北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[121: 匿名さん]

早く新名神を開通させて欲しい。宝塚トンネルの渋滞と吹田インターを通過する車が減少すると思う。

第二京阪が開通した後、近畿道の南側から吹田インターへの渋滞が減ったみたいに。

昔は近畿の高速道路（阪神高速を除く）が全部吹田に集まってくるような構造になっていたので、便利ではあったが、渋滞などもひどかった。

[122: 匿名さん]

中国縦貫と側道とは思えないぐらいの交通量の内環、新御堂筋があって千里中央の環境がいいとは言えないよね。
千里中央の良いところは関東からの転勤族がとても多いので、教育環境が最高なところかな。とにかく標準語が
あと空港と新大阪へのアクセス。新幹線だけならJR沿線のほうが便利だけどね。

[123: 匿名さん]

>>122さん
なんで転勤族が多いと教育環境が最高なんですか？
あと、いくら転勤族多くても7〜8割は地元の方かと思われますが…

[124: 匿名さん]

＞＞123
どこにでも思い込みの激しい奴はいるよ。
それと、自分が見た事が全てと思うこむ奴も結構いるな。

[125: 周辺住民さん]

もともとこの地は開拓地で人が住んでなかったから地元民というのはいないのでは
万博や高度成長期に出稼ぎできた地方者や転勤者が多く、根っからの大阪人はやはり他と比べ少ない地域です

[126: 匿名さん]

>>125
いつの時代の話しだよ(笑)
万博以降住んでるなら、じゅうぶん地元の人でしょ？

[127: 匿名さん]

転勤族って会社内でもある程度のステータスのある地位ですよ。それに大企業じゃないと転勤そのものもないし。
親が優秀なら子供もそれなりというのは当たり前でしょう。
実際、北摂がそれ以外の地域の大阪よりも学力テスト平均が圧倒的に優れているのも転勤族の数の差でしょう。

[128: 匿名さん]

転勤族シティーと言われる吹田市の年間転出入数は5,6年で全人口が入れ替わる数値となっています。
実際に北急阪急沿線で同じ小学校で6年間在籍する児童は少数です。
JR沿線は転勤族が忌み嫌うからか地元率が高い。

[129: 匿名さん]

転校とか、一番子供に負担をかけそうですね。。。
大人になって、地元の友達がいないってのは可哀想。。。

[130: 匿名さん]

>>127
それを言うなら、もっと局地的に学校単位で言えば市内の五條、常盤、堀川、堀江の方が北摂のどの学校にも圧勝じゃないの？

[131: 匿名さん]

>>130
４つのみ高くて他は低すぎる。平均すると北摂より低くなる。

[132: 匿名さん]

>>130
それらの中学校は豊中11中、吹田1中、池田中、箕面1中、茨木市の養精中らに完敗です。学力テスト平均ですが。

[133: 匿名さん]

>>132
いずれも共通しているのは、阪急北急沿線の転勤族が地元民を上回る地域ですね。

[134: 匿名さん]

>>132
全部市内の小学校ですよ。
小学校と中学校どう比較したんですか？

[135: 匿名さん]

>>128
転勤族じゃ無いけど、マンションや戸建買うたびに引っ越してますよ。(笑)
うちの会社の転勤族ってどちらかと言うと、使えない奴が転勤させられるけどね。

[136: 匿名さん]

>>133
転勤族が地元民を上回る？んなアホな(笑)

[137: 匿名さん]

スルッとkantoなど数多くのホームページからも北急沿線は標準語地域と書かれています。
実際の地元民率はどれくらいなんでしょうか。
大阪弁を話すと浮いてしまうのでしょうか。

[138: 匿名さん]

浮きはしませんよ！
吹田生まれの吹田育ちの人もいれば
大阪府内育ち、現、吹田在住みたいな人もやはり多いです。
そういう人は普通に大阪弁です。コテコテのドぎつさはない、
どちらかというと優しめの大阪弁ですが。
けど、なぜか全国からの転勤族がかなり集中して
しまう場所であるのも確かです。
新しいマンションなら６割方の人は大阪出身ではないような
気がします。
かといってそれらが皆お上品な東京標準語圏出身かというと
そうでもないのです。北海道～九州まで本当に様々です。
なので皆さん、自分のなまりはとりあえず隠して
それらしき標準語っぽい言葉で話されます。
そういう人たちは自分についてあまり詮索されたくないので、
人に対しても詮索することはないです。
あの人の言葉がどうだ、こうだとか
余計なことはまず言わないのが北摂マンション暮らしの鉄則。
大阪に居ながらにして大阪弁を嫌うようなことをわざわざ言う
そんな自分で自分の首を絞めるような
おバカな人はそうそういないです。
みなさん普通に大人ですからね。

[139: 匿名さん]

大手にいてもサハリン出向を経験した身からすると
日本ならどこでもいいと感じたわ。
ネットが遅過ぎて動画が見れないのはもちろん
マンコミュすらめっちゃ重い。

ウチの会社は大阪行きになると喜ぶ奴が多かったな。
そこそこの規模の都市なのに東京より通勤が楽勝すぎるから。

[140: 匿名さん]

