三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス西新宿タワー60ってどうですか?Part3」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2014-12-06 23:50:49
 

ザ・パークハウス 西新宿タワー60についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「西新宿」駅 徒歩9分
都営大江戸線 「都庁前」駅 徒歩8分
都営大江戸線 「西新宿五丁目」駅 徒歩7分
山手線 「新宿」駅 徒歩18分 (B14出口)
間取:ワンルーム~3LDK
面積:33.90平米~156.99平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:相鉄不動産
売主:丸紅
施工会社:株式会社フジタ東京支店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/521880/

[スレ作成日時]2014-10-28 11:50:12

現在の物件
ザ・パークハウス 西新宿タワー60
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 西新宿駅 徒歩9分
総戸数: 954戸

ザ・パークハウス西新宿タワー60ってどうですか?Part3

731: 物件比較中さん 
[2014-11-24 14:47:56]
>>729
それはいいすぎ。トミヒサのがどうみても生活利便性は優れてるし、資産性も上だと思うよ。ちなみにトミヒサ購入者ではないよ。
732: 匿名さん 
[2014-11-24 15:14:00]
トミヒサの間取りはタワマンの失敗例として後世に語る継がれると思う。
733: 匿名さん 
[2014-11-24 15:51:49]
柱二本部屋に抱えるここの間取りは問題です。
734: 匿名さん 
[2014-11-24 16:02:50]
ほんと、間取り酷いの多いよね。もう少し考えてもらいたいものだわ。
しかし、間取りが問題でも値段次第では売れるからねえ。
富久のあの酷い間取りですら売れた以上、あれよりはまだマシなんで間取りが理由で売れないことはないだろうね。
間取りが酷いと売れなくなればマトモな間取り増えるんだろうけどねぇ。
735: 匿名さん 
[2014-11-24 16:14:33]
富久はタワーを太くして戸数増やし、結果的に奥行きで専有面積を稼いだため部屋が細長だったよね
そのためナロースパンのウナギの寝床状態になった。
ここは富久ほど酷くはないと思うよ。そこそこのワイドスパン、タワー自体も細いからね
736: 匿名さん 
[2014-11-24 17:07:51]
>>731
富久より間取りは遥かにマシだけど、眺望やら利便性など立地が負けてるし価格も富久ほどのバーゲンではないよね。増税駆け込み富久1期1次が総戸数990に対し480で平均倍率1.6、ここは分譲戸数777で入居まで3年あるから1期1次で350出れば御の字かなあ。400出れば場合によっては富久より早く売り切るかも。

