【住民専用】イニシア千住曙町Part6

[住民専用]

イニシア千住曙町の　【住民専用】掲示板です
　
マンションの外むけホームページ
　 http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
　　（オーナー・自治会員は全員加入可能）
　　https://www.m-collabo.com/isa/
　
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
　
　
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ　　　　　　　　 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか？　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
　
【住民板】

イニシア千住曙町　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町（住民板）part２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[3328: 住民さん４]

>>3324 Xマンさん
ありませんね。理事が自分のアカウントでやればいい話。
管理組合の役員にアダルトビテオ見てる役員はいますか？ってアンケートに役員個人が見てるからって公式アカウントで回答する人はいないでしょ。
そんな簡単なこともわからないんですよね。ここの人って。

[3329: 周辺住民さん]

>>3328 住民さん４さん

管理組合の役員でなくてもアダルトはみる

[3330: 匿名さん]

副理事長を気にかけてるのってここの掲示板くらいだよな。
地域的には理事長というか自治会長の影響力がはるかに大きい。
副理事長って金を使う、つまり自分がお客様側での対応が主だから、まぁ誰がやってもそれなりにできる。管理会社も慣れてるしな。

[3331: マンション住民さん]

管理組合は資産管理、表には出ないもの。

[3332: 入居済みさん]

表に出るのは自治会長だね。

[3333: 裏方]

管理組合は裏方だからね。

[3334: 匿名さん]

ある特定の人たちを「境界知能」とかって馬鹿にするの、言葉の使い方自体をとても間違えていて、品性も知性もないのでさっさとこのマンションと関わりのないところに行ってほしい。
政治的な主張の是非じゃなくて、言葉の問題。

[3335: 匿名さん]

>>3334 匿名さん
その種のことを言って憚らないインフルエンサーを重用するメディアもしょうもないけど、そんなのに乗っかって言っちゃいけないことまで言うのはいけないでしょ。

[3336: 学歴]

腐っても東大卒

[3337: ご近所さん]

限界知能のようだ。

[3338: 東洋大OB]

東洋大ですが東大卒と言っていいですか？

[3339: 理事会ウオッチャー]

知能指数が知能を表すのに妥当かどうかは別にし正規分布には従うから、平均と標偏差からIQは一意的に定まり、７０－８５の人間は全人口の１４％ほど発生する。確かに平均よりは下だが別に知的障害というわけでもないし、そのあたりの人に集合として一定の名称を与えること差別となるわけでもない。
山本太郎がそのあたりにくいこん票を得ている指摘は、池田信夫やホリエモンあたりが昨今話題にしていたことで、福島産の食べ物をすべてベクれてると言いきった経歴のある山本太郎がなぜ一定数の支持を受けるのかというとこれは他に説明のしようがないのも確かである。

昨日は理事会総出で餅つき大会世話をしていて、理事長は無論挨拶などで出ずっぱりだった一方で、豚さんライトセーバーよろしく、赤い警備用の棒をもって警備係をしていたね。その同じタイミングでここに書き込む空気の読めなさってのもある意味境界〇〇と言えるかもしれいが。政権与党としての票はとれないが、ネットの上では元気になるのは、批判されている人と同じだな。サイレントマジョリティのこの掲示板を見る目は冷ややかなものであろう。

[3340: マンション住人]

管理組合で餅つき？餅をつくと資産価値が上がるの？

[3341: 理事会ウオッチャー]

自治会費訴訟などで管理組合がやってはならないとされているのは、任意加入団体である自治会費の強制的な代行徴収だけで、これは脱退したと宣言されていれば、その先は不当利得で返還請求されると勝てない。

一方で管理組合自身がコミュティ醸成事業をするかどうかは完全に任意で、その組合の自治範囲である。このあたりの区別がついてない書き込みをする人は、それこそ境界領域の知能しかないのでは・・・とも思えるが。
自治範囲ということなので、規約細則や総会決議などで実施については定めないといけないが、規約にはコミュニティ規定条項が残っていて、理事会運営細則や専門委会の設置細則にはコミュニティ委員会に関わる規定があり、その収支に関しても財務会計細則などに規定がある。

もとも自治会が行事を主管していて組合からは２名だけの自治会乱闘役員を送っていただけなのが、自治会の役員会側が立候補だけでは人が足りなくなって、組合側に”業務委託”たがうまくいかずで、行事実施そのものが今は法人理事会側の業務になっていて、逆に法人側から対外折衝や、補助金の獲得などの業務を自治会に業務委託している形になっている。

結果として立候補しても輪番を採用して膨らませた人数を、”お祭り要員”として大量に確保していることになり、２年で抜けていく輪番は、行事担当に割り振られていることが多い。義務的でなけえばなりてがでてこないのであればコミュニティ醸成など不要という立場もあり得るが、
①立候補して理事になって該当部門を縮小・廃止する規約等の仕組みに変更を行う
②輪番であてっても協力金を支払って役員就任を辞退する
道はのこされている。私は②だね。
月数百円レベルの話で、ぶっちゃけた話、私にとってはどうでも構わない

[3342: マンション住人]

管理組合でコミュティ醸成事業を止めれば徴収管理費は確実に下がるね。
管理組合は原点に立ち戻り資産管理に徹したら？
お祭りをやるために管理費払ってるのじゃないよ。
限界知能の俺にも分かるよ。

