ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.3

[購入経験者さん]

ヒルトングランドバケーションクラブPart3

引き続き情報交換してまいりましょう。
リゾート、ホテル体験談、活用法、エアー情報、新リゾート体験談など・・・

オーナー様の物件の売却に関しては経験者の方にご相談下さいませ。
価格などに関しては専門業者にご相談ください。
リセールの斡旋、必要以上のお勧めは別スレでお願いいたします。


以下の物に関しては、ご遠慮くださいませ。
専門家にご相談、通報させていただきます。

・正規購入者の購買意欲をなくさせている。
・販売者の不利益にあたる行為
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
・倫理的観点から問題があるもの
・企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの
・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの（物件価格）
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・物件を批判するもの（物件を購入後のネガスレなど）
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

[61: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>暇なオーナー様

　そうですね。　大人気なかったかもしれませんね。　まあ... WestinやMarriottのタイムシェアなら
いざ知らず、管理費が値頃でリセールの利便性も高いと私はヒルトンのタイムシェアは評価してますけどね...
　私を初め、オーナーの皆様ならメリット・デメリットを踏まえて購入していると思います。
国内外のヒルトンのホテルも滞在しますが、ホテルとタイムシェアは別物ではないかと私は思います。
　アウラニのDisneyには、ホテルとしての部屋もあるのですが比較にならない程狭いです。
１週間単位で宿泊する上では、フルキッチンも洗濯機も無いような所に滞在する選択肢は私にはありません。
　タイムシェアを万人に進められるかと言われれば..答えはNOですが、少なくとも僕の人生には
有っても良いなかと散財しています。

　アメリカ人のタイムシェアを持っている人のレベルから見たら私のレベルはショボいものかと思います。
　一度アウラニで見たんですが、80歳くらいのアメリカ人のご婦人が....プールを利用する輪っかを２０個位
つけてました...連泊なのかは金額を知っているだけに怖くて聞きませんでしたが....格差社会を垣間見た気がします。
　今は６個か７個しか私は着けれませんが、少しでも近づけるように頑張ろうかと思ってます。
まあ...会社の事を考えなければ...今でもストップオーバーを利用してラスベガスで14泊、ハワイで７泊出来ますが...
失業しちゃって翌年からの管理費すら払えなくなりますけどね....(T_T)　どっかのIT企業に転職すれば大丈夫かな？（笑）

[62: IT 起業家]

No 59 , No 60

ここは掲示板で討論する場ではないのですか？
それともネガティブな事についてはココでは言うなとの事でしょうか？
それなら今後一切掲示致致しません。

私が言っている事は悪魔で私の意見です。
私の考えを押し付けようとも思っておりません。

No. 61
タイムシェアは決して富裕層のものではないと思います。
富裕層なら別荘買っちゃいますよ。もしくは富裕層の方なら投資リターン等詳しい方が多いためタイムシェアを選ぶ方が少ないかと思います。
この商品のターゲットは中流の上をターゲットにしていると思います。
今までの日本は恰好のターゲットだった訳です。
しかし今後は中流層が薄くなり、上下がはっきりとしていく時代となるのは明らかです。
そのためﾀｲﾑｼｪｱ商品自体を変えないといけないのは事実だと思います。
しかし既存のオーナーとの兼ね合いもあり、システムを一遍に変える事は難しいのがこの業界の難しい点なのではないでしょうか。

[63: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>62
　タイムシェアに関してなら肯定否定を含めてが議論だと思うのでいいと
思います。　ただ、ご自身の53の書き込みを今一度読み返してみてください。
　タイムシェアは、ご承知の通り基本的には「１週間単位で利用する権利を
所有する」ものです。
　従ってアメリカの法制度の下、登記もされています。
　私には、「タイムシェアって名前もシェアでもなんでもなく所有に
近いものなのに変な名前である。 」という書き込みはタイムシェアの仕組や
制度をご理解された上での書き込みとは思えませんでした。
　また、55にあるようにセールスやマーケティングに否定的なのか、
タイムシェア自体が否定的ななのか今ひとつ分かり難い書き込みなのでは
ないでしょうか？

　タイムシェアは、確かに購入の際に高額であり、その上年間管理費が
発生しますので、旅行時に勧誘されトラブルがあることは以前書き込みの
あった新聞の通りだと思います。
　しかし、初期購入費用に関しては一説にはセールスの歩合がかなり
含まれている様ですし、セールス方法も強引な面もあるので、
それを避ける方法としてはリセールを購入する方法もあると思いますし、
現に私は一つは一般的なセールスを受けて購入し、残り二つはリセールを
購入し、時間と費用を大幅に節約しました。

　一方で、タイムシェアを利用する上ではセールスとは一切接しませんし、
渡航費用や休みの問題はあるとはいえ、システムとしては評価していますし、
便利に利用しています。　従いまして正直買っちゃった後は、セールス方法や
担当者なんかどうでも良いです。
（まあ...あの売り方はねえだろう...という後味の悪さはありますけどね...)

　話が前後しますが、タイムシェアは冒頭で私が述べた「登記されている権利」
については、販売時にあたかも将来的に＜転売で利益が得られるような錯覚が
起きるような＞値上がりについて販売員が言いますが、
これは単に販売価格の上昇であって「登記されている権利」の上昇ではありません。
　言い換えると＜登記された不動産が＞あたかも値上がりするように
＜購入者が錯覚に陥り＞思い込んでいるだけであって、決してキャピタルゲインを
見込むものではありませので、当然リターンも得られません。
　この＜登記されいる権利＞と＜登記された不動産＞の違いが十分に理解されて
いない事がタイムシェア自体を否定される一因になっていると私は考えます。
　別荘とは似て非なる物なので、同列に論じるべき問題ではないかと思います。
（僕は実際に勝浦や軽井沢に別荘を購入しようかと思いましたが、
比較検討の上タイムシェアの方を買いました。）

　また現実には、ホテルとしての稼働率とタイムシェアのそれは後者の方が
高く、ベットメーキングやレストランなどの付帯設備などのランニングコストを
下げる上でも、ホテルからタイムシェアに転換されている面もあると思います。
　58で書き込みましたが、昔のようにタイムシェアが限られた人々の物だった
時代から、今日のように大衆化するに従い、無理な販売方法が行われるようになり、
目先の１万程度の金券等の欲で英文の契約書を読みも理解もせず契約し、
「騙された」「使えない」という方々がいらっしゃることは知っておりますが、
自己責任や自助努力を軽視されている方なのではないかと私は思います。
（私は高額な正規購入を見合わせ、リセールの購入費用との差額を資産運用して
管理費及び渡航費用に当てています...なので..実質的には管理費はタダみたいなもの）

　このように、タイムシェアとホテルと別荘は全く別物なので、比較すること自体が
ナンセンスかと思います。
　下品な例えですが、「下戸なホモが銀座のクラブで飲んでも楽しくないけど、
楽しいと思う人が居ることも事実」、無駄な経費や時間の浪費と思いつつそんあ
接待をしたことありませんか？　　それは何のためですか？

　タイムシェアの高額な購入費用も管理費も、無駄とは承知してますが...
別荘を所有するよりもはるかに廉価で掃除もせずに利用することができる上、
ホテルよりも滞在中の利便性や快適性を犠牲にすることなくできる一つの解決策と
考えますが...他に何か方法ありますか？　

[64: IT 起業家]

No.63の方へ

まず私が言いたい事がこれから将来のタイムシェア事業についてであることご承知下さい。
これまでの投稿を見て頂ければ分かります。


１．まず説明会といったセールス方法について
　　　　今現在は自己責任では済むかもしれませんが、今後はこういった売り方は通用しないと申しております。
　　　　顧客もバカじゃないですよ。　　

２．私はタイムシェアと別荘とをまったく比較しておりません。
　　比較しているのは双方の顧客ターゲットと今後のターゲット層について述べたのですが・・・

３．＜登記されいる権利＞と＜登記された不動産＞　ここでの説明がまったく意味がわかりません。
　　要するに登記されている権利は値上がりせず、登記された不動産は値上がりするとの事でしょうか？
　　
もう一度確認して頂きたいのは、ﾀｲﾑｼｪｱの今後について私は述べているという事。
今後確実にこの商品は消滅すると思っております。
現在については満足している方はそれはそれで良いと思いますけど。　