富久は昨年6月に事前案内会で9月売り出し、こっちは10月にMRプレオープン1月販売開始だから進捗も似てるよね。同時に売り出してたら絶対富久買うけど。
737: 匿名さん 
[2014-11-24 17:08:21]
>>735
富久ほど酷くない間取りって、北朝鮮より民主的とかと同レベルの誉め言葉だよ・・・。
富久よりマシでも、ここの間取りは平均以下じゃない?
スパンは広いけど、柱が入って大空間が取りづらく、採光や家具の配置を邪魔する。
でも、その分価格はおまけしときました。って感じでしょ?
738: 匿名さん 
[2014-11-24 17:34:20]
最近タワマンの天井高がドンドン低くなってるって問題点もありますよ。
湾岸では晴海のスミフが天井高250cmで仕様が低いとよくネガされているが、
ここはそれ以下ですから。
もっとも、パークハウス新宿タワーはここより更に低いですが。
739: 匿名さん 
[2014-11-24 17:40:56]
入ってる柱の面積も、オール電化の貯湯タンクの面積も、専有面積の数字に含まれるんでしたよね?
740: 匿名さん 
[2014-11-24 18:55:44]
タワマンもですが低層とはいえパークコートの天井高が245の世の中です
億ションでもそのレベルですからね。今のマンションに仕様を期待するのは酷でしょう
741: 匿名さん 
[2014-11-24 20:05:52]
隣接区域にできるタワマンとお見合い状態になったりしない?
742: 匿名さん 
[2014-11-24 20:11:39]
なるよ、営業が言ってた。
743: 匿名さん 
[2014-11-24 21:37:48]
晴海のスミフは壁掛けエアコンで250だからね。こっちは天カセ標準での天井だから較べ方が違うんでない。ふつう天カセにすれば20-30cmは天井下がるからね。
744: 匿名さん 
[2014-11-24 23:00:16]
カチドキザタワーとどちらがリセールバリューありますか?
745: 購入検討中さん 
[2014-11-24 23:04:42]
先日モデルルーム行ってきました。
あまり話題に上がってませんが、ここって固定資産税かなり割高じゃない?
まだ確定じゃないらしいが1DK(43平米)で30万円くらいという説明受けた。
西新宿だとこんなもんなのかな。
746: 匿名さん 
[2014-11-24 23:25:26]
>>744
難しいね。供給過多だけどオリンピック需要で伸び代あるのは勝どき。ここは固いイメージ。
747: 匿名さん 
[2014-11-24 23:27:40]
地盤は固い。ということは、西新宿はこれから発展しそうですね?
748: 匿名さん 
[2014-11-24 23:30:24]
オリンピック需要も、晴海の三菱やスミ不を見ると怪しいですよね。
749: 匿名さん 
[2014-11-24 23:40:33]
初台方面にでますか?タワーマンション
750: 匿名さん 
[2014-11-24 23:41:16]
>>748
どちらも販売思うようにいってないですからね。
話は代わり43で固定資産税30とはずいぶん高いですね。かなりの負担。普通MRで固定資産税なんて具体的数字ださないだけによっぽどだね。マイナス材料
751: 匿名さん 
[2014-11-24 23:46:59]
ヨドバシクロスはできますか?
752: 物件比較中さん 
[2014-11-25 00:14:27]
新宿中央公園に行きました。
やはり、ホームレスが何人かいて、いくつかの荷物がビニールで覆ってありました。
道路にもあり、唖然。公園の散歩気分ではないです。
何とも言えない、複雑な気持ちです。国会議員さん、国民を大切にして。
753: 匿名さん 
[2014-11-25 00:22:03]
新宿中央公園の芝生エリアに生えてるキノコは美味しそうですが食べない方がいいですよ。
おなか壊します。
754: 匿名さん 
[2014-11-25 00:45:07]
>>750
どこでも聞けば固定資産税どのくらいかはざっくり教えてくれるよ。
大抵、後から文句言われないように高めに言ってる。特に三菱は近隣に比べて高いなぁというイメージがある。
755: 匿名さん 
[2014-11-25 01:06:31]
湾岸のタワマンに住んでるけど、固定資産税は20万以下だよ。
756: 匿名さん 
[2014-11-25 01:12:21]
ここは固定資産税はどのくらいですか?
757: 匿名さん 
[2014-11-25 09:39:17]
>>752
ホームレスにも生きる権利は有る
758: 物件比較中さん 
[2014-11-25 11:46:05]
すばり、このマンション買いか否か?
761: 物件比較中さん 
[2014-11-25 18:34:27]
近くの新宿中央公園は定住しているホームレスがいて子供や連れと爽やかに散歩というかんじではないです。いわゆる新宿中央公園レジデンスなので。スーパーが目の前とはどこの物件と間違えてるのでしょうか。新宿からは歩いて通う範囲とは思いません。オフィスビル街なので殺伐としてますし。住居としては私は評価低いです。
762: 匿名さん 
[2014-11-25 20:55:14]
新宿までなら自転車でもいいんじゃない?
駐輪場が確保できればだけど。
763: 物件比較中さん 
[2014-11-25 21:21:53]
MRのイメージビデオで、新宿中央公園で若い女性が笑顔でヨガをやっているシーンがでてきたけど、
実際はホームレスばかりなのを知っているから、見てて可笑しかった
新宿を知らない人はこういうので洗脳されちゃうのかなぁw
夜なんか歩けないよwホント
764: 匿名さん 
[2014-11-25 21:36:59]
>>758
環境無視すれば、やや買い。
765: 匿名さん 
[2014-11-26 02:56:14]
夜、歩けないほど、ホームレスがいるんですか。
危険ですか。
新宿、知らないもので。
766: 匿名さん 
[2014-11-26 03:34:49]
周辺には愛犬家の方が多いので公園で犬の散歩中に知り合いが出来たりしますので
そういうの好きな方にはいいと思います。

