【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[7001: 匿名さん]

>>6999 通りがかりさん

そうですよね〜
森町住民はトンネル代高いとか文句ばっかり言ってるけど、もう少しトンネルの有り難みを噛み締めて感謝すべきですよね〜

[7002: 匿名さん]

トンネル値下げとか、ぎゃあぎゃあ騒ぐなら
最初からこんな山奥に住まなければ良いのに。

バカなの？

[7003: 匿名]

>>7002 匿名さん
バカとは失礼でしょ、訂正してください。
トンネル料金がどうなるかは住民にとって生活にかかわることなんですから。

[7004: ピースな住人]

>>6999 通りがかりさん

そうですね。
先日まで勝尾寺の先で崖崩れがあって
１ヶ月くらい通行止めだったし、去年
の台風で高山で土砂まみれになってた
ことを考えるとトンネルはありがたい
です。

また、バカって言われるかも知れませんが料金は安い方がありがたいです。
片側二車線になったら当分値下げはないでしょうね。

[7005: 名無しさん]

>>6992 匿名さん

はい！ガセネタ出たー！
嘘つくなよ（笑）
それに安い安い言うけど、全部が全部安いわけではないやろ。

[7006: 名無しさん]

>>6997 名無しさん

情け無いことに
その当たり前のことができないバカが、たーくさんここにはいるんですよ(^^)（笑）
ここの書き込みばっかり鵜呑みにするバカ共がね（笑）

[7007: 名無しさん]

>>6998 ピースな住人さん

日曜の夕方でなくともちんたら運転してる奴や、バス、トラックの後ろならそうなりますよ（笑）
時間をお金で買ってるのに、そんな奴らの後ろになると全く無駄ゼニです。
飛ばせとは言いませんが、最低限周りの流れに乗ることも大事じゃない？と思います。

[7008: 名無しさん]

>>7002 匿名さん

トンネル代もネチネチ文句言うならさ、峠超えて行けよと思う。
峠道はタダだし、ちんたら運転してる下手くそいっぱいいるよ。（笑）

[7009: 名無しさん]

>>7003 匿名さん

そんなもん土地買うときからわかってた話でしょ？（笑）
わかってて住んでるんじゃないの？（笑）
トンネル代も値上げするかもって話もだいぶ前からあるけど。
それに生活に関わるって大騒ぎしてるけどさ、お金かけたくないならトンネル通らずに峠超えて行くなり、池田経由で行くなりなんとでもなるだろ。
便利で速い道を通るならそれなりの対価が必要なのわかんないわけ？（笑）
住人なんだから安くしろ！っていうのは筋が違うだろ。
住む前からトンネルあったんだから。承知の上で後から移り住んできといて、トンネル高いだの文句言ってるからバカだって言われんじゃない？（笑）
こう言うバカ丸出しの住人がいるから、ますますバカにされるんだよなぁ。こういう貧乏なのと一緒にして欲しくないわー。

[7010: 名無しさん]

>>7001 匿名さん

そうそう。早くて便利な道にはそれなりの対価が必要なわけで。
時間をお金で買ってるわけですし、それを承知で家建てて住んでるのに今更何言ってんの？って感じですね。
トンネル代がもったいないなら、通らずにタダの道行けばいいやん。
同じ街の住人と思いたくないわ。
だからバカにされんねん。
金がないのに、見栄張ってここに住む方が悪い。

[7011: 名無しさん]

森町って周りの人に散々馬鹿にされて、叩かれてるけど、その理由がやっとわかった。
住民だかエセだか知らないけど、馬鹿にされるようなこと自ら発信してるからやん。
薪ストーブもバーベキューもトンネル代うんぬんも。
自業自得やん。

[7012: 匿名さん]

>>7010 名無しさん
森町に住むのを見栄をはるとはいわないけど。金がないからここにした。

[7013: 匿名さん]

>>6998 ピースな住人さん
グリーンロードは通ってないからどんな感じか分からないけど、新名神にはなーんもないところでブレーキ踏む下手なドライバーがたくさんいたよ。
新名神が開通してそういう車もグリーンロードに大量に流れてきているだろうから、大型連休は特に気をつけて走ってね。

[7014: ピースな住人]

>>7013 匿名さん

ありがとうございます。
普段朝晩はあんまり混んだことないですね。
確かにバスの後ろは…。
確かに色んなドライバーがいるので巻き込まれずに利用したいですね。

[7015: 名無しさん]

>>7012 匿名さん

私の言ってる見栄とはトンネル代すら払うの、しぶってるような貧乏人やのに、お金ある風に装ってることを指して言ってます。
森町はブランドでもステータスでもないですからね（笑）
買う前からわかってる話を今更ほじくり返して、数百円のトンネル代にネチネチ文句言ってる神経がわからない。
嫌ならトンネル使わないか、便利なとこに引っ越せよって感じです。

[7016: 名無しさん]

>>7013 匿名さん

そうですねー。新名神はアホほどとばしてる奴と、言われてるような、ど下手くそのどっちかしか走ってませんね（笑）
グリーンロードに限らず、そういう奴はまじで通らないでもらいたい。
邪魔でしかない。

[7017: e戸建てファンさん]

>>7016 名無しさん

ずっ〜と観察してるんですか？
数回、数分走った感想ですか？

新名神も名神も、中国道も似たり寄ったりのハズですが？？？

匿名では適当なこと言ったもん勝ちですね。

[7018: eマンションさん]

>>7015 名無しさん

それはここではなく現地で声高らかに
言った方がいいでしょうね。
ここにはトンネル普通に通ります、っていうレスの方が明らかに多かったので。

[7019: e戸建てファンさん]

>>7015 名無しさん

理由は分かりませんが、
自作自演は、気分の良いものではありませんよ。

[7020: 匿名さん]

トンネルは、土日の17~18時頃、萱野方面行きが渋滞していることが多いです。一番ひどい時は、止々呂美側からトンネルに入ってすぐの所から、イオンの交差点まで混んでいたそうです。

[7021: 名無しさん]

>>7018 eマンションさん

少し前にトンネル料金についての住民アンケートがあったんですが、そこでも言ってますよ。普通に。
というか、うちの近所の人たちは、そんなトンネル代の数百円ごときに文句言ってる人1人もいませんからね。
普通に通ってますよ。

[7022: e戸建てファンさん]

定期的に開催される箕面市長ホットミーティングでは毎回トンネル代についての不平不満が噴出してますし、森町自治会は毎年、市役所にトンネル代をどうにかして欲しいと悲痛な陳情繰り返してますね 笑

[7023: 匿名さん]

伝統工芸とかじゃなくインフラやからね。
チャンスあれば安くしてってそら言うよ

[7024: 匿名さん]

みみっちぃというか、みっともないんだよね〜

[7025: eマンションさん]

>>7022 e戸建てファンさん

最後に開催されたのいつだよwww

[7026: 匿名さん]

>>7025 eマンションさん

2年前？
なんで最近やってないんだろうね？
そしてホットミーティングで毎回トンネル代について語ってないし、止々呂美地区で開催されたうちのいくらかくらいだね。

[7027: 匿名さん]

>>7026 匿名さん

毎回同じ内容（トンネル代苦情）は議事録に載せないだけだよ（笑）

[7028: 匿名さん]

>>7027 匿名さん
どっかに同じ内容は載せないって書いてある？
毎回ミーティングに参加してるの？

[7029: e戸建てファンさん]

>>7027 匿名さん

嘘はあかんよ。

市民とのミーティングを載せないなんてあり得ない。表現は多少変えるけどね。

ノイジーマイノリティ。

[7030: 口コミ知りたいさん]

そらァ、毎度トンネル代、トンネル代と同じ苦情繰り返す非常識なノイジーマイノリティは市職員も相手にしないでしょうね。笑

[7031: e戸建てファンさん]

https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20160416.html

意見という名の我儘。

タダが良い、便利が良い、自然は欲しい、静かが良い、
車が増えるのは困る、ゴミは家の前まで収集

どこにでもいるけど、ただの我儘。
貴重な意見は、ごく一部。

[7032: 匿名さん]

>>7031 e戸建てファンさん
箕面市じゃないですが、ときわ台は家の前で回収してますよね！
でも、ゴミ袋が点在するのは見栄えが悪いから自分はゴミステーションの方が良いな。

治安はゴミ捨て場を見れば分かると言いますが、森町のゴミ捨て場は凄く綺麗です。
指定ゴミ袋が頑丈で漏れにくい破れにくいのも有り難いです。

[7033: 名無しさん]

>>7024 匿名さん

もうここまでくると恥とかないんでしょうね。（笑）
ただのワガママですよね。

[7034: 名無しさん]

>>7031 e戸建てファンさん

ほんまにそうですね。ただのワガママ。
学校の近くの土地買って、家建てて住んでみたら子供の声がうるさい、チャイムがうるさいって毎回苦情入れてる奴知ってるけど
この輩とやってること一緒ですよ。
自ら選んでここに住んでるくせにあとから来た分際で文句ばっかりたれる。
だったら最初からもっと考えて選べって話だし、嫌ならどっか行けよ。
それを棚に上げて文句言うのはワガママ以外のなんでもないと思う。

[7035: 名無しさん]

>>7032 匿名さん

見栄えは確かに悪いんですが、一つメリットとしては誰が出したゴミかわかるから分別とかいい加減にやってる家は一目でわかるよね。
あと森町で、全然近所でも見たことない奴が夜に車で来て、ゴミステーションに勝手にゴミ出してるやつもいたなぁ。
案の定、翌朝になって見たらカラスか鹿かわからんけど、袋がズタズタになって荒らされてたし。
それを片付けるのが当番の人って可哀想だと思った。
ルールもクソもないやん。
工事の業者も行儀悪いやつは空いてる土地にいろんなもの捨てていくし。
こないだなんてミキサー車のセメント洗い流すふりして生コン捨ててたわ。ありえへんよね。

[7036: 匿名さん]

薬局が来月か再来月オープンっぽい

[7037: 匿名さん]

確かにトンネルは森町の生命線ですが、じゃあ近くのときわ台や光風台の生命線でもあるわけですか?

[7038: 口コミ知りたいさん]

>>7037 匿名さん
箕面グリーンロードは森町住民の多数が利用する森町バスの主要経路でもあるわけですから明らかに森町の生命線でしょうね。

[7039: 口コミ知りたいさん]

ときわ台や光風台は能勢電利用率が高いでしょうから森町ほど箕面グリーンロードへの依存度は高いとは言えないと思います。

[7040: 匿名さん]

つまり森町の生命線が途絶えても近隣住民の生命線を利用すれば生命は絶たれないって事ね。

[7041: 名無しさん]

屁理屈はさておいて
森町にとって生命線であることは
疑いようがない現実ですな

[7042: 匿名さん]

やっぱり新名神開通してからグリーンロードで渋滞が多発しているようだね。
トンネル抜けた先は3車線になるそうだけど、まだ1年先らしい。

[7043: 名無しさん]

>>7042 匿名さん
森町の生命線がえらいこっちゃ〜！

[7044: e戸建てファンさん]

素朴な質問。

週末の夕方、大阪方面トンネルが渋滞して困るの？
森町住民の動きと逆で行楽客の問題だよね。

緊急に大阪市内へ行かないといけないレアな場合は、ちょっと困るだろうけど。

トンネルって地震でも基本的に安全だよね。
トンネル内に逃げろとも聞くし。
事故が起きる可能性はあるけど、高速も新御堂も同じだよね。

万一トンネル止まったら、高速乗るか池田まで下道走るか、箕面の滝経由するか、能勢電乗るか、余分に時間かかるけど仕方ないですよね。

トンネルが生命線とは表現力不足ですね。
通勤、通学の生活道なんでしょうね。

[7045: 名無しさん]

トンネル乗らなくてもなんとでも生活してるけどなぁ。
池田まわりでも、川西の多田経由でも、箕面の滝や勝尾寺経由でもなんとでも下界に出られるし。
まぁ時間はそれなりにかかるけど、別に絶対使わないと不便なわけでもない。

[7046: 評判気になるさん]

トンネル通る森町バスは森町民の生命線。

森町から能勢電まで歩けない。

代替できるほど頻繁にバスもない。

トンネルは森町民の生命線。認定。

森町民がバス増便しろっ！

バス運賃さげろっ！

トンネル無料にせえっ！

トンネル値下げせえっ！

などとブーブーあちこちで文句言いまくるのも仕方ない。

[7047: 匿名さん]

>>7046 評判気になるさん
たしかに阪急バス森町線が不通になったら森町住民には死活問題だね。
生命線だな 笑

[7048: 匿名さん]

超高齢化して利用者がほぼゼロにならない限り不通はありえないから問題ないな

[7049: 匿名さん]

事故でトンネル不通ないとは言えないよな

片側１車線の脆弱な長大トンネルに新名神開通で

交通集中してるんだから。

森町住民の生命線(^^)

[7050: 匿名さん]

1日通行止めになったくらいで死活問題にならないし
何日も通行止めになるなら迂回で運行するから心配無用

[7051: 匿名さん]

>>7050 匿名さん

迂回ってどこ廻りで運行するの？

[7052: 匿名さん]

>>7051 匿名さん
423号線じゃね？

ちなみに先日土砂崩れの影響でバスが運休された上音羽地区はタクシーを使った代替輸送が行われています。

[7053: e戸建てファンさん]

R423クネクネ走って池田の渋滞で凄い時間かかるね 。死活問題。

田舎の小＊＊ならいざ知らず森町の通勤通学ラッシュをタクシーで代替輸送するなんて無理。

やはり森町住民の生命線。

[7054: 匿名さん]

>>7053 e戸建てファンさん
そんな非常事態にいつも通りの時間で出勤しようとするほどアホじゃないから(^^;;

マイクロバスも出てるから人数問題もクリアだね♪

[7055: e戸建てファンさん]

>>7054 匿名さん
トンネル不通で「非常事態」になる時点で

生命線確定 笑

[7056: e戸建てファンさん]

生命線って、言葉好きですね。

今まで起きたことない非常事態を声高に言う意味不明。
このトンネルが崩落するなら、全国トンネル崩落だらけ。

そんな時はのんびり諦めれば良い。
台風来て、街中の電車止まる可能性の方が高いんだから。

あと、トンネルはもう1本掘ってるよ。
今は管理用だけどね。

[7057: 匿名さん]

>>7054 匿名さん

マイクロバスで人数問題クリアって、大型バスでも大混雑してるのにマイクロバスでクリア出来るはずないでしょ。
しかも迂回するから戻ってくるのに時間かかるから全然まわっていかないでしょ。
これで人数問題クリアするなんて無理。
まさしく非常事態だね。

[7058: 匿名さん]

>>7056
>>そんな時はのんびり諦めれば良い・・・

仕事あるからのんびり諦められないでしょw
能勢電や池田大渋滞大回りで早起きを強いられるんだからw

[7059: 匿名さん]

そんなん他のバスで通勤通学してる地区でも、ルート上が通行止めになったら早起きしなきゃいけないし、森町だけ槍玉に挙げられても…
能勢電使ったら数時間通勤時間が長くなる訳でもなかろう

[7060: 通りがかりさん]

箕面グリーンロードって対面長大トンネルで事故の危険性が高いからタンクローリー等の危険物積載車両は通行禁止なんですって！
森町の生命線を死守するためにはやむを得ないけど！

[7061: 匿名さん]

住んでもないのに森町住民の
生活基盤やトンネルの事故や崩落を
気にしてくれてありがたいですね。

[7062: 通りがかりさん]

>>7061 匿名さん
住んでないから気にするのでは？
後悔したくないからね。

[7063: 匿名さん]

白々しい

[7064: 匿名さん]

>>7061 匿名さん

いやいや、いちいち住民がしゃしゃり出て来てとやかく言うほうがおかしいわ

[7065: 匿名さん]

森町線は止まってもどうにか出来るから、御堂筋線が止まる方が困る

[7066: 通りがかりさん]

>>7062 通りがかりさん
後悔したくないからねって叩いてるやつのはどう考えても検討中の人の意見じゃないやん。

[7067: 検討板ユーザーさん]

住んでないのにとやかく言うやつも、
気分良く住んでるならほっとけばいいのに
アンチにいちいち反応する住民も、
実際住んでるか知らんけど
バーベキューがーストーブがーって
ネットで騒ぐ住民も
みんな似たようなもん。

[7068: 匿名さん]

>>7066 通りがかりさん

「叩いてるやつのは」って、どういう意味ですか？

[7069: 検討板ユーザーさん]

>>7068 匿名さん


叩いてる人のレスってことだとおもう

[7070: 匿名さん]

>>7065 匿名さん
逆だと思う。御堂筋はインパクト大きいから代替輸送をしてくれるからなんとかなるけど、森町はトンネル止まると自宅待機しかない。千里中央迄出れればなんとかなる。山越え、トンネル越えれないとどうしようもない。あくまでも街に働きに行ってる人にはだけど。

[7071: e戸建てファンさん]

>>7070 匿名さん

御堂筋線（北大阪急行）の代替輸送？？？
あんな便利な南北線の代替なんて無いよ。
輸送人数も桁違い。

森町は、阪急バス森町営業所から能勢電へ運ぶ。今までそんな非常事態（一時的な運休除く）は一度も無いけど。

あんまり、適当なこと言っちゃ
ダメダメ。

[7072: 匿名さん]

>>7071 e戸建てファンさん
そんなことは当たり前で言いたいのは千里中央迄出ればなんとかなるってことでしょう。千里線なりモノレールなり。トンネルダメなら森町から能瀬一択なのは当たり前で運ばれてもどうしようもないから困るのは逆って言ってるのでは。

[7073: 匿名さん]