[65: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

IT起業家さん

　まず、このような論議に関して是非はあると思いますが、私は今後購入するか否かと判断される上で
一つの判断材料になると思いますので書き込みを行わせていただきます。
　タイムシェアは＜あり/Yes＞か＜なし/No＞という問いかけに対して、起業家さんは将来性やそれらの
マーケティング手法から＜なし＞という事でしょうか？

　私は53の書き込みを拝見した際に、単に「宿泊するならば他に多数の選択肢があるので、高い金を
出してまでタイムシェアは不要では？」という問題提議に見えました。　
　タイムシェアを実際に所有し利用している者として、所謂「素泊まり」ならば53での「ホテル予約が
当たり前」だと思いますが、滞在中のライフスタイルを考えた時にはタイムシェアは＜あり＞だと思い。
書き込みを行いました。

　64の1)に関しては、顧客も馬鹿じゃないのでリセールを利用する方もいるし、昨今のリセール価格の
暴落は確かにタイムシェアの将来性や管理費などのデメリットを反映したもので、私は適正価格と考えます。
　また、イニシャルコストやランニングコストを十分理解した上で、契約を行い利用する上では
タイムシェアのビジネスモデルと、そのセールス手法は切り離して考えるべきと思います。
　売り方がダメだからタイムシェアはダメというは乱暴な話ですし、単に販売スタイルを変えれば良い
だけです。（まあ、所有者は概ね現状の販売スタイルに賛同する方は少ないと思いますけどね.....)

　2)に関しては「投資リターン等詳しい方が多いためタイムシェアを選ぶ方が少ない」という事が
ありましたので、契約書や募集案件にもあるように投資の対象ではないので...少ないというか.選ぶ人が
そもそも居ないはずです。　
　3)は＜登記された不動産＞＝別荘とお考えいただいて問題ないかと...実際人気の戸建てやコンドミニアム
はリーマンショック以降下がってないと思います。　＜登記されいる権利＞＝タイムシェアの利用権利に
ついては先の2)にあるように投資の対象ではないですし、購入費用と売却費用の間には差がありすぎて
全く話になりません。　(1/3ならマシな方で、1/10以下や無価値とも言えます）

　それでも何故、タイムシェアを所有しているかというと、
　　　イニシャルコスト/利用年数+年間管理費+ベネフィット　<= ネット予約したホテル宿泊料
　だろうと考えたことです。（厳密なコスト計算は遊びなのでしてないですけどね...)
　また、固定週で契約している関係で、毎年決まった週に休む習慣をつけることで、仕事の調整や
　周りの理解と協力を得られるように日々の業務を行うメリハリをつけるようになります。
　　あとは、共稼ぎで子供の居ない家内に対する、プレゼントの意味もあります。
　まあ浅はかな考えといえばそれまでですが、一般的なツアーのような喧騒から離れて、損得を
考えずにノンビリと滞在型のリゾートで過ごすことは、時間と費用の贅沢な使い方と思いますので、
私はタイムシェアは＜あり＞です。

　また、契約書に書かれている様々なリスク、ホーム以外のクラブ利用に関しては継続的な提供を
保証しない」などに関しても、ヒルトンホテルはFC契約で行われているのでホテルのオーナーが
変われば継続されないリスクもありますが...少なくとも私の所有するラスベガスのヒルトンに関しては
オーナーが変わったものの利用は継続されているので今のところは大丈夫かなと思っています。
　ただ...タイムシェアは海外の法制度で担保されているシステムであり、その所有と利用に関しては
自己責任に基づいて行うという基本は私は持っているつもりですし、利用する権利が必要となる費用と
釣り合いが取れていれば、ビジネスモデルや販売手法がどうあれ興味はないですし、正直買えるだけの
ゆとりと維持できる経済力がある奴だけ残ればいいので、所有もせず利用もしたことない外野に能書き
垂れられる筋合いはねえよ...と思っております。

　起業家さんも経営に関して能書きたれてるコンサルの話を真に受けて経営されてますか？
きっと違いますよね。　参考にするけど決定するのはご自身ですよね。　所詮コンサルはコンサル、
経営者にはなれませんよ.... タイムシェアも似たようなものかと思います。

[66: 暇なオーナー]

>>62
あのー自分のコメント読み返してる？あなたの言い方は議論ではないよね？決めつけだから！大丈夫？いらない反論はいらないと書いてるよ！だから、相手して欲しいだけては？と書いたの。まあ、起業家かどうかは別として人の書き込みの意味了解しょうよ。くだらないから反論はいらないよ。ストレス発散は二ちゃんねるで相手して貰って下さい。

[67: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>暇なオーナーさん
　ある意味私も「暇なオーナー」なので....タイムシェア、別荘、ホテルの何れも
一長一短があり、用途に応じて使い分ければ良いのであって、あの書き込みを見て
思わず...吹いてしまって....書き込んじゃいました..お目汚しですいません....

　そのうち..ITという言葉もSIS（戦略情報システム）やマルチメディアという言葉
の様に死語になる日も来るかと思いますので、経営の多角化（これまた死語...)で
タイムシェアよりも優れた制度を考えて頂けるものと期待しましょう！（笑）
　その際にはお持ちのタイムシェアをリセールで売却できる様、微力ながら協力
させて頂きますので、一緒に乗り換えませんか？

　まあ「代案なき反対意見」ですので、タイムシェア以上にお先は見えておりますが...
バブル期には「英語が出来るだけが取り柄の子」が一杯おりましたが、
「何らかの専門性を持った上で英語が出来る子」だけが残った覚えがあります。
　私も遥か昔に業界に居りましたが、業界人の視野の狭さに「使うものであって
作るものではない」と考えユーザーサイドに鞍替えしました。
　企業をするだけなら１円あれば可能な時代、企業会計原則の「継続性の原則」や
「真実性の原則」などの教養を身につけ、立派な起業家になることを、私は陰ながら
応援したいと思います。（笑）

[68: 購入経験者さん]

>今日のように大衆化するに従い、無理な販売方法が行われるようになり、
目先の１万程度の金券等の欲で英文の契約書を読みも理解もせず契約し、
「騙された」「使えない」という方々がいらっしゃることは知っておりますが、
自己責任や自助努力を軽視されている方なのではないかと私は思います。

みなさんの書き込み、
長いから全部読んでないけど、これはないよ。
初めてのハワイで何にもわからないのに、代理店や日本語を話す人を信用したりするのは普通だよ。
海外は心配だからまずはハワイなんでしょ。
そんなこと言ってたらハワイへの訪問者なんて増えるわけない。常連だけでハワイのお金を回しておけばよいね。
何もわからないのに[あっちいけ！]とはできない。
それを自助努力と言われたのでは、普通の中流日本人はもう正規では買わないと思うよ。
ビジネスライクな外国人にだけ売ればよい。


まぁ話は変わるけど、私はもうハワイは行かないよ。この勧誘されるのもウンザリだし、正直ショックだ。ハワイは好きだけど、ＨＧＶＣの件で楽しい記憶が帳消しだ。
部屋は広くて良いとは思うけど、ほかがいろいろ面倒だよ。聞かないのが悪いと言われるけど、聞いてないことばかりだし。

リセールで買って活用されてお得感を感じている方がいるのは理解できるけど、それでも人によっては手続きや航空券の確保が面倒に感じるよ。ただお得とかは否定はしませんよ。ご自身が得だと思うんだから得なんでしょう。処分してみるまでわかりませんけど。

まぁほしい人は買ったらよいけど、処分や管理費についてとことん調べてからにしたほうがよいよ。幸い、今はこんなサイトがあるんだから。

このセールスが続かないのはおっしゃる通りだと思いますよ。日本人1億2千万に知れ渡ったら、普通は購入をためらいますよ。まだ全員に知れ渡ってないだけ。

私はもう処分してるから良いけど、まぁ処分に苦しんだね。

[69: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

表現が上手くなかったですか？ 主旨としては「安易に契約書に
サインをしちゃダメです」と伝えたかったのです。
英文の契約書には、アメリカの法律（タイムシェア法）に基づき、
かなり詳細に様々な内容が記載されいます。
日本語は、かいつまんで訳してあり、鵜呑みにするのは危険で、
それを上手く利用した、セールス方法だったので...海外での行動や
契約は日本の常識が通じないことを伝えたかったし、自由意志に
基づく契約を行った上で「騙された」と言うのはちょっと違うのでは
思います。 また「海外に出たら日本人や日本語を話す者に注意しろ」
という考えはもう古い考えですか？
えらい昔に出張時に先輩に叩き込まれた覚えがありますが....