[3343: 匿名さん]

申し訳ないが境界知能という用語がどういうものかも知らず、
わざわざ長文で煽り文しか書けないのはかなり残念な人なのだなという感じですね。
裁判で勝てる話にしか興味ないと書いておきながら知らない話題にも突っかかってくるのは、よほどプライベートがさみしいから？
理事会に入らないのも、入っても仲間ができないからなのですかね。
しかも、政治的な是非ではないと書いてるのに政党の話に拘るのは文章すら読めてない、だけど書き込まずにはいられない、そんな御仁なんでしょうね。

[3344: 孤高のマンション住民]

「孤高の戦士」をモットーにしているのだろう。

[3345: 素行不良の理事]

俺なら輪番断らないよ。
反体制派として大暴れする。
願わくば理事解任の総会決議採ってもらいたい。
勲章になるからね。

[3346: マンション住民さん]

>>3345 素行不良の理事さん

>>願わくば理事解任の総会決議採ってもらいたい。

英雄ですね。総会ではぜひ解任の雄叫びをお願いします。

[3347: 解任候補]

任期中に解任されたら残りの期間は違約金無しですよね。

[3348: 住民さん3]

理事会ウォッチャーのように、誰かさんも辞退してくれないかなー

[3349: 匿名さん]

>>3339 理事会ウオッチャーさん
こういうヘイトまき散らすのって普通にヤバいよ。自覚ないなら余計に書き込まないほうがいい。

[3350: 理事会ウオッチャー]

管理規約３８条第５項の詳細規定は、理事会運営細則１４条

１項　役員就任予定者を決定するまたは欠員補充者を
　選任するいずれかの過程で
　役員就任の意思を明らかにしない者、
　（中略）
　任期途中にて役員を辞任（過去に役員を任期の期間で経験住戸を除く）
　もしくは規約第４０条の３により解任された者（以下「不就任者等」
　という。）は規約第３８条第５項に該当する者として、
　理事会運営協力金（以下「運営協力金」という。）
　を支払わなくてはなりません。

２項　 運営協力金は、月額５,０００円とし、不就任者等が、
　役員就任した場合に管理組合法人役員活動費細則に定める役員報酬を
　受け取ることのできる月数（通常２４ヵ月）分を一括先払いで支払う
　ものとします。

つまり辞任あるいは解任された場合には、月割りの協力金支払いは
支払い対象になるが、２年以上勤め終わっている理事に適用はない。
輪番の１巡の間に、指名されたにも関わらず２年未満しか勤めないで
辞退あるいは中途で辞めた場合には、欠けている月数分での計算と
なる。

また通常理事は総会で選任されるので、総会以外での理事の解任は
起らないが、規約４０条の３で、無断理事会欠席の場合のみ総会に
よらずに残りの全理事の賛同で解任は可能になっている。協力金支払い
回避目的でわざと幽霊理事になるのを防止する方法だと、第１２期
臨時総会第７号議案の趣旨説明に書いてあるね。

規約に関わる書き込みを、そのマンションの規約も見ないで堂々と
掲示板に書きこめてしまう理解レベルの住民のみがここに書き込み
をしているということになる。

豚さんとは意見の合わない点も多いが、
そこまで規約に抜け穴を残しておくほど甘い相手でもないよ。

[3351: 匿名さん]

甘い相手ではないとか、なんか結構な年齢ぽいのに中学生みたいな語彙使うのが面白い。戦争でもやってるつもりなんだろうか。そういえば彼の人も制圧だとか政治ごっこみたいな言葉に憧れてるみたいだし似た者同士だね。

[3352: 住民さん4]

案外理事会に入ったら、豚さんと仲良くやっていけるんではと
いう気もしなくはない。嫌われ役が仕事ともいえる監事あたりに
適任な気もするけど、月数千円じゃやらないってことだろうな。

[3353: マンション住民さん]

>>任期途中にて役員を辞任（過去に役員を任期の期間で経験住戸を除く）もしくは規約第４０条の３により解任された者（以下「不就任者等」という。）は規約第３８条第５項に該当する者として、理事会運営協力金（以下「運営協力金」という。）を支払わなくてはなりません。

支払い拒否したらいい。

[3354: 理事会より]

>>3353 マンション住民さん

管理規約２８条１項６）で理事会への運営協力金は管理費等の一部として扱われるので、未払いの場合の管理組合側の扱いは、通常の管理費の滞納に対するものと全く同じです。
年利29.2%の遅延損害金の支払い対象で、ずっと支払いを行わない場合には財務会計細則（以下細則と呼びます）の第５章に定める、滞納者への「管理費等も未払い督促、遅延損害金の徴収」の規定によって、3/4/5/6月で全て異なる対応がなされて、半年で訴訟の提起になります（細則２１条第２項）。

現在管理組合では、滞納の訴訟は基本として、顧問弁護士を代理人とした通常訴訟で対応していて、少額訴訟は実施していません。督促に要した事務費用や、弁護士費用も請求額に含めて訴訟提起します。

また細則２４条の規定により、管理費や積立金とは異なり、部屋についた債務として次のオーナーには請求できないため、協力金側を支払い拒否したつもりでも、駐車場代同様に先取りされていて滞納しているのは管理費と積立金の側ということになります。