能勢電が他の線に乗り継ぎ出来ないわけじゃあるまいし、全くどうしようもなくないが

[7074: 名無しさん]

嫌なら住まなきゃいいのに。
森町とか能勢はそもそも自家用車メインで動く人が住むところやし。
電車、バスがないと不便だとか、嫌ならそもそも森町選ぶ時点で間違ってると思うけど。
通勤通学が不便なのは最初からわかってる話でしょ（笑）
最近やっとバスも増便したり、有料トンネルやら高速やらが出来て便利になってきつつあるだけの話で。
都会の便利さをここで求めるのはお門違いじゃない？

[7075: 匿名さん]

>>7060 通りがかりさん
長大トンネル(長さ5,000m以上)、水底/水際トンネルにおいては、トンネルの構造を保全し、 又は交通の危険を防止するため、危険物を積載する車両の通行を禁止又は制限している。 (道路法第46条第3項)

正しくは 対面通行であることではなく全長5キロを超えているからですが

[7076: 匿名さん]

>>7075 匿名さん

ただでさえ危険な長大トンネルで、
さらに対面通行だから輪をかけて危険だな
過労運転の大型トラックが突っ込んできそう！

[7077: 匿名さん]

逆に短いトンネルより安全だと思った。

[7078: 名無しさん]

>>7076 匿名さん
事故起きたら大惨事ですねー

[7079: 評判気になるさん]

>>7076 匿名さん
こんな危険トンネルが森町の生命線なんだ・・・

[7080: ママさん]

>>7079 評判気になるさん

生命線って、言葉がお好きなんですねwww

どこに住んでいても、止まったら困る公共交通機関はありますよね。

生命線とは言わないけどwww

[7081: 通りがかりさん]

トンネルのおかげで何とか成り立っている住宅地ですからね

トンネル無ければ北大阪ネオポリス（豊能郡希望ヶ丘）と大差なし

トンネルはまさしく「　森　町　の　生　命　線　」

[7082: 口コミ知りたいさん]

森町の生命線であるトンネル無料化という壮大な夢が実現して大阪平野側に自由に行き来出来るようになることは森町住民積年の悲願なのに、NEXCO移管でその夢ははかなくついえてしまうのでしょうか？

[7083: 匿名さん]

無料になるのは嫌な人多いんじゃないの？
珍走団をシャットアウト出来なくなるし。

[7084: 評判気になるさん]

>>7083 匿名さん

わざわざこんな山奥まで来ませんよ
ご心配なく
ま、無料化は無理だろうし
いずれにしてもご心配なく

[7085: 通りがかりさん]

生命線が永久有料トンネルじゃぁ、森町には夢も希望もないやん

[7086: 匿名さん]

有料の交通手段が無くても生活出来るところって、都心のタワマンくらいでしょ。

[7087: サラリーマンさん]

>>7086 匿名さん

山奥の森町は別格

[7088: 名無しさん]

>>7087 サラリーマンさん

山奥というか有料トンネルの奥地（森町）は別格に不便すぎる、というべきだろうね。

[7089: 匿名さん]

しっかり検討していないと不便でしょう
住んでからブーブー言う住人は見たくありませんので、別格に不便な所に住む覚悟で移住するくらいが丁度いいのかもしれません

[7092: 名無しさん]

>>7084 評判気になるさん

住むためにはこんな山奥わざわざ来ないでしょうけど、行楽シーズンになればBBQ場も箕面の滝もババ混みなくらいですからね。
自然を求めて遊びにくる客は多いんでしょうね。
まぁでもトンネルが無料は絶対にありえないでしょうね。

[7101: 名無しさん]

空き地の雑草ヤバイな。。。
抜いても抜いても生えてくるし。。。
てかなんで自分の土地でもないのに雑草抜きせなあかんねん。
土地の管理しっかりせぇよと言いたい！

[7102: 名無しさん]

>>7101 名無しさん
どこの土地だろう？
民間の不動産屋の管理の土地は
たまに刈り込みに来てるけど、
頻度が不定期だったから
あれは近所の人が不動産屋に電話してるんだと思ってた。
一度不動産屋なり大阪府なりに電話してみてはどうでしょう？

[7103: 名無しさん]

>>7102 名無しさん

大阪府の管理してる土地ですよー。
吉村一建設さんが持ってる土地などは、こまめに雑草刈りに来てますし、除草剤もまいてて、雑草の伸び具合が全然違いますよ。
空き地でも綺麗です。
大阪府の管理事務所に雑草処理の電話を何度も入れてますが、予算が取れてないのでいつになるかは未定ですという返答ばかり。
小さい子供もいるので、何とかして欲しいと言っても同じ返答。
去年は5〜6月くらいから何度も連絡入れたんですが、結局雑草処理に来たのは11月です。
もう雑草も枯れ始めてる時に来たってしょうがないですよね。
やっぱり民間企業と大阪府では対応が全然違います。
あんなに雑草ボーボーな土地見に来て、普通買うわけないですよね。
せめて雑草刈りに来られないなら、除草剤くれって話です。
こっちで撒いといてあげるからと。（笑）
ほんと早く家建って欲しいです。。。

[7106: 名無しさん]

除草剤撒いてる土地の下の区画で家庭菜園して客に食べさせて…
あっ！

[7107: 名無しさん]

>>7106 名無しさん

家建てる時に土地全て掘り返すから、除草剤の影響なんてないですよ？
しかも花壇にするならなおさら新しい土入れますから。
まぁそこに除草剤入れるなら話は別ですが。
そもそも得体の知れない人からもらったものを素直に食べるバカいないと思いますがね。（笑）

[7108: 匿名さん]

>>7106 名無しさん

こういうバカな奴ってどこにでもいるんだな。
無知って恐ろしい。

[7109: 本気で検討中]

初めまして。
本気で森町で土地を購入して家を建てたいと思っている者です。
土地勘がなく、ネットで色々調べていますが、いくつかお聞きしたいです。

１つ目に、5/26から応募開始のそらテラスですが、あの場所は土砂災害のレッドゾーンに入ってますでしょうか？ネットで見ましたがよく分かりませんでした。

2つ目に、外壁やドアの色はここの過去スレで勉強させて頂きました。カーポートですが、インナーガレージだと大丈夫という認識で良いでしょうか？

３つ目に、ここでたくさん問題提起されている薪ストーブの予定は有りませんが、庭でのBBQというのは市内の狭いマンション暮らしから移住を考えている私には憧れの事なのですが、度々こちらで2日連続で〜や、上半身裸で〜など拝見しました。これは庭が見える道路や歩道側にあって見えている状態という事でしょうか？

４つ目に、我が家には子供が2人おりまして、地区外の学校に通う予定です。自治会に入って、色々なイベントに参加するのは楽しそうだなと思っているのですが、同じ学校のお友達で固まってしまうものでしょうか？小学低学年と幼児です。

子供の送迎の毎日の2往復を有料トンネルを利用するのも、鹿が出没するのも、虫がたくさんいるのも承知しております。それ以上の魅力があるのではと思い移住を検討中です。
実際に住んでおられる方のご意見を聞きたいです。
長文で失礼しました。

[7110: 匿名さん]

>>7109 本気で検討中さん

1は自分もわかりません…
2、インナーガレージは問題無いです。
カーポートも誰も文句言わないと思うけど。
3、文句言う人が近所にいたら、道路から見えない位置でやってても文句言うだろうから…
お目当ての土地の近所に家があるなら、聞いてみれば良いです。
4、親子共に積極的に行けば出来ます。
私の子供は他の園の子や学年が違う友達を作って来ましたよ。

[7111: 評判気になるさん]

>>7110 匿名さん

非常識なのは狭い住宅街でBBQするほうですよ

[7112: 匿名さん]

>>7111 評判気になるさん

狭い区画を買った奴はバーベキュー文句言われても自業自得だと思うけど？（笑）
森町でも広い区画選んで買えばいいじゃんね。まぁ買えればの話だけど。

[7113: 匿名さん]

>>7109 本気で検討中さん

森町中3丁目に住んでるものです。
1はごめんなさい。よくわかりません。ただ鹿と猿、カメムシがやばいくらい出るとは聞いたことあります。（笑）
あとは学校からかなり遠いのでそれがデメリットかな？近所の人に聞いたことがあるのは。
2はインナーガレージならまず問題ないと思いますよ(^^)
あくまで外壁の色はうるさいです。特に黒っぽい色にしようとすると。
私のお友達のお家を建てる時にかなり市の方ともめたみたいで。結局ベージュみたいな色になったみたいです。
3は選ぶ土地とその近所の方がどういう考えの方かによるんじゃないでしょうか？
バーベキューは近所もうちも含めてやる時は、洗濯物とかお布団干す事も考えて、事前に声をかけたり、うるさくならないように最低限配慮してやってますので、文句言ったり言われたりなんて聞いたことないです。
お互い様だからね〜って感じですかね(^^)
誰もまだいない空き地のど真ん中ならまだしも、住民が住んでらっしゃるなら、一度お話聞いてみてもいいかもしれませんね。
薪ストーブはどこも嫌がられてますよ。やる予定があるなら、薪ストーブが多く設置されてる住宅の場所にされたほうがいいかなと。
4はやはりどうしても同じ学校の子同士仲良くなってしまうのはあると思いますが、仲間はずれまでは行かないと思います。ご近所で同じ年頃の子がいれば、自然に顔を合わせる回数も増えますし、なによりみなさんフレンドリーに仲良くしてくださる方が多いので、安心できると思います(^^)
ちなみにうちも3歳の子がいますが、引っ越して来てまだ2年ほどですがお友達が増えましたよ(^^)
年上のお兄さんお姉さんも面倒見がいい子が多いので、安心して遊ばせられます。
もし検討されてる土地が決まってるなら、その近所の方とお話して仲良くされてるほうがいろいろといいですよ(^^)
その方と合う合わないもあるかと思うので(^^)
ご参考になれば幸いです(^^)

[7114: 匿名さん]

あーまたクソガキが空き地で遊んでるわ。
公園行けよ。まじで。
人の家の敷地内ズカズカ入ってるし。

[7115: 通りがかりさん]

>>7111

はい、焼肉屋かキャンプ場行けばいいのにね！

非常識バーベキュー家族といい迷惑薪ストーバーといい

森町ってトンデモ家族多いですね！

[7116: 評判気になるさん]

>>7113 匿名さん
バーベキューで煙とニオイまき散らしといて、直接文句言われてないから大丈夫だなんて、ＫＹ家族の典型だな 笑

[7117: 検討板ユーザーさん]

ピースガーデン✖️一条工務店についてご教示ください。
1.夏場は窓あけますか？網戸付けてますか？
2.風が強いと聞きますが、洗濯は部屋干しですか？
3.夏場の吹き抜けは暑すぎるってことになりますか？
4.ピースガーデン✖️一条工務店だからこうしといたら方が良いということはありますか？

[7118: 匿名さん]

>>7117 検討板ユーザーさん
ピースガーデンでも一条工務店でも無いですが、断熱性の高い家に住んでいます。一条工務店は第一候補だったのでそこそこ詳しいです。

1、森町は日中エアコン付けていても夜の外気は肌寒いくらいの時が割とあります。
夜も暑い地域より網戸は重要だと思います。
2、一条工務店は全て部屋干しでも大丈夫だと思いますが、外に干したいなら飛ばないハンガーがオススメです。
3、条件によるでしょう。南と西の陽当たりが良くて、両方に大きな窓とかだったら暑いかもね。
4、一条工務店並んでるところは建売に見えるから別メーカーの間に建てる(笑)

[7119: 匿名さん]

>>7117 検討板ユーザーさん

ピースガーデンに一条工務店で建てた職場の同僚の方に聞いたんですが、冬場トイレと洗面所の配管が凍ってしまってトイレが何度も水が流れなかったそうです。
それも引っ越した最初の年の冬だそうで。
うちは全く違う工務店で建てた木造住宅に住んでますが、室内の配管が凍って水が出ないなんてことはないです。
近所でも聞いたことありません。
建物のグレードによるのか、なんなのかわかりませんが。
高いお金出すわりにそんなんじゃ嫌だなぁと思ったのを覚えてます。

[7120: 匿名さん]

>>7116 評判気になるさん

文句言うも何もちゃんとルール守ってやるならいいじゃんて話です。
うちの近所は、その筋に住んでる奥さん同士がみんなでライン交換してるくらい仲良しなんで（笑）
もしそんなんで近所同士、コソコソ陰口叩いてても、そういうの必ず本人の耳に入るからね（笑）
まぁ陰口たたくような姑息な人間うちの近所はいないし、心配してないけども。
そういう意味ではお前さんみたいな心の狭い奴が近所にいなくて良かったわ（笑）
土地の区間が広いところだから心も広い人らが多いんだわ（笑）

[7121: 匿名さん]

>>7115 通りがかりさん

不便な田舎に住むメリットは気兼ねなく庭でバーベキューできることでしょ。
だって田舎なんだからw
これが都会のど真ん中でしてるならまだしも（笑）
止々呂美のバーベキュー場なんて、土日、田舎に憧れてバーベキューやりにきてる奴らでごった返してるやん（笑）そこと森町の自宅の庭でするのと、なんら変わらんしな。
ま、そうやってここでバーベキュー批判してても、実際庭でしてる家族多いし。文句あるなら直接言って来いって話。まぁ、言えるような根性があればだけど（笑）

[7122: 名無しさん]

ここの掲示板、本当の住民の方少ないからあてにしないほうがいいですよ(^^)
正しい情報や住民の生の声を聞きたいなら、街中を見に言った時に公園や、犬の散歩とかされてる近所の方にお話聞くのが一番最適です。
みなさんフレンドリーな方が多いから、いろいろ教えてくれますよ(^^)
実際私も土地決める前に近所の方と顔見知りになりました。
販売所では教えてくれないことも教えてもらって、参考になりましたよ。
本当に検討されてる方なら、ここの偽住民の煽りコメント読んで疑心暗鬼になるより、よっぽど為になります。

[7123: 名無しさん]

>>7115 通りがかりさん

はいはい。それ自分が住む場所によるから。（笑）
住宅の一本筋が違うだけで住んでる人の雰囲気違うからね。当然だけど。
類は友を呼ぶっていうし、土地購入する前に近所リサーチするのは大事やと思うよ。
特にバーベキューとか薪ストーブしたいなら、同じくやってそうなところを選んだ方が無難。お互い様だから文句言いたくても言えねーだろうし。

[7124: 名無しさん]

森町住民です。ちなみに3丁目です。
バーベキューやら薪ストーブの批判意見読んでて思うんですが、そもそも近所との人間関係が普段から円滑に築けていれば、多少のことは文句言いませんよ。だってなんでもお互い様ですから。

バーベキュー、薪ストーブに限らず、子供の声だったり生活騒音だったり。
車のエンジン音や庭先でのタバコ、世間話してる声。
住む上で何にも周りに迷惑一つかけずに住んでる人なんていませんからね。
自分が気づいてないだけで。
そういう意味ではご近所付き合いって大事です。文句言われるとしたら、そもそも何か気に入られてない証拠じゃないですか？挨拶もまともにしないとか。自分の胸に手を当ててよーく考えてみればわかると思いますけどね。

[7125: 名無しさん]

>>7116 評判気になるさん

なんとでも言いたきゃ勝手にどうぞ？（笑）
うちの近所では薪ストーブの家はないし、非常識な家族もいないですし、バーベキューしてて文句言われたことも、他の家が文句言われてるのも聞いたことないので。
非常に友好的な方たちばかりなのでとっても快適です。
好きな時に好きなことができるっていいですね(^^)

[7126: e戸建てファンさん]

残念なことですが、やはり安い住宅地ほど非常識な住民（迷惑BBQ家族など）の比率は高いですね・・・

[7127: 名無しさん]

>>7126 e戸建てファンさん

安い住宅地じゃなくて、安い土地を選んで買ったやつだけね。
むやみやたらに一括りにせんで。
住民でもないくせに。

[7128: 名無しさん]

>>7126 e戸建てファンさん

気に入らないなら、住まなきゃいいだけ。
ここの掲示板はあなたのような嘘八百並べ立てる非常識な奴ばかりですが、森町の住民の方は大半が普通のまともな方です。
見に来て貰えば一目瞭然、わかると思いますが。
百聞は一見にしかず。よく言ったものですよね。

[7129: サラリーマンさん]

>>7126 e戸建てファンさん

そうですね、ミンドと比例すると言われてますからね。
森町で迷惑行為が横行するのは必然だと思います。

[7130: 匿名さん]

>>7128

確かに一目瞭然ですね

夏場に上半身裸でドンチャン騒ぎBBQしてるの見たらわかると思います。

百聞は一見にしかず。よく言ったものですよね。

[7131: 匿名さん]

森町叩きたいだけの部外者さん、質問した人がBBQしたいって言うてるんやから、今のところまだ他所様な人まで侮辱してるんやけど？

[7132: e戸建てファンさん]

>>7120 匿名さん

勝手にルール作って、守ってるからイイじゃんって、それじゃあ何でもアリだよな 笑

非常識なBBQ家族、迷惑薪ストーブ家族はホント自分本位

[7133: 匿名さん]

ここの掲示板って波がありますね。

先週は比較的大人しかったのにこの1日で一気に書き込みが増えましたね。

自作自演でもしてるんでしょうか？

[7134: 匿名さん]

この土日、迷惑バーベキュー多かったからね・・・

[7135: 検討板ユーザーさん]

冬、エコキュートが凍ってお湯が出ないってことありますか？
その場合の対策も合わせて教えてください！

[7136: 匿名さん]

>>7125

こんな手前勝手な森町民が居るから、「けっきょく森町は安いから・・・」って言われちゃうんだよなぁ～

狭庭で安BBQばかりしてたらご近所に迷惑かけるばかりか家族子供も可哀想だよ？

たまにはイイ焼肉店でも連れてってあげればいいのに、とつくづく思うわ（笑）

[7137: 匿名さん]

