【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！ その2

[匿名さん]

1000を大きく超えていたので立てました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/

元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
御存知の通り、日本は一部地域を除いて、殆どが高温多湿地帯です。
「魔法瓶の様に」とは、高気密化を謳う際の常套語でありますが、
果たして本当にそれが、正しい最良の住環境と呼べるでしょうか。

確かにツーバイや木質パネル等と呼称される枠組壁工法には、
戦前から戦後、そして高度経済成長期に掛けて発展したそれまでの在来軸組工法では、
到底及びもつかない耐震性がある事は、否定のしようもありません。

しかし時は経ち、嘗ての在来軸組工法にも、
耐震性を引き上げるべく様々な工夫、改良が施されてきた事もまた、否定出来ぬ事実の筈です。

枠組壁工法自体を頭ごなしに、乱暴なやり方で否定も誹謗もする心算はありません。
但し、余りにも簡略化された結論への誘導には、一抹の不安と抵抗感を覚えてしまいます。

如何でしょうか。
私は住宅建築のプロフェッショナルでもなければ、現場側の人間でもない、
上にドが付く素人ではありますが、だからこそ素人ならではの目線は持ち合わせてます。

一緒に、真面目に、私と語り合いませんか。

[81: 匿名さん]

＞80
北海道でなく樺太と千島列島。

[82: 匿名さん]

78
いきなりアイヌで話しでは、話し合うには乱雑過ぎじゃないかな。

[83: 匿名さん]

＞82
＞75で
＞日本に現存する「箱木家住宅」は極めて高気密。換気は屋根部分からの自然換気。
＞これって、まさに高断熱高気密のパッシブ換気では？？

いきなり、驚く説が出たから地元から学んだらと思った。

[84: 匿名さん]

ごめん、83の答えの意味が理解出来たよ。
ちゃんと読んでない自分のミスだった。

[85: 匿名さん]

>83
「箱木家住宅」は、今の土壁住宅と違って土壁で大壁構造だが高気密とは程遠いんだが。それに、移築されてるので未だ築35年の住宅だ。

[86: 匿名さん]

85
どういう意味？もう少し解りやすく説明して

[87: 匿名さん]

＞85
チセは雪が積もり、「かまくら」のようになる。
雪は空気を含んだ高性能断熱になり気密性も優れている。
入口と煙抜きの開口部の気密性が劣るから実際は高気密にはならない。
現在の気密試験は吸気口等を塞いでの試験ですから積雪時は高気密の結果が出る推測出来ます。
チセの壁の茅が充填断熱、積雪が付加断熱になる、冬のチセこそが高気密、高断熱、パッシブ換気住宅です。
ただし積もった雪が融けない程度の暖房しか出来ません。
実験では燃やし過ぎますと余計に寒くなるそうです、バッシブ換気が効き冷たい外気が多く入るそうです。

[88: 匿名さん]

>87
雪に埋もれた竪穴式住居は、寒くは無くても湿度が高くて快適からは程遠いだろうね。

[89: 匿名さん]

>86
これね。
http://www.mpl.co.jp/post_157.php

壁は土壁で柱ごと塗りこんでるので壁の気密性は高いが写真を見ると家は穴だらけで気密は低い。

[90: 匿名さん]

気密とはまったく関係ない工法なのに気密と結びつけて、考えるのはおかしいんじゃない。

[91: 匿名さん]

＞88
＞寒くは無くても湿度が高くて快適からは程遠いだろうね。
運動する等汗をかかなければ湿度100％でも不快にならない。
不快指数
19℃　100％　快い
15℃　100％　肌寒い
15～19℃の中間は何も感じない。

[92: 匿名さん]

>91
そりゃ、不快指数は蒸し暑さの評価基準だから寒いと良い数値にはなるだろう。真冬でも湿度100%なんて住居には不敵だと思う。

では、これから気温100℃で湿度10%の所へ行ってくる。不快指数135.8、暑くてたまらない。

[93: 匿名さん]

＞92
まず有り得ない条件と比べてどうするの？
＞真冬でも湿度100%なんて住居には不敵だと思う。
経験するのが良いですね。
真冬の裸で入る浴室の適温は23℃程度で湿度は100％近くが良いです。
壁などを充分に温めてから湯船の蓋を開けるかシャワーで湿度を上げてから試して下さい。

