三井不動産レジデンシャル株式会社  関西支店の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「(契約者専用)パークタワー梅田 パート3」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2023-03-09 12:37:52
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パート3です。
有益な情報交換をおねがいします。

パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260663/
パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/414534/


パークタワー梅田
所在地:大阪府大阪市北区扇町2丁目75番(地番)
交通: 阪急京都本線 梅田駅 徒歩11分
総戸数: 230戸

[スレ作成日時]2015-01-18 17:32:32

現在の物件
パークタワー梅田
パークタワー梅田  [第3期13次]
パークタワー梅田
 
所在地:大阪府大阪市北区扇町2丁目75番(地番)
交通:阪急京都本線 梅田駅 徒歩11分
総戸数: 230戸

(契約者専用)パークタワー梅田 パート3

501: マンション住民さん 
[2016-03-18 00:48:38]
ええ、
夏祭りなんてやめましょう。
去年も反対でした。
502: マンション住民さん 
[2016-03-18 02:26:04]
ほんまに良かった。目的も意味も不明な夏祭り。
無駄な出費をしなくて済む。使いもしない焼きそば券や飲みもしない酒代に使われるのは迷惑と
ようやく判りはったんやね。
無駄なイベント屋さんも、今度どうするのかな?
503: マンション住民さん 
[2016-03-20 23:56:30]
夏祭りやりたいやつだけお金出せばいい。
至極当然のこと。
504: 不動産業者さん 
[2016-03-27 00:11:07]
マンション標準管理規約は雛形であって
それに則って三井が規約を改正せなあかん
のと違う?
505: マンション住民さん 
[2016-04-01 11:45:04]
高層階ですが、
震度3でもやはり揺れますね〜
まぁカーテンが揺れたので、
地震に気付いた程度ですが。
506: マンション住民さん 
[2016-04-07 15:08:03]
もう少し強ければエレベーター止まるよ。
そうなったらパニクルでしょうね
507: マンション住民さん 
[2016-04-10 08:38:58]
逓信病院跡地は決まりましたか?
508: 匿名 
[2016-04-14 07:22:21]
中崎町駅の大東洋斜め向かいにあるヤマヒサ本社が淀屋橋に移転しており跡地にイルモンテ系列のホテルが建つようですね。
509: マンション住民さん 
[2016-04-14 16:43:14]
>>508
マンションじゃなくて良かったです。
この辺り、マンション増えすぎ…

逓信病院跡地もマンションかな…
オフィスとかなら良いのにな…
510: マンション住民さん 
[2016-04-21 12:00:33]
同じ三井のマンションに住んでいる友人から聞いたのですが、火災報知器の点検に手抜きが有り、見積もり内容どうりの点検が出来て無いとのことです。管理組合から遡って返金を要求しているらしいのですが、担当者が業者へ丸投げしていて、点検内容すらを三井が知らない為、話が全く進まなく困っているらしいです。三井に一任管理委託をする事が一番楽ですが、適正な仕事が出来ていないのに、お金だけを吸い取られているのは腹がたちますよね。
511: マンション住民さん 
[2016-04-22 14:40:47]
それはフロントマネージャーの怠慢です。
何件かの物件を担当してるから、細かいところまで手が回らないと言えば
それまでですが、それでは社会人として勤まりません。
512: マンション住民さん 
[2016-04-27 15:57:29]
今朝パトカーが来てたみたいですがなんだったんでしょうか
513: マンション住民さん 
[2016-04-27 16:59:52]
そういえばアルソックも来てましたね
514: 住民 
[2016-04-27 19:31:04]
マンション内に警官が入ってましたね。
なにがあったんでしょうか?
516: マンション住民さん 
[2016-05-12 03:01:21]
ビックリした~。
理事会が定員に達して、成立してるじゃん。

更にビックリした~。
確か全国のマンションの管理費で実施する事が禁止になった「夏祭り」を
このマンションはまた検討するって????・・・何を検討するの。
飲み食いをしたい人だけが自腹を切って、マンションの共有部分の使用料を
払ってでも実施したいって事ですかね?