但しホームレスのおじさん方は朝方に公園の水道で半裸になり体を洗っていますので
あの水道はあまり使わない方がいいと思います。

767: 物件比較中さん 
[2014-11-26 06:58:23]
>>766
イメージビデオみたいに若い綺麗な女性がヨガしたりするのは見たことはありませんが、ホームレスのおじさんが裸で水浴びする様子は見れます。
768: 匿名さん 
[2014-11-26 08:39:39]
デング熱もありましたから、小さなお子様には向かない公園かと思います。
769: 匿名さん 
[2014-11-26 10:21:59]
>>768
こども向けの公園ってどこ?
770: 匿名さん 
[2014-11-26 10:29:10]
テングウイルスもったまま卵になっていた蚊がまた暖かくなってから出てくる可能性があるから,しばらく小さい子供は新宿代々木周辺の公園で遊ぶのはやはり心配だから控えた方がいいんじゃないかな.ただ日本も亜熱帯様の気候になってきたからテングが定着する可能性はあるよね.インフルとかと比較して致死率が高いウイルスなのでやはり幼児や高齢者はより注意しないといけない.
771: 匿名さん 
[2014-11-26 11:13:23]
神宮外苑、外濠公園、上野公園はどうですか?
772: 申込予定さん 
[2014-11-26 11:14:58]
ここに書いてるほどひどいのはたまにはあるのですけど、昼間はけっこう観光客があります。
日本ですから夜間も歩けます。
春と秋は良いですよ!
眺望は部屋の位置によりちがいます。
何と言っても三菱地所ですので、維持管理も安心です。
773: 匿名さん 
[2014-11-26 12:28:22]
三菱だから安心はもはや通用しない。
776: 匿名さん 
[2014-11-27 16:07:49]
環境については個人差もあるから実際に行って見てみるしかないとおもう。
中央公園はホームレスがいるのは事実だし、この回りはまだまだ古い建物も多く残ってる。
西新宿のオフィス街のイメージで行くと相当がっかりするだろう。

ここに限らず西新宿物件は実際に見てそれでもいいと思えるかは結構重要だよね。
778: 匿名さん 
[2014-11-28 00:35:35]
>>777
巻き添えってこんなところの書き込み信じて断念する人なんて、ホントにいると思うの?!
ピュアすぎて眩しいよ。
779: 物件比較中さん 
[2014-11-28 00:58:33]
>>>777
見当しているので、周辺地域を見たり、皆さんの口コミを参考にさせていただいています。
高い金額ですから、迷っています。
この物件を簡単に購入できる方なんですね??
口コミに参加する意味がありますか?

781: 匿名さん 
[2014-11-28 14:49:26]
中野徒歩3分でいいじゃん。
782: 匿名さん 
[2014-11-28 14:54:01]
区役所近くって具体的にどの辺の土地?

場所によっては将来区役所とサンプラザの一体再開発でタワーができたら眺望遮断必至だから要注意だよ。
783: 匿名さん 
[2014-11-28 15:22:43]
>>780
また出た~(笑)
784: 匿名さん 
[2014-11-28 21:47:30]
ほんと、ホームレス、けっこういたわ。
785: 匿名さん 
[2014-11-28 23:11:49]
ホームレスバンザイ
786: 匿名さん 
[2014-11-29 00:34:54]
夜10時ぐらいに中央公園を通り抜けて帰った事がありますがその時はホームレス一人も見ませんでしたね 
あと青梅街道下で延伸工事中の地下歩道が完成すれば西新宿駅から新宿まで直接行けるようになりますよ
787: 匿名さん 
[2014-11-29 01:37:02]
>>786さん。
いつ出来るんですか。
788: 匿名さん 
[2014-11-29 04:18:30]
昔中央公園近くに勤務してました。
ホームレスいますよ。
夜だからと言って危ないということはないですけど。
ホームレス=危険ってわけじゃ必ずしもないですから。

今となっては知らない若者も多いと思いますが、昔新宿西口が一大ホームレス村でした。
30後半より上で当時を知ってる人はあの段ボールハウスの光景を覚えてることでしょう。

村が強制撤去になり追い出された一部が中央公園に移住しました。
年月も経って人数は少なくなってると思いますがね。

789: 匿名さん 
[2014-11-29 05:17:46]
>>787
786さんではありませんが、全体計画はこちら。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/04/DATA/20l4r100.pdf