結露しやすいですから家には不適ですよ。

[94: 匿名さん]

＞92
経験済みですね、何処に住んでる家不明ですが思い出せば良いだけ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
3日目の2/18の東京は一日中高湿度の日、不快でしたか？

[95: 匿名さん]

>94
ええ、外は寒いがベタベタして不快でしたよ

[96: 通りすがりの名無し]

よくわからんが…

雪が断熱材・気密材で雪が溶けない程度の暖房しか出来ないなら…
それは立派な極寒ハウスなんじゃ？

あなた方はそんな住宅に住みたいと思うのですか？

[97: 匿名さん]

＞95
不快指数にしても快適指数でも感じる方は100％いないようです変人がいるようです。
たぶん変人だと思います。

[98: 匿名さん]

＞96
現在は住みたい方はいないでしょう。
寒い地域にまだ古民家は有ります、室内で枕元の水が凍る事は珍しくないそうです。
チセの室内は5℃程度維持されていたようです、また夏も含め１年中火を絶やさないようにして土を暖めて床暖房的効果が有ったようです。
室温5℃でも衣類を着込み炬燵に入れば耐えられます、似た効果が有った？
凍る古民家と比べれば天国では？
明治政府は土人法でアイヌに家を与えたそうですが倉庫にされ住居にならなかったとの話が有ります。

[99: 匿名さん]

>97
http://navi12.com/humidity.html
■季節と湿度の関係
春夏秋冬、日本には４つの季節がありますが
夏と冬では体感温度、快適だな～と感じる温度は多少違っています。

夏は、温度：26度前後　　　湿度：50～60％
冬は、温度：19度前後　　　湿度：30～50％

[100: 匿名さん]

>94
そんなに温度が低いと湿度以前に不快でしょう。あなたは家の中がその温度と湿度で快適ですか?

[101: 匿名さん]

＞99、＞100
家の中の事を言ってません、高湿度についてです。
ベタベタして不快とは相当な変人に間違いないです。
変人と快感についてレスしても通じませんから止めます。

[102: 匿名さん]

>98
火を燃やしてるのに室温5℃なんて寒すぎでしょう。北極圏の遊牧民のテント住宅の方が10℃も暖かい。

[103: 匿名さん]

＞102
それはどうですかね？
宣伝要素が強く、疑問点も有りましたので紹介しませんでしたが読んで下さい。
誇張と思いますが体感温度は20℃有ると書かれてます。
http://www.chinetsu.jp/cise01.php

[104: 一通り読んでみた]

チセ…断熱材ぶ厚いやん
屋根及び壁が天然セルロースファイバー200㎜、床下も編み上げた天然セルロースファイバー300㎜

断熱材としての性能は天然なぶん多少劣るだろうが
これだけ厚いのは現代の次世代住宅でもなかなか無いよ


まぁ…だからと言ってチセで生活したいとは思わないけどね

[105: 匿名さん]

知恵とはホント凄いね。
http://www.mpl.co.jp/post_177.php

[106: 匿名さん]

2x4三階建ての1Ｆに窓を付けてくれと頼まれたのですが、止めるべきですよね?

[107: 匿名さん]

>106
2x4の構造を知らないのなら止めるべき。

[108: 匿名さん]

2ｘ4もまだ特殊工法。
大手Ｈ．Ｍと同じ、リフォーム、修理は建築したＨ.Ｍへ「鴨ネギさんいらっしゃい、毎度有難うございます」。

[109: 匿名さん]

>>107
ですよね
ありがとうございます

[110: 匿名さん]

>>108
それ言えるかも・・
下職もめんどくさがっていて、正直建てたとこにたのんで～ って言いたい

[111: 匿名さん]

ミサワによる評価

ミサワパネル工法＞＞＞鉄骨＞＝在来＋金物＞＞＞２Ｘ４＞＝金物無在来

[112: 匿名さん]

>108
オープン工法となって40年も経ってるのに特殊工法と言うのは無知なだけと違うか。

[113: 匿名さん]

>>112
在来と比べると、施工業者が圧倒的に少ない
特殊と言われても仕方ないくらい少ない

[114: 匿名さん]

>113
住宅シェアの1割を圧倒的に少ないと言うか。

[115: 匿名さん]

