購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[853: 匿名さん]

うちのマンションは床暖房がはいっています
オコタでこたつむりすれば夏はクーラー冬は暖房いずれも不要
最初は余りの適温に、びっくりして拍子抜けしました
去年も今年も一度もつかっていません（笑）本当の話です

[854: 匿名さん]

>>851

キミはホントお気楽脳ね。
うるさいってほどではなくても音は聞こえてるかもしれんし、どこが限度かなんて個人差あるんだし。
俺なんか上階の騒音で1年くらいイライラして、最終的に管理会に苦情入れたら、個人を特定しないで騒音に気をつけましょうって張り紙してもらったけど、効果無くて、直接苦情が来てるって伝えてもらったけど、それでも変化なかったから、さんざんイライラした挙句、何度も管理会に相談してたら、騒音の苦情は他の世帯からも時々あるんですが、感じ方は個人差ありますからねぇ、子育て世代も多いですし、って言われてバカらしくなって静かに戸建に引っ越したよ。ちなみに分譲賃貸、有名デベのマンションね。

[855: 匿名さん]

>>850

あんた何が言いたいのかわからんが、じゃあ逆に聞くが、なんでデパートはすでに暖房ガンガン使ってるの？

[856: 匿名さん]

>>855
貴方の言いたいこともよくわからない。
デパートに住んでるわけではないので。
部屋の温度が21.8℃で暖房使ってない。
これが客観的事実です。

[857: 匿名さん]

>854

建物の防音性能が悪かったんだろうね。お気の毒。

今どきのマンションは防音性能が良いみたいで拍子抜けしたよ。上階と隣の音もほとんど聞こえないし。(笑)

[858: 匿名さん]

耳が遠くなってほかの音も聞こえなくなりました。
マンションで満足です。

[859: 匿名さん]

>>857

もういい。重量衝撃音でググれ。どあほ。

[860: 匿名さん]

>>856

んにちは、住宅屋です。

一般の方が間違っていることに「『高断熱の家は冬暖かい』と思っている」ということがある。

これは、多分ハウスメーカー側にも責任があるのだが、断熱性能が高いってのはどういうことかというと、「保温力が高い」ってことなんですが、この辺のことをちゃんと理解している建築関係者も少ない...悲しいことに。

暖房機器をすべてOFFにした状態ってことは、室内での熱源が人間が発する熱以外はゼロということなんで、外気温に左右されることは間違いない。真空層を使ったポットと違い建築物の断熱性能って残念ながらその程度。高断熱の建物って「暖房等を使わなくても冬暖かいですよ」という意味ではなく、「同じ室内環境を維持するために必要なエネルギー量が低断熱より高断熱の方が少なくて済むよ」っていうこと。だから、無暖房状態で室外が冷えてくれば、当然に室内も冷えてきます。そもそも"断熱材"という言葉にも問題がある。正しくは"保温材"なのに...

[861: 匿名さん]

だから、建物の性能によるんだろ？(笑)

[862: 匿名さん]

>>854
だから何？

[863: 匿名さん]

>860
当たり前のことしかいってないね。

[864: 匿名さん]

マンションの負けみたいね
もうお休みになったら如何？　

[865: 匿名さん]

要は、自分が騒音問題に苦しんでたから、みんな同じように苦しんでると思いたいわけですね。そんなの少数なのに。(笑)

[866: 匿名さん]

マンションの健康被害の答えは？
スルーするしかないかな？

[867: 匿名さん]

>>851

良識ある大人が上下階の隣人に直接そう聞かれたら、生活音ガンガン聞こえてたとしても、気にならないですけどたまーに音が聞こえてくることはありますねー、マンションですからねー、くらいにしか答えないよ。無用なトラブルは避けたい。ずっと隣人なわけだし。

どこで限度を超えるかが問題。ピアノ騒音に関してもそうだが、最新の技術であろうと重量衝撃音を完全に防音することなど不可能。マナーで対処するしかない。

[868: 匿名さん]

>>865

お前くらい知能レベルの低いやつ久しぶりに見たわ。
不動産購入経験者にこんな中坊みたいなのいるとはな笑

[869: 匿名さん]

