これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[927: 匿名さん]

＞922
発電コストは北陸電力等を見ると5円/ｋｗ程度でない。
少し前の全体でガスの発電原価が７円/ｋｗ程度だったはず、原子力と比較してた。
今は石油の負担等と太陽光の余分な負担でコストアップしてるが平常（円安を除き）になれば似たような価格になる？

[928: 匿名さん]

＞927
古いが資料、石油が馬鹿げてるのが分かる。
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/costd...
＞903は明らかにやらせのの資料。

[929: 匿名さん]

＞＞９２６
年間1,121kWh発電３０万円/KWというのは、すでに過去の相場
小規模で割高になる家庭向けでも２４万円/KW
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/4/3/5/

メガソーラー等では、規模のメリットにより調達価格はもっと低いでしょう
それよりも、資源の無い日本で、海外に払ってる一次エネルギーコストが
減らせるメリットは大きいです。

石油価格の上昇など相場に影響しない点もメリットです。

[930: 匿名さん]

＞９２８
１３年前は原油価格２７＄台、安かった時代です
現在価格が下がって安定ているとはいえ５０＄台、一次エネルギーコストは
当時の２倍となっています。
原油価格が１００＄台だったのを覚えてないのですか？

[931: 匿名さん]

＞929
蓄電も含めて発電コストが5円/Ｋｗ以下になったら陸電の深夜電力にも負けませんから完全に認めて上げますよ。
蓄電がないと電力設備の稼働率が下がり発電コストに大きく影響するのが＞928資料で分かる。
為替の影響は意外と少ない。
太陽光が増え、不安定になりバックアップ電力の高コスト化が明らかに分かる。
太陽光は単独で安くなっても喜べない、蓄電とセットでなければ意味がない。
尻拭いを既設電力設備にさせてるだけ。

[932: 匿名さん]

＞930
年単位の燃料上昇率のデータグラフも有りますから参考にして下さい。
参考：年5％の上昇で13年で54％の上昇です。
９図、10図の燃料価格の影響度が大よそは分かります。
割引率も注目して下さい、デフレですから10図以下でしょうね。
燃料費の比重は意外と少ないです、燃料費調整単価で気が付きませんでしたか？

[933: 匿名さん]

ここで議論しても太陽光などの再生エネルギーは増えて原発は減っていく！

その分電気料金は上がっていくだけの事！

太陽光5kw程度だと10年後は蓄電池使おうが何しようがオール電化は光熱費0円以下にはならない！

それだけの事！

[934: 匿名さん]

＞その分電気料金は上がっていくだけの事！
僅か10％程度の不安定電力の犠牲は困りますね。
太陽光を捨てて高効率のＬＮＧと石炭発電に投資するのが未来のため。

[935: 匿名さん]

まぁ、それでも運搬費用が掛からない分プロパンガスより安いのは間違いない

[936: 匿名さん]

>>933
なぜ０以下にする必要があるの？

昼間の電気料金が高い時は太陽光、購入は安い電気だけ。

10年以内に太陽光の元は取ってるし、10年以降これで十分。

そんなに面の皮は厚くないです、はい。

[937: 匿名さん]

>>933
ガス併用ならもっと高い

[938: 匿名さん]

>>924
そりゃ、CISだから雨でも発電してるんだよ。
一般的なシリコンパネルだともっと少ない

[939: 匿名さん]

>>933
ガスは家でつくれないからガスを使えば絶対に光熱費0円にはならない。

[940: 匿名さん]

>>939
夜はどうするの？

[941: 匿名さん]

>>940
電気が安くても買いたくないと言うならなら蓄電池

[942: 匿名さん]

>>941
現状だと、蓄電池より、まだプロパンガスのほうが安い

[943: 匿名さん]

>>939
たしカニ、ガスを使った時点でアウト！w

[944: 匿名さん]

>>942
現状だと、太陽光の、買取り価格が、高いから、蓄電池が、なくても０以下

[945: 匿名さん]

>>944
そうすると、自家消費するより、売電したほうが得だね。

[946: 匿名さん]

>>945
今は電気料金の値上げでそうでもないし、高値買取り期間が終われば自己消費の方が断然お得。

太陽光の寿命30年のトータルで考えよう。

[947: 匿名さん]

やっぱりカニミソ名産地だと理解できないみたいだね。
すでに夏の昼間の電力料金は売電より自家消費が得する。
今後も料金が値上げになっても売電買取額は上がらないから自家消費が得する。