残るはⅢ期の288mですが、このうち144m区間の入札が先日行われた模様です。
http://oss.avantage.co.jp/afb/?p=48136

工期は平成29年1月31日までとなってますね。全体開通の見込みですが、概略図見ると分かる通り残りの144m区間は地下深く潜ってまた上がる構造なのでⅢ期1次より工期がかかる気がします。順調に行ったとしてもオリンピックまでに完成するか微妙、、、といった感じだと思います。そもそも建築費高騰やら人手不足で今回の1次が予定通り進むとも思えないので。。
790: 匿名さん 
[2014-11-29 09:05:13]
このマンションにとってはタイムズアベニューより、西新宿駅の出口増設を期待したいところだろうね。
西新宿からフロントタワーやアイタウンにかけては、通勤客でかなり混雑してるので、朝逆流して駅に向かうのは結構大変なはず。
791: 匿名さん 
[2014-11-29 09:17:33]
西新宿はホームレスにとって聖地のような部分もありますからいなくなることはないでしょうね.ただホームレスがいれば治安が悪化することは間違いないし女性にとっては夜公園内を歩くとはもちろん周囲を歩くだけでも怖いとは思うでしょうから女性は近寄ることはないでしょう.
792: 匿名さん 
[2014-11-29 09:31:22]
>>791
中央公園行ったこと無いでしよ?
新宿中央公園て東西の抜け道に代わりなっていて、結構人通りがあるんだよ。
通勤時間を過ぎた夜は人通りもまばらになるけど、それでも一人で通り抜ける女性もそこそこいる。
まして、周囲の道路で怖いなんてありえないよ。だって、道路と公園で高さが違うから、コンクリートの壁で分断されてるんだもの。
ホームレスが居るのは事実だし、見た目的に美しくないけど、791のように必要以上に脅しを書いてまでけなすのはどうかとおもう。
793: 匿名さん 
[2014-11-29 09:40:08]
中央公園は昔から知っています.

公園は住宅街には大事な場所で必須ではあるけれど一方で公園内とそのすぐ周囲は治安が悪くなるというのは日本の統計学的犯罪率でも常識的な話です.昼間は問題ありませんが,夜間にホームレスがいるような公園内を抜けたりするのは女性にはどうでしょうね?私なら妻や娘には夜間は近寄らないように注意します.万が一のことであっても自衛することは現在の日本であっても田舎,都会問わず重要だと思いますよ.私は夜でも人が通るからと言って中央公園を女性が一人で夜通ることを勧めません.周囲の道も人目が付きにくい場所は避けるのが適当と思いますよ.価値観の違いかもしれませんが,私は792さんはちょっと甘いなと思いました.まあこのマンションのコアな話でもないのでこの辺にしときましょう
794: 匿名さん 
[2014-11-29 09:57:17]
日本橋の方の大きな公園の近くに住んでいたことがありますが、
あちらでもホームレスと地元民・地元商店とのトラブルは色々ありましたよ。
795: 購入検討中さん 
[2014-11-29 10:12:18]
>>789さん。詳細に有難うございます。
ここが便利なるのは、間違いないようですね。
今度、上を歩いてみます。
796: 匿名さん 
[2014-11-29 10:21:35]
>>795
西新宿駅まで9分歩いてその後、地下歩道で新宿まで歩くこと
が便利ですか?
797: 匿名さん 
[2014-11-29 10:29:38]
>>796さん。
ええ、便利です。職場がそこですから。電車使うより、はるかに便利。
798: 匿名さん 
[2014-11-29 10:34:10]
職場がそこ、の方は
便利で良かったですね。
799: 匿名さん 
[2014-11-29 11:53:10]
>>793
あなたが妻子に薦めないことと現実に歩く女性がいることは別問題。
知らずに思い込みで言ってるならまだ救いもあったけど、中央公園良く知ってるのに、女性が近づくこともないと嘘をつくなんて、よっぽど新宿貶したいんだねえ
800: 匿名さん 
[2014-11-29 12:40:00]
モデルルーム行きましたか?
801: 匿名さん 
[2014-11-29 13:32:55]
ホームレスの人たちは人に危害加えないよ
802: 物件比較中さん 
[2014-11-29 13:52:24]
>>799
モデルルームの帰りに、家族で公園を見に行きました。
広場には何人かの人がいましたが、散歩道にはホームレスのような人と荷物があり、
異様な雰囲気で、散歩気分ではないです。
家族は、一人では歩けないとの印象です。
803: 匿名さん 
[2014-11-29 15:03:12]
西新宿で数年前仕事してたけど
夜帰るときはちょっと危険なかおりはした。