騒音じゃ死なないけど、病気じゃ死ぬよ
健康被害について、マンションさん説明してください！！

[870: 匿名さん]

昔の分譲賃貸のマンションは防音性能が悪いのかもしれないね。最近の分譲マンションだと問題ないみたいだから。(笑)

[871: 匿名さん]

言えないってことは健康被害があるんだね
騒音どころじゃありゃしない

[872: 匿名さん]

健康被害って何かそのようなデータがあるんですか？

[873: 匿名さん]

無いことは証明できないから、あることを証明すればいいんじゃないかな？

[874: 匿名]

超高層ビル症候群といわれる
流産リスク（高層階、33歳以上の女性44%が流産を経験）
帝王切開リスクの増加（高層階では10%増加）
子供の自律神経障害
高血圧 ・うつ ・シックハウス症候群（高層階は密閉度が高くなるため）
「厚生労働省心身障害研究報告書」より

[875: 匿名さん]

マンションは高層お勧めです。空気が綺麗で虫もいないので快適です。バルコニーで読書しながらカフェ最高。転た寝も気持ちいいんだよね。虫いないから安心して昼寝できる。網戸がないので窓開けたときの解放感もグッド!家は東京タワーが見えるので夜景も綺麗です。

[876: 匿名さん]

でも、病気になったら楽しめないにゃー

[877: 匿名さん]

楽しんでますよ。これから寒くなるのでバルコニーでカフェできなくなるのでちょっと残念。東京タワー、窓越しになっちゃうなあ～。

[878: 匿名さん]

科研費って年に1000以上あるんだよね。
主任研究だけでなく分担研究も含めると１年間で10000は余裕で超える。
文科省や厚労省にデータベースがあるから、検索してみればいいよ。
こんな変な研究やってるの？ってのがたくさんあるから。

研究は今も継続的に実施されているわけではないもの。
エビデンスのある研究であれば、研究され続けます。
逆にエビデンスのないものは、２，３年で研究費でなくなってしまう。

何よりサンプル数や統計の母体が極めて少なくて一般の学術論文として出せるレベルのものではない。
マスコミやブログは面白おかしく取り上げそうだけど。

少なくとも、この研究を持っては健康被害があるってことは言えませんですね。

[879: 匿名さん]

高層マンションはやめておきますね。

[880: 匿名さん]

健康被害、その研究以外のデータもあるのでしょうか。

海外で高層マンション禁止されているのであれば、禁止されている理由も教えてください。
ここで話題に上がる時は「らしい」とどこかのブログの受け売りなので…。
健康被害ではなく、育児には向かないって話なのではないでしょうか。

[881: 匿名さん]

マンションなら高層でしょう｡低層だと戸建と変わらない｡がっくり。

[882: 匿名さん]

人は高層で生活できるようにできていない。
風による揺れや視界、潜在ストレスの原因。
地に足のつかない生活は長続きしない。

[883: 匿名さん]

>>798
>何のソースも無く、ただ1%とか言ってるレスのとこがまともなんだよ笑


じゃあ、分譲マンションは騒音が多いってソースあるの？(笑)
前にそれに対する答えが「騒音スレ行け」で笑った。掲示板がソースかとｗｗ

[884: 匿名さん]

>>883

戸建て民って浅いよね

[885: 匿名さん]

>バルコニーで読書しながらカフェ最高。転た寝も気持ちいいんだよね。虫いないから安心して昼寝できる。網戸がないので窓開けたときの解放感もグッド!家は東京タワーが見えるので夜景も綺麗です。

高層階は強風で窓を開けられません。

[886: 匿名さん]

昨日は近所の大きな公園でお散歩。
夕日に映える紅葉、赤い落ち葉の絨毯がきれいだったよ。
土の上を歩く感触もいい。
鉄やコンクリートに囲まれてると忘れるんだろうな

[887: 匿名さん]

徒歩3分で東京ドーム3つ分の公園に行けます。駅から徒歩6分です。
立地の話で戸建、マンション関係ないでしょ笑何を言いたいんだろ

[888: 匿名さん]

http://www.civil.chuo-u.ac.jp/lab/suiri/tmp/non-judge/2004/2004-nenko1...
＞875は低層階に住んでるのでしょうね、良かったですね。