せっかくプロパン地域で土地代１００万円と安くてお得なのに、長く払えば土地代より高くなってしまうプロパンガス代を払うなんてもったいない。
土地代１億の都市ガスなんて論外、一般庶民では買えないから意味無い

土地代の安いプロパン地域で
太陽光とオール電化で、高い昼間は自家消費、安い深夜料金の電気だけ買うのがいちばん得なのは間違いない。

[948: 匿名さん]

akiraが匿名で書き込みしてるけど、内容でわかるわ。

[949: akira]

残念ながら俺と違うよ！

俺は匿名は使ってません。

あほくさいからほっといたけど、名前が出てきたなら書き込むか！

[950: akira]

>>946
だったら20年間高価買い取りの10kw以上の太陽光の方が良いよね？

[951: akira]

>>947
そんな高い電気料金があるのオール電化だけだよ！

オール電化にしなくて、本当によかったよ！

ちなみに深夜電力も今後は電気料金上がっていくよ！

[952: akira]

>>946
ちなみに10kw以上は全量買い取りから途中でも余剰に変えれるから！

逆は無理だけど

[953: akira]

>>947
太陽光設置する土地でも紹介してくれてるのか？

そこなら車で1時間ちょっとで行ける？

でももう太陽光は十分設置したからもういらないよ！

[954: 匿名さん]

>akira
いつも同じ事繰り返しでお疲れ様。
自分の主張のみだからいつも話がかみ合わないね。

[955: akira]

>>954
冬場のオール電化の明細出てこないからもう興味ないよ！

俺の名前が出てきたから出現しただけだよ！

[956: 匿名さん]

＞955
冬場のオール電化の明細は出したろ、都合の悪い事は忘れる便利な脳みそ。
＞645

[957: akira]

>>956
2年前の明細は興味ないです。

今年の冬の明細！

[958: 匿名さん]

akiraはガス代と電気代を一部しか出さないけど、
オール電化の人は年間のデータ出してるよ。
そういうのは自分のデータもキチンと出してからいいなよ。
まぁ、年間25万円とは大体出てるけどね。

オール電化なら大体その半分位。
akira宅をオール電化にしたら約30％コストダウン。

[959: 匿名さん]

>>949
匿名の家の写真は誰の家？

[960: 匿名さん]

>>957
最新の2年分グラフで出てたよ。
あれ、カナミソはグラフ読めなかったかな？

[961: 匿名さん]

温暖な千葉で、エコキュートとヒートポンプ床暖房
年間92500円の電気代10KVA契約を少なすぎると否定しつつ

床暖房なくて、電気温水器で北陸電力でカニミソばかり

[962: akira]

↑俺と違うからな！

[963: 匿名さん]

>>962
匿名の家はakiraの家じゃないの？

[964: akira]

>>963
ん？

どの家？

[965: akira]

>>963
匿名だったら違うわ！

[966: 匿名さん]

>>964

＞794の家

[967: akira]

>>966
うちじゃないよ！

[968: 匿名さん]

>>967
そうなんだ、お騒がせしてすみません。

[969: 匿名さん]

ヒートポンプ式の床暖房がどうこう書いてる人は結局はエコキュートでなく普通の電気温水器だよね。

だとヒートポンプ式の床暖房も使ってないよね。

[970: 匿名さん]

>>969
意味不明

[971: 匿名さん]

意味不明になってしまうのは、寒冷地でヒートポンプが役に立たないオール電化さんの願望が現れているからのようです。
ほんとうに安くて有効なら、実践してるはずですものね。

No.645
by 匿名さん　2015-03-29 11:22:43
＞643
＞明細は出てこないか？
値上げ前で少し古いが吃驚するな。
Ⅱ地域、平均気温12月0.9℃、1月-1.9℃、2月-1.4℃。
給湯は貴方が喜ぶ電気温水器。

No.780
>>777
床暖房対応エコキュートの使い勝手どうですか？
どのくらい使えるのか教えて欲しいです。

No.798
by 匿名さん　2015-04-07 07:56:21
>>780
使ってないから使い勝手は分からないね。
１日8時間程度で最大16時間以内を目安に使用しろとあるから間欠なら大丈夫じゃない？
給湯300Lで床暖房年間464kWの消費量ならほとんど深夜電力で使えると思うよ。

[972: 匿名さん]

