者・・・などなど、いろんな属性が混じり合いそうですね（まあ、都心のタワマンはどこもそうでしょうが）。

[749: 匿名さん]

>>748さん
749です。
そうなんです。
他にもつっこまれる、あるいは資金の流れや資産状態から根底をひっくり返され節税ではなく脱税であると証拠付けられてしまうこともあるんです。
タワマン節税を利用される富裕層の方の中には事業をなさっていたり、他に不動産を貸していらしたりする方も多かったりします。株などの投資をされている方もいらっしゃいますよね。

相続税とちょうど表裏にあるのが贈与税。さらに個人の方に課税されるものとして所得税もあります。

以前は相続税の税務調査に入られた場合には相続税と贈与税に関する調査で終了するケースが多かったのですが、ここ数年は悪質であると判断されると個人課税に関する調査を行う部門への引き継ぎを行い細かく所得税に関する件まで調べられるケースもありますね。

とにかくやみくもに買ってしまわず、きちんと制度を理解して利用するのが一番ですと日々お客様にはアドバイスをしておりますよ。

[750: 匿名さん]

749さんは、とても親切でいらっしゃいますね。専門家ならではの書き込みをありがとうございます。顧問会計士の先生も、そのようなお話しをよく強調なさっています。

相続税対策の話しが続くとそろそろお叱りを受けそうですから、他の話題を・・・。

眺望や間取り的には、北東の角部屋が人気が出るかと思うのですが、ちょうどその下がスーパーの位置になるので、騒音は大丈夫かな？とちょっと気になります。
東南はほとんどを地権者が占めていて、残念です。