[889: 匿名さん]

>887

>886がいいたいのはこういうことだよ。
「私は論理的に考えたり書いたりすることはできません」

[890: 匿名さん]

うちの窓からは大きな木が見える
風でそよそよ、小鳥も遊びに来る

[891: 匿名さん]

一年中四季のない景色で飽きないか

[892: 匿名さん]

東京でも庭のもみじが丁度いい色になりました。
天気もいいので、パティオでお茶。

[893: 匿名さん]

山と池が整備されて丸ごと公園になってるんだから、
東京ドーム3つ分とはレベルが違う。
下手したら遭難するレベル

[894: 匿名さん]

で、ずっと比較されてきた広い庭付きの好立地高気密注文住宅と７０㎡の田の字中住戸とどっちが上って結論なんだい？

[895: 匿名さん]

>>893
それには勝てないね笑ゴンドラで下まで出てくるのかな

[896: 匿名さん]

>>894
70平米マンションに勝ちたいなら勝ちで良いよ(^^)

[897: 匿名さん]

>>894
駅バス10分と駅徒歩5分どっちがいいですか？と、同じレベルw

[898: 匿名さん]

便利と引き換えに何か失ってるね
気付いた時はもう遅い。

[899: 匿名さん]

占有面積が狭いマンションは、建物の高さしか誇れないらしい。
セキュりティも無力、ディスポーザーや24時間ゴミだしでも差別化失敗。

そろそろマンション系は、集合居住や区分所有権のメリットを語ったらいい。
戸建ては対抗できない本質的相違点なのに、これまでレスが全くない。

[900: 匿名さん]

区分所有のメリットもなにもデメリットがないんだから。
セキュリティもディスポも宅配ロッカー、立地、所得、全てにおいて上回ってるのに理解できないんだから、もうここでレスしても意味無いよ。ツイッターで感想書いとけば？

[901: 匿名さん]

マンション唯一のメリットがあります。
赤の他人の騒音がダダ漏れ、しかし、温もりもダダ漏れで暖かい。

[902: 匿名さん]

エレベーターで他人とふれ合える

[903: 匿名さん]

マンションは部屋から外に出るまでに五分はかかります。
特に朝のラッシュ時にはエレベーターが来ないのでストレス。

[904: 匿名さん]

マンションでは上層階住人が階級的に上。
上層階は同じ間取りでも高額であり、下層階は貧困層の居住地です。
エレベーターでは常に上下関係が現れるので、皆無口になります。
マンションカースト制度は絶対的で、下階住人は上階住人の生活音に耐えなければなりません。

[905: 匿名さん]

上品にすり足で歩くように子供を躾けられる

[906: 匿名さん]

コンクリートに囲まれた牢屋に入っても、
普段から慣れてるので圧迫感がない。

[907: 匿名さん]

>区分所有のメリットもなにもデメリットがないんだから。

集合居住は避けてるがデメリットなのかな？
「デメリットがない」という言い方は苦しいね。

マンションデベ営業は頑張らないと。

[908: 匿名さん]

>>904
楽しい？（笑）

[909: 匿名さん]

みなさん質の良い住宅地、家に住むとマンションなんて気にならなくなりますよ。

[910: 匿名さん]

自分の土地の土が見えない踏めない。

[911: 匿名さん]

>909
まさにこれ（笑）

[912: 匿名さん]

マンションでも戸建てでもいいけど、郊外はダメだね｡丸の内でも新宿でも良いけど都内主要エリアまで通勤ドアtoドアで30分以内が住宅選ぶ最低条件だわ。災害時、歩いて帰れることも重要 (橋が落ちたらとか2時間歩けばとかつまらないコメントいらない)｡徒歩で通勤できればいいね｡自転車で15分くらいが現実的かな。欧米先進国のように食住近接が理想だよね。

[913: 匿名さん]

>>912
下町は都心から近いし、丸の内からも歩いて帰れるよ。子供の教育はまた別問題だけどね。都心の自転車は車にも歩行者にも迷惑でしかないからやめて。

[914: 匿名さん]

