プラウド国分寺ってどう？

[いつか買いたいさん]

プラウド国分寺についての情報を希望しています。
駅へ近くて便利に暮らすことができそう。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/kokubunji/

所在地：東京都国分寺市南町1丁目316番26、316番38（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩5分
間取：3LDK
面積：70.10平米～87.66平米
売主：野村不動産
施工会社：西武建設株式会社
管理会社：野村不動産アーバンネット


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1002: 匿名さん]

[No.991～本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1003: 匿名さん]

>>990 匿名さん
そういう問題を議論しないマンションこそ価値が下がります。残り部屋や中古としても購入検討は続きます。管理組合が小さな問題にもコツコツ取り組むマンションは価値の維持に繋がります。近隣へ対しても、そのイメージのアピールは大切です。あのマンションは良い！と言われた方が得です。

[1004: 匿名さん]

>>1003 匿名さん
議論は大切ですが、もうここのスレの役目は終わったような気がします。
結果、同じことになるかもしれませんが、住民のスレで住民同士が意見交換を持てる場を持つほうが賢明かなと思いました。
部外者は抜きの場を。

[1005: 匿名さん]

住民スレ、まだどなたも書き込みしてないんですね

[1006: 匿名さん]

まだ完売していないのですね。
ここよりもずっと後に発売開始した府中プラウドのほうが先に完売したりして。。。
喫煙とゴミのマナーはマンションの公開空地は○、国分寺駅周辺は△という結論ですね。

[1007: 匿名さん]

>>990 匿名さん
閉鎖する必要はないですがタバコ論議が無意味なのは同意します。前向きな検討を阻害してるだけで意味がなく、またここで議論してもしょうがない話です。

[1008: 匿名さん]

>>1003 匿名さん
ここで議論する話では無いです。住民どうしの総会で存分に議論してください。議論には前提条件と目的が無ければ成立しません。ここではそれは不可能です。

[1009: 匿名さん]

普通はマンション前だけではなく、喫煙マナーがよく、ゴミのポイ捨ての少ない街には住みたいよね。

[1010: 匿名さん]

完売？
値段がこれだけ高くてはそう簡単に完売しないでしょう。

[1011: 名無しさん]

>>1010 匿名さん
webでは残り5戸、最終特別商談会開催となっています。

[1012: 匿名さん]

>>1010 匿名さん
高くはないでしょう。国分寺駅徒歩５分はそう出ない物件ですからねぇ 西国分寺とは全然違いますしs

[1013: 匿名さん]

>>1011 名無しさん
早いですね

[1014: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
早くはないですよ。

[1015: 匿名さん]

>>1014
まだ竣工後1年たってませんから早いと思います。

[1016: 匿名さん]

ガソリンスタンドが隣だから売れないのですかね？
それとも電車の音や南側の交通量の多さが響いてるのでしよょうか？昨年末から四季の森の価格に合わせると大幅値引きを提案されました。またすぐ売却すれば、儲かる的なこともいわれましたが、新築で大幅値引してもまだ残ってるところを見ると、売却する際には相当さがりそうですね。

[1017: 匿名さん]

>>1016 匿名さん
四季の森と価格合わせてくれるなら、絶対買った方が良いよ。どの部屋？

ただ、すぐ売って儲かるとしても、税金は沢山取られちゃいますね。

[1018: 匿名さん]

>>1015 匿名さん
戸数はそこまで多くないですよね。

[1019: 匿名さん]

>>1018 匿名さん
多いですよ

[1020: 匿名さん]

>>1016
線路に近すぎるのと交通量が多い場所で周囲がうるさいです
あとは駅からフラットでない（下り坂）のが気になります

[1021: 検討板ユーザーさん]

>>1017 匿名さん

野村って平気で購入した方々を裏切るんだね

[1022: 匿名さん]

>>1021 検討板ユーザーさん
良い部屋が余ってるなら、最後に安く買えて良いんじゃない？

[1023: 匿名さん]

125戸もあったのに、ついに残り5戸まできましたか。
95％以上の入居率、すごいですね！

[1024: 検討板ユーザーさん]

高値で買ってしまった方々がいるわけで、その方々は裏切られたと考えるでしょう。

[1025: 名無しさん]

間取りなど結構使い勝手の良さそうな部屋が残ってますね
売れるのも時間の問題でしょう
あの高額の部屋も、いつの間にか売れたんですね！
あの部屋が一番最後まで残ると思ってました

[1026: 匿名さん]

>>1024 検討板ユーザーさん

知らぬが仏

[1027: 匿名さん]

>>1024 検討板ユーザーさん
だとしたらただのアボーンの極みですね。

[1028: 匿名さん]

>>1024 検討板ユーザーさん

高値で買えるだけの資金力があるのが逆に羨ましい。
マンション内で、ブルジョワ VS 平民となりませんように。

[1029: 匿名]

野村は竣工後在庫を最も嫌うデベだから、竣工後の大幅値引きは仕方ないですね。

[1030: 匿名さん]

>>1016 匿名さん
四季の森と同価格になるならば、四季を購入されたかたも傷心ですね。。。

[1031: 匿名さん]

>>1030 匿名さん
なぜに?

[1032: 匿名さん]

>>1029 匿名さん
っていうかよく知られた事だから野村物件買う人は二種類しかいないよ。定価でもいいから条件が良い部屋を選ぶ人。もう一種類は条件が悪くていいからとにかく安く行きたい人。どちらも別に正解不正解の問題ではない。
立地は資産価値と利便性を決める。部屋は居住の快適性を決める。
両方必須な人は青田買いしかないし片方で良いなら売れ残りをゆっくり安く買えば良い。

[1033: 匿名さん]

>>1031 匿名さん

普通に四季とプラウドならばプラウドがいいでしょう。四季の購入者の大多数はタワー、緑邸、プラウドをバジェット不足で断念した人でしょうから。

[1034: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。徒歩5分と専用シャトルバス？笑　ですからね。

[1035: 匿名さん]

はい。あと5件。早く検討して買いましょう。
無くなっちゃうよ〜。

[1036: 匿名さん]