>>7135 検討板ユーザーさん
湯船にお湯を貯めたままにすれば凍結対策になります。
それでも凍ったら、エコキュートの設定を水にして蛇口はお湯の方にひねって普通に流れるようになるまで待つか、自然解凍です。

[7139: 匿名さん]

この土日くっそ寒かったのにBBQ多いはず無いしね。

[7140: e戸建てファンさん]

>>7134 匿名さん
この土日バーベキュー多かったですね
てか毎年、真夏よりこの時季のほうが
迷惑バーベキューは多発してますよ
クーラーつける真夏より窓開けたいこの時季のバーベキューこそ近所迷惑

[7141: 口コミ知りたいさん]

建て込んだ住宅街でのBBQ、迷惑してますよ

バーベキュー場か焼肉屋に行って下さいな

直接苦情言われてないからなんて、開き直り

[7142: 匿名さん]

>>7121 匿名さん
文句あればかかってこいとか言う人が多いみたい。

[7148: 匿名さん]

7120が「ルール守ってやるならいいじゃん」って言ってますよん

その「ルール」って誰が作ったルールだい？


「外野がとやかく言う資格ない」って？

迷惑かけられてるんだから「外野」じゃないでしょ　笑

[7150: e戸建てファンさん]

家の中でやればいいのに、窓締め切って^ ^

[7151: 匿名さん]

BBQ嫌民は自治総会に行って苦情を言わないの？

[7152: 匿名さん]

彩都板や宝塚山手台板では特に話題になってないことから迷惑薪ストーブと同じで、迷惑バーベキューも森町特有の迷惑行為だと考えます。

[7154: 口コミ知りたいさん]

>>7152 匿名さん

やはり価格帯の違いでこうなってしまうのでしょうね。

[7156: 匿名さん]

＞＞7151
非常識な迷惑BBQ家族増加で洗濯物が台無しになる、窓も開放できない、など生活に支障が出ているのですから自治会、行政も巻き込んで何らかの対策、指針を提起していくべきだと思う。

[7158: 匿名さん]

[No.7138から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[7159: 名無しさん]

>>7151 匿名さん

ここでギャーギャー騒いでるのと正反対で申し訳ないですが、一ミリの話題にすらなってませんよ（笑）
事実、回覧板見てても薪ストーブの使用については注意があっても、バーベキューについては一行も書いてませんから。
そりゃバーベキュー禁止にする法律もないわけですから。お互い様なので、ご近所同士話し合って解決してくださいってことでしょうね。

自治総会に真面目に行ってる人で、そんな苦情わざわざ大勢の前で発表しに行く人がいれば、逆に大したもんじゃないですか？（笑）
この掲示板と一緒で、匿名だからワーキャー騒いでるだけ。
野次馬と一緒。
自分の実名と顔が分かれば言わない。森町のコミュニティって広いようで狭いから、だいたいどこに住んでる誰かって、すぐわかりますからね。
ご近所付き合いもギクシャクしますし。長く生活していかなきゃいけないのに、そんな危険を自ら犯してまで苦情を言いに行く人がいたら、まぁ回覧板の話題くらいにはなってるでしょうね。

[7160: 名無しさん]

>>7156 匿名さん

じゃあ他所に引っ越せば？
バーベキューやってる家追い出すことなんでできないんだし。
バーベキュー禁止にする法律なんてないからねー。

[7161: e戸建てファンさん]

>>7159 名無しさん
表立って苦情言って来る人がいないことをいいことに迷惑バーベキューを正当化するのが非常識なBBQ家族のロジック。

[7162: 名無しさん]

>>7154 口コミ知りたいさん

彩都とか山手台は小金持ちの成金野郎もいるからね（笑）
低レベル度合いは一緒ですよ。
ただここの掲示板みたいに1人張り付いて、荒らす行為に精を出してるバカはいませんけど（笑）

[7163: 匿名さん]

>>7160
都合が悪くなったら

「イヤなら出ていけ」「文句あるならかかってこい」

というのは非常識なBBQ住人の口ぐせですよね。

このような体質の人がドンチャン騒ぎしてたらなかなかまともな住人は表立って

口に出しにくいのはじゅうぶん理解できます。

[7164: 匿名さん]

>>7159 名無しさん
自治会では年配の方は苦情も言うよね。
BBQも迷惑なら自治会で対策してくれって発言しに行けばいいのにね。

[7165: 匿名さん]

>>7163 匿名さん
なんか他の事でトラブっても怖そうな家だったら泣き寝入りするんですか？

[7166: 評判気になるさん]

迷惑BBQ家族も薪ストーブ家族も、ここで言われるの相当堪えるみたいだなw

[7167: 匿名さん]

>>7166 評判気になるさん
どの家庭が迷惑がってるかわからなかったら譲歩も出来ないじゃないですか…
どこの家もBBQやるからお互い様で気にしないエリアもあるし、お隣がBBQ嫌な家庭ならそういう気にしないエリアの友達の家でとか出来るじゃない？

[7168: e戸建てファンさん]

非常識なBBQ家族は譲歩する気なんてないでしょ
「文句あるならかかってこいや」みたいな暴言吐いてんだから

[7169: 名無しさん]

彩都や宝塚山手台より迷惑バーベキューが多発する理由として価格の違いにより住民レベルがそれなりになってしまうことは周知の通りですが、有料トンネルの存在も大きいと思います。
森町は外出コストが高くつくため自宅の安バーベキューで家族サービスをおぎなうことを強いられるのです。
ローンかつかつの生活実態も加わるでしょうし、
もちろん近隣に飲食店が少ないこともあるでしょう。
いずれにしても迷惑バーベキュー多発は森町特有の現象なのです。

[7170: 通りがかりさん]

現象は使わないなぁ〜、この文章では。

[7171: e戸建てファンさん]

>>7169

トンネル代ケチって

狭庭の安BBQで済ます

いかにも森町らしいね

[7172: 名無しさん]

>>7164 匿名さん

自治会で話題にもなってないのは、そういうことです。
誰も表立って文句を言わないんです。誰もが自分の保身が大事ですからね。

[7173: 名無しさん]

>>7168 e戸建てファンさん

非常識なBBQ家族の隣近所になったら、もはや諦めるしかないでしょ。
土地も近所の人も、自分の見る目がなかったということ。
それかリサーチ不足でしょうね。自分の。他人に責任転嫁しないでほしい。見苦しい。

[7174: 名無しさん]

>>7169 名無しさん

あのこれ何調べですか？偏見にもほどがあるんですけど。
バカにするのもいい加減にしてもらえませんか？
彩都にも山手台にも親戚や友人がいますが、ご自宅の庭でバーベキューしてましたよ。
お呼ばれした時には、ご近所の方も何軒かされてました。
住んでるところは、なんら森町の風景と変わらないです。
住宅街ですが、ここでギャーギャー騒いでるようなことはないそうですよ。
ご近所の方も理解がある方が多いようです。
森町に住んでお金が無いから庭で安くバーベキューやってるというなら、彩都と山手台の方はどうなんでしょうね？またその人たちも貧乏とバカになさるんでしょうか？（笑）
個人的な偏見丸出しですよね。

[7175: e戸建てファンさん]

バーベキュー家族のお子さんも可哀想だと思う。
建て込んだ住宅街でバーベキューするような迷惑行為が当たり前みたいに育っちゃう。
非常識な親のせいで・・・

[7176: 名無しさん]

>>7167 匿名さん

うちの近所はその筋のどこの家もバーベキュー好きで、やるなら事前と事後にお声かけするのが一応暗黙のルールみたいになってます。決めてはないですが、皆さん自然にしてます。
でも聞いてないからってお互い気にしないし、お互い様だから気にしないで！ってエリアなんですよ。
それならそれでいいと思いませんか？
その筋に住んでる近隣の方が、皆さんそれで納得されてるんですから。
そういうエリアもあるよって話をここで出したんですけど、まぁ騒がれましたよね。非常識だとかなんとか。
でも別に気にしてません。ここの匿名バカに何を言われても所詮、知ったかぶりで匿名掲示板の中だけでほざいてるだけですから（笑）
生活には何の影響もないです。
誰も気にもとめてないですからね(^^)
新しく土地を購入しようと検討される方は、バーベキューやりたいと思ってる方はこういう場所を自分でリサーチされたらいいと思います(^^)
百聞は一見にしかずですよ。

[7178: 入居済みさん]

私も妻も郊外の新興住宅地出身ですが、自庭でBBQしてるなんて見たことも聞いたこともありませんけどね。
近所でする人おられますが、クサいし、ビール吞んで、タバコ吸って、ワイワイ言って、住宅街では品のない行為だと思っています。

[7179: 匿名さん]

>>7176 名無しさん
エリア一帯がやって良いと思っているのに禁止する理由が無いですよね。

我が家の近所は事前にお知らせしても洗濯物外干ししてるくらいBBQ寛容エリアですよ。

[7180: e戸建てファンさん]

>>7174 名無しさん
彩都にも山手台にも親戚友人がいるという住民が現れて、それぞれがBBQしてて、しかも近所何軒かもたまたまBBQしていた、などというクドイ設定が面白すぎる ^ ^

[7181: 名無しさん]

>>7179 匿名さん

>>エリア一帯がやって良いと思っているのに

それアナタのただの思い込み

[7182: 入居済みさん]

外食費、行楽費を節約するのは勝手ですが、自宅でやるなら庭でやらずに建物の中で窓閉め切ってやってください！！

[7183: 口コミ知りたいさん]

>>7174 名無しさん

彩都でも山手台でもどこでもBBQやりまくってると持っていきたかったんだろうげと、残念ながらちょっと設定が不自然すぎたねw

[7184: 検討板ユーザーさん]

冬の薪ストーブ、夏のBBQネタ、ほんと飽きる。
どっちの意見も十分出たし、他の森町ネタないの？

[7185: 匿名さん]

>>7184 検討板ユーザーさん
あるよ。
でもスルーされる状況で投下したくない。

[7186: 匿名さん]

>>7159 名無しさん
だから思っていても言えないんじゃないんですか？
前に文句あるならかかってこいみたいな発言がありましたけどほんとに大人って感じです。

[7187: 名無しさん]

>>7183 口コミ知りたいさん

バーベキューやりまくってるとか、設定とか、何それ？（笑）
その辺の荒らし行為と一緒にしないでもらえますか？
彩都、山手台は高級住宅地だから、庭でバーベキューなんてしてる家はないみたいな書き込みがあったので、反論で事実を書いたまでです。
何なら天気のいい土日に、こまめに見に行かれてみてはどうですか？
私がとやかく言うより、百聞は一見にしかずですから。
ほんと情けないね。

[7188: 名無しさん]

>>7181 名無しさん

そのエリアの住人でもないのに、思い込みってわかるんだ（笑）
すごい偏見（笑）

[7189: 名無しさん]

>>7179 匿名さん

うちもそうですよ。
バーベキュー好きな人も嫌な人もそれぞれいて当然だと思いますが、その近隣エリアは皆さん良しとしてるわけで、トラブルが起きてないならいいじゃないかと。住んでる当人がいいって言ってんだから、ほっとけよって感じです。
まじでバーベキューやめろやめろってしつこいですねー。まぁ絶対やめませんけど（笑）

[7190: 名無しさん]

>>7180 e戸建てファンさん

設定ってあなたの作り話と同じにしないでもらえますか（笑）
住民でもないのに、薪ストーブとバーベキュー話にだけ飛びつく荒らしさん。（笑）

[7191: 名無しさん]

>>7182 入居済みさん

それ近所のやってる人に直接言いに行けば？それか自分が所属してる自治会の班長さんに相談してみるとか。こんなところで書いたって何の解決にもならんよ。荒らしが喜ぶだけで。（笑）

[7192: 名無しさん]

>>7186 匿名さん

思っていても言えないのに、匿名掲示板では個人が特定されないから言えるんですか？（笑）
野次馬根性丸出しですね？（笑）
実際早期に解決したいなら、どこでどういう発言をすればいいか？大人なら考えたらわかると思うんですけどね。
ここで愚痴って憂さ晴らしして満足ならご勝手にどうぞという感じですね。ネット民が同情して一緒に批判してくれるでしょうから(^^)（笑）
ただ現実世界では、一生解決しないでしょうね(^^)（笑）

[7193: 匿名さん]

私、実家が三田のニュータウンですが。
実家の父が、外で七輪出して魚焼いたりバーベキューしたりしてたな。
炭で焼くのとガス火じゃ、美味しさが違うからって。
同じ筋に住んでる家族は、毎週土日のどっちかは家族でバーベキューしてたし。
近所ぐるみで、餅つき大会とか、お好みパーティも外でしてたな（笑）
うちだけじゃなくて、近所交代で計画して。

[7195: e戸建てファンさん]

他人の本音や心の奥底なんて絶対分かるはずもないのに誰にもヒンシュクかってないなどという勝手な「思い込み」で煙臭まき散らして迷惑BBQ強行するなんてKYの典型だと思いますよ。

[7196: 通りがかりさん]

そういえばこないだ回ってきた回覧板に書いてたけど、信号が新たに3ヶ所できるみたいですね(^^)
表のメイン道路と、今工事中の企業用地の道路だと思いますが。
信号できて少しは馬鹿みたいにかっ飛ばす奴減ってくれたらいいんだけど。

[7198: 通りがかりさん]

[No.7194から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[7199: 名無しさん]

>>7193 匿名さん
やはり親が住宅街で迷惑行為繰り返してるのを見て育つとお子さんも迷惑バーベキューを当たり前だと勘違いしてしまい、教育に良くないという証明していただきありがとうございます。

[7200: 住民さん]

>>7195 e戸建てファンさん

あなたがそう思うならご勝手に。
でもこういう奴って、自分もバーベキューしたいけど、呼べるような友達とかいないタイプだったりして（笑）
流石に1人や家族だけで庭でバーベキューは惨めだもんなぁw
だから一人焼肉w
ひがみ根性がすげー（笑）

[7201: 住民さん]

>>7199 名無しさん

教育熱心なんですねー(^^)
さぞかし素晴らしいお子さんが育ってらっしゃるんでしょうねー。
これで挨拶とかマナーができてなかったら笑えるけど（笑）

[7202: e戸建てファンさん]

>>7198 通りがかりさん
安BBQの煙臭かなり遠くまで漂ってきて迷惑なんだけど、煙臭が漂う範囲すべてのご家庭が安BBQしてはるんですか？ 笑

[7203: 評判気になるさん]

もしかしてだけど〜
もしかしてだけど〜

バーベキュー嫌ってる奴らって
友達いなくて出来ないから
ひがんでるんじゃないの〜？（笑）

そういうことだろ？（笑）

[7204: 入居済みさん]

＞＞7202

安バーベキューはかなり広範囲までニオイで迷惑かけてますからねぇ～

その広範囲の住人みんな一様にバーベキューするからオッケーなんてアリエナイ

[7205: 通りがかりさん]

>>7202 e戸建てファンさん

はい。そのエリアの筋一斉に同じタイミングでバーベキューしてるわけじゃないですけど。
それと、焼肉店で食べる肉が全て高級なわけないですよ。
原価ってもちろんご存知だと思いますが。

[7206: 通りがかりさん]

>>7204 入居済みさん

そうですね。安い炭で安い脂身の多い肉を焼けばそうでしょうね。
今は煙が少なくにおいが少ないコンロや炭、いろいろ出てますからね。
まぁうちのエリアはいいんですよ。あなたのところは知りませんが。

[7207: 名無しさん]

>>7205 通りがかりさん

いやいや、庭で煙だして近隣に迷惑かけるなって話だよ。

[7208: 名無しさん]

この話いつまで続くの？
どっちも折れないし、解決もしない平行線の話ならどっかよそでやれよ。
まともな奴おらんのか？ここの掲示板は。

[7209: 名無しさん]

>>7207 名無しさん

うち近所でゴミ焼いたり、焚き火してる奴もいるけど？（笑）

[7210: 名無しさん]

>>7209 名無しさん
何でもアリだな森町
やっぱり安いから？

[7211: e戸建てファンさん]

>>7205 通りがかりさん
安BBQばかりで近隣に迷惑ばかりかけないでたまには家族を高級な焼肉店連れて行ってあげればいいのに。

[7212: 名無しさん]

>>7211 e戸建てファンさん

連れてってますよ。それも頻繁に（笑）

[7213: 名無しさん]

>>7210 名無しさん

ちなみにその家、三方向に住宅があるんだけど、お構いなし。
自宅の庭の芝生までバーナーで焼く徹底ぶり！

[7214: 名無しさん]

>>7212 名無しさん

頻繁に高級焼肉店行くのに、

頻繁に安BBQもするんですね

よく食べますね^_^

[7215: 名無しさん]

>>7213 名無しさん

じゃあうちの隣の空き地の雑草も焼き払ってくれんかな？
まじで雑草凄い。
自分の土地でもないし、売れる気配もないから、抜く気にもならん。

[7216: 名無しさん]

>>7214 名無しさん
ちなみに両方とも同じくらい高級肉ですから。
スーパーで売ってるような肉は、ゴムみたいでまずくて食べられたもんじゃないので。

[7217: 名無しさん]

>>7216 名無しさん
どんな肉かしらんが自庭でやるのは安BBQですよ 笑

[7218: e戸建てファンさん]

7216
そんなムキになって背伸びしなくていいのに、、、

[7219: 匿名さん]

>>7169 名無しさん
焼肉屋ならトンネル使うより423号を下ったとこの方が近いけど
173沿いにも数件あるんじゃない？

外食とトンネルは関係ないと思います。

[7220: e戸建てファンさん]