[70: 購入経験者さん]

自由意思じゃなくて、半ば軟禁状態の圧迫セールスですがね。
あと、英文はおろか、日本語に訳した契約書も読む間も与えられませんが。契約すればまだマシですが、契約しなければステゼリフを吐かれて、それで滞在中の後の旅が楽しくなりますか？まぁ悪いものじゃなけりゃ買ってみようかなというのも日本人でしょう。それくらいの小金持ちも多いです。
これだけ正規で買わされて後悔している人がいるのに、自己責任だけでは通用しないと思いますが。

ハワイは素人の海外旅行には優しくありませんね。人が信用できないですね（その理屈では、ハワイの方はほとんど日本語を話しますので、全員信用できませんね）。ビジネスライクすぎます。
他のリゾートや島国にも行ってますけど、こんな勧誘ありませんね。


売却者の遠吠えですけど、タイムシェアというスキームは、ホテル経営のリスクを所有者に全部押し付けるスキームでしょうかね。色んなリスクのほぼすべてがタイムシェア所有者にのしかかってきますね。売り手は在庫さえ売ればリスクフリーです。運営費まで負担してくれて左うちわで経営できます。
ですからホテルをタイムシェアに変えるんですかね。

買ってから気づきましたが、いまは売却してせいせいしています。
タイムシェア所有者は開発者の手のひらのうえで転がされているようなものです。
私はそのような制約を受けている中での楽しみよりも、ときどき違うホテルにとまるような旅がよいかなと思うようになりました。
これは個人の価値観ですね。

しかしＨＧＶＣに関わり、これくらいの価値観の変貌がありました。

ここまで書くつもりもありませんでしたが、同じように思う方も多いでしょう。

楽しんでる方は楽しんでください。私はもうＨの名の付くホテルにすら近寄るつもりもありません。

[71: 暇なオーナー]

>>68
起業家だけがとんちんかんかなーと、思ってましたが、まだいるんですね。初めてハワイに行って浮かれて買った感じの方かなー、違ったらすみません。まあ、過去の書き込みを読むと騙され系は同じコメントです。売ったからどうでもいいのコメントからも悔しさが感じられますね。話がオーバー過ぎて、日本人の全てがのコメントですが〜思わず何ですかー？そもそも、毎年ハワイに行きたいではなく、行ける方が購入するものだと思うのは私だけのかな？過去の書き込みで笑えるのは購入金額が安いラスベガスあたりを購入してオアフ島の物件に自分の希望日に必ず宿泊出来ると思っていた方。普通に考えれば、と思うけど。セールスは平気で嘘言うし。まあ、関係ないけど私は初ハワイから毎年ハワイに行って10年目で購入しました。毎年ハワイに行っても良いかなと思ったんで。確かに安いハワイツアーいっぱいあるけど、そちらが良い方はそちらで行けば良いし、航空券の購入も苦でなければタイムシェアありだな、と思う。価値感それぞれだけど、騙されたコメントはもうウンザリ。余計なコメントでした。

[72: IT 起業家]

No.70 さんのおしゃっられる通り、ﾀｲﾑｼｪｱはホテルデベロッパーからすれば美味しい事業なんですよ。
在庫を長期保有してもらえて、管理費用まで払ってもらえるんですから。

しかし、大手ホテル会社（マリオット）などはタイムシェア事業を分社化してますよね。
まぁ、今後の色々な問題を予測して、ブランドイメージを傷つけないためなど色々な理由はあると思いますが、
賢い選択かもしれません。
ヒルトンバケーションも今後分社化する可能性はありますよね。


ヒルトンのタイムシェアさん
　ＩＴ、インターネットが死後になるって？　　インターネット業界はこれからだと思いますよ。
　代案なし？代案なき反対意見？　反対というより今後この業界はなくなると申しおります。
　今後大多数の皆さんがネットでコンドミニアム、長期滞在を行きたい時に行きたい場所で、年間手数料ではなく使用手数料のみ払い簡単に予約してると思いますよ。

私は所有されている方を冒涜しているわけではありません。
今後こういった産業は無くなるだろうと申し上げております。ただの見解です。　　以上

[73: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>半ば軟禁状態の圧迫セールスですがね....
　僕も同感です....まあ、あえて言葉を濁してきましたが.....
あれ受けると正直買う気失せますわ....ノベルティお断りして帰ってきた
ことも僕はありますよ....
　
＞タイムシェアというスキームは〜
　ご指摘通りかと思います。　結局はREITの様に証券化をしている訳で...
管理費で必要経費をまかない、在庫という名の下ネットなどで割安な価格で
提供しているかと思います。

　売却に関しては、非常に安い価格でリセールに出せば、ヒルトンが買取権利を
行使して買い取りますので....以後の管理費は発生しませんよね。
　それをまた...新規で売却するのですよね...悪どい商売してますよね.....
ある意味...無限に被害者を増やすことができる訳です....
　リセールの価格が下げ止まらないのは、タイムシェアのシステムの矛盾が露呈し
行き詰まりを表している面もあるかと思います。

[74: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

＞　今後大多数の皆さんがネットでコンドミニアム、長期滞在を行きたい時に行きたい場所で、
年間手数料ではなく使用手数料のみ払い簡単に予約してると思いますよ。

　いいねそれ...可能ならね....儲かりそうだね。　少しくらいなら出資するぜ！
でも....それが出来るならとっくに出来てるよね。　机上の空論じゃなくて実践して見せてね。
　是非利用させてもらうよ。


P.S.
　この掲示板、これまで静かで明らかに販売者の立場の者が書き込みが多かったですが、
ユーザーの視点に立って本音で賛否両論できること、チョット嬉しいです。
　滞在中に出会った方に、ここまで本音はぶつけられませんから...

[75: 暇なオーナー]

>>72
以上、なら終わりにしろや。お前、以上って言ったんだからな。前から思うけ反論されるのが狙いか？他所でやれ。

[76: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>暇なオーナー殿
　Res速....本当に暇なんですか？　僕も今後は彼にはRes致しません。　
既にというか初めから別会社なんだけどね....第一...各ホテルはFCなんだけど....
　それに..ITという技術が廃れるのではなく...言葉なんだけどね....

　71の書き込みからも、有意義にお使いなのがお見受けできます。
一方、少し前では成田空内や某アウトレットでも、タイムシェアの
勧誘が行われいましたので..「被害者」も大勢いるかと.....
　契約して後悔するのも、嫌味を言われるのも責任転換するようでは、
自己責任の意味が無いですし、「自由の裏にある義務と権利」の意味と重み
すらお分かりでは無いようなので、タイムシェアを所有する以前の話かと...

　僕はイニシャルコストは購入後１０年未満で減価償却するもんと捉えて
おります。　お互いお暇のようなので、 ご縁があっていつかお会いできる
際にはよろしくお願いいたします。

[77: 購入経験者さん]

＞売却に関しては、非常に安い価格でリセールに出せば、ヒルトンが買取権利を
行使して買い取りますので....以後の管理費は発生しませんよね。

買い取り権行使とか簡単におっしゃいますが。理屈だけはそうだと思います。
ただ行使しないときは長期間しませんよ。するときはしますけれど。するかしないか、どの物件でやるかもＨＧＶＣ次第なんですよ。
その間、安値で出して行使されずに数年精神的経済的に耐えれるなら、処分できなくはないでしょう。
リセールで買われたのなら、その辺の事情はお詳しいでしょう。

たとえ処分に１０年かかっても、処分できなくて延々と支払があっても、権利と義務に基づく義務です。自己責任ですから。

[78: 購入経験者さん]

ヒルトンのタイムシェアさんは、自己責任云々以外の話は、私の言い分もかなり理解して頂いてますので、私もこの辺でカキコミ終わりとします。

ただ、暇なオーナーさんは人をバカにするのはやめておいたほうがよいですよね。
どこのだれでどんな人かもわからないのに。
私は、ＩＴさんは細かい点はさておき、多くのところでタイムシェアに関する認識は間違ってないと思いますがね。揚げ足取りしてる場合でもないでしょう。

ではさようなら。

[79: IT 起業家]

暇なオーナーさん

以上、なら終わりにしろや。とかお前やら結構下品な言葉使いますね。
もうちょっと、綺麗な言葉使いましょうよ。　
それともこれが、ヒルトンオーナーの行儀作法でしょうか？
違うと思いますよ、私は。

[80: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

　実際にお売りになられたご苦労とご心労はお察しいたします。　どうやら先方は
自転車操業のようで...買取資金があまり無いとかで結構廉価でもFRORが通りますよ...
でも相当売手が過剰のようで....買い手が見当たら無いとか...
　しかし、ヒルトンはまだリセールでもましかも....リセールで購入してもHオーナーズの
ポイントに変更できますから...他はダメなので...リセールで買う気になりませんよ。
　なので...売却の見込みすら立たないかと思います。　

　何年も無駄に管理費を支払うのならば...$1000未満でリセール出せば速攻希望者が
出ますのでヒルトンがFRORの権利を行使して持っていくので処分する方法も一つの
方法です。　毎年管理費の支払いの時期前後になると...とんでもない価格でリセールが
出てきますが....何回もFRORでヒルトンに持っていかれました....