あと６戸でしょ。

[1037: 匿名さん]

残り住戸の方々はまさか定価では買っていないのでしょうね。

[1038: 匿名さん]

>>1037 匿名さん

にほんごが変
何となく言いたい事はわかるけどね

[1039: 匿名さん]

>>1029 匿名さん
業者か？

[1040: 匿名さん]

>>1036 匿名さん
5戸だよ

[1041: 匿名さん]

>>1033 匿名さん

ばじぇっとってなに

[1042: 匿名さん]

>>1041
予算のことね。

[1043: 匿名さん]

手前の公園はいつでも入れるけど、後ろの方は10時から16時まで解放とのことでドアが閉まってたので、
住民以外はその時間にしか入れないのでしょうか

[1044: 匿名さん]

むしろ、定価で買っちゃった人どんくらいいるんだろ？かわいそう。でも、その人たちのおかげで儲けがでるんだけど。

[1045: 匿名さん]

>>1044
別にかわいそうではありませんよ。条件が良い部屋を選ぶ権利があったのだから。
逆に条件が悪い部屋を安く買わされてかわいそうっておもってるかもしれませんね。
なにせタワーもそうですが、条件が悪かろうが安く手に入れようが区分所有に基づいて
管理費や修繕費を支払う必要はあるのですし、マンション管理を維持するための肥やし
として使われるのですから。

[1046: マンション検討中さん]

いまの値引きってどの位なんでしょうか？
自分が見に行った時は一本位を提示されました。

[1047: 匿名さん]

>>1046
まだ売り始めたばかりなので値引きはありませんよ。

[1048: 評判気になるさん]

>>1043 匿名さん
外部の方は時間外は入れません。
マンション側からであれば24時間散策可能です。
この季節は植物の彩りも鮮やかになり、早朝の散歩なんかが大変気持ち良く爽快ですよ。

[1049: マンション検討中さん]

>>1046 マンション検討中さん
確かにおっしゃる通りの部分もありますが、予算的に妥協して部屋を選んだ人も多いはずです。値引後なら、もっと条件の良い部屋を選べた（本当は南向きが良かった、もっと上階が買えた等）はあると思います。値引き開始後でもしばらくは普通に選べたと思いますので。残念ながら同じ列なのに、上の階のほうが安く買ってるとかありそうです。

[1050: 名無しさん]

余計なお世話かもしれません

[1051: 匿名さん]

>>1049
あなたが思ってる以上にみなさんしっかり資金計画と予算をもってらっしゃいますから
そんな妥協とかくだらないことはしてませんよ。
で、逆にあなたみたいな発想になる人っていわゆる傍観者の発想といいますか、要は蚊帳の外
にいる人がよくいる発想で、あなたが検討者ではないってことがよくわかるといいますかそういう
ことかなって思います。マンション探しに限らずよくいるでしょ？外から見たらあーだこーだいっていて
実際自分がやるとしどろみどろみたいなの（笑）

[1052: 匿名さん]

1049さんかわいそう。自分の欲しかった部屋もマンションもかえなかったのかな？

[1053: 匿名]

>>1051 匿名さん
しどろみどろ（笑）

っていうか、家探しなんて自分の予算と相談して、何を優先するかで妥協点とも折り合いをつけて決めて行くのが普通ですよね。良く言われますが、予算を気にしなくていい余程の金持ちでもない限り100%満足の物件なんてありません。大抵の人は（結果的にトータルで満足という事で決定するわけですが）何か妥協してるものです。それが、階数なのか、方角なのか、駅距離なのか等、人それぞれとは思います。なので妥協がくだらないなんていう発想のほうが、本当に検討した事あるのかなって思ってしまいます。

[1054: 匿名さん]

>>1053

はい、ではそのようなことを偉そうに俯瞰してしゃべってるあなたが吐いた
>>1049の発言をみてみたらいかがでしょうか？
あなたの発言の意図が決してそこにないということは明らかですよね。

[1055: 匿名さん]

>>1048
奥の緑が気になるので時間内に行ってみようと思います
ところで公園に井戸水あるの面白いですね

[1056: 匿名さん]

>>1055 匿名さん
飲めるんですかね

[1057: マンション検討中さん]

>>1047 匿名さん
モモレジさんの四季の森レビューによると、プラウドと緑邸は「大っぴらにはできない販売戦略を繰り広げている」と書かれていましたが。。。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4849.html

[1058: 通りがかりさん]

値引き後であれば、お買い得な水準になってきますね

[1059: 匿名さん]

野村は割とすぐに下げてくれるのでお買い得ですよね。

[1060: 匿名さん]

>>1059 匿名さん
初めからみんな値引き前提だからね。定価で買う人なんていない自動車と一緒。

[1061: 匿名さん]

>>1055 匿名さん
井戸があるのすら知りませんでした。
明日からの連休、天気も良さそうなので公園に遊びに行ってみようと思います。
隣接するカフェも良いですよね。
連休中はお休みかな。開いてるといいけど。

[1062: 匿名さん]

>>1061 匿名さん
ん？購入検討でなく、単なる近隣住民さんですか？

[1063: 匿名さん]

>>1059さん
府中の野村の物件何個か見に行ったことあるけど全然値下げなかったよ。てか下げるとかの前に売れてた。
国分寺は最初の価格設定が想定より高すぎてあまりにも売れなかったから下げざるを得ないんじゃない？

[1064: 匿名さん]

>>1063
野村さんは最初に強気価格でゴリ押ししてきて売れないとなれば一気に下げて手仕舞いにするっていうのが
基本戦略です。

[1065: 匿名さん]

>>1064さん
場所によるんじゃない？
府中は野村乱立してるからか価格設定もほどよくていつもすぐ売れてるよ。
国分寺は再開発で儲けようとしすぎたんじゃないかな？

[1066: 匿名さん]

>>1065 匿名さん
商売下手な会社ですな。

[1067: 通りがかりさん]

>>1065 匿名さん
それとも単純に国分寺の人気がないのでしょうか。

[1068: 匿名さん]

>>1067 通りがかりさん
国分寺は新築マンションが乱立してるから、人気がないわけではないと思いますよ。

[1069: 匿名さん]

