【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[142: 匿名さん]

http://www.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=159546
たった１年で売却。
中古でこの値段で誰が買うねん！

[143: 匿名さん]

土地も家も小さいし
外構も安っぽいな

[144: 入居済み住民さん]

箕面グリーンロード定期券、一般は17000円で良いですが、箕面市民は4000円でお願いしたいね。

[145: 匿名さん]

すぐそばの豊能町民はどうなるの？
不公平感が出ますよ、同じ大阪府民なのに。
（箕面グリーンロードは大阪府道路公社が施工）
ま、回数券も社会実験と称した値引きも箕面市民限定なんて特別扱いは
いっさい無かったから、そもそも無理なお願いだと思うけど。

[146: 匿名さん]

あつかましい
箕面市の所有物ではなかろ

[147: 匿名さん]

>144
とどろみの山を破壊して住みついたくせに、、厚顔ものが

[148: 購入検討中さん [男性 30代]]

＞１４７さん
あなたは山林を切り開いて作られた高速道路は使わないのですか？
開通後に新名神利用する方は全員、悪ですか？

[149: 匿名さん]

ETCゲートを通れないは、いちいち定期券を買いにいかないといけないわ誰が買うのか知りたい。
そんな事より、田舎としてNEXCOの地方区間にしてもらって通勤割引適用区間にして貰いたい。
いざ住んでみると、トンネル有利は判っていたが、なんだか癪にさわる。

[150: 匿名さん]

>>149
有料の間違い。

[151: 匿名さん]

>142
売りに出された理由をご存じですか？

事故物件とか？

[152: 入居済み住民さん]

定期がもっと安くなると森町は最高ですけどね。箕面市民は生活道路として特別な割引があっても良いと思うのですが、住民で団結して頑張りましょう。

[153: 匿名さん]

>>152
定期が5000円ぐらいになれば、バカ売れするかもね。環境良し、千里中央まで渋滞なし15分だから。
彩都とか、環境悪化が凄まじいから、トンネルはない安ければ、逆にメリットかな。

[154: 匿名さん]

いくらなんでもバカ売れはないと思いますよ（笑）

[155: 匿名さん]

>>154
昔から山を越えると川を渡るは、土地評価の最大のマイナス点。
でも、地下鉄延伸で多少売行きが良くなったと思う。この値段で梅田通勤圏はここしかないからね。

[156: 匿名さん [男性 50代]]

まず箕面森町は有料トンネルが前提の住宅開発なのではないでしょうか。
本来はある程度の負担を住民が負うのは当然の事ではないでしょうか。
ちょっと高い自治会費みたいなもんでしょう。
それが嫌な方は購入しなければいい訳ですから。
ただ、いざ住んでみると意外に通行回数が膨らむのがわかり高いと感じるのでしょう。
私も購入前に色々シュミレーションしてみましたが、考えが甘かったように思います。
今回社会実験で定期券の発売が決まりましたが、17,000円が高いか安いかは個々の利用形態によって違ってくるのではないでしょうか。
誰でも負担が多いと愚痴りたくなるものです。
やっと手に入れた我が家が、悪く言われるといい気持ちにはなれません。
もう少しおおらかな気持ちでレスしていただきたいものです。

[157: 匿名]

>>151
事故物件だと、こんなに高額なわけないでしょ。苦笑
以前にも築半年ぐらいで売り出されている物件もありましたし、売りには出していないけど実質空き家のお家もあります。
理由など探っていても何も良い事などありませんよ。

[158: 匿名さん]

>>157
大手ハウスメーカーの物件かと思ったら、小林住宅って、、、。
売主は既に売る事を放棄している値付けだね。この物件なら、自分で土地買って同じローコスや地場工務店に頼めば新築が建てれる値段。

[159: 匿名さん]

森町いいとこですね。
通勤先が新大阪なんですがバス25分、電車12分で行けてしまいます。
それで庭付き一戸建てが手が届く値段であるのは魅力です。
ただトンネル料金のみがネックですね…
あれさえ安ければ一気に発展するんでしょうに。
前の方が書いてた上島？府議のページ見てたらトンネル運営がネクスコに移ると料金が下がるっぽいこと書いてましたが本当でしょうか？
下がるなら人気が出てきそうですし今が買い？

[160: 住民]

トンネル料金下がりますよ。でも何十円かぐらいのことなので。それより新名神ができて茨木高槻、神戸へのアクセスが向上するのがメリット大きいです。

[161: 匿名]

大阪市内へのアクセスが向上するわけでもないので
あまりメリットないね。

[162: 匿名さん]