まぁ、みんなの管理費は使う事は出来ないねんから、OKとしよか。
それにしても三井屋さんは、そんな事も会議で言わんのやね。
お主も悪よの~?
517: マンション住民さん 
[2016-05-14 21:48:12]
やりたきゃやらせばいい!
518: マンション住民さん 
[2016-05-20 19:38:49]
今日、北野病院の第二検診棟の公開空地で懇親会をやっていますが、
病院長の声が聞こえてきて、この秋から第二検診棟と西館の建て替えが始まるとのことです。
第二検診棟は7階建て、西館は12階建てのようです。
漏れ聞こえてきた内容ですので、間違えがありましたら、申し訳ありません。
519: マンション住民さん 
[2016-05-22 00:19:17]
逓信病院跡地はどうなるの??
520: 匿名さん 
[2016-05-22 11:13:51]
タワーマンションになるみたいですよ。
521: マンション住民さん 
[2016-05-22 19:42:46]
なに情報?
522: マンション住民さん 
[2016-05-22 23:51:06]
タワーマンションは無理でしょ。
あの敷地面積で。
523: マンション住民さん 
[2016-05-22 23:51:46]
>>520
ソースはどこからですか?
524: 住民でない人さん 
[2016-06-01 08:47:12]
出来ても、15、6階のL型板マンじゃない⁉︎
525: 住民板ユーザーさん1 
[2016-06-10 21:26:08]
アホですわ。
また、夏祭りしようとしてますわ。
理事にイベント会社アスクの社員でも居るんかいな。
526: 住民板ユーザーさん1 
[2016-06-11 23:00:39]
ついに、建替えが始まりますか…。
527: 住民 
[2016-06-13 12:36:49]
夏祭り、去年、大赤字でしたよね・・・。
誰のお金?誰が赤字の責任取ったの?

ヨーヨー釣り?綿あめ?
子どものためのイベントって、赤字を出してまでするべき??
エグゼクティブロビーを汚しまくってる子どもたちが、また共用施設を汚すだけじゃないの?
こんな子ども中心のタワーマンション、聞いたことない。
528: マンション住民さん 
[2016-06-14 14:33:23]
マンション標準管理規約は、夏祭り等のイベントのために管理費を使わない方向で指導しているのに、三井はそれに逆らってまで夏祭りをやりたがってるのが理解できない。

管理会社の変更を考えた方が良さそうやね。
529: 住民板ユーザーさん4 
[2016-06-16 22:08:12]
夏祭り、するかどうかアンケート取ってくれんかな。
全住人の何割が賛成するのかな?
530: 匿名さん 
[2016-06-17 09:48:58]
良いマンションだと思いますがさすがに高過ぎます
新築より1,500万円も値上げしても売れる時代なのでしょうか…
ここを新築で購入された方は先見の明がありますね
永住目的ですが引っ越すこともあるだろうし高値掴みしないように勉強しないと…


http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0005565885/

パークタワー梅田 8階

価格 4,750万円
間取り 2LDK
専有面積 62.52m2(壁芯)
(バルコニー面積 16.65m2)
所在階/建物階 8階/地上31階建地下1階
主要採光面 南
所在地 大阪府大阪市北区扇町2丁目 [周辺地図]
交通 大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩3分  [その他交通]
築年月 2013年12月(築2年)
531: 入居済みさん 
[2016-06-21 23:34:34]
買う人がいるから仕方ない。需要と供給の合理的な問題だよ。
532: 匿名 
[2016-06-25 07:29:34]
ここは買った直後から相場が上昇しましたからね。
ここは買った直後から相場が上昇しましたか...
533: マンション住民さん 
[2016-06-29 01:18:57]
夏祭りなんかやるな!
去年も大反対だったのに!