>>1068
そうおもいます。単に価格が今の高騰価格ですから手が出せない人が多いだけだと思います。
ただ買う側にとってみれば今期は供給が豊富で買う側としては選択肢があるのでないよりは
良いですよ。
駅直結タワー、徒歩5分のここ、徒歩13分だけどシャトルがついてる四季の森。
ちょうど、予算が8000-9000万、7000-8000マン、5000-6500万といい感じで
ばらけてるわけですから自身の予算と好みに応じて選べば良いだけだと思いますよね。

[1070: 通りがかりさん]

国分寺も府中くらいの値付けなら簡単に売れただろうに。

[1071: 匿名さん]

>>1070
簡単に売れる＝（売り手から見たら）利益率も低くて無能ってことになるんだけどそれって楽しいの？（笑）
別にマンション販売に関わらず仕事してる人って高い課題を設定して前に進むからやり甲斐だってあるしそれが
評価されるんではないのかね？
誰にでもできて利益もなくてただの作業になってしまったらそれってビジネスとしてやる意味あるかい？
あと、もっといえば、買い手にとってはそんなことどうでも良いと思うけど。
野村が儲かろうが損しようが利益率がどうだろうとかそんなの関係ないよね。君は外食行くときに、「ここは利益率が低い（原価率が高い）からお得に感じて最高！」っていう理由で決めるの？（笑）　Yesだとしたらテレビのスカッとジャパンにでも取り上げられそうな
題材だね！

[1072: 匿名さん]

はっきり言って客を馬鹿にしていますよ。
最初に言い値で買った客をないがしろにして売れなくなると簡単に値引きとか。
ふざけた商売ですね、全く。

[1073: 匿名さん]

>>1072
通報しました。そのような物言いは今後やめてください。

[1074: 匿名さん]

>>1073
何をそんなにムキになるのか分かりませんが。
通報？なぜ？
販売関係の方だからですか？

[1075: 匿名さん]

>>1074
客を馬鹿にしてるわけではないしふざけた商売でもないからです。

[1076: 匿名さん]

>>1075
そう思うのなら定価購入客の神経を逆なでするような売り方はしないでいただきたい。

[1077: 匿名さん]

>>1076
あなたの主張に一定の理が存在するのであればここでぶちまけるのではなく
消費者センターにて訴えてください。あなたと同様の訴えが一定数以上あるのであれば
是正勧告がなされることになります。
また、あなたが個人的になんらかの精神的苦痛または実損を被ったのであれば裁判で
それを訴えてください。それが前向きで大人が取る対応だと思います。

ここは前向きな検討を後押しするための掲示板ですから個人の怒り、ましてや
客観的説明もなしにそれを行うべきところではありません。私にはあなたの発言に
その理があるとは思えず単に前向きな検討を検討を阻害して入るようにしか思えないため
通報し続けるだけです。

野村不動産に何らかの怒りがあるならその怒りを晴らすためには社会的対応で持って行ってください。
それが法治国家である我が国で許された唯一で最大の行使力になります。よろしくお願いいたします。

[1078: 匿名さん]

ここには営業マンが張り付いて監視しているわけか。
いつからそんなスレに成り下がった？
自分たちの気に入らない書き込みは通報とかおかしくないですか？
ここはデべのための板でも何でもないですよ？
言論の自由がないのではどこかの某巨大国家と同じになってしまいますね。

[1079: 匿名さん]

>>1068 匿名さん
供給数と人気度は必ずしも比例しませんよ。人気度が追い付かないと供給過多となります。

[1080: 匿名さん]

>>1079
まぁ概論としてはその通りなんですがことはそう単純でもなくてね。作用副作用ってのがありますんで。
まずそもそも住宅の供給過多って言い出したら日本全国すでにその状態です。家あまり。東京も漏れなくそう。
しかも昨日今日始まった話でもない。慢性的な家あまり。住宅供給過多状態。
普通の論理ならここで需要<供給なんだから物件がだぶつきまくって価格が下がって買い手に有利、と言いたいところ
だがなかなかそうはならない。いや、実は徐々になってるんだがそれは実にまだまだ遠い田舎の話。

人口減だと言いながらもそれでも新しい若い人間自体は着実に生まれてる。また田舎にいた人が東京に集まる。
スクラップ&ビルドが大好きでいまだ新築信仰が大好きな日本人にとってはマンションはババ抜きレレースなので
すでに購入した層がまた今のを売ってまた買う。この流れが絶え間無く続いている間は供給過多を続けていても
実は対して価格も変わらず普通にビジネスとして回る。これは日本が国債が1000兆超えたと言いながらも普通に円が
通貨としての価値をたもって運営ができてるのと同じであり、また赤字続きなのになぜか潰れない企業がある反面、
黒字倒産する会社があるのと理由は同じ。供給過多（在庫が多い、不良債権）それ自体は実は直接的な問題じゃない。
大事なのは人の流れ。流入と流出が絶えず循環して流れてること。

人口減だーなんだと煽ってる人間もいるがそういう人は何もわかってない人。人口減も昨日今日言われ始めた話ではなく
もう随分と前から言われてるし実際に起こってる話。だが、煽ってる人間は何もわかってないからまるで、人口減になれば
これまで競争が激しかったものがノーパスで手に入り、これまでは高嶺の花だったものがそのまま価格下落してまるで
ただ同然で手に入るみたいな妄想を弾いているがそんなことにはなりようがない。事実、人が減ってる今でもそうはなららないし
なる兆しすらない（笑）
人手不足がささやかれて久しいが給料は上がらない。雇用も増えていかない。他所から調達してるから。
売れなくなれば？作らなくなるだけ。供給量を落とす。そうやって体力がないやつから削がれていくだけの話で、
削がれたやつは転落組としてずっと地べたを這いつくばることになる。それが二極化でありいわゆる民主主義の極地。