　ただ、GoldやBronze期間の物件だと非常に安い金額でも動きは無いようですね。
アメリカなどではだだでも売れ無いって言われています。

　まあ、それを踏まえて購入された訳なので、支払い義務は当然ですよね何か問題ありますか？
まさか購入価格の元が取れ無いとかで精神的な苦痛などと言いませんよね？

　私は、その差を少なくするために自己責任において直接アメリカ本土の不動産会社と
やりとりを行い、リセールを購入しましたが....数枚の紙のやりとりでアッサリしたものでした...
　彼らからすると...「タイムシェアの功罪を理解した上で買うんだろ...じゃあこれとこれな....」
という感じでした。　日本人向けに営業されている会社さんと、本土のリセール業者さんの
価格の開きには正直ぶったまげる程でした...
　また、同じ自己責任ならば...必要な管理費が支払わなければならない負債と捉えず...
資産運用を行なって収益を増やした上で支払う考え方もあるかと思いますよ。
　十数万の管理費なら、ちょっと努力すれば捻出できますよ。　そしたら気楽なもんですよ。

[81: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

＞購入経験者さん

　「自己責任」という表現以外に何か適切なありますか？　よろしかったら後学の為に
教えてください。　また、70の書き込みにあるような「私はもうＨの名の付くホテルに
すら近寄るつもりもありません。」と言いながらヒルトンのタイムシェアに関しては
ご自身の意見を述べられておりますよね。　77の文末にも卑屈とは申し上げませんが、
何か後悔の念が見受けられますが私の思い過しでしょうか？
　購入経験者さんの意見としてはタイムシェアは＜なし＞ですよね。

　別にさよならしなくても良いじゃないですか、＜なし＞の意見も迷われている方に
とっては大事な意見ですし、リセールでの売却の経験は貴重な体験だと思います。
　私はリセールの購入に関してアドバイスならできますが、売却をされる方に
アドバイスをできる方は、あなた以外に私は存じません。

　管理費支払わないでうやむやにして没収された訳ではないので、自己責任において
リセールで売却という選択をされた訳ですよ。ご立派な選択かと思います。
　あなたのライフスタイルにタイムシェアが合わなかっただけで、タイムシェアに
ライフスタイルを合わす必要は無いのではないでしょうか？

[82: 匿名さん [男性]]

荒れてますね。当然ですよね。

いろんなところで高額な商品券や食事券で釣り上げた客を、
口の上手い営業が調理していくビジネスモデルみたいですからね～

アメリカでは実際のところ評判どうなんでしょうね。

ここ見てると、管理費推移はえげつないな～
手放すの大変そうだな～
客観的に、ここ見といて良かったな～　　と思いますが。

[83: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

＞匿名さん

　このビジネスモデル...ホント欧米的ですよね。　エグいです。
利用者も＜使い倒す派＞と＜持て余す派＞の２極分化するそうです。
　私の購入する際に、つたない英語力で調べたところやはり同様のようです。

ただ、ヒルトンを初めとするホテル系列のタイムシェアはどちらかというと
後から出来て来たようで、元々は本当のコンドミニアムや一軒家をタイムシェア
していたようです。　それらは..筆舌で表せられないほど酷い状況らしいです。
現状のホテル系列のタイムシェアは、これまで述べられたように様々な問題を
含んでおりますが....まあ使い物になります。
　単純に言えばキッチン付きのホテルですから.....

　ヒルトンは前述のようにリセールで売却できますが.....ホント他は大変です。
私が持っている他のタイムシェアは権利が50年という限定期間なので期限と共に
管理費の支払義務は無くなりますし...管理費もイカサマの行われる前なので
非常に安いのですが...リセールで購入するとお船に乗れなかったり、香港や東京で
使えなかったりするので買う人いるの？と思っております。
　まあ、普通にネット予約をすると、ネズミの為のチーズ代が高いようで常識外の
金額なので...タイムシェアを購入しなければ私は１泊二日しか滞在できません。

　マリオットやシェラトンのタイムシェアは、ホテルのポイントに変換することが
できませんので....タイムシェアしか利用できませんのでこれまた誰が買うのでしょうか？
　そう考えると、リセールの利用制限が少ないので単にタイムシェアを購入する上では、
正規でもリセールでも購入に関する選択肢としては高く、万一リセールで手放すことを
考慮しても安心です。

　また、所有者のみに許される「オープン予約」という制度もありますので、定年後に
時間が取れるようになれば....飛行機代の安い時期にヒョコッと行けるかもしれません。
　（健康である程度のゆとりがあることが前提ですが....年金だけでは無理かも....)

　実は僕は以前大きな病気をして腸閉塞を起こしやすく、さらに痛風と糖尿という状況なので
一般的なホテルに滞在するよりも、キッチンがある方がレトルトパックのおかゆを持っていけば
万一調子を崩しても食事はできるので、管理費などの必要経費では評価することができない
価値がタイムシェアにはあると思っています。
（まあ...行くのは海外じゃなくて、病院の個室でかかる費用を充てるべきですが...)

　さらに、ヒルトンのタイムシェアは本土に数多くあるので、日本人の馴染みの無いところで
スキーをしたり、全室オーシャンビューというハワイに限らない楽しみもあるので、乗換の空港で
ヒルトンのホテルに宿泊し、現地ではタイムシェアを満喫する楽しみ方もありますので、ホテルも
利用できるポイントに変換できるヒルトンのタイムシェアは、他のタイムシェアと比較すると
ましかと私は考えています。

[84: 匿名さん [男性]]

深夜の長文具合。（書き込みの常軌を逸した長文はマナー違反ですよ。せいぜい10行ぐらいかと）
身体だけではなく、心も大いに懸念されます。
お大事になさって下さい。

[85: 名無し]

なんかリセール業者のステマ様掲示板の匂いがプンプン

[86: サラリーマンさん]

10行以内なんていうマナーないでしょ。勝手に作っちゃだめよ。

[87: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>85さん
　少なくとも私はリセール業者では無いですよ。　タイムシェアはあくまで利用する
ものであって....業として行うものじゃ無いと私は考えます。

　リセール業者のステマとご判断されるのは勝手ですが...ご自身は販売にでも従事
されているのですか？　万一ステマだったら何か悪い影響がありますか？
　利用者にとっては正規でもリセールでも使えればどっちでも良いのであって、
リセールを積極的に推奨しているつもりは無いですよ。
　ヒルトンに関しては正規で買う必要が僕には無かったので書いただけですけど....