焼肉屋なら森町のご近所さんに迷惑かけませんからね。

[7221: 名無しさん]

>>7217 名無しさん

近江牛や神戸牛、松坂牛ですよ。
普段名前くらいは聞いた事あるでしょ？いくらなんでも。（笑）
炭は備長炭ですから。
焼き肉店でやってるのと同じです。
ただ場所が違うだけ。

[7222: 名無しさん]

>>7219 匿名さん

わざわざトンネル使って食べに行くことはないですよね（笑）
安易にトンネル引き合いに出す時点で住民ではないですよ。

[7223: e戸建てファンさん]

7221
言うのはお金かかりませんからね
実際は安BBQでも

[7224: 匿名さん]

>>7202 e戸建てファンさん
高級霜降り肉の方が脂身多くて煙も多くなるけどな。

[7225: 入居済みさん]

たいがいやってる家族見たら、どうみても安肉BBQだわ

[7226: e戸建てファンさん]

>>7180 e戸建てファンさん

たしかに作り話ぽい

[7227: 匿名さん]

>>7225 入居済みさん
基本網焼きやのに、パッと見で高級肉と分かるようなの普通使わないし…

[7228: 名無しさん]

>>7227 匿名さん
迷惑バーベキューやってるの非常識そうなヤンキー家族ばかりだからじゃないの？
身なりで判断したらいけないけど、高級品食べてるようには見えないってこと。

[7229: 匿名さん]

>>7228 名無しさん
高級肉だった場合は良いんですか？

[7230: 名無しさん]

いやいや、庭で煙臭だして近隣に迷惑かけるなって話でしょ

[7231: 匿名さん]

>>7196 通りがかりさん
公演前バス停近くの交差点は本当に見辛いから嬉しいです！

[7232: 検討板ユーザーさん]

じゃあ自治会に文句いえばいいやん。
バーベキュー迷惑、って。
回覧板とかで一切そういう問題提起がないから
ネットでしか騒げない被害妄想のひどい他所者
(友達いなくて妬んでる)とか言われるんでしょ？

[7233: 入居済みさん]

>>表立って苦情言って来る人がいないことをいいことに

>>迷惑バーベキューを正当化するのが非常識なBBQ家族のロジック。


ほんと、そう思います！

[7234: 名無しさん]

てかさ！いつまでバーベキュー談義続けるの？見苦しいんだけど。
てかここに書き込み続けてる人は何がしたいわけ？（笑）
自主的にバーベキューやめてほしいの？それとも憂さ晴らししたいだけ？？
単におもしろ半分で便乗してるだけのやつもいるよね多分。
バーベキューにしても薪ストーブにしても、ほんとに街ぐるみでやめてほしいなら自治会なりしかるべきところに相談すべきじゃないの？
永遠と答えの出ない罵り合い続けても意味ないってことがいい加減わからんかな？いい大人がさ。
ほんとここの書き込み見てたら低レベルのバカの集まりだわ。

[7235: 名無しさん]

>>7226 e戸建てファンさん

じゃあ自分で見に行けば？山手台も彩都も。

[7236: 名無しさん]

>>7227 匿名さん

それは生活費カツカツにケチって生活するだけでローンにヒイヒイ言ってるやつだけだろ。

[7237: 名無しさん]

>>7231 匿名さん

そうですよね！
なんかあそこのT字路、見辛いですよね。歩道の手すりが邪魔でよく見えないし。
馬鹿みたいに飛ばす奴ばっかだから。

[7240: 住民さん]

森町ってオープン外構にしてる家が多いですが、皆さん後悔したことないですか？
うちは隣がまだ空き地なんですが、境界のフェンスなどをしてません。
(土地の勾配の関係で隣の方がフェンスを設置するとのことだったので。)
見晴らしは良くていいんですが、近所の子どもが勝手に侵入してくるので、あまりいい気持ちがしません。
こんなことならフェンスしてもらうんでした。

[7241: 口コミ知りたいさん]

>7226
お粗末な作り話してでも迷惑バーベキューを正当化したかったんでしょうね。

[7242: 検討板ユーザーさん]

>>7240 住民さん
場所によって違うのかわからないけど、
フェンスって家の片方だけ自分負担じゃなかったっけ？
うちの場合、西側はうちで立てたけど
東側の土地が売れるまではそっちのフェンスはなしでした。
最近そこにもお家が立ったので
ようやく東側にもフェンスがたちましたよ。
もしそういう規約がないならご自分で立てるのもありだし、
とりあえずチェーン付きのポールとか立ててみては？

[7243: 匿名さん]

>>7240 住民さん
両側に低いフェンスがありますが、ご近所同士仲良いので、むしろフェンス邪魔だなと思っています。

境界線に柵が無いところはスッキリして見えるので羨ましいです。

[7244: 匿名さん]

>>7240 住民さん
隣同士それぞれがフェンス作って二重になっているところもあるし、気になるならフェンス作れば良いと思う。
あと、入ってるところ見たなら注意すれば良いと思う。
敷地に入られるの嫌な家には子供が入って行かないように気を払ってるよ。


>>7242 検討板ユーザーさん
それだと端の一軒だけ両側負担になってしまうじゃないか…
フェンスするかどうかは自由だと思う。
自分家は既に入居済み家に挟まれていたけど、既にどっちにもフェンスあったよ。

[7245: 検討板ユーザーさん]

>>7244 匿名さん

うちの筋の端のおうちは、
道路に面してる側だけそのおうちの負担になってる。
東によその家があって、西が道路に面してるなら
西側を負担、ってこと。
東側は隣家の負担。
文字にするとわかりにくいね、ごめんなさい。
フェンスの負担は住んでる場所にもよるみたいですね〜

[7246: 通りがかりさん]

箕面で検索するといつもトップに出てくるからたまにみてるけど他所にはない本当にひどいスレだね。

[7247: 匿名さん]

薪ストーバーも然ることながら低民度なBBQドキュン増がえました。以前と違い、森町はもうコイツらに乗っ取られたも同然です。義務を果たさず権利だけ主張するアラウンドゆとり世代とそのガキ共による他人の迷惑を顧みない自己中心的な振る舞いによって森町のイメージは悪化の一方を辿る始末。自治会の構成員は住民、自治会のレベル＝街の民度となるのは当然の事で、森町の精神的スラム化をもう誰も止めることはできない。

[7248: 口コミ知りたいさん]

他所より安いんだけど、
そのぶん残念ながらこうなっちゃうんですよね・・・

[7249: 匿名さん]

>>7245 検討板ユーザーさん
そうするとさ、1番東の家は東側に隣がいないから両側とも自己負担だねって言いたかった。
どうでも良い話ですがw

[7250: 匿名さん]

>>7246 通りがかりさん
さすがに箕面で検索してトップには出ないからw
自分が頻繁にここ覗くからトップヒットにこの掲示板が出るんじゃないの？

[7251: 匿名さん]

びっくりドンキー経営してる会社が第三区域買ってるらしい。
果たして飲食店なのか倉庫なのか、はたまた事務所なのか乞うご期待！

[7252: 通りがかりさん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[7253: 匿名さん]

うちも見たけど、あれはマズイな…
警察にお世話になるで！

[7254: 匿名さん]

なんで新情報には見向きもしないで検討者の役に立たない情報には即レス付くのカナー

[7255: 検討板ユーザーさん]

>>7251 匿名さん
あそこって飲食もありでしたっけ？
冷凍食品の会社とペット用品の会社が来るのは
聞きました。

[7256: 匿名さん]

>>7255 検討板ユーザーさん
飲食ありですよ。
冷凍食品は前から言われてたヒューテックの物流倉庫ですね。
ペット用品は初めて聞きました。
ソースありませんか？

[7257: 匿名さん]

3丁目に月曜の夕方ピザ屋さんが来ているそうです

[7258: 検討板ユーザーさん]

第三区域って、倉庫以外の可能性はあるのでしょうか？商売をしてよい土地なのでしょうか？

高速が整ったので、できればアウトレットとかできたらおもしろいと勝手に想像してみたり。

交通量増加がデメリットか。

[7259: 匿名さん]

>>7258 検討板ユーザーさん
出来れば生活に関わる施設を作って欲しい土地として募集かけていたところがあるよ。
っていうか倉庫なんて作れないサイズの区画が多いよ。

30分程で三田アウトレットに行ける場所にアウトレットは出来ないだろう。

[7260: 名無しさん]

ピザ屋って許可とってるんですかね？

[7261: 名無しさん]

>>7260 名無しさん
使用料払ってますよ

[7262: 匿名さん]

パンのトラックも来てる時あるよね！
あれ定期的に来てるのかな？
確かブーメランっていうパン屋さんのトラックだったと思う

[7263: 匿名さん]

移動販売は、パン、ピザ、りんご、豆腐？

[7264: 通りがかりさん]

>>7263 匿名さん
過疎地みたい。

[7265: 検討板ユーザーさん]

>>7264 通りがかりさん
BBQ.薪ストーブと一緒でそういうのいらんねん。

検討者としては有益な板であって欲しい
ねん。

バスは増便なって、混雑は緩和されたのでしょうか？

[7266: 匿名さん]

>>7265 検討板ユーザーさん
地区センター発のが公園前スタートになって、ピースガーデン民が不利になっただけじゃない？

[7267: 匿名さん]

>>7266 匿名さん
センターから乗っていた人は公園前から乗っているので。必然的に上の町の人が座れなくなります。

[7268: e戸建てファンさん]

ピースガーデンはバス停が遠くなってしまったね

[7269: 匿名さん]

>>7267 匿名さん
元地区センター発のやつ3丁目では座れる。
公園前〜2丁目は元々無かった便ですしあるだけ有り難いです。

[7270: 通りがかりさん]

箕面新町って、かなり奥ですね。
でも、中古でも値段結構高いね。

[7271: 通りがかりさん]

かなり奥、ほぼ能勢だからね。

[7272: 通りがかりさん]

箕面森町ね。隣は豊能町、ギリ箕面市。
最近土地も高くなってきた気がする。
大手住宅メーカーの家も増えてるし。

[7273: 匿名さん]

新駅の名前「箕面萱野駅」と「箕面船場阪大前駅」って箕面いらん気がする…

[7274: 匿名さん]

箕面市が数百億も費用の負担をしているので、是非箕面の文字を入れてくれと要望したんじゃない？
事業費のうち３割以上負担して別に周辺整備費として100億もだしてるし。

[7275: 住民さん]

>>7272 通りがかりさん

逆に土地値下げして売ってますけどね？

[7276: 住民さん]

子供の他所の家の敷地内に勝手に入る行為、親は躾しないんやろか？

いくらよく遊んでる仲とはいえ、入ってもいいよって言われてないのに、ズカズカ入ってこられるのは気分がいいものではないよね。

こないだあまりに腹立ったから、その子の親がいる目の前で、その子本人に『入っていいなんて一言も言ってないよ？そんな勝手な事するなら、警察呼んで逮捕してもらわなあかんなぁ。』って真顔で言ってやったわ。
親も親なら子も子。
常識がないにもほどがある。

[7277: 匿名さん]

>>7276 住民さん
恥ずかしながら我が子も駄目だと教えていた事を外でやっていた事があります。
ご近所さんから指摘されるまで気付きませんでした。
もちろん発覚した後は叱って何故駄目なのか再度教えました。
次やったら1人で外出禁止です。

[7278: 住民さん]

>>7277 匿名さん

ここはオープン外構がメインですから、確かに敷地の境界が、子供にはわかりづらいのかもしれません。
特に遊んでると夢中で、悪気はないのかもしれませんが。やはりそこの住人からすると、いきなり自分の敷地内に誰かが侵入してくるというのは、不愉快極まりないことです。
たとえ子供でも。
親が注意して躾けるべきですが、それを見かけた住民の方や近所の人もその都度注意するのが一番効き目あると思います。
親がいうより、親以外の人から怒られたり注意されたりするのは効果あると思いますしね。
その子供さんの為にも、ダメなことはダメだと教えてあげることも大事かなと思います。

[7279: 通りがかりさん]

感覚は人それぞれ。

敷地内に入り、怒りが込み上げる人もいれば
お互いさまと気にしない人もいる。
私は気にしないタイプの人間。程度にも寄るけど。

子供も人を見る目が養われるでしょう。
それも大事な教育ですね。

[7280: 匿名さん]

都会人さんたちは自分の土地にはいられるのがいやなんかいな。
田舎じゃ誰も気にせんけど。

まぁ、土地が狭いと目の前だから気になるんかねぇ。

[7281: 匿名さん]

>>7276 住民さん

器がペットボトルのキャップ

[7282: 匿名さん]

田舎、都会、外構の種類、住人の寛容さ
どれも関係無く人様の敷地に勝手に入るなと教えなければならないと思うけど
子供には勝手に入ったら不快という感覚は無いと思う

だから諦めろとか許せという訳ではない
まずは子供に注意して親に報告
常識が無いと決めるのはそれをしても改善されない時でいい

[7283: 匿名さん]

＞＞7282 匿名さん

　え？　ごめん。よくわかんない。

　うちは気にならないので、入られても注意もしないし、親にも言わない。
　だって近所の子でしょ。　外で遊んでいいことだと思うけどねぇ。

　敷地に入るのが不快ってのが前提になってるから住人の寛容さがキーポイントに
　なってる話に見える。
　
　正直子供が鬼ごっことかかくれんぼとかで入られても全然不快じゃない。
　大人がやったら通報する。

[7284: 匿名さん]

敷地のどこに入ってくるかにもよりますね

うちは道路に面してる側はガレージ、反対側が庭ですけど、さすがに庭の方に入って来られたら注意しますけど、ガレージ側に入ったぐらいじゃ気にしません

ですが、自分の子供には勝手に人様の敷地に入ってはいけませんと言い聞かせてます

[7285: OLさん]

>>7283 匿名さん
三つ子の魂百まで。蛙の子は蛙。
推測ですが、こういう人って信号待ちが嫌でコンビニの駐車場とかショートカットするのも悪気なさそう。
嫌な人もいるという意見を全く無視した持論を展開されるので議論にならないと推測されます。
世

[7286: 通りがかりさん]

>>7285 OLさん

それは違いますよね。
拡大解釈しすぎですよ。


気にならない寛容な人もいるし、
絶対敷地内に入ってほしくない人もいる。
そういう方は、しっかり注意し、親にも忠告されれば良いですよ。親も気をつけるでしょう。

ただ森町では、子供がオープンな駐車場スペースに入ったことで目クジラ立てる人は少ない気がしますね。


あっ、もちろん他人様の敷地内で遊ぶことなんて全く推奨しませんよ。その家の子がいれば話は別ですが。

[7287: OLさん]

>>7286 通りがかりさん
感性の違い。
これがまさに議論にならないやつですね。
交わることない意見笑
主張の仕合。

[7288: 匿名さん]

森町のファミリーマートって出にくくないですか?
交通量は少ないですけど、ガードレールで見通し悪いし、右から来る車は下り坂でスピード出てるんで怖いです。

あそこでまだ事故って起きてないのかな

[7289: 通りがかりさん]

>>7287 OLさん

そうですかね？

他人様の敷地に入らないように自分の子供に教育するのは同じ。

違うのは、
自分の敷地に入られた時に目クジラ立てるかどうか。他人の子供を注意するかどうか。

受け入れる感性の違いであって主張の仕合では無い。議論の余地は無い。

ただ、敷地に入られても目クジラを立てない人を、蛙の子と言ったり、コンビニショートカットと同類にするのは、論理の飛躍。

[7290: 住民さん]

>>7284 匿名さん

うちは道路に面してる側が車庫、隣が空き地です。
空き地の境界にフェンスはしてますが、フェンスの継ぎ目？みたいなところから入ったり、よじ登れる高さなので普通に入ってくることもあります。

まぁ空き地だから誰でも入ってこようと思えば入ってこられますが。
ただ近所の子供だろうが、大人だろうが、ショートカットのために横切られたり、空き地や道路でボール遊びしててうちの庭先に入ったボールを、普通に入って取りに来たり。
うちの子の為に庭先に置いてる遊具
で勝手に遊んでみたり。
それってそもそも許容範囲ですか？
家の中でくつろいでる時にいきなり自分の家の庭先に人影が見えたら、誰でもびっくりしませんか？（笑）

それが近所の子供なら、皆さんいちいち目くじら立てないんですかね？

ちなみにその子の親は全く知らないですよ。外にも出てませんから。
その子たち本人に注意しても、まるで悪びれてない。いたちごっこ。
かと言ってその子の親に言いに行くのは最終手段かなと思い、踏みとどまってます。
子どもなら許すとか気にしないって意見が多くてびっくりですね。
だから民度が低いって馬鹿にされるんでしょうねー。

[7291: 住民さん]

>>7289 通りがかりさん

確かにそうですね。
うちも子供がいますので、他人の敷地内に勝手に入ることはダメだとキツく注意してますし、息子もそれを理解して遊んでます。
そもそもボールや鬼ごっこ、ストライダーなどは公園でやれと教えてますし、もし家の前でやろうものならその都度、雷落としてます。
道路は車が通るところ。遊ぶところではないし、空き地に関してもそうです。他人に迷惑がかかることはしてはいけないと教えるのは親として当然。
他人の子を注意するしない、どの程度で目くじら立てるか？それはその人それぞれですが、近所で揉め事起こしたくないのが本音だと思うので、あえて言いたくても言わない人も中にはいますよね。
逆恨みとかもある時代ですし。
ただ子供がやってることにいちいち目くじらたてるのがおかしいって意見が多くてびっくりしましたが、そもそも子供でもやってること不法侵入ですからね。
子供の不始末は親の責任です。
それをわかってない人が多いのが情け無いですね。