まぁ、そんな感じなので今期は確かに国分寺に大手デベの新築マンションがいくつかたってるけど、供給過多で今後新築が
激安で供給されつづけるみたいな夢物語に導きたいのであればそれはないってことだけは歴史が証明しているので教えておいて
あげます。
あと、いくらでも待つのは自由ですが今この瞬間も人生ってのは続いていますからあまりそんなしょうもないことを考えて
何もしないよりも自分に何が必要なのかってのを考えて行動し経験し学び楽しみ悲しみ生きている方がよほど人間としての人生を
全うできているものとも考えますがいかがですかね？

[1083: 匿名さん]

[No.1081～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性のため、削除しました。管理担当]

[1084: 匿名さん]

色々ご検討なさるけど
結局、金なんですね〜。
値引き提示されても買えないんだったらわめくなよ。

[1085: 匿名さん]

国分寺はちょっと前まで府中より安かったよ。今が異常なだけだよ、少しすればもとに戻るはず。
買うのは待つべきだよ。てか待つしかない。
府中なんかに買ったらそれこそ高くつくよ、うち子供の関係で府中にママ友いるけど金持ちばかり。
食材は伊勢丹の無駄に高いの買ってたり子供の服も伊勢丹で買ってるし小学校から私立とか習い事すげーしてたりするし。食べ物屋も国分寺みたいに安くてうまい系の店がなくて、ランチは安くて1000円とかだし2000円くらいの店に連れてかれたときはドン引きだったよ。子供メニューとかないし親子で頼んだら4000円だよ。
うち子供そんな食べないから分けるからいいったのに、みんな2人分頼むし、全部食べないで残すから、うちの子食べたいとか言うし恥ずかしかったよ。うちの知り合いだけかもだけど府中は生活レベルが違うわ。
国分寺にはあんなふうにならないでほしいね。

[1086: 匿名さん]

それはたまたまじゃないですかね。うちは国分寺から府中に通学させてますが、府中在住といっても富裕層からごく一般的な家庭までバラバラだと感じます。

国分寺も本多とか南町とか泉町とかに豪邸街があって1085さんが書かれているような生活をしているお宅もありますし、国分寺でも多摩地区の色々な私立小の制服を着て通学している子達も多く見かけます。プラウドのある南町の丘の上も高級ちっくなお家が多いですよね。昔から国分寺にも一定数の富裕層が住んでいるイメージがあります。

国分寺は再開発が進んでいますし、相場も昔とは違うのでもう元には戻らないと思います。戸建てや宅地もじわじわ高騰してます。売れ残って値引きはしても、バブル崩壊後みたいにはならないのでは。

ちなみに府中伊勢丹での買い出しは、国分寺丸井や三浦屋、成城石井が充実する前は国分寺界隈の人達もけっこうされていたように記憶しています。ひと昔、ふた昔前は国分寺界隈の買い物事情が乏しかったので、ご馳走とかを府中伊勢丹で調達する、みたいな。今ではすっかり便利な街になりましたが。

あと国分寺はファミレスぐらいしか子供ランチのお店がありませんが、府中には子供専門レストランがあったり、立川には子供向けメニューが充実したららぽーとがあるので、バスや電車で行ける範囲内の国分寺から出かけやすくて助かっています。府中にも800-1000円ぐらいのおいしいキッズランチとか出すお店がいくつかありますよ。食べ放題レストランも子連れで溢れかえってますし。

[1087: 匿名さん]

ここは謙虚で真面目な人が多いと思うよ。エントランス見たら分かる。穏やかに暮らすには良さそう。

[1088: eマンションさん]

>>1086 匿名さん
感覚的な数値で構わないのですが、国分寺と府中の富裕層の割合・定義（所得・職業・学歴）とはどの位なのでしょうか。
確かに南町、本多、泉町は邸宅街ですが、国分寺全体は歩いている人も街も庶民的な感じがしたので、少し関心があります。

[1089: 匿名さん]

各種データ（世帯平均年収、小中学力テスト、大学進学率）において国分寺>府中です。
生活保護率、就学援助率は府中>国分寺です。

[1090: 通りがかりさん]

>>1089 匿名さん
それは平均ですよね。今時分、大卒＝高学歴ではありませんし、、、あくまで富裕層・知的エリート層の比率を知りたいのですが。

[1091: 匿名さん]

>>1090
あなたの言う「富裕層」「知的エリート」の定義とは？

[1092: 匿名さん]

ほんとにね。
定義もなくアンケートが取れると思っているのならおめでたい。

[1093: 匿名さん]

>>1092 匿名さん
1088さんは1085さんと1086さんが府中・国分寺の富裕層を特に定義はなく話題にされていたので、
感覚的な全体におけるパーセンテージ、年収、職業・学歴といった社会的バックグラウンドを聞いてみたかっただけじゃないかなあ。
地域・個人によってだいぶ違うけど、私的には郊外は1800前後〜、都心は3000前後〜が富裕層。
知的層は学部だと国公立は旧帝・医歯（薬）、私学は早慶・上智・IＣU・医歯、またはGMARCH以上の修士・博士の学歴を要する職に就いているか、あたりかと思います。知的エリートとなると職業的にもっと狭まる。
マンションとは関係ないですがね。国分寺・府中だと富裕層と知的層はそれぞれ5%くらいでしょうか。

[1094: 匿名さん]

>>1089 匿名さん
イメージで申し訳ないのですが、工場のある府中はブルーカラーの方もいらっしゃるからデータの平均が下がるだけで、
中・上位層は国分寺とあまり変わらないと思いますよ。

[1095: 匿名さん]

1093
訂正。富裕層と知的層は5%ではなく、5%未満、下手すると3%かもしれません。全くデータがないため何と無くですが。
知的エリートは医師、弁護士、弁理士、会計士、大学教授、パイロットあたりでしょうか。そこは3%以下でしょうか。

[1096: 匿名さん]

エリート談義、すればする程に賢そうに見えなくなるから止めた方が良いよ。プラウド国分寺の話に戻しましょう。

[1097: 匿名さん]

>>1096 匿名さん
国分寺も府中も大抵の人は普通ですからね。

[1098: マンション検討中さん]

>>1096 匿名さん
ちなみに1096さんはインテリジェンスに満ちているのですか。

[1099: 匿名さん]