協力金支払いは罰金としての性格のあるものではないですが（２年役員を務めた扱いが得られてなんの不利益もありません）支払いを回避して、輪番としての役員就任も拒否する相手に対しては、公正性の確保の観点から厳しく対処するしかありません。

過去３年で２３名の輪番採用の過程で２０名の辞退がありましたが、輪番で採用されたものの幽霊になった人も、協力金を支払わなかった人も１人も発生がない形で、公平性は確保されてきました。

現在９つのブロックに対して輪番の受諾や協力金の辞退の問い合わせを実施していて今日が提出の締切日です。通常理事会側から、このような匿名の掲示板の書き込みにお返事を書き込むことはありませんが、辞退した上で、支払い義務も逃れられるといった書き込みは看過しがたいことから、規約条文の確認を書き込んでおくものです。

第１２期の臨時総会の第７－８号議案における制定ですので、詳しい説明はそちらをご覧ください。弁護士費用も含め、裁判等法的措置でより確実に協力金回収を可能とする条文案については、顧問の弁護士の先生の監修も受けています。

＃理事を立候補でやる・輪番でも受けないの差はあっても、理事会ウオッチャーさんとは考え方は近いかもしれません。きちんと総会の多数決決議で、規約や細則に定めて、紛れがないように規定を行った上で、違法だったり、規約違反があったりの、裁判したら負けそうなこと以外の単なるお気持ちの表明には、対応はしないのが理事会の方針です。
但し、本件特に看過しがたいということで、匿名掲示板に、理事会名で書き込みを実施したことについて、１月理事会で追認をとっておきます。

[3355: マンション住民さん]

それは規約がおかしい。
管理費は管理組合の債権になるが協力金は債権ではない。

[3356: 入居済みさん]

管理費は管理に必要不可欠だが協力金は管理に必要ではなく過料の類

[3357: 理事会ウオッチャー]

似たような議論で最高裁までいったが、管理費の一部としての
協力金支払いは”規約に規定のある場合”　著しく公平性を
損なわない限り合法で確定している。
この例では、未払いにやはり遅延損害金を課する規約について
争われているね。

https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/357/038357_hanrei.pdf

[3358: 理事会ウオッチャー]

私がきちんと輪番を今後辞退できる根拠になっている条文なので
変なケチはつけないでちゃんと払ってほしいし、とりたててほしい。
5000円くらいのはした金のままであれば払うことに異論はないので。

[3359: 住民さん8]

おじさんがいちゃくつ掲示板じゃないので、別の場所でお願いします。

[3360: 住民さん4]

掲示板に書き込むなって書き込みほど
意味ないものもなかろうとは思う。

自治会費関連、輪番辞退の場合の扱いなど
参考にはなったけども。

[3361: マンション住民さん]

>>3358 理事会ウオッチャーさん

>>5000円くらいのはした金のままであれば払うことに異論はないので。

管理費5000円値上げしてみんなから取ったら？その方が協力金に関して公平だよ。祭りに使おう。

[3362: 年金受給区分所有者]

年金月22万円・貯蓄2000万円あれば生活の心配は少ない。

[3363: 祭り]

>>3361 マンション住民さん

年間3090万円の増収。芸能人呼べるよ。盛大にやろう！

[3364: 住民さん2]

>>3360 住民さん4さん
規約見れば書いてあることなのに参考になったってことは部外者ってことか。

[3365: 理事会ウオッチャー]

>>3361 マンション住民さん

協力金の趣旨は、輪番の辞退者に”負の”報酬を設定して、
協力金を理事を受けたものだけで分配するとことにあるから、
全戸に一定額をつけても意味がない。
管理費は全戸の定額部分が500円になってけどね。

>>3364 住民さん2さん

LINEの広報が殆ど同じネタであっても誰も反応しないから、
このマンションの人ではない書き込みが大半じゃないかな。
規約・細則・議事録には簡単にはアクセスできない。

TX沿線の駅で消火器の組合会揃えで訴訟をして裁判で組合
に負けた人と思われる書き込みも多いようだし。
昔頻繁にでてきていたけど最近復活。660戸とか書いてる。

副理事長以上の全員や、会計・書記・広報といった委員会
以外での理事会だけ参加の役職など立候補者はほぼ全員が
偶数期終わりが任期で、４月の総会で入れ替わるのは
３０人いる理事会中もともとが輪番採用である委員会中心
の９名だけにすぎない。

今回任期切れになるのは、
書記１ 共用１ 営繕１ 防災２ コミュニティ４となる。
同じ委員会でも長くやっている人（副理事長以外）も
上記３役のほか委員会でも予算の殆どが動く
共用と営繕に集中しているわけで、今回はコミュニティの
お手伝いの補充とかが主眼で、大きな方針の変化はまだ
１年先までないだろう。

乗り込んでいって何か新風を起こそうという場合には、
副理事長以上全員が改選時期となる、17-18期の理事会
のほうが楽しめるかもしれない。

[3366: マンション住民さん]

ここは商用の掲示板で住民認証してないから誰でも書き込めるよ。

[3367: 住民さん6]

>>3366 マンション住民さん

今コラボやLINEに出ている最新の話題の表題や
案内の最後の数文字を書いてもらう手もあるけどね。
マンションの人の書き込みはあんまりないと
私も思ってる

[3368: 住民さん6]