私は横浜生まれで北摂にも市内にも10年以上住んだ経験ありますが
このスレの北摂民は北摂以外の大阪をあまり知らない人が
多いようです。
又はイメージや思い込みの強い人が多いようですね。

[141: 匿名さん]

ってか、転勤族って社宅とか賃貸じゃないの？分譲の会社借り上げってそんなある？

[142: 匿名さん]

２０代の転勤族なら社宅や賃貸が多いと思いますが、会社によっては社宅や家賃補助には
年齢制限もあったりするので。
３０代にもなれば、転勤族でも分譲買ってしまう人多いですよ。
あちらこちらに新しく建つ分譲を冷やかし半分で見にいったら、ついつい営業マンに乗せられて
気付いたら・・みたいな。　北摂あたりの駅近なら、また転勤になってもすぐ売ったり貸したり
できますしね（営業マントークそのままか！？）
先日、私の知人が７年ぶりに東京へ戻られましたが、駅近のマンション、
すぐに売れたようです。居住中に３組もの中古物件検討者が見学に来られたと言ってましたよ。

[143: 匿名さん]

>>142さん

なるほろ…

[144: 匿名さん]

>>128
５,６年で入れ替わるというのは誤り。３５万人いて転出入はどっちも２万人ちょっと。１５年以上かかる。
６年間通うのが少数。これも根拠はなさそうですね。自己中心的印象でしょう。
ただ、忌み嫌うという感情まではないでしょうが転勤族が　北急沿線＞JR沿線　なのは事実。それは感情論ではなく、適した住居がどれだけあるかといった物理的なもの。

[145: 匿名さん]

３５万で転出入が４万以上ということは８年程度で全て入れ替わる計算ですよね。
JR側は地元率が極めて高いから阪急北急沿線が５年というのはあながち間違ってはいないでしょう。

[146: 匿名さん]

３５万人いて転出入はどっちも２万人ちょっと。
って言ってるのに。

転出２万ちょっとで全部出ていくのに単純計算で１７年でしょう。
どういう情報処理能力なんでしょうか？不思議です。

[147: 匿名さん]

只の算数やん「情報処理能力」って・・・アホちゃうか？

[148: 匿名さん]

大阪都構想は否決されたね
新しい案として大阪府下の全ての市町村を4つの政令市に合併させたらどうかな？

市長、議員、局長、部長、課長とかの役職者だけやなく
あちこちの施設や公務員を削減できそう


『北摂市』構想　合計１７１万人
豊中市４０万人
＋吹田市３７万人
＋高槻市３５万人
＋茨木市２８万人
＋箕面市１３万人
＋池田市１０万人
＋摂津市８万人

[149: 匿名さん]

>新しい案として大阪府下の全ての市町村を4つの政令市に合併させたらどうかな？

それは考えたが、やはり兵庫県の旧攝津の国の領域（西宮、芦屋、宝塚、神戸の東半分など）も糾合しないとメリットが少ない。

デメリットは、府が崩壊しちゃう、尼崎がついてくる、、

[150: 匿名さん]

>>149
県境越えての合併は県議会の過半数いるし永遠に無理だろうね
兵庫県は別で合併だね
尼崎市でも大阪市の底辺11区よりマシだからいいけどね

『阪神市』構想　合計１５８万人
西宮市５５万人
＋尼崎市４５万人
＋宝塚市２３万人
＋伊丹市２０万人
＋川西市１５万人

[151: 匿名さん]

11区もあって底辺って言いかたはおかしくなーい？ 笑
ところで、どこの部分が尼崎市の方がマシなの？

[152: 匿名さん]

>>151
たしかに
最低級11区が尼崎市に負けてるのは生活保護受給率と大学進学率と平均世帯年収

大阪市の最低は西成区で最低級3区は有名だけど残る8区も酷いもんだよ


大阪市24区と東京23区の平均世帯年収と生活保護受給率の比較
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/591/img_2a904593b4dbb0dd18b3d2d7a8...

[153: 匿名さん]

＞＞１４９
尼は、旧尼崎藩の流れを受け継ぐ由緒正しい土地と云う様な土地柄なので（笑）
独立行政区分でいいのではと思うね。
只、立地、電話番号、土地柄から言うと，最も大阪にお似合いだとは思う。

尼と西宮の間にあった、日本一の金持ち村の鳴尾村が、ジェーン台風等の災害等で財政が苦しく
なった時に、尼と西宮からプロポーズされ、判断は村民選挙に委ねられた結果西宮に決定。
結果が違えば、甲子園は尼が所在地になっていたね。

[154: 匿名さん]

>150

「北摂市」＋「阪神市」（より正確には阪神間だが）で大阪市より人口的に大きいのか。

国道171号線が昔の西国街道にほぼ沿っていて、けっこう結びつきがあって言葉も近い（大阪市内は河内弁の影響大）

兵庫県が分かれたら、たとえば姫路方面も我々の時代がキターと喜んだりして、、

[155: 匿名さん]