>>1090
「知的エリートの比率」ってどうやって出すの？
分からないので教えてください。

[1100: 匿名さん]

>>1098 マンション検討中さん
満ちてたら、こんなところに居ませんよ。笑
インテリ風会話がしたいなら、別の場所が良いんじゃない？プラウド国分寺関係ないんだし。

[1101: マンション検討中さん]

>>1099 匿名さん
職業威信ランキングの1〜10位くらいの該当者数と国分寺市の人口で割り出せるんじゃないの？興味があれば。
http://anonymous-h.blogspot.jp/2012/03/blog-post.html

[1102: 匿名さん]

>>1101
「職業威信」というのはそもそもどういう意味ですか？

[1103: eマンションさん]

>>1102 匿名さん
平たくいえば、社会的地位の高い職業、エリート。
時代・地域が変われど、上位陣の顔ぶれは変わらず、普遍性の高い社会学的調査。
web上に論文もありますよ。
エリート=富裕層ではないけど、高収入・高学歴または専門性の非常に高い職業が並んでいます。
国分寺は特に富裕層やエリートが多くないけど、良識的な住民が多い安心して住めるエリアではないかな。

[1104: 匿名さん]

>>1103 eマンションさん
平たく言わなければ？

[1105: 匿名さん]

こういっては何ですが、プラウド国分寺ごときで語るようなことではないのでは？

[1106: 匿名さん]

でもプラウド国分寺も結構高額なマンションですからそれなりの方でないと購入できないのでは？

[1107: 検討板ユーザーさん]

富裕層やエリートを意識するならば、マンション単位よりも地域で選んだ方がいいと思います。
少なくとも国分寺ではない、かな。

[1108: eマンションさん]

>>1104 匿名さん
ネット環境があるのですから、「職業威信・論文」や"prestigious profession, UK（USなど関心のある国名）"といったキーワードで
ご自分で調べられたらいかがでしょうか。マンコミュの領域ではないような。次は一例です。
http://shakai-gijutsu.org/vol1/1_258.pdf

[1109: マンション検討中さん]

どこにでも富裕層、エリートはいます。
ご自分次第です。

見学しました。とても良いマンションでした。

[1110: 匿名さん]

>>1109 マンション検討中さん
買って下さい、お願いします。

[1111: 匿名さん]

>>1110
セールスしたい人なの？
必死ですねｗ

[1112: 名無しさん]

残り3戸ですね

[1113: 匿名さん]

>>1112 名無しさん
中古もあるよ

[1114: 匿名さん]

中古)　7580万円、2階、3LDK+S、77.67平米

南向きだけど、公園が目の前の2階は嫌だな。

[1115: 匿名さん]

もう完売まじかですね。

[1116: 名無しさん]

>>1106 匿名さん
定価組と値引き組で分断されていそうです。

[1117: 匿名さん]

>>1116 名無しさん
私は値引きして貰ったの〜♡
なんて言う奴いないでしょ
自ら資産価値下げるだけじゃん
良く考えて発言しましょう

[1118: 匿名さん]

>>1117 匿名さん
単純に遅れて引っ越して来たら、値引き組と思われるでしょうね。残念ながら、たとえ定価で買ったとしても。

[1119: マンション検討中さん]

で、結局値引きはいくらまでいったんですかね？

[1120: 匿名さん]

>>1117 匿名さん
暮らしぶりはどうしても身なり、顔見知りになれば親の職業・学歴、子どもの教育と薄々分かりますよ。
収入における住宅ローンの割合にもよりますがね。ノーローンもカツカツもいらっしゃるでしょうから。

[1121: 匿名]

>>1119 マンション検討中さん
愚問

[1122: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170512/k10010979671000.html

身売りですか。
大幅値引きの理由がはっきりしましたね。

[1123: 匿名さん]

>>1122 匿名さん
値引きは一切関係ないと思うね
営業マンも寝耳に水だったと思うよ
でも、悪い話では無さそう

[1124: 匿名さん]

負の資産も明確にしないと会社は買ってもらえないでしょ。販売は知らないと思うけど上層部は知ってたからあり得ない値引きに踏み込んだと考えるのが普通ではないでしょうか。
殿様商売人から役人に使われるなんて奴隷生活耐えれるのか。

[1125: 匿名さん]

>>1124 匿名さん
殿様商売？

[1126: 匿名さん]

ニュースにもなってた、野村不動産は日本郵政の買収は決まりだよ。

[1127: 匿名さん]

メチャクチャな販売のやり方で、マンション事業だけでは限界だと気づいたかな。
競合他社に買収されなかったのは良しだね。
この手の買収は野村證券の提案とも考えられるけど。
私もこの買収は悪いものではないと思った。
月曜日の株価がとう振れるか見もの。

[1128: 匿名さん]

このスレでもここの販売の仕方に対して苦情を書き込んだ者に対して恐喝に近い態度で凄んでくる人がいたけど明らかに販売員ですよね。
そういう体質は外部の血を入れてでも買えた方がいいけど日本郵政は不動産に対するノウハウがあるのかな？
そこがちょっと気になる。

[1129: 匿名さん]

>>1128 匿名さん

不動産に対するノウハウはハッキリ言ってゼロでしょうね。
だから、野村不動産を吸収合併しようとして業務拡大を狙っているんでしょう。

しかし、公式発表前にすっぱ抜かれるのは大失態ですな。

[1130: 匿名さん]

資産確定しないといけないから値引きはもうしないでしょうね。
ここを迷ってた人は買い時を完全に失いましたね。

[1131: 匿名さん]

だから、最初の値付けを考え直すべきなんですよ。
最初の価格を不当に高く設定して売れ残りが出ると叩き売るみたいなやり方はおかしいですよ。
最初の価格で買った人が馬鹿みたいじゃないですか。
そういうやり方を改めるべきなんですよ。

[1132: 匿名さん]

>>1131
おかしいかどうかなんて君に論ずる資格はないよ
買い手にも関係がない話です。自分がきに入るかどうか、それだけです。

[1133: 匿名さん]

>>1132
論ずるのに資格はいりません。
言論の自由は誰にでもあります。

[1134: 通りがかりさん]