高くても吹田・豊中がいいですね。箕面でもしょうがない。

[163: 匿名さん]

森町に限っては事実上「豊能郡」です

[164: 匿名さん]

>>163
確かに。

[165: 検討中の奥さま [女性 30代]]

初めてこちら拝見しました。森町に新築購入予定です。
移住する前に何か参考になればとこちらにたどり着きましたが、何もありませんね！お暇な方があーやこーや言い合うばかり！
実際森町が気に入りお住まいになられている方は、こんなしょーーーーもないやりとり見られてないかと思いますよ＾＾それぞれ、他人の意見など気にせず、気に入った土地で生活されています。
あー。くだらん！覗いただけ時間の無駄！！

[166: 入居済み住民さん]

買い物が不便なのは覚悟してたんだけど、店舗過疎地で競争原理が働かないエリアなので物価が異常に高いのは誤算でした。
ガソリンスタンド過疎地なのでガソリンも高いです。トンネルの大阪側に入れに行くと通行料金かかるしね。
家安く買っても生活費が高くつくのは痛いです。
自然が多いことだけがメリットですかね。

[167: 匿名]

自然が多いと言っても周辺に山が多いと言うだけで
森町住宅地の中は街路樹も少なく
むしろ緑が少ない殺風景な街づくり

[168: 匿名]

>167
緑道や公園が点在してるから、彩都よりは良いんじゃないか。

[169: 匿名]

＞166
少しくらい安く買ったつもりでも生活コストがバカ高いので結局チャラになってしまいますな。
不便な思いさせられるぶん損か・・・

[170: 検討中の奥さま [女性 30代]]

市内に比べると当然ですが
街並みにゆとりがあって魅力を感じました。
きれいな公園が点在しています、という風なアピールを
広告や公式サイトで見ますが、
現地に行ってみると公園というよりは
遊具も何もないただの芝生といった印象を受けました。
森町にお住いの方のお子さんは
普段なにをして遊んでいるのでしょうか。
現地に行くのはだいたい土日ですが
遊んでいるお子さんを見たことがありません。

また、高校へ進学する際は通学圏内に
どのくらいの数の学校があるのでしょうか？

[171: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>165さん
しょうもないこと書く人はどこでもいらっしゃいますよ。そんな人は放っておいて。
私は森町住人です。以前は千里中央のマンションぐらしでした。

森町の街並みのゆとりはすごく感じます。比較的、千里（豊中市）は車の運転しやすい地域ですが、買い物して
千里から森町に帰ってくると、逆に千里のせせこましさを感じます。トンネルと反対側の光風台（豊能町）
から車で森町に入ってくると、雄大な風景が広がってますよ。（何もないという悪口を言われるのは必至）

子どもたちの姿ですが、土日は朝早くから家族ですごす風景を見ますね。一方で、土日は家族で家で過ごしたり、
習い事でどこかへ出かけているといったもんじゃないでしょうか。それよりも平日の夕方の方が子供の姿は
多く見受けられます。子どもどうしで、どっかその辺でバッタとりやザリガニつりをしています。

大阪府の分譲地と豊田通商のピースガーデンでも様子は異なります。子どもの多さは大阪府の分譲地側です。
本当に家の前の空き地や道路で遊んでますが、街区の工夫は当然できているので、メインのバス通り以外は
めったに車は来ないような気がします。我が家はピースガーデン側で、まだまだ子供の数は少ないですが、
着実に家が建築されてます。少しずつですが住人も増えてきてますよ。

高校の通学圏は大阪市内と比べると減りますが、市立高校・府立高校も含め成績との兼ね合いなのでそこは
努力次第ですね。ちなみに現在バスは千里中央まで２３分とありますが、ほぼそれ以内で毎朝通勤できてますよ。

[172: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>167さん
殺風景ですよね。だって、新しい街並みですもん。ストリートビューで以前のコミュニティーセンター
の木々を見てください。もっと殺風景ですよ。

千里中央はいまでこそ大木の処理に困るような状況もでき、新千里東町や千里中央公園などは、
森を大いに意識させられる街並みです。でも、167さんのように４０年前にも同じことを千里で
感じた人は多かったにちがいありません。

今ではなく数年後・数十年後がどんな街並みになっているか、それも殺風景の楽しみ方の一つ
ではないですかね。そんなのは負け惜しみだというご意見がかえってくるかもしれませんが、
何を持って勝ちなのかも難しいですね。