ただ、西口はオフィス街のイメージで間違いない。
オフィス以外にない。
804: 匿名さん 
[2014-11-29 15:26:22]
主観ですからね、気になる人、気にならない人いても仕方ないんじゃない
私はホームレス全く気になりませんし、異様さも全く感じませんけど。
家族ずれは子供広場で普通に遊んでます~
805: 匿名さん 
[2014-11-29 15:51:58]
先日、西口からバスに乗り
一番後ろの空いてる席に考えないで座ったら
隣りにホームレスらしき人が先に座っていて
しまった!と思いました。
806: 匿名さん 
[2014-11-29 15:54:35]
もうやんに毎日行けますね~その点はとても羨ましい
ただ十二杜通りは美味いラーメン屋が全くないのがね。夜中にふと食べたくなるけど
不味い無双くらいしかない
あと4丁目の方にある10食限定のオムライスはおススメです。
807: 匿名さん 
[2014-11-29 17:05:55]
味噌次郎ってもうないのか
あそこの味噌好きだったのに
808: 匿名さん 
[2014-11-29 17:36:37]
有名なお好み焼き屋あったじゃん。
あそこって再開発で立ち退いちゃったのかい?
809: 匿名さん 
[2014-11-29 19:51:30]
>>808
2~3か月前ですが、行きましたよ
810: 周辺住民さん 
[2014-11-29 22:10:33]
天華っていうラーメン屋さんも美味しいよ
811: 申込予定さん 
[2014-11-29 22:20:47]
さっき、中央公園に行って来ました。大阪在です。
公園内には、ホームレスはいなかった。ただ、不気味なおじさんがいた。あと、都庁駅の横の大きな歩道にホームレスが、2,3人いました。たぶん、彼らも安全を考えてるんじゃないかな。
結論;やっぱり、一人歩きは避けるべきかな。ホームレスの問題より、暗がりで、何となく不安が。
812: 匿名さん 
[2014-11-29 22:38:20]
>>787
>>789
ついこの前ようやく交差点前の関連工事が終わったっぽいですしこのマンション竣工する頃には小田急方面から西口と繋がると思うのですが

タイムズアベニューで毎朝新宿駅に行くのは厳しいかもしれませんが徒歩でのアクセス手段の一つにはなると思いますよ
813: 匿名さん 
[2014-11-29 22:49:44]
全ての犯罪が統計に挙がってるわけじゃないけど防犯マップ見る限り安全なエリアですね
814: 匿名さん 
[2014-11-29 23:32:40]
中央公園 夜は知りませんが、昼間は問題ないですよ。
前に住友ビルで働いていましたが、休憩時間に亀を見に散歩に行ってました。
近くの保育園児もよくお散歩に来ていましたよ。
ホームレスはもっと新宿寄りにもいますが、悪さはしません。

夜に関しては ここに限らず、女性の一人歩きは気をつけたほうがよいと思います。
815: 購入検討中さん 
[2014-11-30 18:11:04]
モデルルーム見に行っってきた。 結構人来てて反響はありそうで
角住戸に人気が集まってた。
噂の巨大な柱にビックリした。 10畳の洋室だけど実際は8畳くらいの広さでした。 3LDKだと柱が2本あります。
内装はまずまず。
隣地の計画を調べたところ、42階に囲まれるのは覚悟しておかないとね。 うーん 。むしろ
西新宿三丁目西地区 のタワーにした方がいいのかな。



北向き 真横
西新宿五丁目中央北地区B地区
B地区は東京電力淀橋変電所の敷地です。現在も稼働しています。36階程度のマンションが検討されているようですが、具体的なプランやスケジュールはまだ公開されていません。