野村不動産の株価が急騰したみたいだね。

[1135: 匿名さん]

人気急上昇、高騰してますよ。すでに場外取引で。
月曜日はこれに引っ張られる形でぜんぶあがりそう。このマンションも
価値がずいぶんあがることになるでしょうね。

[1136: 検討板ユーザーさん]

>>1135 匿名さん
このマンションの価値とは全然関係ないじゃん。笑

[1137: 匿名さん]

日本郵政も豪の物流会社を買収して4000億円の損失を出しているからなぁ。
野村不動産に手を出して大丈夫なのかね？
野村HDが手放すのにも理由があるのだろうし。

[1138: マンコミュファンさん]

投資が下手な日本郵政の上層部が役員で入り、かき回さなければ良いのだが。民間といえ経営がちゃんと出来るのか不安要素がつきまといます。

[1139: マンション検討中さん]

>>1137 匿名さん
そうですよね、ちょっと恐ろしいシナリオを想像してしまいました...

[1140: 匿名さん]

経営判断のおかしいトップがいると東芝みたいに窮地に追い込まれないとも限らない。
日本を代表する名門企業の東芝でも経営判断のミスで会社存亡の危機に陥っている現状を考えると薄ら寒いものがある。
本当に日本郵政のトップは勝算アリと見込んで今度の買収を行おうとしているのだろうか？
野村HDが野村不動産を手放す理由をしっかりと分析しているのだろうか？

[1141: 検討板ユーザーさん]

>>1140 匿名さん
同意です。東芝をダメにしたトップの方が郵政の投資にも絡んでいます。今回の吸収話にも、もしかしたら裏で暗躍している可能性があります。彼が絡んだ話は全て最悪の結末を迎えています。

[1142: 匿名さん]

>>1141
西〇氏ですね。
米の原発企業WHを買収してきちんと経営を見ていなかったために巨額損失を発生させ、気づいた時には大変なことになっていたという・・。
それによって東芝という企業本体までが一挙に危うくなっているというとてつもない展開になっていますな。
東芝は今まさに窮地も窮地。
崖っぷちですよ。

[1143: 匿名さん]

>>1142 匿名さん

野村は東芝不動産も買収してますから
関係はそういうことかもしれないですね。

[1144: 通りがかりさん]

HPみると最終2邸となってましたが、間も無く完売ですかね？

[1145: 名無しさん]

>>1144 通りがかりさん

いよいよあと一戸ですね！

[1146: 匿名さん]

長い、長い年月でしたね・・。

[1147: 通りがかりさん]

竣工半年強での完売は、立派じゃないですか。なんやかんやで国分寺駅近は人気ありますね。

[1148: 匿名さん]

供給過剰な国分寺では上出来な販売結果だと思います。すごいですね。

[1149: 通りがかりさん]

値引きがなければ立派というところでしょうか。

[1150: 匿名さん]

>>1149 通りがかりさん
いちいちうるせえ奴だな
一言余計なんだよ

[1151: マンション検討中さん]

↑なに怒ってんだ？本当の話じゃねぇか。
昔は即完のプラウド
今は高値掴みした物件ばかりで
値引頼みのプラウド

[1152: 匿名さん]

急に販売速度上がりましたもんね。疑われても仕方ないですよ。

[1153: 住人さん]

値引きなんて残念ながらありませんでしたけど…。

[1154: 検討板ユーザーさん]

>>1153 住人さん
マンショブロガーのモモレジさんも値引き提示を受けたそうです（国分寺四季の森や他駅物件の記事に書かれています）。
購入時期によるのではないでしょうか。

[1155: 匿名さん]

販売時期によるよね。
本当にそう。

[1156: マンション検討中さん]

結局購入は見送りましたが、先日モデルルームの見学に行った際は、販売している区画の残りが少なくても、他にも数組お客さんがいて賑わってた印象ですね。
完売も本当に近そうですね。

気になった点としては、実際のマンションを共用部分等案内してもらいましたが、ベビーカーや傘置きはまだしも、廊下に黄色いビールケースを何段も積んでる方がいたり、布団をバルコニーから外にデカデカと干したりしている方がいて、住まわれてる方の民度が若干気になりましたが（笑）。
ごく一部の方でしょうけど、一般的にはそのような事はルールで禁止されてるはずです。

[1157: 匿名さん]

布団をバルコニーの外にデカデカと？

それはNGです。

今時そんなことをするのは残念です、団地レベルですね。

[1158: 匿名さん]

今さら値引きの話をぶり返して何の意味があるのでしょう？
もう完売目前でしょ。しつこいだけ。
マンションギャラリーも週末までのようだし。
ここも閉鎖で。

[1159: 匿名さん]

>>1158 匿名さん
プラウドというより、国分寺の資産価値を測る1つの指標にはなるかもしれないですね。

[1160: 周辺住民さん]

マンションギャラリー閉館とアナウンスするのは、実質完売したからでしょう。
残数が数十戸あるのに早々にモデルルームを閉じたM社とはポリシーが異なるようです。
値引き購入できず攪乱レスを反復投稿しているような方々が入居していないことは善良な住民にとって幸でしたね。
高額化の影響で竣工前の青田売りが減る傾向にあるので、優良な完成物件をじっくり見て購入できる社会的仕組みが定着して欲しいものです。
野村不動産は減益とはいえ黒字で、日本郵政がらみで株価や財務評価額も上昇しており、今後も良質な物件をそれなりの価格で販売し続けて欲しいものです。

[1161: 匿名さん]

>>1160 周辺住民さん
善良な住民さんも一部はマナーがよろしくないようで。
値引き話が再燃したのは、プラウド国分寺の完売間近が立派という流れになったから販売の進んだ背景を指摘されただけでしょう。
錯乱というか事実。

[1162: 匿名さん]

結局、「値下げ」と言うキーワードが国分寺周辺の資産価値を下げてるようにしか感じ取れませんでした。
このスレが閉鎖されても残る（見れる）わけだし、余所者のせいで、あることないこと事実と異なることが多数書かれていて不愉快極まりないです。
変な輩たちのせいで、国分寺の他のマンションも含め、今後のリセールに影響を及ぼしかねないか懸念されます。