　正規もリセール、利用者も販売者も全部含めて、タイムシェアに関することを
話すくらいの懐の深さは無いのですか？
　この円安と平日なのでお茶啜っているのかな？　と受け流しますよ...(笑）

[88: 暇なオーナー]

>>79
最後は自分は綺麗にお去り下さい、御自分の最初のコメント読んでから。さよなら！

[89: 暇なオーナー]

>>78
さよなら！

[90: 暇なオーナー]

>>78
知らんふりすれば終わりですが、この書き込みを最初から読んでないから、馬鹿にしてると思っているかもしれません。かいつまんて、コメントされるのもしゃくなので伝えますが！貴方と同じコメントはいいよというぐらいあります。まあ、見たくないと思いますが！
過去、紳士的なコメントにことごとく反論するやからがいたことも認識いただけると思います。確かにリスペクトに欠けているのは認識しています。起業家も終わりにすると思うので！最後にオーナーになってないものが、終わってますコメントに憤慨しただけと理解して下さい。

[91: 働くﾏﾏさん [女性 40代]]

我が家は毎年一回、私の両親含め6人で２週間ほど海外へ行きます。
タイムシェアは我が家にとって安い買い物でした。６人ですと、ホテル代はかなりかかります。例えば、一部屋一泊2万の部屋を10泊×2 ＝40万円（東南アジアはもっと安いかな。欧米は一泊2万のホテルには泊まらないかな。）
毎年の管理費は22万程です。
外食もしますが、両親や子供が毎日は嫌がり自炊もします。食費も助かります。
使い倒せない方には、過度な勧誘ですし、騙された代物と言いたいかもしれません。
正規購入7年目ですが、元は取れています。
ただ、購入後に知ったリセール、そちらを購入していればと口惜しい気持ちにはなります。
子供がもう少し大きくなればもう一つリセール購入もしくは、アップグレードを視野に入れています。
売却は全然考えた事ありませんが、大変みたいですね。使い倒していますので、その時は売却にかかる費用さえ頂ければよい価格で出そうと思います。
売却は高ポイント低価格から決まっていくのかしら。
リセールで買いたい物件はそういったものですよね。

[92: リセール物件]

働くママさん、どちらの物件をお持ちですか?
ワイキキの繁忙期の固定週かプラチナ物件であれば、相場より格安で売り出せば買い手はいると思います。
私はワイキキアンの１ベッドと２ベッドのプラチナ隔年物件を所有し、毎年２回ハワイアンビレッジを利用しています。
あと１０年は今の使い方を続けるつもりですが、１０年後にはどちらか手放そうと思っています。
タイムシェアは不要になった場合にどう処分するかが問題です。
開発業者が引き取ってくれるのが１番いいのですが、現状ではリセール市場で買い手を探すしか方法はありません。

[93: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>>働くママさん
　初めまして。　タイムシェアもさることながら....飛行機代も６人だと大変そうですね。
頑張って働いてくださいね（笑）　確かに金額だけなら、リセールの選択もありなんですが、
アップグレードができない問題があったり、ポイントがある程度あるとエリートステータスに
なれますが....リセールは対象外だったりします。　その辺を理解して割り切って購入すれば、
リセールも良いかもしれませんね。
　また、リセールの際は1BRのようにポイントが少ないものや、前述したようにゴールド期間
などはおやめになることをお勧めします。　プラチナ：ゴールドのリセールの動きは10:1程度と
アメリカでは言われています。　僕は2BRの7000ポイントをリセールで購入しましたが、
ホノルルでも2BRを３泊出来るので僕にとっては十分です。
　知り合いは1BRをリセールで購入しましたが、比較的休みが自由なのでポイントの利用よりも
オープン予約が購入の動機のようです。
　因みに働くママさんもタイムシェアは＜あり＞ですね。
　
　

[94: 働くﾏﾏさん [女性 40代]]

ヒルトンのタイムシェアさん、タイムシェアは、アリアリですよ！
我が家はワイキキアン1ベッド12600隔年保有しています。
ホームではなく毎年クラブ予約で利用しています。ポイントが足りない時はオープンも足して。
今年はキングスランド一期に5泊、オアフ島ラグーンOFに5泊、シルバーウィークに滞在します。
行き先を決めたら直ぐ航空券を購入します。大人一枚JALで11万位だったと思います。
今年のシルバーウィークのハワイ行きツアーの料金ご存知ですか？お盆並み料金ですよ！
タイムシェアのおかげで航空券とレンタカーで安上がりですよ。
アメリカ本土やメキシコは特に実感できます。どのシーズンも安く旅行できてます。貯まったマイルは特典航空券に交換せず、旅券代に使ってます。毎年大人一枚から二枚はタダで、しかもまたマイル貯まってのくり返しです。

[95: 働くﾏﾏさん [女性 40代]]

スミマセン。2ベッドルーム12600 隔年です。

[96: 暇なオーナー]

>>92
質問ですが、貴方はリセールを勧めている方と同じ方ですか？流れからすると同一人物と思われますが。違ったらゴメンなさい。ただ、リセールで賢く使ってますの方だったら申しますが、騙され系のダニ的だと私は思っています。騙され系は異常に安くても早く売りたいと投げ売りしてるのを購入してるのは⚪️かでも解ります。ココのサイトでいつまでも同様なコメントはやめてもらえます！いい加減ウンザリ。過去、リセールの勧めのサイト開設を勧めたらシカトされた経緯があるので！

[97: 匿名さん]

＞暇なオーナーさん

他人に指図する権利は誰にもありませんよ。あなたの文章にウンザリしている人もいます。

[98: 匿名さん]

＞暇なオーナーさん

ろくに説明もされずに買った人を騙され系とか、リセールを買う人をダニとか。本当に言葉づかいがひどいですね。おさとがしれるというやつでしょうか。

[99: ビギナーさん]

リセール物件さんは、ほかにも数個あるタイムシェアやヒルトンの掲示板に書き込みされていて、けっこう頻繁にお見かけしますが。微妙に名前を変えられるので確証はないですが。
正規で勧誘を受けて買って、リセールを知ってキャンセルされて、リセールを買われて楽しんでおられる常識的な方だと思いますよ。
私もいろいろ教えてもらいました。

[100: 買いたいけど買えない人]

リセールがあってこそのヒルトンからの販売ではないでしょうか？
でないと、永遠に、上がっている管理費払い続けなければならなくなりますし。
管理費22万円とか軽く言うけど、毎年払い続けるの普通に
難しいし。（52週×22万円で一部屋、年間維持費に1144万円？？まじ？？？)
リセール価格がヒルトンの販売価格の4分の1でも、躊躇しちゃうわ。

[101: リセール物件]

「リセールがあってこそのヒルトンからの販売ではないでしょうか？」

私もそう思います。
タイムシェアはオーナーがきちんと管理費を支払うことで維持できます。

正規で購入したオーナーが手放したい時には、家族に相続するかリセールで売却するしか方法はありませんので、リセール市場が活性化することは正規オーナーにとってもいいことだと思います。

リセール情報を書き込むと異常に反応されるオーナーがいらっしゃいますが、自分が手放すことは考えていないのでしょうか？

[102: 暇なオーナー]

>>98
お里が知れる？のコメント、笑える、いつも匿名？他でも、ヤフー？かな、暇人が、自分はオーナーなの？冷やかしなの？お里って、かなり田舎の年寄りかな！いろいろなサイトにコメントするのは自由だけど。相手して欲しいなら、二ちゃんねるにどうぞ。

[103: 暇なオーナー]

>>101
少なくとも私は考えていません。だからリセール何とかさん？は違った次元のサイトを開設すればと助言しても、このサイトに張り付いてますよ。まあ、名前をいろいろ変えてコメントしてるようですが！リセールを広めたいなら独自のサイトをどうぞよろしくお願いします。

[104: 正規オーナー]

>>103
あなたホントに正規オーナー？買えない方もしくはHGVCの売上悪い営業の方？暇で余裕があんの？なら、別にリセールでも正規でもかまわないと思うけど。

[105: 名無し]

暇なオーナー

ホント、この方のコメントの品の無さにびっくり致します・・・

[106: 匿名さん]

まず、リセール物件が男性だったってことにびっくり。かなりの粘着、自己中ですね。
他のヒルトンの掲示板でもリセール斡旋して怒られてましたね。
ここの住民はみんな不快で消えましたよ。前は楽しく会話してたのに。
いつも、同じ内容。自分がいかに安くリセールで買えたかの自慢？上から目線発言。正規で買った人はそりゃあ不快ですよ。

[107: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

　正規とリセールの優劣はあまり論議しても意味を持たないかと私は思います。
購入者のニーズに合えば、正規で買ってもリセールで買っても満足ですし、
合わなければ、タイムシェア自体が使えないものと思われるだけかと思います。
　昨今では、ディズニーのタイムシェアの方が....大変な様子みたいです。

　同様に、安易に他人のハンドル名を真似できるこのような掲示板で特定の
個人の書き込みに対して、その是非を論議するのは意味がないと思いませんか？
　もしかしたら、同じ名前を騙っている成りすましの可能性もありますよね？
ましては...匿名で書き込まれていれば同じ土俵に登ってないですよ...