長文で改行がないのが豚さん、
改行しているのがウオッチャーさん
で区別はつきやすくていいけど、
ウオッチャーさん多分パソコン画面
から書いてるよね。
もう数文字短く改行してくれると
スマホから見やすくなる
のでありがたいけど。

こんな感じ

[3369: マンション住民さん]

名前を部屋番号にして、後日理事会で確認したら？

[3370: マンション住民さん]

それでもなりすましは防止はできない

[3371: 理事会ウオッチャー]

>>3368

少し少ない文字数で折り返し。
了承した。
携帯ではみないのですまなかった。

[3372: 住民さん４]

>>3323 住民さん4さん

勝手に理事会を名乗って自分の知り合いの掲示板に書き込んだり、公式アカウントを私的に使うのはやめていただきたい。

[3373: 住民さん]

>>3372 住民さん４さん

具体的にどの書き込みのことを言ってるのかがわからないです。
Xの管理組合のポストも半月ほど遡ってみたけど、特におかしなものもないですし

[3374: 政治評論家]

ひろゆき、というのが人気らしいが、彼と同様の手法を取るのが副理事長。言いたいことだけ言って、あとは論点ズラシや無視を決め込む。
自説を開陳する長文を繰り返し投稿。指摘には答えず。
同様のことをする者が何名かいる。誠に遺憾であります。

[3375: 住民さん5]

>>3374 政治評論家さん

論破王扱いには笑った。

ま、こんなそもそもマンションのオーナーが
書いてるかすらわかんない匿名の掲示板への
返答義務など元からないんだから、
もっとちゃんと放置すれば
良いのにとか思わなくもない。

[3376: 政治評論家]

>>3375 住民さん5さん
その通り。放置すればいいものを名乗って書いてみると返り討ち。
ここでは副理事長の肩書では気を遣ってもらうこともできない。
面倒な人は正しさ故でなくその面倒さ故に相手が降りてることに自覚なし。　
この構造まさにそっくりではないか。

[3377: 住民さん5]

理事会ウオッチャーさんもそうだけど、ちゃんと書くと
真正面から反論できた人っていないよね。返り討ちにできた
と思っているのは、評論家氏だけではないのかな？

メンドクサイから反論しないように進めるってのは国や自治体の
増税なんかも同じで、淡々と理事会から総会だけやっていけば
いいわけで、こんなとこで匿名の不平分子の相手なんかしれないで
今だったら大規模修繕とかをきっちり進めて欲しいと思う。

[3378: 理事会ウォッチャー]

とこほで、X（もとTwitter）の公式の
マンションアカウント
…そもそもどこで公式と分かるのか
はさておく…
の私的利用だとされる書き込みが
マンション側のアカウント上で
見つからないけど
どの書き込みを指しているのかな

時々本人アカウントと間違えていいね！
とかリツイートして消してることかある
のは知っているが

[3379: 匿名さん]

>>3378 理事会ウォッチャーさん
リンク辿った先にあるやつのことだろう。
あとかなり前にも友達？とのやり取りもしてたってここに書いてあった気がする（本人のアカウントは興味ないので見てないから知らない）

LINEがあるのに外部向けのアカウントあっても住民にはメリットないし、なんでやってるのかは謎。
メリットないんだから、気に入らないって人がいるならやめればいいのに。どうせ他にやりたいって人もいないんだろうし。

[3380: 政治評論家]

>>3377 住民さん5さん
そこに引っかかるか！
どうしても負けたことにしたくない、だけど書き込みはしない、そういう時に便利な言葉だ。
「真正面から」など主観の基準を入れ込むあたり、なかなかの手合い。
しかし、意味はないよ。

[3381: 理事会ウオッチャー]

>>3379 匿名さん

住民にはなんのメリットはないが、
売り込みたい管理の展示場なのだと
思えばせっせと更新している意味も
見えてくる。
うちじゃお金を殆どとれないけど、
他で売りこめば時間５千から１万円
にはなるだろうからね。多分理事会関係での
収入の９割くらいはこの組合からではない。
平均を超えた活動をしていることを示すこと
自体には住民に不利益をもたらすような
問題はないから、完全に個人の目的のみで
使ったやぎ住民用サイトでは未公開の秘匿
情報を書きこんだなど、当該アカウントの
ポストの中に不適切なものがあれば指摘
すればよいだろうが、
どこかにあるかな？

保険規約規定、法人規定。役員選任、協力金制度
（特に支払い拒否の場合）
は、私が最後に書き込んだあとで、法令や規約に
即しての有効な反論はなされていないと思うが。

もう個賠はなくなったから、住民さん２も加入
しているのに使えないはおかしいって主張に
すぎなかったから、
もう今やそこは満足だろうと思う。

[3382: 理事会ウオッチャー]

もう少し短く折り返せという要望
だったのでご要望に応えてみた
私はパソコンからしか書き込まないので
携帯での見え方はわからないから
確認をお願いしたい。

[3383: 住民さん5]

>>3382 理事会ウオッチャーさん
めちゃくちゃ読みにくくなった。
文の区切りで改行したほうがいいよ。

[3384: 理事会ウオッチャー]

>>3383 住民さん5さん

パソコンで出てくるテキストボックス全幅くらいで改行していたんだけど、多分豚さんみたいに、他でテキストエディターてわ書いて貼り付けた方が良いのかな

そのテスト。変な目的に掲示板を使って申し訳ない。まともに見えていたら無理して欲しい。

[3385: 政治評論家]