[7292: OLさん]

不法侵入、その通りだと思います。
目くじら立てない＝寛容
この時点で善と悪の個人差みたいな構図になってしまいます。
今のところ多数決で目くじら立てない＝善みたいな感じになっています。
私も侵入に対して寛容？な人があまりにも多いのでビックリしました。
何事も不寛容過ぎるのは良くないと思いますが、悪気なく勝手に侵入されることを許さないのは不寛容だという流れに違和感を覚えました。

[7293: 通りがかりさん]

>>7291 住民さん

親が分かっていないなら、軽く言ってみたら良いですよね。
それで同じ事が続くなら親の責任を問えば良いですね。

親に直接話をせずに、蛙の子と表現する事に違和感を感じますね。

自分の子が迷惑かけてる事を親が知らない事は多々あるでしょうから。

分かっていない（理解できない）と知らないは、全く別物ですよね。

他人様に迷惑かけている事を分かった上で気にかけない親なのであれば、それは問題です。

[7294: 通りがかりさん]

>>7290 住民さん

匿名掲示板で
民度が低いと貶められるのを気にされてるのですか？

これこそ、他人様を匿名掲示板で言う大人の民度が言わずもがなです。

全く気になりません。
誰も他人様を貶める権利は無いですよね。

[7295: 匿名さん]

うちはどちらかというと寛容なタイプだけど、子供には厳しく言う派。
でも正直オープン外構必須な地区選んで裏庭はともかく表側に入られて嫌なのはちょっとよく分からない。

[7296: 匿名さん]

>>7293 通りがかりさん
同感です。
自分は迷惑かけたくないと思っていますし子供が迷惑かけている事を知らされず蛙の子はとか言われるの心外です。
直接言ってもらえたら菓子折り持って謝りに行きます。

[7297: 通りがかりさん]

勝手に何回も侵入してきて遊ぶなら問題ですが、外で遊んで、自分の子供と一緒に庭に入って遊んでるとかなら、うちは何回もありますよ。親は知らないけど、何も言いません。それもだめなんですかね？1度ちょっと入っただけで、目くじら立てて怒るのってどうなんでしょう。自分の子は外に遊びに行って、人に迷惑かけてないと言いきれるのでしょうか？それとも子供さんがいない家庭なのかな。

[7298: 匿名さん]

>>7297 通りがかりさん
自分の子供と遊んでての話じゃないと思うよ。
もしくは公園などで一緒に遊んでいたけど、気付いたら他所の子だけ自分ちの庭にいたとか…

[7299: 通りがかりさん]

公園などで一緒に遊んでて、自分の子は家に帰ってきてるけど、近所の子は庭にいるも、うちは普通にありますね。そういう時は、直接子供に言いますね。まあ帰りたがらないですけど、そんなに腹も立ちません。何回も入ってきて勝手に遊ぶのは、親に言ってもいいんじゃないですかね？

[7300: 名無しさん]

自分の子供が全く他人に迷惑（不快）かけていないと
言い切れる親はいないでしょう。

後は、迷惑かけている事を知った時、
親がどう対応するかですね。

[7301: 通りがかりさん]

>>7300 名無しさん
普段から躾しないからですよ。
人の家に勝手に入るのは普通にダメでしょう。寛容とかやめてほしい。無法地帯。

[7302: 住民さん]

>>7297 通りがかりさん

私も一度や二度ならいちいち怒ったりしませんよ（笑）
うちも小さい子供がいますし、遊びに夢中ならそんなもんかな？と。
うちの子も周りに全く迷惑かけずに遊べてるわけではないので、お互い様ですからかなり寛容なほうです。
自分の子供が一緒に遊んでたり、私自身も庭先に出てたりする中で、子供たちが入って遊んだりするのなら何も思いませんよ。
たとえその子の親が知らなくてもイライラもしません。
私が言ってるのは、駐車スペースに少し入るとか、一度二度とか、そういう可愛いレベルの問題ではないということです。
しかもうちの息子はまだ3歳ほどですが、決まって勝手に侵入してくるのは年長〜小学低学年のくらいの男の子達数人。
もちろん息子と一緒に遊ぶ事は一度もしたことありません。
空き地の中で自転車を乗りまわし、
勢いあまってうちの駐車場内に侵入。バランス崩してうちの車に激突して、大泣きしてる時もあったそうです。
(運良く車は傷などつきませんでしたが、駐車スペースの下のコンクリに血が付いてました)
私は当日は家の中にいても気付かなかったのですが、うちのお向かいさんが全部見ていて、その子達を叱りつけたそうです。
でも家の場所も名前もごめんなさいも言わず、自転車でそそくさと退散したそうで。
後から話を聞いてびっくりしましたよ。
また違う日は、空き地でサッカーやキャッチボール、ブーメラン？などをして、うちの庭先にボールが入ったり外壁に当たったり何度も何度もしています。
うちは庭側が擁壁になってるんですが、そこにボールを蹴って遊んだりしてる時もありました。
最初は気にしないようにしてましたが、一度や二度ではないです。
夏休みなんかになると、ほぼ毎日のように空き地に来て遊んでます。

毎回同じメンバーなので、近所の子供だとは思いますが、はっきりどこの家の子かも知りません。
なので親御さんに言おうと思っても
どこの家かわからないのが正直なところです。
注意すると一目散に逃げていくので。それに、これで悩んでるのはうちだけではなく、近所の方も言われてます。
夕方パトロールして下さってるお巡りさんに相談してみようかとも考えてるくらい深刻な状態で。

[7303: 匿名さん]

教えた事がすぐに守れて誰にも迷惑かけない子だったら超楽なのにな〜

[7304: 住民さん]

>>7295 匿名さん

うちが入られて困ってるのは裏庭というか、完全に庭先です。
表のガレージ側なら少々のことですし、気にしないです。

[7305: 匿名さん]

>>7302 住民さん
それは中々大変ですね…
ご近所も被害に合っているのなら、誰かはどこの子か知ってるのではないでしょうか？
それか学校に子供の特徴を伝えて苦情を入れるとか？
先生ってそういう事しそうな子分かる気がします。
どの辺のエリアでこんな事していて迷惑だとかホームルームの時間に言われたらヤバいと思ったりしないかな？

[7306: 通りがかりさん]

それは大変でしたね。。近所の方もどこの子か知らないのですか?同じ年の子供がいるご近所さんなら、分かるかもしれません。そのレベルでしたら、やはり親にきちんと言ったほうがいいと思います。その子達のためにもなります。早く解決したら良いですね。

[7307: 住民さん]

蛙の子は蛙や、親が親なら子も子。という意見はちょっと違うと思います。
一部の方が言われてる通り、自分の子供が迷惑かけてるということすら知らない親御さんもいると思います。
特に子供達だけで遊びにいくようになれば、いちいち怒られたことや注意された事なんて自分の親に報告しませんよね？
子供もバカじゃないですから、親に正直に言えば怒られるのをわかってるからです。
それを蛙の子は蛙とか一括りにそういうレッテルを貼るのは違う気がします。
親御さんに話をして、自分の子供が人様に迷惑をかけている事実を知った時にどういう態度を取るか？その後の対応を見てからだと思います。
大概の常識のある親御さんなら、謝罪はもちろん子供に対しての躾を徹底しますよね？
私なら子供張り倒して、首根っこ捕まえて菓子折り持って謝りに行きますし、子供だけで遊びにいくのは禁止にします。
やってもいい事悪い事の区別がつかないうちは、子供だけで外出させません。
それくらいの覚悟でいます。
誰しも子供の時は周りに迷惑かけますし、その都度怒られて成長します。
だから悪い事は悪いと親以外の方も教えてあげる事が大事だなと思います。

[7308: 住民さん]

>>7305 匿名さん
>>7306 通りがかりさん

ありがとうございます。やはり空き地に面して建っているのがうちの家しかないので、被害は一番うちがひどいみたいですが、ご近所さんに聞いてみると、車に傷入れられたとか、家の前の道路でたむろってゲームをしてたとか、お菓子やジュースのゴミを放置して帰ってるとか、いろいろ聞きます。
なので、ご近所さんと協力してまずは学校の方に連絡入れてみることにします。
回覧板でも学校からのお知らせが挟んであったりするので、そこに注意書きとして記載してもらうことも考えています。
なるべく大ごとにしたくなかったので、今までこれでも大目に見ていましたがちゃんと解決出来るよう動いて行こうと思います。

[7309: 名無しさん]

>>7302 住民さん

お気持ちは察します。

同じ子たちならば、捕まえて注意して家を聞けば良いですね。
それでダメなら親に直接言いに行く。
これで収まらなければ次の手です。

また、空き地の持ち主に、子供たちが遊んで困っていると管理を依頼したら良いですよ。持ち主の責任ですから。

やり方は色々あるでしょう。

[7310: 匿名さん]

>>7308 住民さん
大ごとにしたくないなら、近所で何やっても許されると思われないように早めに手を打った方が良いと思います。
車大破させられたり火遊びして火事が起きた方が大ごとですからね。

[7311: OLさん]

一人で遊びに行く年頃までの躾が大事。
躾って難しいですよね。でも、大体この親にしてこの子ありっていう場合って少なくないと思います。
知らないからOKという問題でもないだろうし。言わなきゃわからないって、なかなか言いにくいことですし、被害者からしたら気づいて欲しいですよね。気づかないとダメなこともあります。張り倒すのも過激ですね。
蛙の子は蛙と一概にレッテルを貼るのは確かによくないですが、目くじら立てる＝寛容でないとレッテルを貼るのも良くないと思います。
学校に連絡されるのも、先生たちからしたらまぁまぁ面倒ですよね…先生は何でも屋さんですね。

[7312: 匿名さん]

>>7311 OLさん
一人遊びに行くまでってまず勝手によその家に入らないからねぇ…
入っても駐車場に少し程度のところで静止させるし。
この問題に気付くの難しいですよね…

学校って交通安全とかも教えますし、近所での遊び方だって指導して良いんじゃない？

[7313: 通りがかりさん]

子供のすることだからー。器が小さいー。など無責任な意見がありますが、判断能力のない子供の行いに対する責任は親にあるんじゃないのですか？子供が悪さしても許されるのは園や学校や仲間内だけ、社会では通用しません。子供に無責任な親が、他人にもそれを押し付けてるだけなのに気づいてないのでは？そんな人が他人様の器の大きさを語るなんておかしな話ですし、子供の親なら親失格とまではいかなくてもかなり残念な親ですね…。

[7314: 匿名さん]

>>7313 通りがかりさん
それなら住人さんの知らない近所の子はともかく、最初に書き込んだ子供の友達なんか仲間内だから許されるうちに入るやんけ。

そして
自分の子供がやるのは許さない。
でも一人で出掛けた後やった事は言ってもらえないとわからないから教えて欲しい。
という意見が大半やのに、無責任な意見はどれなのか。

[7315: 通りがかりさん]

誰かが言ってましたが、やっぱり議論が交わることがないですね。
主張の仕合で、論点が少しずつズレていくんですよ。
表現方法や文面の雰囲気からも、多角的に見れる人、不躾な表現をする人様々ですよね。
やっぱり議論にならないんです。感性の違いはどうにもなりません。涵養されるものですから。気付かずに身についているんです。
日常生活でお互いが交わらないことを願うしかないです。

[7316: 通りがかりさん]

迷惑掛けてる側の意見って知的水準低そうな人ばっかり。
IQが20以上離れると話が食い違って会話が成立しないと聞きますが本当なんですね。

[7317: 名無しさん]

>>7316 通りがかりさん

迷惑かけてる側の意見？
誰？？
寛容な人？？？　

面白い意見（笑

[7318: 匿名さん]

>>7317 名無しさん
子供は事前に言えば絶対約束守る、迷惑掛ける子供の親は全く躾してない
一人で遊びに行った先の事も親が気付けって事なのかしら？
知的水準高かったら出来るらしいよ。すごいね

[7319: 匿名さん]

>>7316 通りがかりさん

そういえば迷惑バーベキュー家族や迷惑薪ストーバーもいかにも低そうでしたからね〜

[7320: 住民さん]

昨日、雨の中にもかかわらずまた例の子供達が遊びに来ておりまして。
うちの庭側の擁壁を使ってサッカーと、空き地に自転車の乗り入れ等を行っていました。
ご近所の方にも協力していただき、その子供達にまず普通に話かけて、今までの迷惑行為の件を再度やってはダメだと話をしました。
そして何度となく注意をしたが、その度に逃げてまた繰り返すことから悪質と判断し、親御さんに話をすると伝え、その子たちの家の場所をそれぞれ確認しました。
夕方に近所の方数名とその子たちの家に行き、親御さんたちに事情を説明しましたところ、大変なご迷惑をおかけしたと誠心誠意、謝罪してくださいました。
私一人ではなく、近所の方も一緒に証言してくださったのがかなり効いたようです。
その子たちの親は皆、母親が働いていらっしゃるようで、家に不在のことが多く完全に監督不行き届きでした。との事。
しかし、以前大きく怪我をして帰って来たときは何か事故にでもあったのでは？と心配したそうで、本人に聞くも、何もないの一点張りだったそうです。
(うちの駐車場内で転んで車に激突した時のことだと思います)
今回私からその時の話を聞いて、証拠にと撮った駐車場の写真数枚を見せるとやっと辻褄があった！と納得されてるようでした。
しかもうちの近所にお住まいかと思ったら、うちから2筋ほど離れた所にお家があり、結構遠いところから来ていたようです。
子供達に今までの事を何故したのか理由を聞くと、公園は遊具が少なくてつまらない。
公園で先にサッカーや野球をしてる奴らがいると、後から来た俺たちは出来ない。
空き地が広くて、みんなそこで遊ぶのが学校で流行ってたし、怒られたら逃げるのも楽しかったと。
私が妊婦ということもあり、走ってまで追いかけてこないから、捕まらなければバレないとふんでいたようです。
親御さんに話をした以上、また今度同じことがされるようであれば、今度はごめんなさいじゃ済まないこと。
念の為学校の方にもこういう事があったので、学校でも再発防止のため指導をしていただきたいと連絡を入れさせていただくという事。
そして今後一切、うちの敷地内と空き地には近づかない。立ち入らないと約束してもらいました。
親御さんもずっと平身低頭で、本当に知らなかったご様子でしたので、これでしばらく様子を見てみようと思います。
大変お騒がせをいたしました。

[7321: 名無しさん]

>>7320 住民さん

良かったですね。
これでまた同じ事をしたら、親の問題です。

単に知らなかっただけで
蛙の親で無かった事が幸いです。

[7322: 匿名さん]

>>7320 住民さん
ひとまず解決して良かったです。
お疲れ様でした！

やはりちゃんと伝えた方がお互いのためになりますよね。

[7323: 匿名さん]

7320さんの問題は一旦落ちついたということで、今後「敷地に入った時に注意する、しない」「親の躾がなってない」みたいな討議は別でして頂きたい。

しかし今の子供は危険という理由でつまらない公園になってしまって可哀想です。

[7324: 通りがかりさん]

しょうもな結末ですね。
そもそも掲示板で不平不満を撒き散らしておいて善と悪の多数決大会みたいになって…。それに乗っかる主張の仕合…。
承認欲求の際たる例で、いい勉強になりました。ありがとうございます。

[7325: 匿名さん]

>>7323 匿名さん
森町の公園は禁止事項は少ない方だろうけど、広い公園なのに遊具が少ないのはそういう理由からなのかなと思う。
ブランコと鉄棒と雲梯欲しい。

[7326: 匿名さん]

>>7324 通りがかりさん
解決した結末がしょうもなかったんですか？
逆ギレして怪我させられた分の慰謝料払えとでも言われて揉めたら満足でしたか？

しょうもないとか不満言わなきゃ良いじゃない。
承認欲求が満たされなくてご不満なんですか？

[7327: 通りがかりさん]

解決したことは良いことだと思います。その…次元がそもそも掲示板で主張することでもないしなと思っただけです。掲示板で主義主張をする人たちって実際はどんな人なんだろなと想像を巡らせていました。
こんなこと書いてる私も偉そうなこと言えませんが、やっぱりネットで匿名性があるっていうのは怖いなと実感させていただいたという感想です。
本当に勉強になりました。私は何の不平不満もありませんが、不快な思いをされた方にはすみません。ありがとうございました。

[7328: 匿名さん]

>>7327 通りがかりさん
普通はこんなとこに書かずに、当人達で解決することだと思います。
でも今回は最初相手の親が分からず、子供達によると他の子も空き地で遊ぶのが当たり前な雰囲気になっていたようですし。
という事は地域で起きている問題になっていたようなので、結果的にはここの話題になって良かったなぁと思っています。

原因の元が分かっているのに解決する気もなくずっと主張し続けるのはどうかと思いますが(笑)

[7329: 検討板ユーザーさん]

ピースガーデンを検討しています。
梅田の会社で働いた後、森町に帰ったときにリラックスできることを想像しています。

森町の方は、休日はどこに行かれてますでしょうか？
買い物：車で川西の方？バスか車でトンネル抜けてキューズモール、エキスポ？

イベント事：春、夏、秋、冬どのようなことをされてますか？
花見、ピクニック、ホタル、川遊び、家以外でのBBQ、紅葉、栗拾い、イルミネーション等ちょっと車での距離でいいとこありますでしょうか？

[7330: 匿名さん]

>>7329 検討板ユーザーさん
買い物は他に猪名川、伊丹、コストコ、IKEAをよく聞く。三田も1時間かからないが最近高速出来たばかりだからか行くと聞いたことない。
イベントは花見、夏祭り、ハロウィンなど自治会のイベントに参加。
春は近隣公園でピクニックしてるのよく見る。
一庫公園に遊びに行く。
夏はBBQ、庭でプール、近隣公園もしくはキューズモールで水遊びをよく聞く。
秋特有のはよくわかんない。自分は山が綺麗だなと思って見てる。子供は松ぼっくりやドングリ拾いをするがピース側に木の実落とす木があるか知らない。
冬は雪が積もれば雪遊び、イルミはるり渓温泉でやってる。