＞971
＞645です、一応補足して置きます。
電気温水器使用はあまり多量に湯を使わない、エコキュートの設備費がまだ高い頃で選択しなかった。
床暖房ではないが床下暖房でヒートポンプを使用してる。

[973: 匿名さん]

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1504/16/news029.html
国内のエネルギー消費量が3年連続で減少、都市ガスと再エネだけ増加

都市ガス＋太陽光が主流なようです。

[974: 匿名さん]

ガスが伸びるのは当たり前、シェールガスの生産量が増えて他のエネルギーより割安になっただけ。
再エネは施し（補助）で増えただけ。
他のエネルギーが割安になればガスの伸びも止まる、施しが無ければ再エネも減る。
エネルルギーは常に安い方に流れてバランスしている。

[975: 匿名さん]

>>973
カニミソ丸出しw

[976: 匿名さん]

>>973
都市ガスのエリアが拡大してなければ確カニそうだよね。

太陽光を自己消費した分だけ電力消費は減るよね。

[977: 匿名さん]

>>976
少子化、過疎化が進むからエリア拡大は難しいと思う。
地方は過疎化なのでオール電化が向いてると思う。太陽光発電も抑制するぐらい増えてるし

[978: 匿名さん]

太陽光も半永久に自立出来ない。
夜の電気の確保は蓄電済む可能性は多少有るが連続した天候の悪化には耐えられない、既設の送電網と発電に頼ることになる、既設の電力は大きな負担を背負わされ、普段は設備が使われずコスパの極めて低い発電設備になる。
天候不順に備え大容量エネファーム等の設備費が安くなれば自立は可能、稼働率の低いコスパの悪い設備になる。

原発事故でも分かったと思うが電気代は燃料代より発電設備費が主で有る。
原発が無くてもほぼ間に合う設備を有してる、事故後に一時不足したのは既設の火力発電の多くも津波被害に遭ったからである。
太陽光が増える程、既設発電の稼働率が下がりコスト増し電気代は高くなり、日本の競争力は弱くなる。

コスパの悪い設備を全体として所有するか世帯ごとで所有するかの選択になる。

[979: 匿名さん]

>>977
どんどんエリア拡大中ですけど？

http://www.tokyo-gas.co.jp/csr/report_j/4_valuechain/sup2.html

[980: 匿名さん]

>>978
100年後の妄想ですか？

[981: 匿名さん]

>>979
それ、グループ会社への卸売り含めてでしょう

安いのは、都区部に横浜、大宮までの一部と、大都市だけ

都市ガスでも料金高ければ意味無い
田舎は当てはまらない

[982: 匿名さん]

>>980
10年20年以内の近未来でしょ？

よっぽどバカじゃない限り想像できる事！

[983: 匿名さん]

>>981
量が増えた事に対して安い高いは関係ないでしょ。

[984: 匿名さん]

この街の新しく作られた建物は、大半がオール電化です
オール電化は明るい未来と共に。

[985: 匿名さん]

>>978
それ言ったら、効率の悪い地方を切り捨てることになってしまう。
大都市に集中したほうが効率が良い

[986: 匿名さん]

双葉町はオール電化が進んでいたそうですが
その電力も実は南相馬の火力発電所が担っていた訳で
人は誰でも事実よりイメージを重んじるという事です。
実際の電力コスト内訳なんて、どうだっていいんです。

クリーンなイメージ
エコロジーな雰囲気
エコノミーな感じ
それが私達の心を豊かにしてくれます。

[987: 匿名さん]

＞985
エネルギーは集まった方が効率が良い。
都会でぎゅうぎゅう詰めで最小エネルギーで生活して下さい。
太陽光の取り付けもままならない都会は地方に頼る事になる。
工場など全て海外に頼るなら別だが国内に戻るだろう、ロボット化等で雇用としては大きくは増えないが地方がなくなることはない。
集中と分散は繰り返し起こる。

[988: 匿名さん]

だから地方で切り捨てられない為の原発誘致でしょ

日本でもっとも貧しい青森県で、最も元気な六ヶ所村

オール電化でCo2削減すれば、補助金も出るよ

[989: 匿名さん]

＞988
効率優先なら東京湾岸に原発建設がお薦めです、送電ロスが少ないです。
温排水も利用できるかも知れませんね。
核の処理施設の熱も勿体ないですから銀座あたりに建設は如何ですか温水暖房が出来ますよ。

[990: 匿名さん]