　ただ、正規の販売員にリセールの話をすると、そりゃ大変なことになりますよね。
セールスマンの度量を見るために、僕はあえて話をしますけど....大人としての対応が
できないセールスマンは....そこで終了です。　かなりの割合で事実とは異なることを
言っていますよね。　立場は理解しますけど、信頼できないしその結果、タイムシェア
自体が否定される結果を招いているように思います。
　同様に...相手の書き込みに意見をする際には...最低限統一性を持った名前くらいは
つけた方が、説得力が出ると私は思いますが...書きこみされて位る方はどう思われますか？

[108: 匿名さん]

いや、掲示板なんだから匿名でしょ普通。だから、匿名さんで結構です。
もしかして、リセール物件＝ヒルトンのタイムシェア？
前に名前についてもグチグチ言われてましたが、リセールなんとかさん。
SNS慣れしてない方にお見受けしてしまいますが。

議論の意図が違いますよ。リセールが悪いと言っているのではなくて、よそでその話は出来ませんか。という事を、何人も言われています。

[109: 匿名さん]

初めて書き込みますが、リセールの話は、とても安く、ヒルトン価格の75%オフとかで買えるというのには、とても参考になりましたよ！今、交渉中です。
（さすがに管理費は安くならないので、悩んでますが）
とても有意義でしたので、この掲示板には感謝してます。私はリセールの話題を排除してはいけないと思います。

[110: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>108　匿名さん
　名前の件は各自で好きにされるべきですよね。　「リセール物件＝ヒルトンのタイムシェア」は
違いますよ。　確かにリセール物件を共に２件持っていますが、用途は異なりますし、
僕は買えるなら全て正規で買いたいと思っています。　ただ、僕の場合ヒルトンのタイムシェアは、
ディズニーのタイムシェアを1BRから2BRにした場合、不足する日程分をヒルトンで2BRを利用する
補足的なものなので、今後アップグレードする予定もなく、正規で購入するメリットが無かったので
リセールを購入したまでです。
　論議の意図がずれていたとは...すいませんm(_ _)m

>109　匿名さん
　僕は初期費用をリセールで抑え、正規を買ったつもりでその差額を投資信託などで運用して、
管理費分を捻出しています。　80万位の投資信託で月に１万円くらいの分配金が得られるので、
それを管理費に充当し、実質的にはヒルトンの管理費はかかっていない状態です...
　実際には...月に１万も不労所得が得られると...無駄使いをしちゃいますけど....
先日も150ccで8馬力しかない、50ccの原付以下の性能のバイクを..分配金をあてにした5年ローンで
買ってしまい...次回からの管理費を考えなきゃいけない状況です..(笑）

[111: 匿名さん]

>>109
自演？ご苦労様です。
だからね、リセールのサイトとかそちらでやってくださいという話。
他のヒルトンの掲示板ではリセールネタはNGですよ。

[112: リセール物件]

自演？ご苦労様です。
　→　私のことを言っているのでしたら、違いますよ。
　　
だからね、リセールのサイトとかそちらでやってくださいという話。
他のヒルトンの掲示板ではリセールネタはNGですよ。
　→　どこの掲示板かわかりませんが、少なくともこの掲示板の利用規約では禁止されていません。
　　掲示板の利用規約に違反している書き込みは管理人が削除されますので、削除依頼をしてください。
　　リセールネタNGの掲示板に行かれたらいかがですか。

[113: 匿名さん]

ＨＧＶＣ情報交換ＢＢＳ。でもリセールネタ書き込んで怒られてたのあなただよね。
あちらは先輩が多いからおとなしくしたのかな…
ここは、みんな消えたから、好きなようにやればいいですよ。

あなたのハワイでの楽しみ方聞きたいですね。こんな性格で楽しいの？同行者も楽しんでる？

[114: 匿名さん]

>>111
自演ってなんですか？1ヶ月くらい前に、日比谷に説明会聞きに行って売る時の話を聞いたら、全然的を得ない回答が来たので、ネットで調べてたらここに辿りついたばかりの者ですが。（別に新規にこだわらないので、売りたい人のは買えないのかを営業さんに聞いたのですが、なんか怒ってました）
本当に初めての投稿ですが。
なんかリセールの話になると焦ってる感じと怒ってる感じが説明担当の営業さんと同じ感覚がします。
何か都合悪かったり、あなたの生活に直結するのですか？

[115: 匿名さん]

>>114
大丈夫ですか？日本語が変だけど、日本人？
それってアラモアナの2階で中古でいいから安いシャネルのバックないですか？て言ってるものだよ。怒るよ当然。
日本人がやってる、リセール業者は全部やってくれるから楽ですよ。

[116: 正規オーナー]

同じ人達がリセールか正規かを書き込んでいてつまらない。HGVCの良い点悪い点知りたいだけ。
確かに正規販売営業、特にハワイは酷い人も多い。いつも目がつり上がっています。
リセール販売会社はどーんとかまえていますよ。
嘘は言いませんし。
正規でローン組んでまで欲しい人はリセールで買ったとしても管理費で苦しくなるのでは。管理費滞ると正規、リセールオーナー共に迷惑。
苦無く管理費払えて時間に余裕がある方へのモノ。
予約が取れないとか、特典航空券を血眼で予約、管理費高いなんて言っていらっしゃる方はツアーのままで良いと思います。
正規オーナーですが、リセールの固定週はかなり魅力。安いし、すでにエリートだし、近日購入しようかと。

[117: 匿名さん]

昔は、ハワイマジックて言って 本当に幸せな気持ちで契約したものです。
今はあれだけ営業してると、サラリーマンでムリして購入する人が多いけど 昔は経営者の方など余裕のある方ばかりだったし、オーナーも少なかったからお盆でも空いてて外人さんばかりでヒルトン良かったです。
今は、客層も安っぽい。

[118: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

> 113さん
　朝の６時の書き込みはさすがに....説得力ないですよ。　時差を考えればすぐにばれちゃうよ。
御社のコンプアライアンスはどうなっているの？　普通は自社関連のネットには書き込みを控える
旨が雇用契約に含まれていませんか？
　僕は、１８日からハワイ行くから条件次第でCheck切りますよ。　どうせ日本には持ち込めない
金なんで、処分困ってるんですよ。　ACHでどの位用意しておけば話してくれますか？

　それから、別にリセールさんの肩を持つ訳ではないですが、最後の一文は何が言いたいのですか？
別に日本人のセールスから買わなくても僕は困らないから、現地でマネージャーに日本での状況を
話したり、管理組合の会合に出席して実情を提議しますよ。　それは我々オーナーの権利ですよね。
　一部のセールスが、タイムシェアの評判を貶めていることを気づいてくださいよ。
まあ...そんなセールスすぐにいなくなっちゃうけどね...
　アメリカ人のセールスマンは、結構しっかりしてるのにねえ....ディズニーの爺さんやハゲのオッさん
は流石だぜ....ヒルトンにもいるよね....その辺の情報をあえて書き込んでない事を考えなよ。

[119: 買いたいけど買えない人]

>>114
笑えますね！客に怒るなんて。。
その程度の営業なんでしょうね。買わなくて正解だとおもいますが、
本当にヒルトンの社員なんでしょうか？
ヒルトンホテルとは別会社だと思った方がいいのかな。

117さんのいう通り、いろんなところで、商品券配って
客を呼んでますから、客層も当然下がりますよね。
昔から、あんなセールススタイルなのでしょうか。

[120: 正規オーナー]

>>118
わたしも日本とは違う時間に書き込みします。ちなみに、日本には住んでません。
低レベルな争い面白いけどHGVCの楽しい話語って下さい。
リセールも正規も意地があるなら、タイムシェアの有意義な使い方、ご披露願います。

[121: 正規オーナー]

>>117
っていうか、ハワイは世界の憧れって思っているんですか？
高いばかりで、たいしたホテルも昔から無いし。

[122: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>正規オーナーさん
　そうですね。　そろそろ本題に戻りましょうか...思っているよりも多くの方が参加されている
ようですので、単発的な言いがかりに一々相手しているのも飽きたし...