やるにしても参加者が実費でやれや。
なんでそんなんに管理費使われなあかんの?
騒がしいし…
大反対!
534: 匿名さん 
[2016-07-05 21:49:56]
>>532
へーそんな情報あるんですね
階数が乗ってないのが残念ですね

63㎡の間取りの部屋って確か新築時に25階くらいで3,500万くらいじゃなかったですか
75㎡の間取りの部屋も25階くらいで4,200万くらいだったような…

梅田徒歩圏人気凄いね
アベノミクスバブル+梅田バブルとか様様ですよね

>>533
国土交通省の標準管理規約で夏祭り等への支出禁止になったそうですね
あくまでも新規のマンションが対象だし導入するかどうかは各企業と管理組合の理事会総会で決定することですが
ここは変更しないのかな?
535: マンション住民さん 
[2016-07-05 22:19:12]
昨日、エレベーターの中がウンチだらけでしたね。
ペットは可愛いのにペットを飼ってる方たちのマナー違反には閉口しますね。
平日の日中は、共用部を歩かせていますし、ペットのランプも点灯させていないし。
途中階から許可を求めないで、ペット連れでエレベーターに乗ってこないで欲しいですよ。
子供がアレルギーなので、慌てて降りるのが何でこっちなんだよ~。
ペットを可愛がる気持ちは理解できるのですが、マナー違反はやめて~。
536: マンション住民さん 
[2016-07-07 10:45:48]
ペットマナー守れないなら、
いっそ飼うの禁止にしましょうよ。
迷惑です。
537: 入居済みさん 
[2016-07-14 21:43:09]
>>530
そんなので高すぎるとか言い出したらタワマンなんて買えないですよ。
梅田タワーなんて新築時から10年以上経ってるのに未だに新築時よりも遥かに高い値段で売れ続けてますからね。
梅田近くでタワー建てれるマンション用地なんてしょっちゅう出るものじゃないのだから高値掴み恐れて待ってたら永遠に買えないですよ。
538: マンション住民さん 
[2016-07-16 01:02:49]
ネット環境についてお伺いさせて下さい。
今、パークタワー梅田の共同回線のDoCanvasを利用していますが、
速度が若干不安なので、光回線に変更したいのですが、パークタワー梅田の光回線はフレッツ光に申し込めば良いのでしょうか?
3年前の入居時に説明を受けましたが、記憶が曖昧で…ご存知の方教えて頂けませんか?
539: マンション住民さん 
[2016-07-21 16:35:52]
逓信病院が無くなって、近所でどこかほかに良い内科知りませんか?
風邪をひいてしまいました。
540: 住民板ユーザーさん6 
[2016-07-30 21:42:35]
>>538 マンション住民さん

うちはフレッツ光で接続してますよ。普通にプロバイダーに引っ越し手続きして、日程決めたら、パークタワーを熟知した業者の方がきました。
どこに接続場所があるのか、私達は知らなかったのですが、すぐにシューズインクローゼットを開けて接続してくれました。
541: 住民板ユーザーさん1 
[2016-07-31 07:32:06]
>>534 匿名さん

夏祭り等、大いに取り組むべしが今回の改定内容です。
真逆ですよ。
禁止というか明言されたのは、自治会への代理受領は居住者の任意であることです。
代理受領を当然としていた管理組合並びに団体が断片的に解釈して、管理組合内のコミュニティに巻き込んだ形として盛り上げているだけです。
夏祭り、不和を生み出さないための土台作りですから大いに取り組むべしですよ。
542: マンション住民さん 
[2016-07-31 08:58:25]
543: マンション住民さん 
[2016-08-01 01:36:38]
>>540 住民板ユーザーさん6さん

ありがとうございます!
フレッツ光はお得な契約方法とかあるのですかね?
NTTに直接申し込んだら損ですか??
544: 住民板ユーザーさん6 
[2016-08-01 13:24:00]
>>541 住民板ユーザーさん1さん