>>989
近い将来、地震の心配があるのでムリ

[991: 匿名さん]

地震が有っても心配ない、原発を建設するでしょう。
それとも地震に対応出来る原発は出来ないから地方に建設してるのですか？

[992: 匿名さん]

>>991
対応出来たとしても一応何処でも活断層があるとアウトみたいです。
その調査の大変さは大きく谷の様に穴を掘って地層を調べたりなど周知の事実です。

[993: 匿名さん]

地方なら万一の時には地域一体ごと切り捨てられる。

そして事実そうなった。

日本の原子力政策は、むしろ賞賛されるべき結果だ
今後も給湯器等中心に、電力消費は増加するのだから
原子力を利用するのは当然である。

[994: 匿名さん]

>>993
都市部の給湯器で増えるのは都市ガスですね。
地方は人口減少で需要が減るから、オール電化の割合が増えても
総需要は減ってく結果になってます。

[995: 匿名さん]

>>994
都市ガスエリアに住むと分かるけどオール電化普通にどんどん増えてるよ。
確かに建て売りはガスだけど注文はオール電化という感じ。
震災時の火災が一番怖いから。
火災保険にオール電化割引がある会社があるくらいだよ。

[996: 匿名さん]

オール電化が増えれば電力需要も増加
そこで当然クリーンな原子力が見直されます。

今こそ低炭素スタイルにスイッチ!

[997: 匿名さん]

>>995
都市ガスエリアでも地方はプロパン並に高いので
オール電化が増えると思います。
>>994は東京だけなのでしょう

[998: 匿名さん]

>>997
都市ガスは同じ会社ならどこでも同一料金じゃないの？

[999: 匿名さん]

＞995
建売なら初期投資安いガス一択でしょうね。
少しでも金額減らそうとしてる業者は選ぶだろうしね。
注文住宅がオール電化が多いのはイニシャルコストが
安いのを理解して選んでいるのでしょうね。

震災時とか、ガス漏れ等がどうなってるか分からないのに火を使おうとして
燃え広がったとニュースありましたね。

[1000: 匿名さん]

地震後の火災発生は、送電復旧後に発生した通電火災が
一番の原因です。
阪神淡路大震災以降教訓として、レバー水栓の上下が変わり
地震後の停電時はブレーカーを落とす様に案内されています
感震ブレーカーの設置も大変有効です。

基本的な事ですが、ガスやガソリンはあくまで良く燃える燃料です
それ自体の発火能力が優れる訳ではありません。
ガス器具も自動車も、電気のスパークで燃料を燃焼させています。
電気にはそれだけ優れた発火力があるという事です。

要するに何が言いたいか
電気を万時において安全なものだと、慢心してはいけない
という事を知って頂きたいのです。

[1001: 匿名さん]

>>998
このサイトで料金ランキングが検索できるけど、
地域差大きいね。
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking/?search%5Bidx%5D=t2_c01_01_...
新潟、長野はガス産出するから安いみたい

[1002: 匿名さん]

住宅火災の原因2割以上がガスコンロみたいだね。
http://juki.nomaki.jp/kaji.htm

[1003: 匿名さん]

石油ストーブ、電気ストーブ、石油温風器、エアコン、電気温風器
電気こたつ機器による火災原因が多いですが、だからといって
これは危険でこっちは安全といったものではありません
全ては、より安全に向けて配慮が欠かせないということです。

まずは、あれは危ないこれは安全と吹聴する言葉に
惑わされてはいけません。

[1004: 匿名さん]

確かにどれが安全ですという事は無いと思いますが、
住宅火災のトップであるガスコンロが安全と吹聴する言葉に
惑わされてはいけません。

[1005: 匿名さん]

>>1002
エコジョーズで給湯、床暖とIHクッキングだから
火災は関係無いけれど

電気配線が原因の火災も多いから気をつけないと

[1006: 匿名さん]

石油ストーブ、電気ストーブ、エアコン、電気温風器。電気こたつ機器等はガスコンロと同等の
普及率だと思いますが、他の機器は３％前後なのにガスコンロのみ20％オーバーという事は
それだけ発生する確率が高いという事ですね。
10倍の確率が高いのに気にするなという方が横暴なのでは。

[1007: 匿名さん]

災害に加えてガス併用の場合、イニシャルコストが高くなる場合があります。
某氏が必死にアピールしてるのは、独身程度の試算例。
夫婦～大家族に増えるほど、イニシャルコストの逆転年数が短くなります。