　僕は、今月の１８日から２５日までハワイに行ってきます。　現地では皆さんは携帯電話を
どのようにしていらっしゃいますか？
　僕はNTT docomoのスマホを3,000円支払って、simフリーにしAT&Tのsimを利用して
$2/日で通話し放題にしたり、$60のプランで通話とパケットを利用しています。
　ソフトバンクはアメリカ放題があるようでちょっと羨ましいのですが....今更移行はできないし...
docomoのまま現地で利用すると金額が高額になるし....
ただ....AT&Tの維持費用も２回線分で$200/年もかかるので、ちょっと考えてしまいます。
　本当は何人か集まれば...5月のGW頃から９月くらいまで、simを希望者で使いまわして利用できれば
維持費も分散できるので良いんですけどね...

[123: 匿名さん]

>>121
最近、ワイキキは行きませんよ。
買い物による位。
カアナパリかプリンスビルに滞在します。

[124: 正規オーナー]

マウイ島の物件、どうなっていますか？
まだ、工事すら始まっていないのでしょうか？
販売はどうなりますか？ブラックストーン出資物件と同じように、アップグレードが他の物件へは出来ないのでしょうか？

[125: マンコミュファンさん [男性]]

ここ、変な掲示板になってるな。
基本、マンションコミュニティは買うか、買わないかの検討版でしょ。
なんで、オーナー同士の掲示板にしたがるんだ？

というか、注意書きに、販売者の不利益になるような事書いたら、通報するだと！？
販売者主導なのか？　これは脅迫に値しないのか？
なんでもメリット・デメリットあるから、そりゃ販売者から見たら不利益かもしれないが
検討者には有意義な情報かもしれないだろ。（怒）そもそも言論の自由に反すると思うが。

こんな注意書きがある掲示板他にないよ。

ぶっちゃけ誰かデメリット教えて！

[126: マンコミュファンさん [男性]]

先程書いたもんだけど、過去レス読み込んだら、
Ｎｏ32とＮｏ44　のレスで十分だな（笑）　

[127: 匿名さん]

>>121
それはつまらない…釣られます。
モアナサーフとかロイヤルハワイアンとか何十年経っても大好きなホテル。
スイートも五万位だから安いですよ。
ザベランダはいつ行っても優雅です。

[128: 匿名さん]

>>127
間違い
スイートじゃなくてプレミアム。

[129: 正規オーナー]

>>128
狭くて、古くて、カビ臭い、シャワーの勢いもない。三流に五万は高いですよ。広い10万位のスイート連泊したら、アレルギー出まくり。
立地が初海外には最高な場所ではありますが、周りは賑やか過ぎて疲れる。

[130: 匿名さん]

南国リゾートにそういうの求めちゃうから楽しめないんじゃない？
多少古くても、海の香りで吹き飛ぶけど
ヨーロッパなんか行ったら、シャワーの勢いとか言ってられませんよ。
スターウッドで3流ってことはよっぽどセレブなんでしょうね～
リッツとかヴェルサーチとかフォーシ―ズンとか利用なさってるのかしら？

[131: 買いたいけど買えない人]

>>109
ちなみに、どの物件をいくらで交渉中ですか？

教えて頂ける範囲でかまいませんので。

謎の多い商品ですが、皆さんにも、売却時にいくらで売れるかの参考になると思います。

[132: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

http://hgvcfan.com/adspace.html

こちらでやってください。
ここも、本来リセールネタ禁止です。

[133: リセール物件]

私もどこの物件をいくらで交渉中か興味があります。

ワイキキアン２ベッドプラスプラチナ奇数年12,600ポイントが9,000ドルで売り出されていましたので、買取のオファーをしましたが、既に商談中とのことでした。

正規だと４～５万ドルだと思いますので、正規の２０％程度になります。

[134: 買いたいけど買えない人]

>>132
あなたは、売却価格知りたくないんですか？

もし、オーナーだとしたら、めちゃくちゃ気になりませんか？何者？？

そういうのが、ブラックボックスだから買う決断ができないんです。

検討者が知りたい情報が禁止って何ゆえ？

No125 さんに賛同してしまいます。

[135: リセール物件]

この掲示板の利用規約や禁止事項のどこを見ても、リセール情報禁止とは書いてありません。

ビギナーさんは何を根拠にリセールネタ禁止と言っているのですか?

[136: 匿名]

>>134
ここは正規購入者の検討掲示板ですよ。
中古相場はリセール業者のHP見れはすぐわかります。
その時のリアルな情報も教えていただけます。
私は、リセールの売買の経験ありますが相談するときはプロにします。
あなたも、掲示板ではなくてちゃんとした業者した方が良いです。
最新情報もメールでくるので、こんなとこでガセ聞く必要ないです。
今日も、リセール、レンタル希望情報チェック済みですので

[137: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>>134,135
　反応すると湧いて出てくるから。　相手するの止めませんか？　またこれまでの警告を無視
されたので、これまで黙っていましたが私を含め、何人かが体験した事実を述べます。
　日本人のセールスはアップグレードでリセール買取しないといってますが...現地のセールスは
アップグレードの際に買い取ってくれます。　基本はリセール価格ですが、一部には正規と同額で
買い取ってくれる人もいます。（私の周りには、正規の価格で買い取られた人しかいませんが...)

　「アップグレードの際にリセールは下取りの対象としない」と「アップグレードの際にリセールは
下取りとして買取を行わない」の違いがわかりますか？
　前者は、買取自体を否定していませんよね....「下取金額よりもや安くても良いならば買取ます!」
と言われてもおかしくないですよね。

　日本のセールスから正規で買った人は、「虚偽の説明で契約無効」として既存の契約を解除を
申し立て、支払った金額＋@の返金を受け、リセールを買ってアップグレードを行えば良いのですよ。
　今後は、虚偽の説明を受ける可能性があるので、一連のセールスに関してはiPhoneなどにある
ボイスレコーダーを利用して、記録を残しておけば....完璧ですよ。　
　少なくとも、日本人の営業からは買う必要はないですよ。　 １行、２行の書き込みは基本的には
オーナーのはずはないですよ。　どの書き込みも意味をなさないものばかり....責任転換してるから
日本で就職できなんだろうけど...合理的な考えの欧米企業を止める口述にリセールをしているだけ
ですよ。相手にする必要なんてもうナイ・ない....

　

[138: 匿名さん]

湧いて出るとか…
オーナー歴15年
マンコミュPART1時代からいるのに。
初心者になめられたものだ。
あなた達層とは会話しないからご安心を…。

[139: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>138さん
　ちょっと言葉が過ぎましたね。　僕は132の方の書き込みに類するものに
反応するのをやめませんかと言いたかっただけです。
　136さんと138さんが同一の方と思いますが、ちゃんとした意見を132の方は
述べられていないですよね。　少なくとも私には、そう感じられます。
　一方、136にあるような内容を2,3行でまとめることは難しいと思います。
私も掲示板の内容は参考程度に留めるべきと考えますし、おっしゃていることは
伝わっていると思います。

　購入後ポイントを増やしたいときに、アップグレードしか選択肢がないのと
補完的に異なるリゾートなどをリセールで購入する方法もあるのであれば、
選択肢は広がりませんか？　使い分ければ良いだけの話しですよね。
　単に話しの流れでリセールが出ているだけですよね。

　あと...「湧いて出る」と「あなた達層」は目くそ鼻くそかと...（笑)

[140: 匿名]

>>134
買いたいけど買えない人？
説得力無いなぁ

[141: 匿名さん]

鼻くそは侵害ですな。あなたが書いた言葉と一緒ではないです。
私は他人を卑下するようなことは言いません。たとえアラシさんにもね…。
あなた達層には、上も下も言ってません。なんか当たり前の普通のことを得意げに長文されるのは…ツッコミどころ満載ですね。では、消えます。

[142: 匿名]

>>137
あなたはご自身のブログでアメリカのリセール業者を仲介していらっしゃる方ですか？買う方から3万円？の手数料頂いている方ですか？

[143: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>142
　そういう事をなされている方が居るのは存じておりますが、私ではないです。
遊びの事でつまらないトラブルに巻き込まれるのは御免ですし、紹介するにしても
実際の知人レベルに留めると思います。それに..あの方法はアメリカの法律に
抵触しませんか？（アメリカの法律に触れると入国拒否されちゃうと思うけどね....)