>913
人口減都心回帰で郊外に住む理由もうないから。自分の勤務先の同僚のお住まい思い出して｡若い方ほど都心より年配の方ほど郊外でしょ。ご子息の学力についてのコメントは差し控えさせいただきます。

[915: 匿名さん]

>下町は都心から近いし、丸の内からも歩いて帰れるよ。

下町は海抜が低いし、住居が建てこんでて災害に弱いんじゃありませんか？
災害時途中の歩ける道がどうなるか。津波の危険性も考慮したほうがいい。

[916: 匿名さん]

>欧米先進国のように食住近接が理想だよね。

海外でも大都市ではオフィス近接は独身向け賃貸。
家族持ちは郊外の住宅街から車で通勤。
米国あたりは100km超えても通勤圏。

[917: 匿名さん]

津波は東京湾が有るから高いのは来ないのでは？
海抜0ｍ地帯のカミソリ堤防の決壊が壊そうです。

[918: 匿名さん]

子育てなら郊外の方がいいです。
始発で朝は寝ていけるし。帰りは1時間ちょい大変だけど子育て環境のために我慢します。

[919: 匿名さん]

実家は地方都市で100坪の二階建てだった

首都圏で同等の家を便利な立地に購入しようと思うと億を軽く超えるので
我が家には無理

ということでマンション

都内の通勤時間30分以内の、ゆとりある戸建て住まいの人は本当にうらやましいけれど
実際はそんなに多くはいないように思う

[920: 匿名さん]

>>883

経験者かつ、10年くらいに渡って騒音スレを見ていて本当にマンション騒音問題に心を痛めています。

あなたのように1%未満などと根拠もなく騒ぎ立てる中学生並の言動と一緒にしないでください。こちらは根拠のない数字は提示しないです。最低限のモラルは有しています。

[921: 匿名さん]

＞920
此処のスレのマンション民のようにモラルが無いからマンションの騒音問題は永遠に無くならない。

[922: 匿名さん]

しかしあれだけ乱立してる騒音スレ見て、毎年新しいマンションからも騒音被害で悩む人がたくさん出てきているのに、あれを対岸の火事と思えるって、どれだけ鈍感なんだろ。

[924: 匿名さん]

マンション住民の0.001％も見てないと思いますけど。ここにいる人って極めて限定されてるかと。
自分もマンション10年住んでるけどそのスレみたことないし。
少なくともスレがあるから多いってのは。。
ここだけが現実じゃないですよ。１日中いればそう思うのかもしれないですけど。

[925: 匿名さん]

都心にお勤めで通勤時間を短くしたい人はマンションでいいんじゃない？
立地以外のメリットないから郊外や地方にはマンションが少ないんでしょ？

[926: 匿名さん]

郊外や地方は土地が安いからマンションにする必要がない。上物はマンションの方が高いからマンションだと高くつくだけ。

[927: 匿名さん]

>>924
根拠はないが600万戸の中で100人も書き込んでたらいい方かと。

[928: 匿名さん]

>>924

そういうの世の中では詭弁って言うんですよ。
騒音問題は根深いですよ。

というか、満員電車で近くに人に腹立てたことないんですか？アレは短時間で解放されるからみんなひたすら我慢していますよね？たまにキレる幼稚な人もいますが。

家で騒音あったら耐えられないですよ。

[929: 匿名さん]

詭弁じゃないだろ。924はここが全てではないと言ったまで。
詭弁の理由を教えてほしい。この掲示板が全て何ですか？そうじゃないんですか？否定されると詭弁と言うんですか？幼稚ですね。

[930: 匿名さん]

＞郊外や地方にはマンションが少ないんでしょ？
郊外でも土地価格が高ければ一戸建てに手が出ないですからマンションは有る。
土地価格が建物（住宅）以上程度ならトータルでマンションは安いから存在する？
地方でも同様、トータルで安いか否かで決まる。
現実は利便性より価格、都内でも価格を下げてる狭いマンションが人気になる。

[931: 匿名さん]

戸建ての隣人トラブル、騒音問題が皆無だと思ってるのだろうか。

[932: 匿名さん]

>>930
それもう古いよ。地方じゃマンションの方が格上だよ。（もちろんＨＭなんかの注文は別だけど）
建売はホント安い。

[933: 匿名さん]