夫婦なら5年、4人家族程度なら3.5年年でイニシャルコストが逆転します。
また、ガス併用の方でも300kwhを超える場合は、電化上手に変えた方が良い場合があります。
各電力会社に電話すれば明細を元に計算してくれるようです。

[1008: 匿名さん]

高いプロパンガス地域はオール電化で間違いないと思いますし、
古い家など気密断熱が悪いと、冷暖房の電力消費が多いので、料金プラン見直したほうが良いと思います

温暖な都内で太陽光発電付きの最近の省エネ住宅の場合、エネルギー消費量が少ないので
エコジョーズが最も快適かつ低コストになります

[1009: akira]

>>1008
高いプロパンでもエネファームにしたらガスの単価が下がるので、オール電化より安くなる場合もあります。

兵庫県の立方メートル辺りの平均が単価550円だけど、うちは206.28円です。

熱量計算からすると都市ガスの2.18倍あるので、都市ガスの立方メートル100円以下になります。

[1010: 匿名さん]

＞1
＞プロパン地域と日中不在な世帯は、オール電化です

＞都市ガス地域で日中も在宅なら、ガス併用です

＞それ以外のパターンは、個別に考えてください。


それではそろそろレス1に戻りましょうか
皆さん我田引水独善独歩な意見ばかり、楽しめたでしょうか？

[1011: 匿名さん]

>>1009
高い基本料金とエネファーム代があるからそれは無い

エネファーム代＋ガス基本料金10年分－補助金
と同額で発電する

エコキュート＋太陽光発電－補助金
のほうが、確実に得

[1012: 匿名さん]

>>1011
そりゃそうだ、太陽光なら設置してしまえば、タダで発電して売れるのに

わざわざガス代払って発電なんて、タダでもいらん

[1013: 匿名さん]

>>1000
要するにガスと電気の併用が一番危険なんですね。

[1014: akira]

>>101
関西電力のオール電化は基本料金あるので300円ほどしか差はないですけど？

それに電気料金は燃料調達費と再生エネルギーで既にエネファームのガスの基本料金超えるでしょ？

エネファームも65万円ほどで設置できるし、エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房で60万円ほどでしょ？

[1015: akira]

積水ハウスのシュミレーション

[1016: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/566085/

次スレを作りました

[1017: 匿名さん]

>>1014
今はエネファームの補助金が少なくなったから100万円以上する

あと、太陽光は発電するのに、基本料金も不要だし０円で発電するよ

発電すればするほどガス料金が必要な発電と
どんなに発電しても０円の太陽光。

メガソーラーはあるけど、メガファームは無い
理由は発電効率が悪くて事業として成り立たないから

>>1014
その、年間７５ＧＪは冷暖房をたくさん使う住宅性能が低くいシミュレーション

高気密高断熱住宅の場合、
約122m2の広さの４人家族
世帯当たりの年間消費エネルギー（暖冷房・給湯・換気費）21.1GJ～23.7GJなのね

３倍多いです

しかも、電気料金が高くて都市ガス料金が安い温暖な東京の例

田舎のプロパン地域には当てはまらないですよ

[1018: akira]

>>1017
75ＧＪは1990年の家！

同じ家でシュミレーションしてるのだから条件は同じ！

それに電気料金は北陸電力以外はどこも高いよ！

[1019: 匿名さん]

>>1017
相変わらずエコキュートも設置できない○所得者は頭も○レベルだな。

[1020: 匿名さん]

>>1018
75GJは、2013年基準なんだけど

[1021: 匿名さん]

>>1015
シミュレーション通りなら各地で裁判沙汰にならんだろw

[1022: 匿名さん]

>>1015
実際もシミュレーション通りっぽいね

1990年の家：Ｑ値３.？、請求額が約２９万円

エネファームの家：Ｑ値２.？、請求額が約２４万円

高高オール電化の家：Ｑ値１.？、請求額が約９万円

高高でなくてもオール電化なら、請求額が約１６万円ぐらいにはなると思う

[1023: akira]

＞＞1022

ちゃんと見えなかったようだね。

これで見れる？

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...

[1024: 匿名さん]

>>1023
そのチラシが何か？

[1025: 匿名さん]

積水は貧相な気密、断熱だから多量の暖房熱を使います。
だからガスが有利ですと言いたいのではないですか？

[1026: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/566085/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。