【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3328: 住民さん４]

>>3324 Xマンさん
ありませんね。理事が自分のアカウントでやればいい話。
管理組合の役員にアダルトビテオ見てる役員はいますか？ってアンケートに役員個人が見てるからって公式アカウントで回答する人はいないでしょ。
そんな簡単なこともわからないんですよね。ここの人って。

[3329: 周辺住民さん]

>>3328 住民さん４さん

管理組合の役員でなくてもアダルトはみる

[3330: 匿名さん]

副理事長を気にかけてるのってここの掲示板くらいだよな。
地域的には理事長というか自治会長の影響力がはるかに大きい。
副理事長って金を使う、つまり自分がお客様側での対応が主だから、まぁ誰がやってもそれなりにできる。管理会社も慣れてるしな。

[3331: マンション住民さん]

管理組合は資産管理、表には出ないもの。

[3332: 入居済みさん]

表に出るのは自治会長だね。

[3333: 裏方]

管理組合は裏方だからね。

[3334: 匿名さん]

ある特定の人たちを「境界知能」とかって馬鹿にするの、言葉の使い方自体をとても間違えていて、品性も知性もないのでさっさとこのマンションと関わりのないところに行ってほしい。
政治的な主張の是非じゃなくて、言葉の問題。

[3335: 匿名さん]

>>3334 匿名さん
その種のことを言って憚らないインフルエンサーを重用するメディアもしょうもないけど、そんなのに乗っかって言っちゃいけないことまで言うのはいけないでしょ。

[3336: 学歴]

腐っても東大卒

[3337: ご近所さん]

限界知能のようだ。

[3338: 東洋大OB]

東洋大ですが東大卒と言っていいですか？

[3339: 理事会ウオッチャー]

知能指数が知能を表すのに妥当かどうかは別にし正規分布には従うから、平均と標偏差からIQは一意的に定まり、７０－８５の人間は全人口の１４％ほど発生する。確かに平均よりは下だが別に知的障害というわけでもないし、そのあたりの人に集合として一定の名称を与えること差別となるわけでもない。
山本太郎がそのあたりにくいこん票を得ている指摘は、池田信夫やホリエモンあたりが昨今話題にしていたことで、福島産の食べ物をすべてベクれてると言いきった経歴のある山本太郎がなぜ一定数の支持を受けるのかというとこれは他に説明のしようがないのも確かである。

昨日は理事会総出で餅つき大会世話をしていて、理事長は無論挨拶などで出ずっぱりだった一方で、豚さんライトセーバーよろしく、赤い警備用の棒をもって警備係をしていたね。その同じタイミングでここに書き込む空気の読めなさってのもある意味境界〇〇と言えるかもしれいが。政権与党としての票はとれないが、ネットの上では元気になるのは、批判されている人と同じだな。サイレントマジョリティのこの掲示板を見る目は冷ややかなものであろう。

[3340: マンション住人]

管理組合で餅つき？餅をつくと資産価値が上がるの？

[3341: 理事会ウオッチャー]

自治会費訴訟などで管理組合がやってはならないとされているのは、任意加入団体である自治会費の強制的な代行徴収だけで、これは脱退したと宣言されていれば、その先は不当利得で返還請求されると勝てない。

一方で管理組合自身がコミュティ醸成事業をするかどうかは完全に任意で、その組合の自治範囲である。このあたりの区別がついてない書き込みをする人は、それこそ境界領域の知能しかないのでは・・・とも思えるが。
自治範囲ということなので、規約細則や総会決議などで実施については定めないといけないが、規約にはコミュニティ規定条項が残っていて、理事会運営細則や専門委会の設置細則にはコミュニティ委員会に関わる規定があり、その収支に関しても財務会計細則などに規定がある。

もとも自治会が行事を主管していて組合からは２名だけの自治会乱闘役員を送っていただけなのが、自治会の役員会側が立候補だけでは人が足りなくなって、組合側に”業務委託”たがうまくいかずで、行事実施そのものが今は法人理事会側の業務になっていて、逆に法人側から対外折衝や、補助金の獲得などの業務を自治会に業務委託している形になっている。

結果として立候補しても輪番を採用して膨らませた人数を、”お祭り要員”として大量に確保していることになり、２年で抜けていく輪番は、行事担当に割り振られていることが多い。義務的でなけえばなりてがでてこないのであればコミュニティ醸成など不要という立場もあり得るが、
①立候補して理事になって該当部門を縮小・廃止する規約等の仕組みに変更を行う
②輪番であてっても協力金を支払って役員就任を辞退する
道はのこされている。私は②だね。
月数百円レベルの話で、ぶっちゃけた話、私にとってはどうでも構わない