[1163: マンション検討中さん]

>>1157 匿名さん
布団をバルコニーから外に干してる方は、提供公園からよく見えましたよ。やってしまうのも、分からなくはないですが、本当に昔の団地っぽいですよね。そもそもルールを守らない時点でNGですが。

ビールケースを廊下に積んでる人も、居酒屋の入り口みたいだねと妻と話しておりました（笑）。

隣に住まわれてる方は、不快に感じてらっしゃるのでしょうけど。

[1164: 匿名さん]

私も値引きはありませんでしたよ。
値引きをしなくても売れる、というスタンスで落ち着いた営業でした。
売却が難しい部屋はあったのかわかりませんが、一般的にあることかと、気になりませんね。

私は共用部分に荷物を放置しているところを目にしておりませんが、何れにせよ布団の干しかた、共用部分に関する禁止事項についても定めがありますので、あとは住民の力で快適を保つよう努力します。

設備仕様は快適です。また、住民の方々は落ち着いている印象で、穏やかに過ごしております。

[1165: 匿名さん]

>>1162
「値下げ」というキーワードが国分寺周辺の資産価値を下げている？
そういう風には思いませんよ。
国分寺は人気のある中央線の中でも中央特快も停まる利便性の良い街でしかも駅前は再開発中。
買いたい条件はそろっているのにそれでも駅近マンションがスンナリとは売れないのは「売り出し価格が高過ぎるから」ということに尽きると思います。
一般サラリーマンの買える価格を無視した値付けをしているから売れないのです。

[1166: 匿名さん]

>>1165 匿名さん

国分寺は良いところですが供給過多。
特にタワマンと売出時期が被ったのが痛かったかなと。
それがなければ、値引きしなくても普通に売れてたと思いますよ。
そもそも、プラウドってブランドは一般サラリーマン向けの住戸だったんですか？
失礼ながら、もっと品位のある方たちがご購入されているものと思っておりました。

[1167: マンション検討中さん]

>>1166 匿名さん
私見ですが、プラウド＝高級ブランドは以前の話だと思います。
品格の漂うエリアに洗練されたマンションを建て、ブランドを築きましたが、今は量産化されています。
田無にもプラウドはありますし、失礼ながらブランド初期ならば国分寺は選ばれなかったのではないかな。
庶民向けのオハナも登場し、オハナとあまり変わらないエリア・価格のプラウドもあります。
ブランドマンションでも土地の相場に合わないと売れないでしょう。

[1168: 匿名さん]

>>1166 匿名さん
サラリーマンが品位がないという視野の狭さと偏見をもち、更には言葉にしてしまうあなた自身に品位のかけらもないですよ。

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん
どこにサラリーマンは品位がないと書いてあります？
文章理解できてますかー？
それこそ、あなたの勝手な思い込みで品位に欠ける書き込みですよね。
それとも僻みですか？

[1170: 匿名さん]

>>1168 匿名さん

サラリーマンは品位が無いと、否定形で書かれてる節は全くないですね。
視野の狭さと偏見を持ってるのはあなた自身で、品位のかけらもないです。
私を含むサラリーマンを擁護するにしても、真夜中に書き込みするあなたは何者って不気味な感じさえしました。
私の理解が間違ってましたと、ちゃんと謝ったほうがいいですよ。

[1171: 匿名さん]

品位というのは共有部のマナーを指しているのかと思いますが、価格（ここは調整が入っているので判断が難しい）と同じ位に、
土地柄も反映されるのではないでしょうか。
国分寺はいい意味でおおらか、悪くいうとやや大雑把というイメージがあったので、あまり不思議ではないです。
西国分寺のザ・ライオンズやパークシティのスレも規約違反で紛糾していました。
規約違反は頂けないですが、国分寺のゆるさが好きな人が買っているんじゃないかなあ。あとは管理組合の頑張りと住民の意識次第。
完売間近ですね。

[1172: 通りがかりさん]

完売間近なんですね。
住民ではない方々がこれだけ投稿することに驚きました。
国分寺市もプラウド国分寺も緑邸もなかなか良いと思いますよ。

[1173: 匿名さん]

>>1172 通りがかりさん
国分寺数十年越しの再開発というのが大きそうですね。
市の将来もかかっていますし、再開発プレミアム付きでもマンションが不振だと市民（特に不動産所有者）もヤキモキするのではないのでしょうか。

[1174: 匿名さん]

>プラウドってブランドは一般サラリーマン向けの住戸だったんですか？
失礼ながら、もっと品位のある方たちがご購入されているものと思っておりました。


もっととは、何と何の品位を比較しているのですか。

[1175: 通りがかりさん]

>>1166 匿名さん

この人、モラルはないよね

[1176: 匿名さん]

まぁでも人気のプラウドに人気の国分寺物件ですからこの価格でも納得です。売れ行きもいいみたいなのであとは判断だけですね。

[1177: 検討板ユーザーさん]

>>1176 匿名さん
さりげなく、営業さんの降臨？

[1178: 匿名さん]

>>1175 通りがかりさん

そうですかね
私はごくごく普通の方だと感じましたけど
どんなところにモラルがないと思われたのでしょう？

[1179: 匿名さん]

マンションギャラリーが去った後、あの場に何ができるんでしょうかね？

[1180: 匿名さん]

>>1177 検討板ユーザーさん

人気のプラウドまではわかるけど
さりげなく人気の国分寺って…

さすがに恥ずかしいしわかりやすいよね

[1181: 通りがかりさん]

>>1179 匿名さん

マンションギャラリーの前はジョナサンだったかな。

[1182: 住人です]

住人です。ここは、おもしろい投稿がたくさんされてますね。一通り、投稿を拝見しました。いろいろとご意見が寄せられていたようですが、中には？？？と思うような投稿もたくさんあったので、購入者の立場から実際に住んでみて感じていることを列記します。