>>151
全国4位の尼崎の生活保護率の3.8％でってのは大阪市の駄目駄目3区から比べたら優等生やな

西成区は25％、浪速区は10％、生野区は8％の住民が生活保護って異常過ぎる
大阪市だけで年間3,000億円の生活保護費ならこの3つを切り捨てたら1,500億円くらいは浮くんとちゃうの？

>>153
大阪市も南北、尼崎市も南北で離婚して北同士が結婚したらええかもな

[156: 匿名さん]

>>152

大阪市内でも天王寺区と阿倍野区は別格だな。

[157: 匿名さん]

>>156
大阪市の上位3区と東京都の下位3区がほぼ同じ年収という格差社会

わが故郷岡山県と大阪の差の男性の賃金も平均年収で60万円くらいの格差


大阪市24区と東京23区の平均世帯年収と生活保護受給率の比較
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/591/img_2a904593b4dbb0dd18b3d2d7a8...

[158: 匿名さん]

劣等感の多い人は同じ分だけ優越感を欲するんだよ。
北摂も大阪市も同じ大阪なんだよね。

[159: 購入検討中さん]

豊中市も北摂なんですよね？
なんかまた物騒な事件のニュースやってました。
どこもたいして変わらない気がします。

[160: 匿名さん]

>>159
収入面やらで見ると行政区分じゃなく個人単位だし地価が高い○丁目限定とかになるよね

でも教育に関してはこれだけ差があるとねー

[161: 匿名さん]

豊中、吹田、池田、茨木、高槻
これらの北摂は下町貧困地域が所々存在します。それこそ悪く言われる尼崎や大阪市内と変わらない。
だから市単位で評価するのは間違っています。

[162: 匿名さん]

服部天神ってどうですか？

[163: 匿名さん]

服部天神は駅より東側北側～緑地公園にかけては環境もよく閑静な住宅街です。転勤族も多いです。
ただし、駅より西側南側～庄内にかけては下町で昔ながらの住民も多く、街並みもごちゃごちゃしてる感じ。飛行機騒音もあり物件価格は安いです。
事件があって本当に残念です。

[164: 匿名さん]

貧困地域や生保は、比率の問題。少ない方が良い。貧乏が連鎖しないように行政は気をつけないといけないからね。

大阪市が内に閉じこもる・どんぶり勘定を続けるという選択をしたので、我々は我々の地域で何かできないかという話

[165: 匿名さん]

>>162
どんな市区町村でも良い地域悪い地域は混在してるから一外には言えないけど一般論として聞いてね

阪急宝塚線は梅田に向かって左側は良い地域、右側は悪い地域って言うよね
庄内～梅田辺りはそういう差も少ないらしいけどね

阪急神戸線も梅田に向かって左側が良い地域、右側が悪い地域っていうしね
園田～梅田はそういう差も少ないらしいけどね

[166: 匿名さん]

>>162
>>163
この事件ですよね
本人、家族みんな可哀想だよね

突発的な事件はどこでも起こりそうではあるけどこういう事件があると部屋だけじゃなく
マンション全体の資産価値も落ちるんでしょうね


http://mainichi.jp/select/news/20150528k0000m040096000c.html

女性死亡:自宅前で刺され　同じ階の容疑者逮捕　大阪
毎日新聞　2015年05月27日　22時14分（最終更新　05月28日　01時15分）

２７日午後２時５分ごろ、大阪府豊中市服部西町１のマンション「服部サーク２」６階の通路で、
住人の滝畠裕美（たきはた・ひろみ）さん（３３）が血を流して倒れているのが見つかった。
滝畠さんの首や腹に刺し傷と切り傷が数カ所あり、搬送先の病院で死亡した。滝畠さんのそばに長男（１）もいたが、けがはなかった。

http://chintai.door.ac/detail/free3987989.htm
服部サークⅡ(大阪府豊中市)
家賃 間取り 築年月 物件構造 階建
7.8万円～8万円 1LDK 2013年03月 マンション/RC（鉄筋コンクリート） 8階建

[167: 匿名さん]

ニュースでも単身者向けマンションと言っていたし
駅近いからターゲット層にはいい物件のようなのに
事件物件になっちゃったのですね。

小さい子供のいるファミリーが住むとこじゃ
ないよねここは。
パチンコ屋もすぐ近くに映ってたし。

[168: 匿名さん]

門真も北摂でよろしいですか
診療所で事件

北摂って怖いね

[169: 北摂民]

このところ、なぜか事件が多く凹みますわ。

しかし、事件の背景に、微妙な住環境が見え隠れしているのですよね…北摂と言えど、パーフェクトではないですから…
住環境は侮れませんよ。

[170: 匿名さん]

>>168
北摂言うくらいだから摂津市より北側でしょうね

守口市、門真市、寝屋川市、交野市、四条畷市、大東市、東大阪市、八尾市
辺りは『大阪東市』として８市合併したらいいと思います