私も夏祭りにマンションの管理費が使われるのは悲しいです。
天神祭も近くであるし、この周りの都会のマンションも皆さんも、マンション内だけで管理費使って夏祭りしてるのでしょうか…。
祭りに使う分の管理費は、何か壊れたりして必要が生じた時の為に追加徴収にならないよう、置いておいてほしいなって思います。
545: マンション住民さん 
[2016-08-07 19:53:14]
夏祭りいらない。
勝手に管理費使わないで欲しい。
546: マンション住民さん 
[2016-08-11 23:11:33]
夏祭り、今年は昼間の3時間だけ?
これって住民同士の交流じゃなくて、住民の子どもと、その友達のためのイベントやん。
子どものママたちのタワーマンション自慢大会か?
アホらしい・・・。
547: マンション住民さん 
[2016-08-12 00:24:42]
夏祭り良い加減にしてください。
勝手に管理費使うな。
ただでさえ足りないのに。
548: 住民板ユーザーさん1 
[2016-08-13 16:57:29]
逓信病院跡地の情報ある人教えて!
549: 住民板ユーザーさん4 
[2016-08-14 02:06:11]
夏祭り止めろよ‼
昨年大赤字出したのに、
また管理費を無駄遣い
するつもりなの⁉

理事会は、何も学んで
無いの?
550: マンション検討中さん 
[2016-08-18 20:59:04]
逓信病院跡地にマンションが計画されても南は北の病院、西はマンションと微妙な土地ですね、道も幅が狭いだけに・・・。
551: マンション住民さん 
[2016-08-21 14:57:02]
逓信病院跡地、南西は全て塞がれてるので、マンション以外の可能性が高いのかな?
情報あれば、投稿お願いします。
552: 住民板ユーザーさん6 
[2016-08-27 01:58:16]
最近、関西テレビが、夜中になると「カンテレ」とか言う広告イルミネーションを点け始めた!
東の夜空に下品なイルミネーションは、ほんとに不快‼
誰が見るねん、公園側やのに。
553: 住民板ユーザーさん1 
[2016-08-27 08:49:21]
祭りとかの交流を否定されるのは、見識なさすぎでしょ。
マンションって共同住宅だから、あって然るべき交流でしょ?
否定されるのならば、交流を企画運営してから。
マンション資産維持管理に関する問題を全て自己解決できないのは、マンションに住むときに同意してるでしょ?
赤字なんて当たり前でしょ。
管理費会計は大きな家計簿です。
使い方を決めて使うだけ。
利益追求するためにマンション住んでる方なんて、居ないのでは?

もう少し、マンション住まいのこと調べてから、つべこべいうべきです。

近隣が使うお金には文句言うくせに、他人へのバラマキには無頓着。センス無いですよ。

クレーマー各位、自重されたし。

554: マンション住民さん 
[2016-08-28 17:14:59]
あんた 頭は確かか!何で管理組合会計が家計簿と同じ何だ

何で赤字が当たり前何だ!

あんた 管理会社の回し者か?
暑さで頭がおかしくなったとしか思えない
555: 住民板ユーザーさん1 
[2016-08-28 19:06:42]
>>554 マンション住民さん

祭りの赤字という意味です。

でも、家計簿なのは分かるでしょ?
分からないなら、暑さ以前に不見識ですよ。

これだからモメるんだ。
知らないものがそんなに横柄でどうするの?

勉強なさいな。
556: マンション住民さん 
[2016-08-28 20:04:04]
家計簿では貸借対照表は使わない
家計簿とは訳が違う
557: 住民板ユーザーさん1 
[2016-08-28 23:46:56]
>>556 マンション住民さん

使わないとは?
使えばよろしいのでは?

利益は元々生まないんです。
使い方と貯め方を決めるだけ。

家計簿と同じ性質。

分かりますか?
558: マンション住民さん 
[2016-08-29 11:03:21]
>>553

論点を誤っておられませんか?
「夏祭りの実施」が問題なのではなく、「夏祭りに管理費を使う」ことが問題なのです。
「管理組合は自治会ではない」(自治会的役割は担わない)ということをはっきりと示したのが、今回の国土交通省のマンション標準管理規約の変更点の一つであることを理解していただきたいです。


参考までに国交省のコメントの抜粋です。

「とりわけ、管理組合と自治会、町内会等とを混同することにより、(中略)自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やトラブル等が生じている実態もあった。」

「管理組合は、区分所有法第3条に基づき、区分所有者全員で構成される強制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町内会等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。」

「管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わりのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。」
559: マンション住民さん 
[2016-08-29 12:35:26]
>>557 住民板ユーザーさん1さん