[7331: 匿名さん]

分が悪くなったら話題を変えるのがいつものパターン
自作自演お疲れw

[7332: 通りがかりさん]

週末のお出かけですが時々ドライブがてら京都に抜けてます❗
堀川五条ぐらいまで一時間ぐらい？

また、豊野抜けて県境ぐらいに弁天の里というたまごかけご飯のお店もあるので腹ごしらえしてからでたり、亀岡の野菜直売所で野菜かったり、寄り道しながら京都へいってます

京都でたら、最大料金のあるコインパーキングにとめてバスの１日乗車券で、市内をうろうろ　

ちょっとした旅行気分です

[7333: 通りがかりさん]

豊能です！　変換ミスしてました

[7334: 匿名さん]

森町に住んだら、どこも若干遠いのが欠点だけど
連休じゃない休日も遠出するのが億劫じゃなくなったのが利点(笑)

[7335: 住民さん]

>>7328 匿名さん

すみません。こちらの掲示板で話題にあげていいものか？と悩んだ末に書き込みさせていただいたんですが、確かに賛否両論あると思います。
ただ、実際そう言う問題も起きていて、当人同士で解決しようにもいろんな状況から一歩踏み出せないこともあり、ご相談というか愚痴みたいな感じになってしまいました。
でもいろんなご意見やアドバイスをいただき、勉強になったことも事実です。実際一応解決することができたので、私的には満足していますし、こちらでコメントいただいた方々には感謝しております。
問題はこの先、また同じようなことが繰り返されないように願うばかりです。

[7336: 住民さん]

>>7329 検討板ユーザーさん

普段の買い物は猪名川イオン、多田のイズミヤ、万代、西友、箕面イオンくらいですが、お出かけも兼ねてになると伊丹のイオン、エキスポシティ、茨木イオン、三田のアウトレットあたりになるかなと思います。
因みに私は三田に実家があるので、高速など使わずに山道でドライブ兼ねて行き来してます。

イベント事はわざわざどこかに出かけてまではあまり行きませんね。
花見は篠山方面に行ったり、紅葉は箕面の滝などですかね？
るり渓温泉の辺りは私は行ったことないんですが、グランピング施設などもあるとかでいいよって聞いたことがあります。
基本森町に引っ越してきてから、わざわざイベント事で出かけなくても、家や近所で十分楽しめるなと思うことが増えたので、ここに住んだことが一番節約になってますね（笑）

[7337: 匿名さん]

匿名掲示板でやることじゃないね。

ここが荒れて得する人は、茶化したい人だから。
現実でやったほうがいいよ。

[7338: 匿名さん]

良きにしろ悪きにしろ、住民の生の声は重要だと思う。

荒らしたい人はごく一部。１人かもしれない。
毎回、同じような貶めるだけが目的の口撃だし。
それも炙り出されていいんじゃないかな。

[7339: 横槍]

>>7322 匿名さん

ろくでもない程度の低いお子様はバカ親に変わってきつく叱ってあげよう。
ワシらのガキの時分は怖いおっさんに叱られたもんだわ。(＾ω＾)

[7340: 匿名さん]

>>7339 横槍さん
森町は新しい住宅地でありながら、ご近所付き合いが密で昔ながらの付き合いに近いところがあると思ってる。

ご近所の人に子供が叱られて、逆ギレするより有り難いと思う人の方が多そう。
是非近所の怖いおっさんになって頂きたい。

[7341: 匿名さん]

ここに住む決断をした人は、子供のこと考えている。
自分の生活なら、賑やかな街の方が絶対便利。

のびのびと自然の中で、と共にマナーも意識してる感じ。
挨拶できる子供が多いのは、そういうところかな。

ダメはダメ、危険は危険、叱る大人は貴重だね。

[7342: 住民さん]

>>7341 匿名さん

私もそう思います。
というか、すでに私が口うるさいおばさん化してるかもしれませんが（笑）
やっぱりダメなことはダメだと、はっきり子供に教えることは大事だと思っています。
自分の子供も何かご迷惑をおかけしたり、何かやらかした時は遠慮なく叱ってやってくださいとお願いしてます。
もちろん親が躾けるのは大前提ですが、親が叱っても右から左で聞いてないこともあると思うので。
近所の方やお友達の親に叱られたりするのは効果あるかなと。
実際、いつも息子と一緒に遊んでくれるお友達のママさんたちは、基本何か悪い事や危ないことをしてるのがわかると、自分の子供じゃなくても叱ります。でも全然悪い気はしません。むしろありがたいと思っています。
森町は新興住宅地なのに、そういう環境が割とある地域だなと思っていて、子育ての環境としてはいいなと思っています。

[7343: 通りがかりさん]

>>7342 住民さん
問題なのは子供ではなく、マナーのない親だったりするので、子供なら叱れますが、それがいい大人だと難しいもんですね。

[7344: 住民さん]

>>7343 通りがかりさん

確かにそうですね（笑）
子供は良いこと悪いことの区別がつくまで時間がかかりますから、その時その時で何度も注意していかないといけないですね。
ただ稀に、親が放任主義というか。人様に迷惑かけてるとか、子供を躾けるとか全く理解すらしていないバカ親もいますからね。
逆にこちらが子供を注意というか、叱ったりすると、逆ギレしてきたり、こちらが挨拶しても無視したりするような低レベルな大人がいるのも事実。
幸いうちの近所にはそういうご家族はいないので、安心してますが
常識がなってない親が多くて困りますね。

[7345: 名無しさん]

>>7344 住民さん

箕面森町には
バカ親が多いの？少ないの？

どっち？？？

[7346: 名無しさん]

>>7344 住民さん

再投ですいません。

バカ親は、
森町に少ないが、世間には多いのか？
近所には居ないが、森町に多いのか？

これって、かなり大事ですよね。


世間には結構いる（地域に偏りがあるが）
けど、森町には、ほとんど居ないという認識なので。

[7347: 名無しさん]

迷惑薪ストーバー多数
迷惑BBQ家族多数

[7348: 匿名さん]

>>7346 名無しさん
自分もちょっと気になってましたw
今までの住人さんの書き込みと自分の体感からして世間には結構いるの意味なのかなと思いましたが。
レス元は森町批判に持って行きたかったんだろうなと

[7349: e戸建てファンさん]

>>7347 名無しさん

確かに非常識なバカ親多いですね、森町

[7350: 名無し]

>>7349 e戸建てファンさん

なんで住んでないのに分かるのですか？

[7351: 匿名さん]

みなさん大好きな生命線のトンネルは生きてるけど、モノレール、北大阪急行が死んでるんで帰宅難民が出そうですね。

[7352: 匿名さん]

>>7351 匿名さん
森町は平野部ほど揺れてなさそうですね。
これが前震の可能性もあるし皆さん引き続き気をつけましょう。

[7353: 通りがかりさん]

>>7351 匿名さん
表現が不躾で悪意がありますね。
何か発達過程で上手くいかないことがあったのでしょうか。かなしいです。

[7354: 匿名さん]

断水するみたいです。
皆さん準備を。

[7355: 匿名さん]

交流が密な地域は災害時非常に助かると痛感しております。

[7356: 住民さん]

>>7345 名無しさん

お返事遅くなりすみません。
バカ親というか、非常識なご家族は少なくとも、うちの近所にはあまりいないと思っています。
近所ではない見知らぬ人同士でもすれ違いざまに挨拶は大体しますよ。

ご近所の方も悪い事や危ない事をした時は親の代わりに注意したり、怒ったりしてくださる方が多いので、
私自身はすごく助かっています。
目を離さないよう気をつけてはいますが、どうしても全部に目が行き届いてるか？というとそこは難しくもあるので。。。

森町に住んで感じるのは、とにかくご近所付き合いが親密だということと、結構ちゃんと自分の子を躾されてる親御さんが多いなと感じますし、私もそれを見て自分の子供もきちんとさせようと見習う部分が多いです。
あとはご近所の方も見て見ぬ振りではなく、自分の子供や孫のように接してくださるので、地域全体で子供を見守ってくれてるなと感じています。
ちなみにバーベキューや夏場庭でプール遊びなんかは、してらっしゃるご家庭が多いですが、うるさくなりすぎないようにするとか、道路に出ないようにするとか、最低限のマナーはお互いに守って配慮してされてる感じです。なのでそれは迷惑行為には思っていません。

[7357: 住民さん]

>>7355 匿名さん

今回の断水の情報にしても、近所の方々で声を掛け合って協力して乗り切ろう！っていう感じが、なんかすごくいいなと思いました。
こんなことがあって表現が不謹慎かもしれませんが、やはりご近所付き合いは普段から密にしとくに越したことはないと実感しました。

あとやはり山で地盤が硬いせいか、あれだけ揺れたのに道路や家などにヒビ一つ入っていないというのは頑丈な証拠だなとびっくりしました。
今後大きな余震がないことを願います。

[7358: 匿名さん]

>>7349 e戸建てファンさん

そうですね、以前住んでいた住宅地より非常識な馬鹿親は多いと感じています。
冬は薪ストーブで煙害撒き散らして、春夏秋はバーベキューで煙臭撒き散らして‥‥

[7359: 名無しさん]

>>7358 匿名さん

以前住まれていたのは、どちらでしょうか？

また、撒き散らして、撒き散らして
というのは、住まれた感想でしょうか？

それとも掲示板情報でしょうか？

マイナス情報も非常に重要ですが、リアリティ（住民）と意見とは思えませんので。

[7360: 匿名さん]

>>7359 名無しさん
こんな非常時に森町叩きしてるやつの発言今後一切信じるアホいないからほっときなよ。

[7361: 入居済みさん]

>>7358 匿名さん

同じこと思っています。森町安いからミンド低いのは覚悟してましたが、予想以上に酷かったのは事実です。

[7362: 住民さん]

>>7359 名無しさん

住む場所によるんじゃないでしょうか？森町でも煙突のついた住宅が多いところは薪ストーブの時期になると煙の匂いなどは多少あるでしょうし。。。
私の住む近所は煙突ついてないお家が多いので、薪ストーブの被害は皆無です。
バーベキューはたまにやってる方いますが、家の中にいて不愉快になるほど匂いや煙は入ってこないですよ。
たぶん風向きや窓の向き？なんかも関係するのかもしれませんが、全く気にしてません。

[7363: 匿名さん]

>>7358

確かに薪ストーブの煙臭、迷惑BBQの煙臭・騒音で窓開けれない日は結構あるよ

バカ親達のせいで

迷惑きわまりない

[7365: 住民さん]

>>7361 入居済みさん
新婚のとき住んでた賃貸マンションのほうが住民レベルは高かったです。
森町は皆んな永住するつもりで買ってるはずなのに自分本位な人多くて残念でなりません。

[7366: 住民さん]

土地の形や広さなんかも大事ですが、
場所選びも重要なんですかね？

近所の方がどんな人か？
薪ストーブのある家が近くにないか？
本当に購入を検討されてる方は、平日の夕方ごろと土日の日中から夕方ごろに見にこられたらいいと思います。
だいたい今の時期、子ども達を家の外で遊ばせてるご家庭が多いですし、土日はバーベキューやプールされてるお家がありますからね(^^)
どれくらいの雰囲気なのか？
実際見て感じてもらうのが一番だと思います。

[7367: 匿名さん]

>>7366 住民さん
ねえねえ、7365ってあなたじゃないよね？

[7368: 住民さん]

>>7367 匿名さん

いいえ。7365は私の書き込みじゃないですよ。
だいぶ前に子供が勝手に敷地内に入ってきて困ると相談したものです。
勝手になりすまさないでもらいたいです。

[7369: 住民さん]

>>7367 匿名さん

ちなみに、前に住んでた賃貸アパートの住人ですが、宝塚に住んでましたが挨拶はなし、こちらがしても無視、夜中や休みの日は友人呼んで馬鹿騒ぎ。車の止め方も枠を無視して止めるので、うちの車が止められない。全く自分の事しか考えてないような家族ばかりでしたよ。
森町の方がよっぽどまともな人が多いと思います。少なくともうちの近所はすごくまともですよ。

[7370: 匿名さん]

私も主人も庭付き戸建て住宅地出身なんですけど

こんなに頻繁にバーベキューでお肉ジュージュードンチャン騒ぎとか

マキストーブから煙モクモクとか犬の糞尿不始末とか

住宅街で車ぶっ飛ばしとか

あまり聞いたことなかったです

森町安いのは良かったんだけど

ご近所に迷惑かける非常識な住民が多かったことだけは大きな誤算でした。

[7371: 匿名さん]

犬のフンに見えるものは、他の動物かもしれません。
この前、飼い犬ではあり得ないところで見ました。

[7372: 匿名さん]

7371
我が家の向かいで飼い主がさせてるところを目撃しました

注意したら翌日から毎日のように大量にされるようになって非常に困っています。

[7373: 主婦さん]

>>7371 匿名さん
飼い犬以外の動物の糞がそこらじゅうに落ちてるなんてやだなぁ

[7374: 匿名さん]

>>7373 主婦さん
それだと飼い犬のフンOKみたいじゃないw
それにシカのフンは大量に落ちてるし…

[7375: 主婦さん]

>>7374 匿名さん
糞がフツーに落ちまくってるなんて「やだっ」ってこと 笑

[7376: e戸建てファンさん]

鹿だろうが犬だろうが糞が大量に落ちてるなんて不衛生だな。

[7377: 匿名さん]

>>7376 e戸建てファンさん
鹿のフンなんて良い肥料だよ

[7378: 匿名さん]

小さな子どもが触りそうで心配・・・

[7379: e戸建てファンさん]

>>7377 匿名さん
農地じゃあるまいし住宅地に肥料（糞尿）など必要ありません。

[7380: 匿名さん]

>>7379 e戸建てファンさん
農地にしか必要ないと思ってるんだ？

[7381: 主婦さん]

>>7379 e戸建てファンさん

ニュータウンに糞など必要ないよ 笑

[7382: e戸建てファンさん]

森町は大量の糞がそこいらじゅう落ちてるから小さい子ども達から目が離せませんね・・・

[7383: e戸建てファンさん]

>>7378 匿名さん

子供ってすぐ手を口にもっていきますからね〜

[7384: マンコミュファンさん]

>>7382 e戸建てファンさん
フン落ちてても落ちてなくても
小さい子から目を離しちゃだめだよー。
よそのお庭に勝手にはいっちゃうからね。

[7385: 主婦さん]

やっぱり糞は不潔ですね。大腸菌。

子供が心配です。感染症。

[7387: 住民さん]

鹿や何か獣？のフンはたしかにどっさりありますよね（笑）
公園も草が伸びてきて、フンがなかなか見えないから歩くのも下を見つつじゃないと踏みそうで嫌です。
鹿や獣なら野生のものなので仕方ないかもしれませんが、ペットのフンの不始末はやめてほしいですよね。
肥料になんてなりませんよ。臭いだけで。
そういうモラルにかけた飼い主さんがいたり、野生の獣の糞害が多いから公園には砂場がないんでしょうね。
以前住んでた宝塚では、近所の公園には大きな砂場やブランコ、ジャングルジムなどがありましたが。。。
森町の公園は遊具が少ないので、ちょっと面白みに欠けるのが残念かなと思います。

[7388: 住民さん]

野生の獣はどんな菌や病気もってるかわからないから怖いですね。
鹿はマダニも媒介してるって聞きますし。。。
外で思いっきり自然に触れて遊んでほしい反面、子どもはいろんなものを触って口に入れたり、目や鼻を触りますから。どこでどんな病気になるかと思うと不安ですね。
箕面市のほうでも何か消毒やら対策してくださればありがたいんですけどねー。

[7389: 匿名さん]

砂場は猫のトイレになってる事多いから、前住んでたとこの砂場は使わせなかったよ。

[7390: 通りがかりさん]

そんなしょっぱい議論なんかせずに、これでも見なさいよ。箕面は関西では芦屋に次いで2番目に住みやすいとされる誇れる街ですよ。もしかして森町が足を引っ張るっているのですか。

https://toyokeizai.net/articles/amp/225720?page=4

[7391: 匿名さん]

今まではどうか知らないけど、今回の地震で森町は人気上がりそうだけどな。
土砂崩れが心配なエリアもあるけど。
平野部と被害が大分違った。
まず子供達が災害に巻き込まれない事が何より大事。

[7392: 口コミ知りたいさん]

森町は箕面の名をかたる豊能郡

[7393: 匿名さん]

>>7392 口コミ知りたいさん

そだね、隣は郡、町だものね。
でも箕面市。行政サービスは同じ。

最近は勢いよく建築されてる。
人が増えるのは人気のバロメーターだね。

嫌な人は住んじゃダメダメ。
街中の中古賃貸いっぱいある。
森町より環境良いファミリー向け賃貸なら、家賃15万以上いるよね。

[7394: e戸建てファンさん]

>>7392 口コミ知りたいさん

>>7392 口コミ知りたいさん
ちょっと箕面市役所や箕面市立病院行くにも高いトンネル代払わされるか、他市経由で遠回りさせられますからねー
森町は事実上、豊能郡ですな。

[7395: 匿名さん]

森町にいて箕面市で良かったと思うのゴミ袋支給くらいw
他は豊能の方が何かと便利な気がする

[7396: 匿名さん]

>>7394 e戸建てファンさん
箕面市役所行く必要ある？

[7397: 匿名さん]