世界基準なら軸組がマイノリティ

[116: 匿名さん]

＞112、＞114、＞115
現実に2ｘ4のリフォームの話は近くではまず聞かない？
能書きは不要、国内の実績ベースの話が聞きたい。

[117: 匿名さん]

最近の統計によると2x4＝10％強、在来軸=20％、あとはその他諸々のようですね。
よって、2x4はもはや特殊工法とは呼ぶべきではない。　ソースは？　調べれば沢山出てきますので各自で。

[118: 匿名さん]

でもさ、在来を手掛ける建築会社の方が圧倒的に多いよね

設計事務所も、2ｘよりも在来を手掛けるとこの方が圧倒的に多い

[119: 匿名さん]

2014年の統計によると在来工法は70％とされているようです。　統計の取り方にも違いがあるとは思いますが、在来70％と2x4の10％を圧倒的な値とみるか大した差はないと思うかは人によって違いますね。
ちなみに腕の良い大工さんは在来も2x4もどちらも手掛けます。しかもどちらもちゃんと仕上げます。

[120: 匿名さん]

>ちなみに腕の良い大工さんは在来も2x4もどちらも手掛けます。しかもどちらもちゃんと仕上げます。

そうなんだ
宮大工も2xやってるのかな

[121: あ]

どちらも腕を見せる所があまんまりない。
宮大工は材料の選定から全て腕の見せる所。
レベルが違い過ぎるし、やってることが違うから比べようがないよね。
腕って何？

[122: あ]

あなたの腕の定を教えて欲しい。

[123: あ]

屋根タルキの使い方から違う。

[124: 匿名さん]

新築のシェアでなく、リフォームの実績割合を聞いてる。
在来のリフォーム数統計は知らないが細かいのを入れれば相当数有る。
2ｘ4は数十年を経て住人がリフォームを希望時、資金を含めて簡単に出来るのかを問うてる。

[125: 匿名さん]

>>124
ビフォーアフターみたいに数千万もかけるリフォームは別にして数百万のなら工法に関係なく簡単にできるんじゃないの。界壁だって全てが耐力壁って訳じゃないし、リフォームの多くは水回りや内装が多そうだし。在来のリフォーム件数が多いという予想も単に絶対数が在来の方が多いってことだからじゃない。

[126: 匿名さん]

>124
軸組の耐震リフォーム多い
耐震基準満たしていない軸組非常に多く、助成金も出る

[127: 匿名さん]

＞125、＞125
聞かないから、実際の事が知りたい、数多く有るのか、稀有なのか？

[128: 匿名さん]

>>127
簡単にできるか聞いてるんでしょ。だからビフォアーアフターみたいのじゃなければ工法に関係なく簡単にできるよって回答しただけ。
件数なんて知らない。

[129: 匿名さん]

http://www.2x4assoc.or.jp/2x4association/disclosure/report.html
＞平成２５年度の新設住宅着工戸数は９８７,２５４戸で前年比１０.６％増。
＞ツーバイフォー住宅も４年連続で増加し、１２０,５２０戸・・・、全住宅に占めるシェアは１２.２％。
＞内訳は持家３８,０３３戸・・・、貸家は６６,９３４戸
シェアは１２.２％のほとんどはリフォームに関係ない賃貸住宅ですね、リフォームの話がないわけだ。

＞さらに、耐火構造大臣認定仕様の使用承諾件数が、２５年度単年で過去最高の２８９件、累計では２,３０６件となり、
耐火耐火と騒いでいる人がいたが話にならない数字。
工法普及講習の参加者の少ないこと、大金を払えばやるでしょうがリフォームなどとんでもないと思えます。

[130: 匿名さん]

>129
２０１３年の着工件数９８万戸のうち持ち家と分譲戸建ての合計は５０万戸弱だから、ツーバイの持ち家が３．８万戸ならばシェアは８％弱ですね。
少ないっていえば少ないけど、殆どないわけじゃないね。
http://daikaiun.net/data/number-build.html


＞さらに、耐火構造大臣認定仕様の使用承諾件数が、２５年度単年で過去最高の２８９件、累計では２,３０６件となり、
木造耐火構造といえば３階建てのことなんだろうけど、リフォームとは何の関係もないけど。