北向き 隣の隣
西新宿五丁目北地区
中央北地区の北側に位置し、青梅街道に面している西新宿五丁目北地区は、再開発準備組合が平成25年12月の都市計画決定を目指しています。
延べ約10万m2、オフィス棟や共同住宅。順調に進めば、15年度着工、18年度竣工を予定。
新宿区西新宿5-1他、敷地面積約2.5ha。現時点の計画は、36階(約130m)のオフィスビルと42階(約155m)の高層マンションが想定。他に住宅や公益施設が入る低層建物が予定されています。住友不動産が事業主となる予定です。

(南向き敷地)
西新宿五丁目中央南地区
中央北地区の南側に位置し、平成26年度の都市計画決定を目指しています。区域面積、約0.7ha。三井不動産レジデンシャルが事業主となる予定です。


西新宿三丁目西地区
パークハイアット東京が入る新宿パークタワーの西側で、十二社対象通りと山手通り、甲州街道と水道道路に囲まれた、NTT東日本本社も含む広い範囲が再開発の範囲となっています。
当初の計画では、地上77階(338m)のオフィスビル、地上62階のタワーマンション2棟、地上47階のタワーマンション、という構成でした。
野村不動産、東京建物、住友商事、不燃公社が協力する準備組合が活動していますが、参加者が一部組合から脱退したこともあり、規模は以前の計画よりも縮小される見込みです。
816: 周辺住民さん 
[2014-12-01 03:01:04]
治安がいいエリアとは言えないですよ。
向かいのコンシェリアは殺人事件あり振り込め詐欺の事務所あり。しょっちゅうパトカーと救急車が前に停まってます。下のほうの賃貸はホストが多いし。
祭りをやれば普段は目立たない***が湧いてきます。
アトラスタワーは宇多田ヒカルのお母さんが亡くなったところ。
何かと賑やかな地域です。
817: 匿名さん 
[2014-12-01 04:05:02]
ラーメン屋はそこそこありますね。

中野坂上、初台以西は治安は良いでしょうね。
都庁付近の夜の歩道は怖いですね。暗くて人通り少ない。
いきなりホームレスに遭遇するのでびっくりする。

818: 物件比較中さん 
[2014-12-01 07:38:42]
何でこのマンションって、そんなに人気があるの?
MR行ったけど、間取りがイマイチだったし、オール電化だし、あんまり惹かれなかったけど。
抽選必須なの?
819: 匿名さん 
[2014-12-01 08:16:08]
>>818
あんまり惹かれなかったのに書き込んで質問するの?
820: 物件比較中さん 
[2014-12-01 09:00:49]
西新宿は元は沼地でその後はホームレスのサンクチュアリとして機能してきた場所だから、ホームレスが多いのも当たり前だし、彼らのが先住民なんだから厄介払いするのもどうかな。ホームレスが無害などというが、一般人より犯罪率がかなり高いのは当たり前の話だし、統計データもある話、そういう場所が治安がよくないのは言うまでもない。住環境としては最低クラスと個人的には思う。利便性も悪い。資産性も微妙。よってパス物件。
821: 匿名さん 
[2014-12-01 09:12:45]
白金の積水なんか、治安がよさそうでお勧めだよ。
823: 匿名さん 
[2014-12-01 09:57:01]
結構前に論破されてるのまた液状化ネタ繰り返すのか・・
気になる人は前のスレから読めばいいだけですね
824: 匿名さん 
[2014-12-01 10:30:59]
他所のデベや他物件の購入者さん焦りすぎです。もっと落ち着いて!
825: 匿名さん 
[2014-12-01 10:33:13]
液状化の心配は地盤のいい場所と比較すれば高いのは当たり前だが実際のリスクは低いんじゃないかな
826: 匿名さん 
[2014-12-01 10:37:05]
湾岸に比べたらリスクは非常に低いと思う。
827: 匿名さん 
[2014-12-01 10:47:30]
湾岸に比べると格段に安心だし割安感もある。
828: 匿名さん 
[2014-12-01 11:00:56]
湾岸でも、駅から遠いと割安ですよ。
829: 購入検討中さん 
[2014-12-01 11:13:52]
ここ、バス便扱いになるの?
830: 匿名さん 
[2014-12-01 11:21:05]
>>829
っていうほど、バス停が間近にあるわけではないし。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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