>>7396
それほど箕面市から疎外されてるってことでしょうね

[7398: 匿名さん]

>>7397 匿名さん
本庁舎にそんなに頻繁に何しに行ってるの？

[7399: e戸建てファンさん]

>>7397 匿名さん

たしかに同じ箕面市内の中心部にクルマで出るのにトンネル代かかるのはなんか理不尽。

[7400: 通りがかりさん]

やっぱりしょっぱい議論になりますね、残念です。森待ちの方は豊能のランキングをご参照ください。

[7401: 匿名さん]

>>7400 通りがかりさん
治安ランキング見ときますね(^^)

[7402: 検討者さん]

今の子供達が巣立った後、箕面森町は人口激減してスーパー撤退とか容易に想像つくから購入に踏み切れない

[7403: 名無しさん]

>>7400 通りがかりさん

豊能隣りはダメなんですか？

森町が街中に30分掛かる事は承知ですよ。
新しい駅が出来れば15分。インターまで5分。

そして森町は大阪府が開発し、箕面市が管理する若い子育ての街。今どき珍しい街ですよね。

30年後は高齢化になる。もちろんです。
でも日本中、もうジジイババアだらけです。（笑）

誰にも将来は分かりませんよね。

自動車はシェアで自動運転かも。
買い物に行くのは、時代遅れになってるかもしれませんね。
流行りの仕事も変わるでしょうね、貨幣経済が変わってるでしょうし。

他人や他所を否定する生き方でなく
今を納得して生きていけばいいんじゃないですか？！

[7404: 名無しさん]

>>7402 検討者さん

買わない方が良いですよ。それが正解。
人が多いエリアに移動するヤドカリ賃貸が一番。

子供たちが巣立った後、どこが賑わうのでしょうかね？

[7405: 住民さん]

>>7399 e戸建てファンさん

トンネル通らなくても出られますよ？時間はかかりますけどね。
お金かけないなら池田まわりや、箕面の滝からでも行けます。
不便さや有料トンネルの件は皆さん承知の上で、それでも森町に何か魅力を感じるから、検討して住んでらっしゃるんじゃないですかね？

私はトンネル代の負担よりも、自然が多くて静かで子育てするのにぴったりな森町に魅力を感じてるからこそ、ここに住んでいます。
後悔されないためにも、よーく検討されるべきと思います。

[7406: 住民さん]

>>7404 名無しさん

人それぞれ価値観が違いますから、押し付けは良くないかなと思いますよ。
名無しさんの個人的な意見なら良いと思いますが。
便利で都心に近い、車なしでも生活できる、家賃も高いが気にしない
っていうところに魅力を感じる方もいれば、田舎で車が無いと不便でも、自然の中で静かにゆっくり生活したい、子育てしたい、老後もそういう生活をしたいという方もいらっしゃると思います。

後者に魅力を感じる方は、住む場所に過剰な便利さや賑やかさなんて求めてないと思います。
だからあえて不便さが残る森町を選んだんじゃないですかね？
それにこれからいろいろ出来て、少しずつは便利になっていくんじゃないかなと思ってます。
企業用地の方もどんどん開拓されてますし、ちょっとずつ森町の周りも変化していってますから。

[7407: 匿名さん]

今現在でも一歩も外に出なくても買物出来るのだからスーパー無くなっても問題ないです。
ネットが無かった時代に若者だった今の年寄りと違って自分達は歳とってもネットで買物くらい出来ますし。

町が高齢化した時、自分も周りもみんな仲良くジジババです。
1番長生きしたら取り残されるけどねw

[7408: 戸建て検討中さん]

森町に住まわれてる方、冬の寒さはどんな感じでしょうか？
断熱はかなりしっかりしておかないと寒いですか？
断熱材を北海道地域並みにグレード上げたり、ペアガラスをオプションでトリプルガラスしたりするべきか迷っています。

[7409: 住民さん]

>>7408 戸建て検討中さん

森町は寒さハンパないです（笑）
元々山で風も強い地域のせいか、ほんと体感温度が寒いです。
日中晴れでも、午前中は陽が入るけど午後からどんより曇りとか、そんな日が多い感じです。
なので洗濯物がなかなか乾きません。室内干しスペースをもっと広く作っておけばと少し後悔しています。
特に森町は底冷えがしますので、床暖房とかはありがたかったです。
あと家の構造でいえば、吹抜けとリビングイン階段は寒がりの方オススメしません。
うちは玄関が吹抜けですが、寒すぎて吹抜けをDIYをして塞ぎました（笑）

うちの家は床と壁の断熱材、北海道並みにしてもらってますよ。
スタイロフォームという断熱材ですが、8センチ入ってます（笑）
ガラスは通常のペアガラスですが、やはり寒かった！トリプルガラスにしてもらうべきでしたね。
窓が大きいなら絶対やっといたほうがいいと思います。
外構工事の方が言ってたんですが、冬場の森町の土は凍ってコンクリートよりも硬くなるので、少し掘るだけでも大変だと…（笑）
そんな地域です（笑）そのかわり夏場は朝晩涼しい日が多いんですけどね(^^)
寒さ対策は万全にしすぎるくらいでちょうど良いと思いますよ！

[7410: 匿名さん]

>>7408 戸建て検討中さん
トリプルガラスは搬入する戸に使うと、冷蔵庫買い替えの時に非常に困りますので、玄関からキッチンまで通せるように室内扉のサイズに気をつけてください 笑

断熱材グレードアップしても床断熱と第３種換気では意味がないので、基礎断熱と第１種換気がおススメです。
でもそれだけ仕様変えるなら変えなくて良い会社選んだ方が良いんじゃないかと思います。
標準で床暖房無し、リビング階段、吹抜けでも寒くない家ありますよ。

[7411: 不動産業者さん]

>>7402 検討者さん
北大阪ネオポリスと同じ道でしょうね。
秘境として人気が出るかもしれません。

[7412: 買い替え検討中さん]

先日の地震の影響はありましたか。

家具は倒れたりしましたか。
それとも落下物程度ですか・・・

家に影響はありましたか・・・

[7413: 検討板ユーザーさん]

>>7412 買い替え検討中さん

体感で震度2か3ぐらいかな？といった感じでした。
家に被害はなく、
棚から物が落ちるなども我が家ではありませんでした。

ただこれから購入される方は、森町内でも土砂で危険なところもあるので
ハザードマップを見て土地を検討された方がいいかと思います。

[7414: 匿名さん]

>>7412 買い替え検討中さん
体感3くらいでした。
不安定な置物が1つ落ちました。
開き戸は何個かロックが掛かっていましたが、引き出しが動く事は無かったです。
壁紙のヨレなどもありませんでした。

[7415: 住民さん]

>>7412 買い替え検討中さん

すごく揺れた感じはしましたが、家や土地、家具家財道具などは全く無傷でした。
コンクリの基礎や駐車場スペースもヒビ一つないです。
庭先にコンクリートブロックで擁壁してますが、全く無傷で
やはり山を切り崩して造成してる土地なだけあって、地盤がしっかりしてるのだなと感心しました。
皆さん言う通り、これから購入されるのでしたら、ハザードマップは見て購入されたほうがいいですよ(^^)
たまに土砂災害警戒区域にかかってるところもありますので。

[7416: 戸建て検討中さん]

>>7409 住民さん
実際に住まわれてる方の意見、とても参考になります(＾＾)
明るい吹き抜け玄関に憧れてやろうと思ってました(^_^;)
窓も結露が嫌なので樹脂製サッシトリプルガラスにしたいのですが、値段的なこともあるし色々考えないといけないなと思ってます。
冷え性妻と暑がり夫なので断熱は力入れたいです(笑)

[7417: 戸建て検討中さん]

>>7410 匿名さん

なるほど、そこまで考えないといけませんね！ありがとうございます！
第一候補のハウスメーカーでは第一種換気システムみたいです。
床断熱と基礎断熱はどうだろう、、チェックしてみます(×_×)
標準でも寒くない家というのはやはり坪単価もかなりするのですかね(^_^;)
オプションつけまくってたら変わらない値段になるのでしょうか(笑)

[7418: 住民さん]

>>7416 戸建て検討中さん

他の方も言われてる通り、ハウスメーカーさんによって力を入れてるところが違いますから、断熱構造や吹抜けなどはいろいろご検討されたらいいかなと思います。
ただ一般的に吹抜けは夏場はマシですが、冬場は暖房の暖かい空気が上に逃げるので全然暖まらない。光熱費が上がると言われてますよね。
うちは吹抜け玄関だけですが、リビングから一歩廊下に出たら極寒です（笑）たしかに冬場でも明るくて解放的ですが、寒さに負けて塞いでしまいました（笑）
あと、基本雪が降ったりすると、次の日一日晴れでも溶けず、そのまま夜になって凍ることがあります。
うちは北西側に玄関と駐車スペースがありますが、今年の冬はツルツルに凍って危ない時が数日ありました。
そんな寒さのところです（笑）
私も寒がりで冷え性なので、お気持ちわかりますよ！
森町の暑さは耐えられますが、寒がりなら寒さ対策はやり過ぎにこしたことないです。
うちはペアガラスの樹脂サッシですが、結露はやはり少しします。
でもカビ生えるほどではないですし、日中シャッターを開ければ日光で乾いてます。
いいお家が建つといいですね(^^)

[7419: 匿名さん]

>>7417 戸建て検討中さん
坪単価は大手より安くローコストより高い、つまり普通の坪単価です。 笑
暖房はエアコン1台で家全体温まります。

第１種なら殆ど基礎断熱だと思いますが、森町で床断熱はほんまやめた方が良いです。
水道管凍るので…
サッシは住民さんも仰る通り、オール樹脂ペアガラスで結露はしても拭かないといけないほどではなく、日が昇れば乾いてしまいます。

寒がりと暑がりが一緒に暮らすなら床下エアコン系おすすめしておきます。

[7420: マンコミュファンさん]

うちはローコスト住宅で
床暖つけてないしリビング階段だし
窓もよくある二重ガラスだけど
そこまで寒いと思ったことない。
ちなみに主にエアコン使用で、特に冷え込む日は石油ストーブを短時間つけたりその程度。
両隣と裏によそのおうちが建ってるからとか
関係あるのかな。

[7421: 匿名さん]

>>7420 マンコミュファンさん
日当たり関係あると思います。
最近はローコストも結構断熱性良いですから、空調入れたら普通に温まりますね。
違いは空調設備の数、電気代、空調付けてない部屋の温度、急な気温の変化での室温の変化とかだと思います。

[7422: 戸建て検討中さん]

>>7418 住民さん
いくつかハウスメーカー見て回りましたが、断熱に関しては正直どこがいいのか全く分からず(^_^;)
使ってる素材から違うしメリットデメリット色々聞くと迷ってしまいます。

そういえば森町見学に行った際も、道路は凍結すると聞きました！
今まで年中ノーマルタイヤで平気な場所で過ごしてきたので、その点も心配ですね。
特に坂道が多い土地ですし、冬は引きこもってしまいそう(笑)

色々アドバイスいただき、優しいお言葉までありがとうございます♪

[7423: 匿名さん]

>>7422 戸建て検討中さん
幼稚園がみすずで、通勤に車を使わなければノーマルタイヤだけでも大丈夫です♪

[7424: 住民さん]

>>7422 戸建て検討中さん

道路は凍結しますが、一日中凍って出られないのはほんとに稀ですよ（笑）
うちも引越しした年はお金がなくてスタッドレスタイヤを買わずに過ごしましたが、昼近くなればほぼ氷は溶けてます。
交通量の多い道や近所に買い物行くとか、匿名さんのおっしゃる通り幼稚園の送り迎え程度であればスタッドレスいらないですよ(^^)
あとは大雪です！とか寒くなりますよ！って天気予報で聞いたら、少し食材をまとめ買いしたり、コープの宅配も来てくれたりするので、うまく利用すれば特に不便なことはないですよ(^^)

そうですねー。。。ハウスメーカーさんいろいろありますもんね（笑）
うちは知り合いの工務店の大工さんに建ててもらったので、ハウスメーカーではないんですが、寒冷地仕様にはしてもらいました（笑）
それでも寒いのは寒いですが、あとは皆さんおっしゃる通り、暖房器具を何使うかとか、陽当たりも大きく関係しますね(^^)
うちは石油ファンヒーターとコタツです（笑）日中は陽が入れば暖房いらない日もあります。
新築ですが窓にプチプチ貼ったりもしますし、住んでから対策してみてもいいと思いますよ(^^)
長々といつもすみません！
いいハウスメーカーさんが見つかるといいですね(^^)

[7425: 検討板ユーザーさん]

ピースガーデンに一条工務店の塊ありますよね？
高気密高断熱のオール床暖、気になってます！一条住人の方の森町夏冬の意見が聞きたいです！
吹き抜けされてる方も多いと聞きます。

[7426: 住民さん]

>>7425 検討板ユーザーさん

主人の会社の方が一条さんで家を建てたそうですが、今年の冬、トイレや洗面所の配管が凍ってしまって水が出ないことがあったそうです。
配管むき出しならわかりますが、家の中でそんなことあるの？！と思ってびっくりした記憶がありました。
大した参考にならず、すみません（笑）

[7427: 匿名さん]

>>7426 住民さん
床断熱なので床下は外気が通るようになってますからね。

ところでピースガーデンも色制限あるのでしょうか？
同じメーカーで並んでるとせっかく高級な外壁なのに建売に見えて勿体無いなと思います。

[7428: 住民さん]

>>7427 匿名さん

なるほど！床暖熱とはそういうものなんですね。。。
初めて知りました（笑）

色の制限はあるんじゃないですかねー？あまり濃い色の外壁のお家見かけませんし。そもそも同じような外観に見えてしまうので、保留地の方と比べると面白みには欠けるかもしれませんね。
大通りに面した一条工務店さんの筋がまさに建売？みたいな見た目ですよね。

[7429: 住民さん]

>>7420 マンコミュファンさん

私の実家が三田にあり、25年前のヘーベルハウスの家なんですが、この冬に両親が遊びに来て一言。
『この家はあったかいね！うちよりかなりあったかいけど、暖房何℃でかけてるの？』というので、『石油ファンヒーター1台で19℃設定で、部屋があったまったらこまめに消してる』というと、びっくりしてました（笑）
住んでる自分では気付かなかったのですが、やはり最近の家の断熱性能としてはかなりいいみたいですね。
ちなみにうちは両側道路を挟んで家が建ち並んでます。隣は空き地です。地元工務店に建ててもらい、窓もふつうのペアガラス樹脂サッシ、床暖は和室のみですが、スタイロフォームという断熱材だけは通常の住宅の3倍厚いのをいれてもらってます。
それだけでかなりあったかいみたいですね（笑）
住んでる本人は寒がりなので気付かなかったですが（笑）

[7430: 匿名さん]

>>7428 住民さん
外からの見た目は同じですが、基礎工事中に見ると一目瞭然です。

ピースはほぼハウスメーカーだから色はしっかり守ってるんでしょうね。
黒と茶色の家が出来たらもう少しバリエーション出るんでしょうけどね。
大通りの一条工務店群は知らない人が見たら建売に見えてると思います…

25年前と比べたらダメです(汗)

[7431: 住民さん]

>>7430 匿名さん

そうですね（笑）25年も前の家と比べたらダメですね（笑）
『木造住宅でもこんなにあったかいなんて驚いた！最近の家はすごい良くなってるんだねー！』って感心してました（笑）

外壁の色、もっと濃い色もOKならいいのにと思いますよね。
赤や黄色みたいな原色にするわけじゃないんだし。
お友達が建てた住友林業さんも、結構うるさくて希望してた外壁の色には、できませんでしたよ。
大手のハウスメーカーさんはその辺しっかりされてるんでしょうねー。

[7432: 戸建て検討中さん]

詳しい方教えて下さい。
森町は敷地内に車が歩道を横切って出入りするのを禁止しているそうですが、森町中3丁目のアンテナ基地(?)のところに歩道を横切っての駐車場を設けているお宅がありました。
これってお咎めはないのでしょうか？
お咎めがないなら我が家もそしたいのですが・・

[7433: 匿名さん]

>>7432 戸建て検討中さん
後から外構作ると市のチェックが無くて出来ちゃうんじゃない？

外周道路沿いとか歩道側に駐車場付けたかった人多いと思うのですが、その中でルール無視するって事は
近所付き合いするつもりもないし、ヒソヒソされても平気って事ですか？

[7434: 住民さん]

>>7432 戸建て検討中さん

詳しいことは知りませんが、外周道路沿いの家は、よく外周道路に自分の車や来客の車を路駐して平気な顔してますよね。
自分の家の前だから当たり前みたいな。
そもそも玄関を2カ所作ってる家や、駐車スペースは一本入った筋の側だけど、階段登って外周道路側に玄関を持ってきてる家もありますよね。
なんか変な作りだなと思ってみてますが。。。
外周道路はバスも通れば、住民の方も車で通るのに本当に自己中な方が多いなという印象です。
外周道路沿いを散歩したり車でも通りますが、はっきり言って超絶邪魔！
歩道と道路の境はブロックが隔ててあって、歩道には車は乗り入れられないようになってますが、本当に迷惑だなと思います。
外構工事はその家ごとに違うので、後からだとやったもん勝ちなんじゃないですかね？市もそこまでチェックしないでしょうしね。
住民の方のモラルやマナーの問題でしょうね。

[7435: 匿名さん]