おや、誰とは言わねど敗北の心当たりある者が名乗りをあげたか。
繰り返し勝利宣言すれば負けても勝ちとは幼稚なるかなひろゆき病。

[3386: 匿名さん]

>>3381 理事会ウオッチャーさん
住民になんのメリットもなく、気に入らない人がいるマンションのアカウントはいらないでしょ。
個人の都合にマンションが付き合う必要ないし、フォロワーは自分のアカウントの方が多いんだろうから宣伝としても意味ないと思うよ。

[3387: 住民さん]

北千住の大手不動産会社に、マンション査定に出してみた。
イニシア千住曙町と聞くや「マンションソングのあるところですね」と言われまして変な雰囲気　
近隣不動産会社では、かなり知られてるみたい。

買った時より査定額が上がってて、やはり腐っても23区だわと思って　ニンマリ

査定プラス要因は　立地　向き　景観
マイナス要因は‥ここでは言えない。

[3388: 住民さん6]

>>3387 住民さん
出ていくつもりなら高く売れるといいね

[3389: 住民さん8]

>>3388 住民さん6さん

売るなら今がピークかもしれない。
全戸平均では新築時プラス38％だと
マンションレビューは言ってる

[3390: 住民さん]

>>3389 住民さん8さん

より駅近だが竣工は同時期のヴィークステージや
規模は小さいが築年はより新しいお隣のサングランデと
中古の坪単価は殆ど同じくらいだから、
値段が上がったのは単に市況の変化によるものだけで、アウトパフォームしている訳でもない。
一方で別に管理が悪くて比較して値段が下がってる訳でもない。
築浅では管理の善し悪しとか値段には関係ないものだからまぁ当然

[3391: 住民さん]

理事長の報酬って
毎年理事会の決議で決めるもんなの？

[3392: 住民さん2]

>>3388 住民さん6さん

ちょっと興味で査定依頼してみただけ

依頼の結果、3389さんのいう38%ほぼズバリでした（37.5%だったんです）
マンション投資って言葉を実感してる今です。

[3393: 住民さん]

>>3391 住民さん

本人の希望額かと思ってた

[3394: 理事会ウオッチャー]

>>3393 住民さん

役員活動費細則第1条に数年前に新設された
第3項と第4項の規定で、理事長の役員報酬は
上限を定めた可変額で、
毎年理事会によって決議されるとなってるので
決議しないと決まらないね。その年の働きで
変わるから年度終わりに決議するのは妥当ではある

[3395: 住民さん8]

広報の文章、誰か別の人が書いてほしい。誤字脱字長文で文の構造もデタラメ。

[3396: 理事会ウオッチャー]

>>3395 住民さん8さん

無理だろう。豚さんは本人曰く人類じゃないもの。
読まない自由はあるけども。
書いて出しだと本人言ってるから推敲はしてないね。

理事長なんかは昨年は平理事10人分の報酬を
とっているから動画を作りまくるしかないと思うが。
代表理事2人だけは、超高速なノートパソコンの貸与を
うけてるからね。値段も議事録に出てくる。
工事の動画はさすがの出来栄えだと思うが、
理事長セリフの方は苦手なんだろう。

[3397: 住民さん5]

>>3395 住民さん8さん
広報だけじゃなく総会議案もあれだからね。
推敲の有無ではなく、単に文章苦手なんだろうと思う。

[3398: 理事会ウオッチャー]

>>3397 住民さん5さん

長文で、文章が苦手とかで指摘されるのはほぼ豚さんの狙い通りなんだよね。

例えば、４月の通常総会の議案は１４７ページとかある上に文字も小さい（多分余白最小で10.5ポイントのフォント指定）のは全体を通して読まれないのを狙ったもの

中途の議案は、規約細則書き換えなど、タイプミスがあると困る議案だけ、議案は１－２ページにしてここからは単なる趣旨説明で議案ではないと断ってはじめる一方で、
第１号議案の実施報告・決算や
第６号議案の予算案などはとても長い議案の全てが議決内容になっていて、
４月の議案書だと第１号議案は６３ぺージ、第６号議案は３６ページとかある全て（最初のページから最後のページまでの全て行や数）が議案の議決内容であるように作られている。

この掲示板で話題になるようなことは、全部予算案で承認とった上で、期末に決算・実施報告でも承認を念入りにとっているから、文句をつけようにも総会では承認済みのものに対して闘いを挑むことになる。大抵のものは、組合の自治範囲ってことになるから、予算と決算で総会承認とってあると、文句を言っても勝ち目は少なくなる。規約や細則の詳細規定と同じく争いごとをおこされても負けにくい効果のみの計算で、読んでくれってもんじゃないんだよ。多分理事会役員すら読んでないだろう。

例え１０００万円近い案件でも、結果として規約の書き替えが起こらないものは予算議案のなかで一括承認をとっていて、短く箇条書きになんかする気はもともとないんだよ。１４期議案書の１０８ページに０１－０７だけで４７００万円の支出承認を２会計にまたがってとっていて、これ全て大樹尾修繕とは別枠だからね。昔ばらばらに別議案にしていたが、規約は１００か所単位で書き替えたほうが反対はでにくいのと同様に、いろいろ合計５千万近くあるけど宜しくと予算議案にまとめたほうが”単年度赤字”にでもしない限り反対はでないもので、これは実際に豚さんがそうＸでポストしているね。