　僕は、アメリカの有名なタイムシェアサイトのTimeshare Users Group(TUG)で
リセール業者を見つけて直接買いましたが、一連の処理を代理で行うほど暇じゃない
ですし、あの程度の処理に人の助けが必要な方が、ホテルやレストラン、飛行機の
トラブルの際に自力で解決できるとは到底思えませんが....
安かれ悪かれではないですが、少なくともリセールには手を出さない方が良いかと
私は思います。　142さんはどう思いますか？

[144: 匿名]

>>143
その方のブログとまったく同じことを［リセールも実はアップグレード出来る］書いていらしたので、てっきりそうなのかと。勝手な思い違いでしたか。すみません。
リセールでも正規でも、嘘がなく法律にのっとって安心して買えるなら、安いに越したことありません。
私は正規オーナーですが、友人が購入したがっています。リセールも教えたら、リセール業者にもアポ取っています。本当にリセールもアップグレード出来るのなら、その件も教えてあげないと。

[145: リセール物件]

私は２０１１年にリセール物件を購入してオーナーになりましたが、現地のオーナー説明会で「リセール物件でも下取りできる」との説明を受けました。

確か３万＄以上の差額が発生する場合のみ、現在持っているリセール物件を正規販売価格で下取りするとの条件でした。

正規でアップグレードするつもりはなく、詳しい説明は聞かなかったのですが、いつまでやるかわかりませんとのことだったので、今も下取りしているかどうかはわかりませんが・・・

[146: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

>144
　いえいえお気にせずに。　ただアップグレードを視野に入れるなら、私はリセールは
お勧めしません。　その理由は、ご承知か思いますが公式には「エリートになれない」
「アップグレードの対象外」という制限があるからです。
　また、リセール会社は結構適当な会社もあったり、詐欺も多いので注意が必要かと....
あと...当然ながら日本人レートもありますので...物件そのものの金額だけではなく、
手数料なども十分踏まえて検討される事をお勧めします。
　僕はヒルトンのクラブ入会料や名義変更料、登記料なども含めて確か$1,000未満だった
気がします。

　ちなみに僕の場合...滞在中に営業をかけられて....断る口実に「俺のリセールだよ」と
言ったら、アメリカ人お得意の「ノープロブレム」と帰ってきて...
　話を聞かざるを得なくなったので...でもよく考えれば..正規販売の新規の販売が低迷すれば....
リセールのアップグレードはある意味商機ですよね。　今気がつきました....営業にヤラレタ（笑）

　また、将来アップグレードを視野に入れるならば「初めから大きなポイント」を
リセールで買った方がいいと考えているからです。
　少し調べたところ、King’s Landの2BRで14400ポイントが$26,000でした。
これでけあれば、初めはポイントをHHオーナーズのポイントに変えてホテルの予約を
取っておいて旅行の日程を確定しておき、Grand Waikikianなどの予約が取れたり
オープン予約で直前に取れた段階で、ホテルをキャンセルすれば良いかと思います。

　それに、詳細は忘れちゃったけど、アップグレードは差額が$10,000以上ある場合に
できるとか言っていた気がしますけど....

[147: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

＞リセール物件さん
　おはようございます。　この頃あまりに酷い書き込みが多かったので、
思わずやってしまいました（笑）　久しぶりにリセール価格を調べたら....
びっくり相場が下がってますね....

　アップグレードは$30,000以上の差額でしたっけ？　そりゃ...俺は無理です...
先日発売されたロードスターか今度のプリウス買います。（笑）

[148: リセール物件]

ヒルトンのタイムシェア様、

確かにリセール相場はかなり下がってきてますね。

下取りの条件ですが、オーナー説明会で私がリセールオーナーだとわかると「正規で購入するつもりなら３万＄の差額がある場合は正規販売価格で下取りしますけど詳しい説明を聞きますか」と聞かれたので、アップグレードしませんと答えると時間の無駄なのでさっさとかえって下さいと１００＄の商品券を渡されました。（それ以降オーナー説明会は誘われても断っています）

条件はその時々で変わっていると思いますので、ヒルトンのタイムシェア様が話を聞かれた時は１万＄だったのかもしれませんね

[149: 匿名]

>>148、147さん
有益な情報ありがとうございます。
正規キングスランド12600隔年ですが、ポイントがまだ足りなくて。
アップグレードした方が良いか、リセールで買い増しした方が良いか、ご教示下さい。
毎年、10000ポイントは必ず使います。
よろしくお願いします。

[150: リセール物件]

正規オーナーであれば、毎年物件の１万ポイント以上にアップグレードするのでしょうが、差額はどれくらいになるのでしょうか？

リセールでラグーン２ベッドGV奇数年7,000ポイントが４千ドルで売り出されています。
お持ちの隔年物件が偶数年であれば、毎年物件にアップグレードしたのと同じです。
４千ドル＋手数料が1,700ドルくらいなので、６千ドル程度の支出で毎年約１万ポイントが使えることになります。

カリア１ベッドOV偶数年6,200ポイントが５千ドルですが、こちらだとポイントが少し不足するかもしれませんが、管理費が安くなります。
価格とポイントと管理費のトータルで検討されてください。

私もワイキキアンの１ベッドGV奇数年と２ベッドGV偶数年をリセールで購入し、毎年8,850ポイントを使い切っていますが、もう少しポイントが欲しいと思っています。

ワイキキアン２ベッドPOV奇数年12,600ポイントが９千ドルで売りに出ていたので、買取オファーをしましたが既に商談中でした。

オーナーが売り急いでいる物件は、びっくりするような価格で売り出されますので、そのような物件に出会えればラッキーですね。

[151: ハワイ好き [男性 50代]]

アップグレードをし、現在キングスランドの14,400ポイント所有です。
私が、アップグレードする条件として、1物件で14,400という条件を提示しました。
何故なら、2物件ですと管理費が重なるからです。
その条件を提示してから、4か月ほどで物件が出たので切り替えました。
条件提示は、ハワイの説明会で行い、事務手続きは日本でとなりました。

[152: 匿名]

>>150
毎年へアップグレードするとなると、2万ドル以上の支払いになると思います。正規価格がどんどん上がっていて、現在の価格はわかりませんが、購入時の金額で下取でしたよね？3万ドル位かもしれません。
151さん
キングスランド、14400は現在おいくらでしたか？差支えなければ教えて下さい。

[153: ヒルトンのタイムシェア [男性 40代]]

　毎年ヒルトンを使うならばアップグレードも良いかもしれませんが、他のタイムシェアに
手を出すのは如何ですか？　もちろん他はリセールはダメですので正規になってしまいますが...
　ヒルトン＋他社も楽しいですよ。　僕の周りも結構組み合わせて持ってます....
ヒルトン 1 + Disney 1 + マリオット　2 +　シェラトン 1　という驚愕の友達がいますが...
怖くて購入費用と管理費の総額は聞けないです...　

[154: 匿名]

>>153
他社の利用の仕方やリゾートは何処にあるのか、良く調べて、検討したいと思います。ヒルトンが絶対というわけではないので、153さん良いアドバイスありがとうございます。

[155: 匿名さん]

>>131
ホクラニ、6200ポイントの偶数年を5000ドルぐらいと、カリアタワーも同じポイントのを5000ドルぐらいで検討してました。
ヒルトンで買う価格の80%オフぐらいですからすごいですよね。ちなみに、売る時は、ここから30%ぐらいの手数料がかかるそうです。
説明会で聞いたのと全然違ったので、驚きました。ただ、話をしたら、値下げはできそうと言ってましたが、在庫がかなりたぶついてたので焦らず、為替がもっと良い時に検討しようと見送りました。

[156: 匿名さん]

そんな事書いたら、現実を知られたくない人から
売却価格公開は禁止です！！って血相変えて言われますよ！
貴重な情報なのにね。

[157: リセール物件]

No.155様、安値で契約できても、HGVCが第一買取特権を行使すれば購入できません。
どの物件でいくらで行使されるのかは、HGVCの都合によりまちまちのようです。

検討されていたホクラニとカリアの物件も、それ以上下がるとHGVCが買い取る可能性が高くなるのではないかと思います。

[158: ハワイ好き [男性 50代]]

No.157さんの通り、HGVCが第一取得権を持っているので、安いリセール物件が出ても
実際は一般顧客は買えず、HGVCが購入し正規で売りに出すようです。

[159: 匿名]

>>158
安いリセールをFRORをかたっぱしから行使していないと思います。
カリア6200隔年だったら、$5000だったらいけそうな感じしますが。

[160: 匿名さん]

ヒルトンがリセールを買い取ってまた正規価格で売るのですか？
すごい商売ですね。