>>7432 戸建て検討中さん

あー、あの角かな？（笑）
基本的には歩道は私有地ではないですからね。
車もバイクも乗り入れはダメなはずですけどね。
お咎めというか、ルールとしてダメとなってるかもしれませんが、外構は家が建ってからやるところが多いので、他の方がいうように、やったもん勝ちなんじゃないかなと思います。
近隣の方や通行人がどう思うか？
何かあったらどう責任とるのか？
そんなことも考えず、自分の事しか考えてないんでしょう。
全く呆れますね。ひとりがそういうことすると、あなたみたいにお咎めなしならウチもしたい！みたいな人も出てきますからね。
悪循環です。

[7436: 匿名さん]

>>7434 住民さん

外周の路駐とか内側道路より見ないんだけど…
そんな程度で気になるなら下界なんか路駐酷すぎて生活出来なかったでしょ？

[7437: 匿名さん]

>>7435 匿名さん
ご近所さんでも当人でも無いから詳しくは知らないけど、あそこって旗竿地で内側1台しかスペース無いから来客用とかなのかなと思ってたけど違うのかな？
来客用でも微妙なんだけど、普段使いじゃない分には内側1台なら仕方ないか〜って私がご近所さんなら思うかな。
3台分くらいの駐車場全部歩道沿いに向けてたら、この家ヤベーって思う 笑
土地に対して建物の配置見たらどうするつもりか分かるから家の建築許可も出なさそうだけど

[7438: 名無しさん]

あの角のお宅は歩道から入らないと敷地に入れないレイアウトになっています。ですから歩道の一部を舗装して車の出入り可となるよう改修されています。歩道から敷地に出入りできるのは人のみOKのようです。

[7439: 匿名さん]

>>7438 名無しさん
改修されてるって事は許可が下りてるんですね！
角地以外も申請したら許可でるのかなぁ？
許可出るとしても内側が十分な間口の家は、わざわざ自分持ちで歩道改修してまで外側に駐車場作らないでしょうけど

[7440: 戸建て検討中さん]

>>7419 匿名さん
エアコン1台で家全体ですか、素敵ですね。
そういう家なら廊下に一歩出たら極寒とかもないんでしょうね(*^^*)
森町にあるモデルハウスでも一軒そういうメーカさんみました。


水道管凍るってよっぽどですね！
今までそんなことなかったので想像もできませんが、調べたら基礎断熱だとシロアリ問題が起こると出てきました。。
木造の場合相性がよくなさそうな気がするのですが( ´△｀)

[7441: 戸建て検討中さん]

>>7423 匿名さん

そうですか、ありがとうございます♪
安心しました( ＾＾ )
通勤はどうしようか悩んでます(^_^;)
バスの遅延は結構ありますかね？

[7442: 戸建て検討中さん]

>>7420 マンコミュファンさん
羨ましいですね！私もできれば床暖つけないで過ごしたいです。電気代すごいと聞くので(^_^;)
ローコストでも断熱性能いいところはあるんですね♪

[7443: 戸建て検討中さん]

>>7424 住民さん

そうですか、１日凍ってしまうのは大雪とかの時くらいなんですね(^_^;)
この前森町をぶらぶらしてると暖炉を作ってるお宅をちらほら見かけたので、そんなに寒いのかとビビってました(笑)

確かに建てたあとにも工夫をすれば暖かく過ごせますよね。
初期コストがかかりすぎそうであれば、妥協できそうなところはしようと思います(^_^;)
毎回丁寧なお答え、感謝します♪

[7444: 戸建て検討中さん]

>>7430 匿名さん

横からすみません。
大阪で基礎断熱を採用してるハウスメーカーは結構あるんですか？
寒冷地以外ほとんどは床断熱だと聞いたのですが。
ピースは色の制限があるというのも知りませんでした。確かに同じような家が並んでいて面白味がないという印象が強いです。。
その分保留地より落ち着いてるとも言えるのですが。

[7445: 匿名さん]

>>7440 戸建て検討中さん
廊下も2階もほぼ同じ温度で快適です。

シロアリの被害が1番心配なのは、基礎の外を断熱する基礎断熱です。
内側に貼る基礎断熱はなんちゃって基礎断熱じゃない限り、外から何も侵入出来ないようになっているはずです。

[7446: 匿名さん]

>>7444 戸建て検討中さん
工務店が守ってないだけで色の制限は森町全体の事です。

多分高気密高断熱のメーカーの中で決める人は床断熱の方が少ないんじゃないですかね？
高気密高断熱第１種換気の家はほとんど基礎断熱じゃないですかね。

[7447: 住民さん]

>>7444 戸建て検討中さん

他の方がおっしゃってる通り、ピースガーデンだけでなく箕面森町に家を建てる時は色々な制約があります。外壁の色、緑化比率、基本的にオープン外構などがそれにあたります。
ごく一部の工務店やハウスメーカーがそれを無視してるのか、守ってないのか知りませんが、黒っぽい外壁の色の家は基本的なルールも守れてないなと感じます。
私の近所の方も家を建てる際に黒っぽい外壁の色が良くて、ハウスメーカーに希望を出したら箕面市から許可が下りなかったと仰ってました。
なので、ちゃんと申請やら手続きを踏まえてルールを守ってやってる工務店とそうでないところとがあるんじゃないですかね？

[7448: 住民さん]

>>7443 戸建て検討中さん

いえいえ！いつも長々とすみません。
ただひとつだけ。暖炉というか薪ストーブの件ですが、この掲示板でも度々話題になってますが、土地の場所によってはかなりひんしゅくを買うのは事実です。
周りに薪ストーブ設置されてるお家、煙突がついてる家が多いところであればお互い様な感じもあるかもしれませんが、基本的には住宅密集地なので、あまりオススメはしません。
私も実は薪ストーブに憧れがあったんですが、いろんなことを考えてやめました。
野中の一軒家なら全然いいと思うんですが、やっぱり周りにご迷惑をおかけしてまで使い続ける勇気は私にはなかったので。。。
その分で床暖房やちょっといい石油ファンヒーターを購入しましたので、結果的に良かったと思います（笑）
それに確実に光熱費は冬場の方が高くなりますから、燃料代が安いものの方がいいかなと思います。

[7449: 戸建て検討中さん]

>>7445 匿名さん

差し支えなければどこのハウスメーカーか教えていただけますか？(^^)
同じ基礎断熱でも外側と内側があるんですね。
勉強になります！

[7450: 匿名さん]

>>7449 戸建て検討中さん
とても差し支えるので控えさせていただきます。笑

https://smp.suumo.jp/chumon/osaka/theme/ts_14/
この高気密高断熱の家一覧の中のどれかです。笑

[7451: 住民さん]

今日は暑かったですね！
明日からしばらく30℃越えの真夏日が続くそうですね！
でも外より家の中の方が全然涼しい！
これも断熱効果なのかな？
日中は日差しが強くて暑いですが、
夕方から夜、朝方は涼しいですし、風も吹いてくるので、窓開けると気持ちいいですね(^^)
やはり山だったところなだけあって、朝晩は涼しくて過ごしやすい！
こういう時に森町の良さを実感します(^^)

[7452: 匿名さん]

>>7451 住民さん
急に夏が来ましたね！
30℃程度なら窓締め切って過ごした方が涼しいです。
森町は夜に窓開けたら部屋の温度をだいぶ下げられるので助かります。
夜の風気持ちいいです。

[7453: 買い替え検討中さん]

すみません。
地震でご質問です。

この前の震災の際、このたりの影響はありましたか？

家地震は？
電気・ガス・水道は？

購入検討に当たり情報いただければ幸いです。
できれば住民の方の正確な情報をよろしくお願い申し上げます。

[7454: 匿名さん]

>>7453 買い替え検討中さん
水道は発生時には何もなかったですけど、当日21時〜朝7時くらいまで計画断水はありました。
ただ、水は止まってなかった気がします…
普通にトイレの水流れてました。

発生時に一瞬はあったかもしれないけど、電気もガスも止まってないです。
ガスは緊急停止ロック(？)がかかっていたのを解除したとは聞きました。

午前にトンネル通行止めでバスが運休になったくらいの影響しかありません。

[7455: 検討板ユーザーさん]

ガスも電気も影響はなかったです。
上の方がおっしゃってる通り
計画断水のお知らせはありましたが、
断水予定の21:00になっても水はつかえました。
22:00までトイレの水は流れてましたが
それ以降は未確認なので実際いつ止まったのかわかりません。
ガスはメーターの安全ロックがかかりましたが
個人で解除できるので問題なかったです。

ちなみに川西の方に住んでる親戚は
地震のあとしばらく水が濁っていて
使えなかったと言ってました。

[7456: 買い替え検討中さん]

止々呂美あたりは、いろいろな警報が出ていましたが
森町はあまり影響はなかったということですね。

家における被害はどうでしたか。隣近所併せて街区内の
住宅の様子を教えていただければ幸いです。

[7457: 匿名さん]

>>7456 買い替え検討中さん
小物が倒れたくらいです。
家具や家電が倒れたは聞いてないですね。

船場で撮られた写真で、家具が倒れて物が散乱しているのを見て驚きました。
断水すると聞いて被災地だと実感し始めました。

[7458: 住民さん]

>>7456 買い替え検討中さん

水が一日断水になったくらいで、うちはガスも電気も普通に使えてました。
家具家財道具も何事もなく無事でした。
観音開きの建具が落下防止のストッパーがかかってたくらいですね。
家の周りやコンクリート打ちの駐車スペースも見て回りましたが、何にも影響なかったです。
ちなみに近所の方も飾ってた小物が倒れたくらいだったそうで、何も影響なかったみたいです。
もともと山を削り出して造成してる住宅地なだけあって、街全体がほぼ無傷。箕面の市街地のほうが影響があったみたいで、驚きました。

大雨の時も避難勧告が出たのは止々呂美の一部でしたし、全然大丈夫でした。
もしご購入を検討されてるなら、ハザードマップにかからないか、確認されてから購入したほうがいいですよ(^^)
うちもそれを確認して何もない地域を選びました。

[7459: 匿名さん]

バス増便もうないと思ってたけど増えるね

[7460: 住民さん]

>>7459 匿名さん

そうなんですか！バス普段使わないので知らなかった（笑）
でも森町の住民が増えてるので、通勤通学でバス使う方は、増便は嬉しいですね(^^)

[7461: ピースな住人]

7月7日からみたいですね。

[7462: 匿名さん]

>>7461 ピースな住人さん
これね、隠されてて新時間見えないの笑
もう阪急バスのHPに載ってるよー

[7463: 匿名さん]

土曜のダイヤに変更はないのに土曜から変更するとはこれいかに

[7464: 匿名さん]

求人情報が出ていました。

しんまちクリニック
内科､脳神経内科､小児科
大阪府箕面市森町中1-1-6 箕面森町地区センター
開院:2018年9月13日(予定)
午前診／8:30～11:30(月･火･水･木･金･土)
予約診／13:00～15:00(月･木･金･土)
午後診／15:30～18:30(月･火･水･金）

院長のご専門は認知症とのことですが、小児相手でも良い先生だといいなぁ。

[7465: 匿名さん]

>>7464 匿名さん
平日午前だけでもあいてるの嬉しい。
そして脳の異常見つけられやすそうなのがちょっと安心。

[7466: 建売住宅検討中さん]

>>7464 匿名さん

優しそうな先生ですよ

[7467: 住民さん]

昨日から森町、すごい大雨と風ですねー。夜中に何回か起こされました（笑）
大雨洪水警報、一部ですが避難準備命令も出てるみたいですので、住民の皆さん、お互い気をつけて行動しましょうね！
天気予報通り、この状態が日曜日まで続くとさすがにヤバいかもですね。

[7468: e戸建てファンさん]

森町に避難勧告出されてます！
住民の皆さん気をつけてっ！

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180705/k10011509551000.html

[7469: 通りがかりさん]

森町を検討中の方は避難勧告が出ている場所をチェックして避難勧告が出ない場所を選ばれると良いですね。

[7470: 住民さん]

>>7468 e戸建てファンさん

今回の雨はちょっといつもの台風や大雨の時とわけが違う感じですね。
森町は地盤が山だし、しっかりしてるから大丈夫だと信じてますが、この調子で降り続いたら怖いですよね。
夜を迎えるのが一番怖いです。

[7471: 評判気になるさん]

地震には強かった。台風も大丈夫だった。
この大雨で問題無ければ、ひと通り天災は安心かな。

万一の事があれば、言わずもがな。
止々呂美支所辺りは心配。

[7472: 匿名さん]

>>7471 評判気になるさん
中2丁目だけ避難準備すら出てないから、1番安全なのは中2丁目？

[7473: 通りがかりさん]

今まで避難勧告など出たことがないのは森町中二丁目だけですね。１番安全なのは森町中二丁目になりますね。

[7474: 匿名さん]

迂回ルートどちらも通行止めでグリーンロードは無料になるみたいだね

[7475: 住民さん]

>>7473 通りがかりさん
あくまでも危険な地域の中での安全ということですよね。

[7476: e戸建てファンさん]

周囲がガタガタにやられたら一連托生。

[7477: 検討者さん]

ピースガーデンの辺りも避難勧告出てますか？
グリーンロードは通行止めになってませんか？

[7478: 通りがかりさん]

森町に限らず箕面市内で避難指示が出た地域は他にたくさんあるので検討中の方は調べてみると良いですね。
森町では中２丁目が安全と言えるでしょう。ご自分の目で確かめられると良いですよ。

[7479: 検討者さん]

災害に弱そう。盛り町。

[7480: 匿名さん]

盛っているのはピース…

[7481: 匿名さん]

>>7477 検討者さん
南3丁目が避難勧告って事はピースガーデンの奥の方でしょうか？
グリーンロードは無料にして頑張ってくれてます。

[7482: eマンションさん]

>>7475 住民さん

ん？
2丁目は
山もないし川もないから
特に危険でもないよ。
まぁ3丁目やらピースやら里山が
避難勧告でてるから
周囲は危険かもしれないけど。

[7483: 戸建て検討中さん]

やっぱり森町って危険そうだね。

[7484: 匿名さん]

>>7482 eマンションさん
2丁目が避難勧告出ないという事は、3丁目に避難勧告出る原因はバス停横の小さい山なんだろうか？

[7485: 住民さん]

>>7475 住民さん

あの、勝手に人の使ってる名前語ってなりすまさないでもらえますか？（笑）

[7486: 住民さん]

>>7484 匿名さん

やっと雨やんできましたねー。。。
一時はどうなることかと思いましたが。でもこれからが怖いですね。
森町中3丁目の土砂災害警戒区域はバス停後ろの山らへんと、少し里山寄りの山あたりみたいですね。
以前プレハブ？の事務所みたいなのがあったあたりかな？
どちらにしても今回クラスの雨が降ったら、周りを山に囲まれている以上、土砂崩れの危険はどこでもあり得ますよね。。。
このまま何事もなく、過ぎてくれることを願います。

[7487: 住民さん]

>>7479 検討者さん

盛り土も怖いですが、絶対ハザードマップ見て検討したほうがいいですよ。
他の方も言われてましたが、こないだの地震があっても大丈夫だったし、今回クラスの大雨でも何も被害がなければ、とりあえず森町は安全だと証明されるんじゃないでしょうか？
箕面市街の方が地震も今回の大雨でも被害出てましたからね。

[7488: 匿名さん]

>>7486 住民さん

避難勧告出たエリアも山沿いと高低差大きい土地じゃなきゃ大丈夫そうですね。

今回も森町より周りの地域の被害が心配です。

[7489: e戸建てファンさん]

山に囲まれた森町は自然災害には脆弱ですね。

[7490: 匿名さん]

>>7489 e戸建てファンさん

そうですか？
埋め立てた地（地名に沼や河、池など付く）、裏が山なのに強引に一部開発した地、川沿いの扇状地、の方が危ないですよね。

大型開発した街の方が安全だと思っています。

結果は、先日の地震、今回の大雨で分かるでしょうね。

トンネルが無料なのは、有り難いですね。

[7491: 匿名さん]

先日の地震は震源地が森町から遠く離れた高槻市付近だったのでかろうじて助かってよかったですね！

[7492: 匿名さん]

>>7491 匿名さん

箕面森町から一番近い断層でしたが・・・
有馬高槻断層でしたかね。

[7493: e戸建てファンさん]

大阪北部地震の震源地を緯度および経度で示すと
北緯34.8度・東経135.6度の地点だと気象庁は発表している。
マグニチュード6.1の震源地で北緯34.8度・東経135.6度の発生場所は大阪北部の「 大阪府高槻市西面南3丁目 」


今回の震源地は森町から遠く離れた高槻市南部だったので、かろうじて軽微で助かりましたね。

[7494: 匿名さん]

ここ住んだら勤め人は、帰宅難民は覚悟しておくこと。

[7495: 検討者さん]

ピースガーデンは盛り土メインでユルユル地盤だと、以前に指摘されていますが、森町の直近で大地震発生したら、やはり大規模な被害がでますかね？

[7496: 匿名さん]

どこでも直下地震なら、被害は甚大ですよね。

森町だけが脆弱なんて・・・

有馬高槻断層より、近い断層あるんでしたっけ？
震源地から30キロ圏内は近いんじゃないですか？

まぁ、結果で見ましょうよ。
どこが危険で、どこが比較的安全かを。

[7497: 匿名さん]

帰宅難民論はナンセンス。

先日の地震、今回の大雨でも判明。
どこでも帰宅難民。バスが一番強いね。

今のところ、森町の公共交通に影響なし。

[7498: 戸建て検討中さん]

箕面森町ピースガーデンは盛り土？

谷だった場所？

[7499: 匿名さん]

>>7494

大阪平野側からトンネルで隔絶されていますから帰宅難民化は仕方ありません。
普段から職場に宿泊セットを用意しておくことをお勧めします。

[7500: 匿名さん]

>>7493 e戸建てファンさん
森町より震源から遠いところで5強だったのに、それは通じないよ。
森町では歩いていると気づかない程度だったのだから。