管理組合会計に利益が出なかったら管理組合は成立しません。
管理会社への委託料をはじめ、色々な払いは管理費の余剰金から払います。
利益がなければ分譲マンションとして成り立ちません
560: 住民板ユーザーさん1 
[2016-08-29 17:53:09]
>>558 マンション住民さん

それは真逆の解釈です。
自治会費は代理受領かつ住民意思の尊重でよろしいのですが、コミュニケーション活動は積極的な実施を促しておりますよ。

マスコミのバイアスです。
代理受領かつ強制?徴収を継続したい方が、歪曲して報道しているだけです。

何かしらのコミュニケーションが必要なのは当然では?

共同住宅なんですよ。
561: 住民板ユーザーさん1 
[2016-08-29 18:01:35]
>>559 マンション住民さん

損益計算書という言葉に固定概念をお持ちなのですよ。

管理費は収支報告書、利益なんて出るわけ無いでしょ?

剰余金はあくまでも剰余金。

利益剰余金なんて科目どこにもないでしょ?
あくまでも差額としての剰余金です。

予算にゆとりを持たせるために多めに計上しておくのです。

資本剰余金の方が性質的にはちかいと思いますよ。
少なくとも、利益剰余金出るので有れば法人税納付義務発生です。

それは無いでしょ?

片手間で費用問題の本質には迫れません。
財務に長けた方を招聘されて検討されるとよろしいと思われます。

コミュニケーションという大切かつ僅少な額を槍玉に挙げていては管理会社の思う壺です。

気概があればぜひとも取り組んでみてください。
564: 住民板ユーザーさん1 
[2016-08-29 21:47:03]
[No.562~本スレまでスレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]
565: 入居者 
[2016-09-01 02:06:46]
夏祭り、実施すると決まったのなら、楽しみましょう。
566: 匿名さん [女性 30代] 
[2016-09-01 13:34:31]
新築より資産価値25%くらい上がってますね


http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=060&bs=011&fw...

6階 74.31m2 4880万円
18階 62.58m2 4280万円
30階 83.71m2 6900万円

http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/06/27/?query=%E3%83%...

8階 62.52m2 4,750万円
567: マンション住民さん 
[2016-09-01 18:48:57]
>>565 入居者さん
迷惑なだけ
568: 住民板ユーザーさん1 
[2016-09-01 22:55:51]
夏祭り今から楽しみです。
去年参加できなかったので、今年は参加して住民の方々と交流したいですね。
569: マンション住民さん 
[2016-09-03 23:56:54]
夏祭りなんか必要ない!!
勝手に管理費無駄遣いするな。
570: 住民板ユーザーさん1 
[2016-09-04 00:10:32]
>>569 マンション住民さん

わがまま言うのなら、貴方がごみ拾いなりしてコミュティ形成してあげてくださいな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
571: マンション住民さん 
[2016-09-05 19:32:55]
なんか、このオバハン我がもの顔でよその板を
荒らしとるな!
まあ暇というか頭がおかしいんやろ
572: マンション住民さん 
[2016-09-06 17:46:21]
>>561 住民板ユーザーさん1さん

これでこのオバハンは、しばらく投稿禁止だ
このまま消えろ
573: 匿名さん 
[2016-09-12 18:43:53]
余所のスレを荒らすのは御法度!
自分が住んでるマンション以外に
レスしないのが常識です

理事か何かしらないけど、自分が
如何にも有識者ずらしているのは
恥ずかしい
574: マンション住民さん 
[2016-09-29 21:43:52]
ここに来てもう3年か
後に7年間もしたら大規模修繕か
31階だから足場組むだけでも大変

音も煩いシソの事を、考えたらうんざり
する
575: マンション住民さん 
[2016-09-30 13:55:28]
大規模修繕のためにも夏祭りはやめていただきたいです。やるなら自費でどうぞ。
576: 住民板ユーザーさん5 
[2016-09-30 23:59:30]
いつも思う。
何処の誰が共益費の浪費にしかならない夏祭りを提案するんだろう。
初めてするなら分かるよ。でも、前回大赤字出したのに今回もやりましょうって話になるもんなのかな?
577: マンション住民さん 
[2016-10-01 16:20:10]
固定資産税が今年はすごい高くなりましたね!
高層階ですが、去年の30%近く固定資産税が上がりました…
ちょっと上がり過ぎではないですか?
578: 匿名 
[2016-10-01 19:45:15]
>>572 マンション住民さん