きっと167さんは殺風景ではないところに住まわれているのでしょう。殺風景の対義語である
趣深い風景の中に日々溶け込んでいらっしゃるのでしょう。うらやましいです。

[173: 入居済み住民さん [男性 40代]]

連投すいません。
住民情報の交換として
>>166さん
ガソリンは白島エネオスで８月に１３９円のとき、ドライブついでに、森町から１５分ほどの
おとなり亀岡のＪＡで１２９円でした。４０リッター入れたら４００円の差ですね。これなら
ドライブしてもお得じゃないですかね。

[174: 匿名]

有料トンネルに阻まれて、どうしてもマイカーでの外出を控える傾向になるのは森町に住むと致し方無いことです。
トンネルの森町側に高校は皆無なので森町バスで千里中央へ出て、千里中央からさらにバスに乗り継ぐか、モノレールに乗り継ぐか、北急に乗り継ぐかが多いです。一般的によく見られる自転車通学の高校生などは皆無です。なにせ大阪府の北端で、学区の北の端、更に有料トンネルの反対側ですから中学卒業後、高校への通学は著しく不便になりますし通学定期代も高額となってしまいます。166さんが嘆く森町高コスト生活の一端です。

[175: 匿名さん]

170さん
少し情報は古いかもしれませんが森町からの主な府立高校通学について・・・

（千里中央からモノレール）

・千里高校
・山田高校
・吹田東高校
・摂津高校
・刀根山高校

（千里中央からバス）

・豊中高校
・桜塚高校

（千里中央から徒歩）

・千里星雲高校


これらの府立高校は一部（星雲）を除き森町バスで千里中央へ出たうえで現在でも乗換が必要なのですが、
北急が延伸し森町バスが新箕面（萱野）止まりになってしまいますと、森町バスで新箕面へ出て一旦北急に乗り換え千里中央へ出て、さらに乗り換えないと行けなくなります。
（阪急バス森町線＋北急＋モノレールor阪急バス各線or北急）

森町住みの高校生達に過酷な乗り換え負担が生じます。当然通学定期代も高くなります。

[176: 匿名さん]

かなりしんどそう。でも子供が小さいうちはいいかもですね。

[177: 匿名]

通学がしんどかったら肝心の大学受験にハンディになりそう

[178: 匿名さん]

>>176
我家は子供が小さい時はのびのびさせたいと思ってやってきました。
大きくなったら、多分損しても良いので売ってしまうかな？賃貸に住んでいたと考えれば子供の事を考えたら良かったと思います。千中でマンション借りても15万以上しますし。15年経てば価値0でも同じ金額になりますし。

[179: サラリーマンさん [男性]]

通学がしんどかったら、ハンデ？過酷な乗り換え？
その理論からすると地方都市は成績不振が続出なのでは。
さらに通学距離が近いほどハンデがないなら成績も良くなり、学校前にすむ高校生こそ
難関大学入学できることになりますよね。（飛躍しすぎですが）

もっと言うなら、関西の難関私立高校に通う生徒はそれは通学時間が２時間かかる例もあり、
これらの子どもたちがハンデ、過酷な乗り換えで難関大学進学を断念するのでしょうか？
だから、その子ども次第ですよ。
通学距離と成績の相関関係を研究された方もいるようですが、それらは明確なデータでは
なく逆に通学距離が長いほど成績が良くなるとも言っています。しかしながら、主観が多く
はっきりしていません。

定期代高くなるのは客観的事実で文句のつけようがありません。しかし、そこを嘆くのなら、
大学進学を見据えて、高校の目の前に引っ越ししてみてはどうでしょう？
それなら、定期代０、通学のハンデ０です。すごくおすすめします。

定期代が高く、通学ハンデが大きく、メリットのない森町ですが、こんな些末なレスに
迷うならどこに引っ越ししても同じ結果が待っているように思います。
子どもの教育は親次第です。通学時間や定期代に責任をなしつけるような親にはなりたくはないし、
僻地であるこの森町を子どもに嘆かれるようにも育てたくはありません。

ネガティブキャンペーンやめませんか？

[180: 匿名]

遠方から灘、甲陽、六甲など難関私立に通っているお子さんは通学距離が長いから難関大学に合格するのではなく通う価値の高い難関高だから頑張って通っているのです。もし灘、甲陽、六甲が自宅から近ければもちろんそれにこしたことないと思いますよ。

交通網が発達して通学エリアは以前より広くなったというものの府が公立高校学区制を基本的に維持している最大の目的も通学距離、通学時間を重要視してるからです。

まあ、普通に考えて同じ学力同じ体力の同じお子さんなら通学の負担が少ないほうがいいに決まってますよね。

[181: 入居済み住民さん]