[3342: マンション住人]

管理組合でコミュティ醸成事業を止めれば徴収管理費は確実に下がるね。
管理組合は原点に立ち戻り資産管理に徹したら？
お祭りをやるために管理費払ってるのじゃないよ。
限界知能の俺にも分かるよ。

[3343: 匿名さん]

申し訳ないが境界知能という用語がどういうものかも知らず、
わざわざ長文で煽り文しか書けないのはかなり残念な人なのだなという感じですね。
裁判で勝てる話にしか興味ないと書いておきながら知らない話題にも突っかかってくるのは、よほどプライベートがさみしいから？
理事会に入らないのも、入っても仲間ができないからなのですかね。
しかも、政治的な是非ではないと書いてるのに政党の話に拘るのは文章すら読めてない、だけど書き込まずにはいられない、そんな御仁なんでしょうね。

[3344: 孤高のマンション住民]

「孤高の戦士」をモットーにしているのだろう。

[3345: 素行不良の理事]

俺なら輪番断らないよ。
反体制派として大暴れする。
願わくば理事解任の総会決議採ってもらいたい。
勲章になるからね。

[3346: マンション住民さん]

>>3345 素行不良の理事さん

>>願わくば理事解任の総会決議採ってもらいたい。

英雄ですね。総会ではぜひ解任の雄叫びをお願いします。

[3347: 解任候補]

任期中に解任されたら残りの期間は違約金無しですよね。

[3348: 住民さん3]

理事会ウォッチャーのように、誰かさんも辞退してくれないかなー

[3349: 匿名さん]

>>3339 理事会ウオッチャーさん
こういうヘイトまき散らすのって普通にヤバいよ。自覚ないなら余計に書き込まないほうがいい。

[3350: 理事会ウオッチャー]

管理規約３８条第５項の詳細規定は、理事会運営細則１４条

１項　役員就任予定者を決定するまたは欠員補充者を
　選任するいずれかの過程で
　役員就任の意思を明らかにしない者、
　（中略）
　任期途中にて役員を辞任（過去に役員を任期の期間で経験住戸を除く）
　もしくは規約第４０条の３により解任された者（以下「不就任者等」
　という。）は規約第３８条第５項に該当する者として、
　理事会運営協力金（以下「運営協力金」という。）
　を支払わなくてはなりません。

２項　 運営協力金は、月額５,０００円とし、不就任者等が、
　役員就任した場合に管理組合法人役員活動費細則に定める役員報酬を
　受け取ることのできる月数（通常２４ヵ月）分を一括先払いで支払う
　ものとします。

つまり辞任あるいは解任された場合には、月割りの協力金支払いは
支払い対象になるが、２年以上勤め終わっている理事に適用はない。
輪番の１巡の間に、指名されたにも関わらず２年未満しか勤めないで
辞退あるいは中途で辞めた場合には、欠けている月数分での計算と
なる。

また通常理事は総会で選任されるので、総会以外での理事の解任は
起らないが、規約４０条の３で、無断理事会欠席の場合のみ総会に
よらずに残りの全理事の賛同で解任は可能になっている。協力金支払い
回避目的でわざと幽霊理事になるのを防止する方法だと、第１２期
臨時総会第７号議案の趣旨説明に書いてあるね。

規約に関わる書き込みを、そのマンションの規約も見ないで堂々と
掲示板に書きこめてしまう理解レベルの住民のみがここに書き込み
をしているということになる。

豚さんとは意見の合わない点も多いが、
そこまで規約に抜け穴を残しておくほど甘い相手でもないよ。

[3351: 匿名さん]

甘い相手ではないとか、なんか結構な年齢ぽいのに中学生みたいな語彙使うのが面白い。戦争でもやってるつもりなんだろうか。そういえば彼の人も制圧だとか政治ごっこみたいな言葉に憧れてるみたいだし似た者同士だね。

[3352: 住民さん4]

案外理事会に入ったら、豚さんと仲良くやっていけるんではと
いう気もしなくはない。嫌われ役が仕事ともいえる監事あたりに
適任な気もするけど、月数千円じゃやらないってことだろうな。

[3353: マンション住民さん]

>>任期途中にて役員を辞任（過去に役員を任期の期間で経験住戸を除く）もしくは規約第４０条の３により解任された者（以下「不就任者等」という。）は規約第３８条第５項に該当する者として、理事会運営協力金（以下「運営協力金」という。）を支払わなくてはなりません。