オマエが消えろタコ。
579: マンション住民さん 
[2016-10-01 21:30:37]
まあここは管理会社の管理能力に疑問がある
夏祭りにしてもマンション標準管理規約の
意向に反して実施
たぶん理事会の言いなりになっているんだろう
管理能力は中学生以下だ
580: マンション住民さん 
[2016-10-03 08:34:16]
夏祭りはやめましょうよ。本当に。
581: 住民板ユーザーさん1 
[2016-10-03 08:40:58]
今を変えたい人は、理事に立候補して下さい。
582: マンション住民さん 
[2016-10-03 18:18:22]
管理会社自体がやる気ないんだから
管理会社を変えて刷新するのがベター
583: 居住者 
[2016-10-03 19:18:13]
管理会社というものは管理組合の運営を
サポートするもの。ただただ理事会に
ひれ伏していたら、このマンションの
発展はない。
時には、決議について批判やる気指導を
してこそ管理会社の意義がある。
まあ意見をしたために管理委託を解除される
事を恐れているんだろう
584: 匿名 
[2016-10-04 09:45:16]
>>577 マンション住民さん

軽減税率
585: 匿名さん 
[2016-10-04 21:39:46]
5年過ぎてませんけど。
586: 住民板ユーザーさん4 
[2016-10-05 08:10:19]
管理費と言えば、免震のゴムの定期的取り替えや 装置が動いて元の位置に戻す費用は入ってないと言っていたような。今の積み立てでは、不安が残るよね。
587: マンション住民さん 
[2016-10-07 19:56:29]
駐車場の収入が当初の予想より、大きく下回っているのが大きいですね…
管理費は出来るかぎり節約したほうが良いですね。
588: 匿名 
[2016-10-08 06:38:34]
>>587 マンション住民さん

いくら貯めても、貯めただけ持って行かれるみたいな。。。

589: 住民板ユーザーさん2 
[2016-10-09 10:42:01]
免震装置の交換は、数億かかると聞いたが、実際はどうなんだろう。
590: 匿名 
[2016-10-11 12:35:32]
>>589 住民板ユーザーさん2さん

自分たちで調べるしかないですね。
591: マンション住民さん 
[2016-10-21 01:19:08]
ところで、逓信病院跡地はどうなるの??
592: 居住者 
[2016-10-29 23:20:58]
買い手が、なかなかおらんねんやろ
593: 住民板ユーザーさん1 
[2016-10-31 10:51:47]
北と東は、抜けているから悪くないけどね。
594: マンション住民さん 
[2016-11-01 00:31:40]
マンションは厳しいか…
なかなか買い手が決まらないのね。
595: マンション住民さん 
[2016-11-08 13:51:49]
これって良いですね!
クレジットカードで管理費の支払いが出来たらポイントも貯まりますね。
https://31loop.jp/membership/view/s.php?a=401
やっぱり「三井のすまいLOOP」は最高ですね。
596: 住民板ユーザーさん1 
[2016-11-16 21:47:47]
カンテレ、いい加減にせえや!
下品な広告イルミネーションで光々とライトアップしおって、迷惑千万!
光害って言葉を知らんのか‼
597: 住民板ユーザーさん5 
[2016-11-19 01:18:46]
>>596 住民板ユーザーさん1さん

今日も、やたらと明るいです。
真夜中なんだから節電しろよ。
いいかげんにせい。
598: 居住者 
[2016-11-19 21:30:38]
まあ関テレはアナウンサー見ても
レベルが低い
599: 住民板ユーザーさん 
[2016-11-19 22:18:06]
>>596 住民板ユーザーさん1さん

カーテンという物を知らんのか❗❗
600: マンション住民さん 
[2016-11-20 22:39:07]
私もカンテレのダサい電気広告が鬱陶しいです。

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