たかが学区内の府立高に通学するだけで交通機関を何回も乗り替えないと通学出来なくなるのは明らかに不便やな。
子供達への負担は明らかに大きいわな。
学力への影響はともかくとして、時間的、体力的に負担が大きいのは客観的事実。
事実は事実として認めないと、みっともないよ。

[182: 購入経験者さん]

阪急バスだけで通学できると仮定した場合、スクールパス510で一学年あたり103,000円かかります。
これでもかなり安くなりました。
あとは、このまま本数を維持してくれればよいのですが。

[183: 匿名]

＞179
ネガティブキャンペーン？違うでしょ。
確かに森町にとってネガティブな内容かもしれませんが
175さんなんかは森町からの高校生通学事情の問題点を詳細に調べあげていて
「あっ、なるほど！」と思いました。
森町の住民さんや業者さんにとって触れてほしくないネガティブ情報も
検討者にとっては重要な検討情報です。
「しょうもない書き込み」とか「ネガティブキャンペーン」などと
難癖をつけて妨害することこそおやめください。
美辞麗句の並んだ業者HPとは異なり、
ネガティブ情報を入手出来るところがe戸建てさんの本旨ですから。

[184: 検討中の奥さま [女性 30代]]

170です。
みなさん、高校事情についていろいろ教えてくださって
ありがとうございます。
森町を検討している中で子供の通学事情が
一番のネックでしたので
詳細を伺えてよかったです。

やはり通学にかかる交通費はもちろん、
子供にも相当負担がかかりそうですね。
この先人口が増えてもっと便利になってくれれば
言うことナシなのですが
なかなか難しいですね。

[185: 匿名さん]

>>179
子供の教育は親次第？
教育、住環境等は親が与えられますが結局は子供本人次第でしょう。

[186: 匿名]

便利な通学環境を整えるか、不便な通学環境を押し付けるかは親次第
学力に反映するかどうかなんて子供次第
でも学力はともかく子供にとって何回も乗り換えが必要な不便な通学環境は体力的時間的にキツイことは客観的な事実ですよね？
大人だって何回も乗り換える通勤地獄はキツイですよね？
子供だって同じことですよ。
当たり前のこといつまでも抵抗してどうすんの。

[187: 匿名さん]

大人の通勤も、高校生の通学も便利なほうがエエに決まっとる

乗り換え多いのはシンドイ。

大人も高校生も同じ。

[188: 匿名さん]

１０年後、１５年後の教育事情が今のままとは考えられませんが
もしかしたら通信教育が当たり前みたいになってるかもしれませんし
少子化で学歴がすべてじゃなくなってるかもしれません。

[189: 入居済み住民さん]

今のところそういった徴候は皆無です。どちらかと言うと少子化で一人の子供にかける教育費は増加傾向らしいよ。

[190: 購入検討中さん]

住民の皆さんに伺いたいのですが、
日常のお買い物はどちらですませておられますか？
現地から車で阪急ストアに行ってみましたが
電動自転車で充分な距離と判断しました。
ですがやや値段が高めということで
みなさんどちらでお買い物されているか気になります。
イズミヤやコープ、万代があるとどこかで拝見しましたが
やはりどこも車でないと到底行けない距離でしょうか。
恥ずかしながら車に乗り慣れておらず、可能であれば電動自転車で、と
思っています(いざとなるとそうも言っていられないのですが)

また病院も照葉の里箕面病院も電動自転車で行けると思うのですが、
住民の皆さんはやはり近いこちらの病院に通われているのでしょうか。(特にお子さん)

[191: 入居済み住民さん]

阪急オアシスは殿様商売でバカ高いですよね。マンダイはこの近辺には有りません。ちっこいイズミヤは光風台駅前に、コープは能勢電越えて新光風台（激遠）に有りますが坂もキツいし買い物となると帰りは食材を積まなければなりませんから電動アシストでも自転車ではツラいでしょう。特に小さいお子さんを乗せて荷物を積んで自転車はキツいし危険です。また、玉子割れたり、お刺し身片寄ったり、ヨーグルトがグチュグチュになったり主婦としてもストレス溜まります（以前阪急オアシスまで何回か試した経験から 笑）照葉の里箕面病院は小児科が有りません。内科と整外だけの事実上老人病院です。やはりここで文化的な生活を維持するためにはトンネル利用してマイカー移動は必須です。運転の練習頑張ってぜひお越し下さいね♪