長文だとか、文章下手だとかはもとから作戦通りなんだよ。
間違えても短く箇条書きとかでまとめちゃいけないわけだ。

[3399: 住民さん5]

そういうのは文章をちゃんと書ける人が言うならともかく、広報の文章からしてああなんだから作戦でもなんでもないんだよね。

[3400: 住民さん5]

ちなみに、短く箇条書きで分かりやすくして、ここよりも高度な議案をいくつも可決してなおかつこんなネットで文句言われたりもしないマンションは結構あります。
それなのに作戦なんていう持ち上げするのは皮肉が過ぎる。

[3401: 元理事会関係者]

>>3400 住民さん5さん

具体的なマンション名で上げてみて。

確かにタイプミスなどは多いが、
元々ホームページで
規約や議案書を公開してた時に
年に5000回とかダウンロードがあったんだよね。
少なくとも参考になる人数がそれだけいるってこと。

アナリティクス貼ったのは広報に関ってた私だから
よく知ってる。タダでノウハウをくれてやるもんでも
あるまいで引っ越しで非公開になったんだけども。

[3402: 住民さん5]

>>3401 元理事会関係者さん
理事会メンバーなら、あの会の著名マンションくらい知ってると思うけど。

[3403: 住民さん5]

マンションの管理に関することをマンションに関心がある人に知ってもらうために規約を公表するのは親切だと思うけど、それをタダでノウハウをくれてやるなんて発想が出てくるのが凄いね。
議事録なんて今公開してたらまぁこんなに揉めるわ同じ奴がずっと居るわで、マイナスになったろう。

[3404: 理事会ウオッチャー]

規約や細則は１条いくらで売り物になるからね。管理組合
として公表してもなんも損になるわけではないが、
顧問先ごとに何度も売り物にしようとするとただでダウンロード
できるようにはキープしてあっては困るから、
ホームページの引っ越しついでに消したんだと思う。
議案書もそうだね。上手い下手は当然あるが、いろいろ
ノウハウが入っていることは確かだ。

理事会でも著作権の帰属を管理組合は要求しない
（著作権法１５条１項の職務著作ではない）との決議をわざわざ
ここで話題になった直後にとっていたしね。
もう１年ほど前の話題で、ホームページから消えたのは
ここでもその時期話題になった通り、その前後だったと思う。

区分所有者はコラボから入手可能で、中古の媒介なども
オーナーから貰えばいいから、全世界に公開してあっても
意味はない。

一方誰も議事録ですら確認しない、毎月の理事会の細かい
ことをXでポストしてもこれまたマンション以外には関係ない
ことではあるから、首尾一貫していないとは言える。

これは、本人が　”お金をとる対象”と思っているのか
”そのスキルを示すための宣伝”と思っているのかで
説明できる。組合にとっての損得じゃなくて、あくまでも
本人の商売だと思えば見えてくるわけだ。

足立区のマンションじゃ不要だろ？とか、
頻繁に理事同士裁判しているマンションでもなきゃ不要だと
いった凝った設定の規約が作られるのも
後で売れるかなと思えば理解はできるし、別にそれで組合に、
不要なものを有償で売り付けて損害を与えているわけ
でもないから、出来栄えの良し悪しを鑑賞していれば
いいんじゃないかとは思う。

自分の宣伝目的とはいえ、評価制度満点＋認定取得って
マンションは万単位で組合のある都内で１０あるかないか
だから、組合のためにも一応役には立っているが、
無論主目的は自分の宣伝である。ビッグサイトで講演受ければ
４年連続になるしね。

自治会の規約（もともと弁護士など法曹関係者書いている
のが明らか）みたいにコピーものは、原作者の断りなしには
売ったらまずいとは思うが。

長文だと論理構成を読みこなせない人って一定数いるから
総会対策としては効果はあるんだと思うな。
私も長文だが。

LINEの広報は文字数制限が厳しいから豚さん本人
じゃないと思うが。豚さんの投函物は昔のがそうだけど
文字ばかりでチラシ風には作れないから、たまに長文コラボ
のをイメージで貼ってあるののほかは、完全に広報担当者
に切り替わっていると思う。

[3405: 長文はまだいいんだけど]

>>3404 理事会ウオッチャーさん

改行しないで書くか
携帯の人向けに25文字以内くらいで改行
してくれると嬉しい。
多分パソコンだといい感じなんだろうが
変なとこで改行が起こって読みにくすぎるから。

[3406: 住民さん6]

単なる個人の営利目的で、組合のあり方を左右してほしくはないなぁ

[3407: 住民さん]

断水忘れた・・・

[3408: 住民さん]

>>3402 住民さん5さん

２年やったけど、他のマンションの名前なんて
近くの組合の管理費の設定単価とか以外ではでてこなかったですよ。

[3409: 住民さん2]

>>3408 住民さん
え、規約変えるとき、参考にしたというか真似た規約もとのマンション名すら伏せてオリジナルだって主張してるの？
まあ知らないなら知らないのは事実なんだろうけど

[3410: ”名前を名呼んではならないあの豚” 当人]