支払い拒否したらいい。

[3354: 理事会より]

>>3353 マンション住民さん

管理規約２８条１項６）で理事会への運営協力金は管理費等の一部として扱われるので、未払いの場合の管理組合側の扱いは、通常の管理費の滞納に対するものと全く同じです。
年利29.2%の遅延損害金の支払い対象で、ずっと支払いを行わない場合には財務会計細則（以下細則と呼びます）の第５章に定める、滞納者への「管理費等も未払い督促、遅延損害金の徴収」の規定によって、3/4/5/6月で全て異なる対応がなされて、半年で訴訟の提起になります（細則２１条第２項）。

現在管理組合では、滞納の訴訟は基本として、顧問弁護士を代理人とした通常訴訟で対応していて、少額訴訟は実施していません。督促に要した事務費用や、弁護士費用も請求額に含めて訴訟提起します。

また細則２４条の規定により、管理費や積立金とは異なり、部屋についた債務として次のオーナーには請求できないため、協力金側を支払い拒否したつもりでも、駐車場代同様に先取りされていて滞納しているのは管理費と積立金の側ということになります。

協力金支払いは罰金としての性格のあるものではないですが（２年役員を務めた扱いが得られてなんの不利益もありません）支払いを回避して、輪番としての役員就任も拒否する相手に対しては、公正性の確保の観点から厳しく対処するしかありません。

過去３年で２３名の輪番採用の過程で２０名の辞退がありましたが、輪番で採用されたものの幽霊になった人も、協力金を支払わなかった人も１人も発生がない形で、公平性は確保されてきました。

現在９つのブロックに対して輪番の受諾や協力金の辞退の問い合わせを実施していて今日が提出の締切日です。通常理事会側から、このような匿名の掲示板の書き込みにお返事を書き込むことはありませんが、辞退した上で、支払い義務も逃れられるといった書き込みは看過しがたいことから、規約条文の確認を書き込んでおくものです。

第１２期の臨時総会の第７－８号議案における制定ですので、詳しい説明はそちらをご覧ください。弁護士費用も含め、裁判等法的措置でより確実に協力金回収を可能とする条文案については、顧問の弁護士の先生の監修も受けています。

＃理事を立候補でやる・輪番でも受けないの差はあっても、理事会ウオッチャーさんとは考え方は近いかもしれません。きちんと総会の多数決決議で、規約や細則に定めて、紛れがないように規定を行った上で、違法だったり、規約違反があったりの、裁判したら負けそうなこと以外の単なるお気持ちの表明には、対応はしないのが理事会の方針です。
但し、本件特に看過しがたいということで、匿名掲示板に、理事会名で書き込みを実施したことについて、１月理事会で追認をとっておきます。

[3355: マンション住民さん]

それは規約がおかしい。
管理費は管理組合の債権になるが協力金は債権ではない。

[3356: 入居済みさん]

管理費は管理に必要不可欠だが協力金は管理に必要ではなく過料の類

[3357: 理事会ウオッチャー]

似たような議論で最高裁までいったが、管理費の一部としての
協力金支払いは”規約に規定のある場合”　著しく公平性を
損なわない限り合法で確定している。
この例では、未払いにやはり遅延損害金を課する規約について
争われているね。

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/357/038357_hanrei.pdf

[3358: 理事会ウオッチャー]

私がきちんと輪番を今後辞退できる根拠になっている条文なので
変なケチはつけないでちゃんと払ってほしいし、とりたててほしい。
5000円くらいのはした金のままであれば払うことに異論はないので。

[3359: 住民さん8]

おじさんがいちゃくつ掲示板じゃないので、別の場所でお願いします。

[3360: 住民さん4]

掲示板に書き込むなって書き込みほど
意味ないものもなかろうとは思う。

自治会費関連、輪番辞退の場合の扱いなど
参考にはなったけども。

[3361: マンション住民さん]

>>3358 理事会ウオッチャーさん

>>5000円くらいのはした金のままであれば払うことに異論はないので。

管理費5000円値上げしてみんなから取ったら？その方が協力金に関して公平だよ。祭りに使おう。

[3362: 年金受給区分所有者]

年金月22万円・貯蓄2000万円あれば生活の心配は少ない。

[3363: 祭り]

>>3361 マンション住民さん

年間3090万円の増収。芸能人呼べるよ。盛大にやろう！

[3364: 住民さん2]