>>928
満員電車はお互い様ですからね。
むしろ混んでていらっとしてる人を見ると人間小さいなと思いますね。あなたも乗ってるんだよと。
目の前でマスクせずに咳されたら腹立ちますけど、満員電車だからって腹立つことはありません。

[934: 匿名さん]

>920

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
マンション実態調査結果 - 東京都都市整備局 201３(平成２５)年３月

23ページの居住者間の問題【全体】　によると

生活ルールを守らない居住者　45.6%
地域との付き合いが希薄でコミュニティが形成されていない　33.4%
マンション内コミュニティの希薄化　32.5%
居住者間のトラブル　23.5%
高齢者の問題　17.9%

※ その他の主な内容
 マンション内に住居・商業施設・事務所があり、コミュニティをどう形成すべきかがわからない
 途中入居者が増えた事によりマンションへの意識が変化している

騒音問題は、居住者間のトラブルの一部かな？　特に記述がないのでよく分からない。
それほどあるのかな。騒音は多少あるかもしれないことは分かってマンションに入居してる。

[935: 匿名さん]

知らんが普通は居住者トラブルに含まれると考えるべきじゃね？

[936: 匿名さん]

国土交通省　平成25年度マンション総合調査結果
http://www.mlit.go.jp/common/001037084.pdf
18ページ
＞トラブルの発生状況
＞・・・生活音34.3％と最も多く・・・

[937: 匿名さん]

>>933

お互い様ですが、色々腹立つことだらけですけどね。そこまで達観もしくは麻痺できませんなぁ。

[938: 匿名さん]

>>929

議論ぶった切って、ここなんて極一部の偏った意見だとか、こんなとこ毎日見てるやつは頭おかしいとか言い出してるんだから詭弁も詭弁だろ笑 しっかり人格批判もしてるし、ろくなもんじゃねぇ。

[939: 匿名さん]

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20141130-00010000-biz_bj-nb&re...
戸建無残

[940: 匿名さん]

＞939
安い建売の話ですね、良いのではないですか？
売れ残りが出れば更に安く売るのも当たり前の話。
マンションでも売れ残りが出れば叩き売るのは当たり前です。

[941: 匿名さん]

>>938
まあ言い方はあれとしてろどちらがろくなもんじゃないかは明白
議論にもなってなかったし

[942: 匿名さん]

>>932
地方でもマンションの方が安いよ。

[943: 匿名さん]

昔の分譲賃貸マンションの防音性能が悪いせいか自分が騒音問題に悩まされたからといって、今の分譲マンションも同じように騒音問題があるという決めつけも酷いですね。実際は生活音程度では全く問題ないから思い込みを訂正しようとしても、一切拒否なので議論のしようがありません。

[944: 匿名さん]

>>937
そんなことでカリカリしてるでしょうか。他の些細なことでもそうなんでしょうからお体に気をつけてくださいね。

[945: 匿名さん]

＞943
分譲賃貸マンションだけでないから＞936を良く見ろ。

[946: 匿名さん]

建物の防音性能が悪かったり、生活音を超える騒音を出す人がいるということですね。お気の毒です。

[947: 匿名]

>>874
恐ろしい・・・
家族がいる人は戸建てがいいです

[948: 匿名さん]

>>928

分譲マンション６部屋住んだけど騒音に悩まされたこと無いよ。
むしろ戸建ての人は周りに気遣いゼロだから、実家の向かいの奴が爆音で音楽聴いて周りの戸建て大迷惑。

マンションは安物買わなければ、変な人いないからほとんど騒音に悩まされない。

[949: 匿名さん]

>>948
戸建て民が、分譲マンションは騒音問題多い！っていう根拠ソース知ってる？


マンコミュの騒音スレッドだってwww
アホかとww

[950: 匿名さん]

マン民さんは、ストレス抱えてて大変だぁ

[951: 匿名さん]

ここまで分かり易い自作自演は暫く振りに見たわ。

[952: 匿名さん]

>>947
高層階じゃないからいいですけど、これ客体がすくなく出産年齢も無視したデータですよね。どこにも活用されてない研究。
ここじゃなくて他で拡散した方がいいですよ