>>3409 住民さん2さん

14期の最後の理事会（議事録No,170/公開版議事録集の14期の323ページ目でその期の最終の決議）に規約等の著作権の帰属（著者にあることを確認）と、その不行使についての理事会の承認決議があり、他のマンションの規約を書き替えるなを業務で行う場合に”該当理事（私）のみが作成に関与した部分”について、著者はISAに一切の対価を要求しない（著作人格権も不行使）が、ISAは著作著作にはあたらないことを確認するとなっています。

もともと自分が書いたもの（規約や議案書）が他では使えないということになると私としては、ここで理事であることで、他では外部理事や顧問としては働けなくなりますから理事会も私も両方ともに困るわけで（過去１５期で私以外でISA規約を書き替えたことがあるのは法人化の時の規約委員だった１名のみ）、提案したのは私ですが、自分に関わる議題なので私は決議には参加していません。

具体的には、滞納関連の規約細則の設定（顧問弁護士とのやりとり結果の反映あり）や、かなり複雑な輪番を辞退できる制度と絡めた協力金制度（払わないと管理費の一部として強制徴収を行い滞納者としての管理を行う）など多くの設定はISA設定がオリジナルです。議案書そのものも、Wordレベルで他に差し上げた例もあり（EV充電に関わる議案等）見返りのある相手であることなどを説明して理事会には逐一許可をとっています。

一方、他のマンションからの規約とりこみについては、わかるものはコピー元の名称を議事録には明記しているから、元理事さんの”一切聞いてない”は残念ながら当たらないかなと。口頭では読み上げてないかもですが、少なくとも理事会への提出資料にはきちんとコピーものはコピー元をいつも明示して議事に書いてます。

”団体としての自治会への加入の規約化や、業務委託費としての自治会費支払い”は、第13期の議事録にでてくる（議事録No.154/公開議事録の257ページ）にコピー元になる提供をうけた相手の管理組合名を明記しています。

このようなケースでは、もし私が他で同じような規約を作成するとなると、当然再びオリジナルへの許可をその組合の関係者として取り直すことになるでしょう。ウオッチャーさんが看破された通り、自治会に関わる細則はほぼ全体が弁護士さんの書いたもののコピー利用ですから、私の他のマンションでの外部理事の業務として、タイムチャージで売ってそのまま私の報酬だとはできません。

５期目の法人化までの変更はほぼ全てがISAオリジナル(あまり他では例を見ない設定があります）ですが、理事長の会経由での自治会からみの規約事例など、輸入されたものの割合もその後では大きくなったことから、もともと規約は５期程度の昔のものしかネット公開していませんでした。
もう１０年近く前の規約を載せておいても意味がないかなで、ホームページの引っ越しの機会に全世界に公開はやめたのは、オリジナルに近いものを勝手に不特定の方がもっていけないようにすることが理由としてはメインです。
もと理事の方が書いているように年5000回とかそのフォルダーへのアクセスがあり（廃止の時に理事会で話題にもしました）、どうみても当マンションの購入検討者とは思えませんので。

直接交渉で受け取ったもの（大抵は同じ相手に何か代わりにさしあげています）はどこがオリジナルか明確化できますが、もともとISAの管理会社は規約などのデータベース化を得意としている会社で、例えば新しい共用施設を作った場合に、似たような施設を有する他のマンションの規約等を管理会社経由で入手できる場合があります。このようなケースでは、伏字になっているなどでオリジナルの”相手”がどこかはわかりませんが、逆にISAの規約や細則も同じように他で扱われていればおあいこかなと思っています。実例としては旧ミニショップのラウンジ化のルール設定は、他の”マンション名不明”の事例を、当時契約していた管理士事務所が書き替えて体裁を整えてもらったものです。

＃年に３００ページを超える議事録を公開しているわけですから、個別に確認してから文句があるなら言ってくれればいいのになとは思います。
匿名掲示板は、便所の楽額のようなもので特段相手する義務もないといえばそれまですが。理事会ウオッチャーさんの書き込みはかなりいい線いってるとは思いますが、”オリジナル”に迷惑をかけないというのが一般には非公開の主な動機ですので訂正しておきます。

[3411: 訂正]

>>3410 ”名前を名呼んではならないあの豚”　当人さん

楽額⇒落書き

[3412: 匿名さん]

匿名掲示板に書くのは自由だから、わざわざこうしろと言われる筋合いはないわな。
都合惡くなると逃げおおせるんだから人に物言える立場でもなかろう。

[3413: 蒜山]

>>3408 住民さん
理事会やっても資料は読んでないです、と主張されてたってことです。

[3414: 理事会ウオッチャー]

間違った指摘をされたと思うなら個人として訂正を行う権利はあるだろう。

豚さんは書いてないといってるから、総会こみで３００ページを超える議事録を作成するフロントも気の毒な気もするが、読んでるのは組合全体で２人だけかもしれない。毎月２５－３０ページ分とか３時間で全部読み上げて議論までは不可能だから、読みあげしたことにしているページが無数にあるはずで、理事会で口頭で話してないなら、広報？の理事が聞いてないにも嘘はないとは思うが。
無論言った言わないには議事録側の記載が優先である。

[3415: 住民さん2]

スムログで「細かい設定や金額は無論違いますが、パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーで協力金制度を構築した代表理事の方に、詳細設定の「アイデア」を貰っています。」って書いておきながら、協力金制度はオリジナルって書くんだ。
へえ

[3416: 本人]