・電車の音　→　全然気になりません。
・ガソリンスタンドからの匂い　→　全然しません。
・住人のマナー　→　残念ながらゴミ捨て場のルールが守られていない時がある。（引越しが殺到したから暫くは仕方ないかな）
・近隣の学生　→　すごくまじめな印象、うるさいとか感じたことはない。
・人通り　→　TOEIC試験があったときはびびるほど正面の通りに人が溢れてた。でも、びっくりしたのはその日くらい。それ以外はどんな日もどんな時間帯も、通行の邪魔になるとか感じたことはない。
・値引き　→　ありませんでした（というか、値引き交渉をしようという発想がなかった・・・）

以上、リア住のコメントです。

[1183: 通りがかりさん]

>>1182 住人ですさん
値引きは時期によるみたいですよ。有名マンションブロガーの人も想定外の値崩れと書かれていましたし。

[1184: 匿名さん]

有名マンションブロガーって誰？
想定外の値崩れってどの記事のこと？

ぜんぜん見当たらないけど

[1185: 匿名さん]

>>1183 通りがかりさん

私は年明けに購入しましたけど、値引きなんて一切ありませんでした。
有名マンションブロガーだとか、評論家（ジャーナリスト）を名乗るような人の本とかも読みあさりましたけど、鵜呑みにしないほうが良さそうです。参考にならないものが多々。
ある週刊誌では四季の森は酷評でしたし。
私感だけで購入者や検討者に配慮が欠ける内容ばかりです。

[1186: eマンションさん]

>>1184 匿名さん
有名か分かりませんが、ももレジさんです。
東小金井のマンションの記事、下から3段落目とコメント欄を照合するとわかりますよ。
中央線の西の方の駅でタワーではないマンションが想定外の大幅値引きしていると。
同じく、ももレジさんの四季の森の記事でもプラウド・緑邸が大ぴらにはできない販売戦略を展開していると書かれていました。
定価の購入者ももちろんいらっしゃるでしょうが、一時期（決算前？）にプラウドと緑は大胆な値下げ断行したのではないでしょうか。
セール価格で買った人はプライドから口外しないでしょうがね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4756.html?sp

[1187: 名無しさん]

>>1186 eマンションさん

決算前に行きましたが、値引き無かったです。買ってもいませんが

[1188: 匿名さん]

>>1186 eマンションさん
野村は値下げするデベみたいですが、緑邸のスレでもプラウドと同じく一時期値下げ話が出ていましたね。
予算が十分でプラウドが第一希望のお客様には定価で、予算が厳し目だけど不動産を買う意思のあるお客様や他物件と悩んでいたお客様には内緒で値引きしていたとかはないですよね、、、

[1189: 周辺住民さん]

ウィキペディアによると、「偽情報（にせじょうほう）とは、意図的に広められる虚偽もしくは不正確な情報である。偽情報を誤報と混同してはいけない。誤報は単に間違った情報が広まったものである。」とのこと。
完売しているのに、不正確な情報をぶり返すのは、よほど心外な経験をされたのでしょうね。

[1190: 匿名さん]

>>1186 eマンションさん

どんなプライドだよw
恥ずかしくて口に出せないが正しいと思うよ

[1191: 匿名さん]

>>1189 周辺住民さん
本当に値引きが一切なかったという確証がおありでしたら、モモレジさんに抗議されてはいかがでしょうか。
4800室の間取りを取り扱っているモモレジさんがプラウドと緑邸だけ狙い撃ちして嘘を書くメリットはないと思いますが、、、

[1192: 匿名さん]

よく分かんないんだけど、値引きに対して過剰に叩く雰囲気があるのは何なの？
デベを？購入者を？誰が叩いてるわけ？

先に定価で買った人は方角とか階数を豊富に選べて、間取りやオプションをオーダーできて、その上で納得して買ったんじゃないの
後から買う人は日当たりとか間取りに難のある売れ残り部屋をありのままの状態で買うんで、極端に言えば注文住宅と建て売りみたいな差があるわけでしょ
定価組はむしろ定価で条件のいい部屋を買ったことにプライドを持てばいいじゃん

リセールバリュー気にするなら早めに完売して管理組合上手く回せばいいと思う
値引きしてもどうせデベは定価の販売記録しかレインズに残さないんだから

[1193: 匿名さん]

>>1191 匿名さん

モモレジっていう人の勝手な私見ですね。
信用するか否かは読む人次第だと思いますが。
どこのマンションだとハッキリ書いていませんので、信憑性はどうしても欠けますね。
抗議したところでプラウドのことではないと言われればそれまでですし。

[1194: 匿名さん]

>>1192
住友のように売れ残っても一切値引きしないという方針を支持している購入検討者も一定数いるということでしょう。
定価で買った方々に対して失礼だと思えば値引きなどできませんよね。

[1195: 匿名さん]

>>1193 匿名さん
四季の森の記事にはプラウドの名前出していましたよ。
東小金井の記事のコメント欄にも東小金井より中央線西の駅5分坪350越え、タワーではないマンションと書かれていますし自明でしょう。
値引きに対する意見はさまざまでも、値引きの有無に関してはあったかないかの2択のため私見も何もないでしょう。
少なくともモモレジさん個人は大幅値引きのオファーを受けたんじゃないでしょうか。

[1196: 匿名さん]

売れ残り部屋の登記簿あげればわかるけどね。
国分寺で、自己資金2000万なんて多発するわけないですから。。

[1197: 匿名さん]

>>1195 匿名さん

どうせ売れ残り物件の値引き提示でしょ。
うさんくさい。

[1198: 名無しさん]

この時期にまで及んでまだ値引きの話題が出てたとは。
完売間近だし今さらどうでもよくないですか？
購入者でもない部外者が、勝手に言い争って盛り上がって楽しんでるだけの醜いスレですね。

[1199: 通りがかりさん]

>>1198 名無しさん
購入者は検討スレではなく、住民スレじゃないの？
少なくとも国分寺ではタワーみたいな特殊な物件ではないと、すんなりとは高額物件は売れないという参考にはなりましたよ。
リセールや資産価値の指標でしょう。

[1200: 名無しさん]

>>1199 通りがかりさん

ん？なにが間違ってますか？