>>3360 住民さん4さん
規約見れば書いてあることなのに参考になったってことは部外者ってことか。

[3365: 理事会ウオッチャー]

>>3361 マンション住民さん

協力金の趣旨は、輪番の辞退者に”負の”報酬を設定して、
協力金を理事を受けたものだけで分配するとことにあるから、
全戸に一定額をつけても意味がない。
管理費は全戸の定額部分が500円になってけどね。

>>3364 住民さん2さん

LINEの広報が殆ど同じネタであっても誰も反応しないから、
このマンションの人ではない書き込みが大半じゃないかな。
規約・細則・議事録には簡単にはアクセスできない。

TX沿線の駅で消火器の組合会揃えで訴訟をして裁判で組合
に負けた人と思われる書き込みも多いようだし。
昔頻繁にでてきていたけど最近復活。660戸とか書いてる。

副理事長以上の全員や、会計・書記・広報といった委員会
以外での理事会だけ参加の役職など立候補者はほぼ全員が
偶数期終わりが任期で、４月の総会で入れ替わるのは
３０人いる理事会中もともとが輪番採用である委員会中心
の９名だけにすぎない。

今回任期切れになるのは、
書記１ 共用１ 営繕１ 防災２ コミュニティ４となる。
同じ委員会でも長くやっている人（副理事長以外）も
上記３役のほか委員会でも予算の殆どが動く
共用と営繕に集中しているわけで、今回はコミュニティの
お手伝いの補充とかが主眼で、大きな方針の変化はまだ
１年先までないだろう。

乗り込んでいって何か新風を起こそうという場合には、
副理事長以上全員が改選時期となる、17-18期の理事会
のほうが楽しめるかもしれない。

[3366: マンション住民さん]

ここは商用の掲示板で住民認証してないから誰でも書き込めるよ。

[3367: 住民さん6]

>>3366 マンション住民さん

今コラボやLINEに出ている最新の話題の表題や
案内の最後の数文字を書いてもらう手もあるけどね。
マンションの人の書き込みはあんまりないと
私も思ってる

[3368: 住民さん6]

長文で改行がないのが豚さん、
改行しているのがウオッチャーさん
で区別はつきやすくていいけど、
ウオッチャーさん多分パソコン画面
から書いてるよね。
もう数文字短く改行してくれると
スマホから見やすくなる
のでありがたいけど。

こんな感じ

[3369: マンション住民さん]

名前を部屋番号にして、後日理事会で確認したら？

[3370: マンション住民さん]

それでもなりすましは防止はできない

[3371: 理事会ウオッチャー]

>>3368

少し少ない文字数で折り返し。
了承した。
携帯ではみないのですまなかった。

[3372: 住民さん４]

>>3323 住民さん4さん

勝手に理事会を名乗って自分の知り合いの掲示板に書き込んだり、公式アカウントを私的に使うのはやめていただきたい。

[3373: 住民さん]

>>3372 住民さん４さん

具体的にどの書き込みのことを言ってるのかがわからないです。
Xの管理組合のポストも半月ほど遡ってみたけど、特におかしなものもないですし

[3374: 政治評論家]

ひろゆき、というのが人気らしいが、彼と同様の手法を取るのが副理事長。言いたいことだけ言って、あとは論点ズラシや無視を決め込む。
自説を開陳する長文を繰り返し投稿。指摘には答えず。
同様のことをする者が何名かいる。誠に遺憾であります。

[3375: 住民さん5]

>>3374 政治評論家さん

論破王扱いには笑った。

ま、こんなそもそもマンションのオーナーが
書いてるかすらわかんない匿名の掲示板への
返答義務など元からないんだから、
もっとちゃんと放置すれば
良いのにとか思わなくもない。

[3376: 政治評論家]

>>3375 住民さん5さん
その通り。放置すればいいものを名乗って書いてみると返り討ち。
ここでは副理事長の肩書では気を遣ってもらうこともできない。
面倒な人は正しさ故でなくその面倒さ故に相手が降りてることに自覚なし。　
この構造まさにそっくりではないか。

[3377: 住民さん5]

理事会ウオッチャーさんもそうだけど、ちゃんと書くと
真正面から反論できた人っていないよね。返り討ちにできた
と思っているのは、評論家氏だけではないのかな？

メンドクサイから反論しないように進めるってのは国や自治体の
増税なんかも同じで、淡々と理事会から総会だけやっていけば
いいわけで、こんなとこで匿名の不平分子の相手なんかしれないで
今だったら大規模修繕とかをきっちり進めて欲しいと思う。