協力金制度そのものは最高裁の判決以来珍しくもないもので、今や役員報酬を設定するマンションの半分程度の数に設定があります。

先方の規定は”抽選制度”による義務的割り当てによるもの、
こちらの規定は”輪番制度”による義務的割り当ての運用を目指すもので
一部のアイデア（辞退したら基本全員に協力金を指定し抜け穴をなくすことや、幽霊を期初に遡って協力金対象にする仕組みなど）を除いて条文の文言のレベルで同じというものはありません。

アイデアのレベルでも、きちんとレスペクトしている証拠として見て頂ければ幸いです。スムログをご愛読いただいているようで感謝します。

[3417: 住民さん2]

おかしいな。だとしたら、先方にウチのコピーって言われたら反論しないと。しかも協力金山分けも向こうの制度なんじゃないのかな。

スムログに読者がいることを忘れて、記事全然書いてないでしょ。読んでるよ。

[3418: 本人]

先方のマンションにはもともと役員報酬の制度がないので協力金の山分けはしてないですね。オリジナルだと威張るほどのものでもないですが、役員活動費細則にあたる制度は向こうにはなく、協力金は単に一般会計の収入としての処理になっているかと思います。辞退者：受諾者の人数比で、”理事をすることの値段”が理事報酬も実質的に変わっていって動的に決まるのはISAのオリジナルの設定で、他にはあまり例をきいたことはないです。

たしかにここに書いても１円にもならないけど、スムログにはページビューあたりでも割と高めの報酬があります。そっちに書いたほうが私にとってもいいですね。アドバイスに感謝。

[3419: 職人さん]

>>3416 本人さん

金銭的負担をここまで軽く見る人も珍しいね。

自分はマンションが好きで理事会活動に愛着あって熱心なのは否定しないけど、たいていの人はそこまでマンションの維持向上にプライオリティを感じてないと思う。

維持費も高いし、住民負担を軽視しすぎだと思うし、日々の生活よりマンション組合会計の余剰に優先度を感じる人はごくわずかでしょう。マンションの修繕が数千円値上げされるなら、その分、計画を何年か後ろ倒しにしたら済むかもしれないのに、そういう選択肢は提示しないからね。もし何かあったら、という誰も証明できないロジックで住民負担を正当化するのは横暴だと思ってますよ。そもそもマンションで修繕が遅れたことによる致命的なダメージが発生した具体的事例がどれほどあるのかな?
今は15年だけど18年の物件も今は少なくない。もう少し可処分所得に直撃する住民の費用負担を重く考えてほしい。

file:///C:/Users/siny/Desktop/%E4%BF%AE%E7%B9%95%E7%A9%8D%E7%AB%8B%E9%87%91%E6%94%B9%E5%AE%9A%E8%AA%AC%E6%98%8E%E4%BC%9A%E8%B3%87%E6%96%99.pdf
それと、この45Pは管理費が6000円の事例なのでほぼ詐欺です。買い手は維持費としかみないし、修繕積立金が売れ行きに影響しない安心料と容認されているなら、新築物件が段階引き上げ性は取らないでしょ。維持費が資産価値に影響するなんて常識なのに、基本的な不動産の知識すらないのかと心配してしまう。

そういうと必ず、総会で承認されているとか言うが、総会やアンケートなんて、方針の中身が何であるかに関係なく、よほど変な案じゃなければ理事会の方針通りの答え書くもんなんだよね。正しいと思っている人が大半のノーチェックな世界だって前提をまず理解して欲しい。

[3420: 理事会ウオッチャー]

>>3419 職人さん

Windowsマシンのデスクトップに"修繕積立金改定説明会資料.pdf" というファイルを置いているsiny 名のアカウントなんだろうけど、P45になにが書いてあるかは、リンクがちゃんと貼られていないからわからない。ここファイル添付はできないから文字で概要を書くか、画像データにして貼り直してほしい。

ところで、”修繕積立期金改定説明会資料”ってのは、コラボでは”共有ファイル”にも2013年全癌の”お知らせ掲示板”の告知にも貼ってないんだけどどうやって入手したのかな。理事でないとみられない共有フォルダーからもってきたか、”１０年前に”理事だったのかな？　積立金の均等割り移行は、かなり前にきまっていたわけだ。

[3421: 住民さん3]

>>3420 理事会ウオッチャーさん
さすがに「全癌」という誤字は縁起悪すぎる

[3422: 匿名さん]

端から見てると相変わらず実に滑稽な管理組合
何が著作権だよバカ丸出しだ

[3423: 理事会ウオッチャー]

全癌→全部
すまんかった。

ファイル名は日本語変換すると
修繕積立金改定説明会資料
…2回目がタイポてある…
で、コラボでは公開されてないと思うから
それをハードディスクの上に持ってるのは
昔の理事会役員か営繕委員会委員かな

[3424: A]

>>3419 職人さん

決めている理事も
皆が金持ちではなく可処分所得に影響はあるはず。

ではなぜ組合財政ばかり優先するか。

値上げしてやった、というのが例の世界で自慢できるから。

[3425: 住民さん8]

>>3422 匿名さん
それなー。なんかひたすら一人相撲。
利用されてるだけの区分所有者。

[3426: 近隣住民さん]

>>3425 住民さん8さん
まあこのマンションにだけは住み替えたくないね

[3427: 住民さん3]

逆に隣のマンションにでも
住み替えれば
良いだけでは？