三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス西新宿タワー60ってどうですか?Part3」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2014-12-06 23:50:49
 

ザ・パークハウス 西新宿タワー60についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「西新宿」駅 徒歩9分
都営大江戸線 「都庁前」駅 徒歩8分
都営大江戸線 「西新宿五丁目」駅 徒歩7分
山手線 「新宿」駅 徒歩18分 (B14出口)
間取:ワンルーム~3LDK
面積:33.90平米~156.99平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:相鉄不動産
売主:丸紅
施工会社:株式会社フジタ東京支店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/521880/

[スレ作成日時]2014-10-28 11:50:12

現在の物件
ザ・パークハウス 西新宿タワー60
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 西新宿駅 徒歩9分
総戸数: 954戸

ザ・パークハウス西新宿タワー60ってどうですか?Part3

301: 匿名さん 
[2014-11-05 23:52:01]
バス停は徒歩4分くらい。中央公園の下の交差点のところ。ほぼフラット。
ここはどこの駅に行くにも坂を登る。なおさら遠く感じます。
神田川流域の低地に立地してるからね。
302: 匿名さん 
[2014-11-06 00:01:44]
>>301
一番近いバス停は「中央公園」ですか?本数がとても少ないですね。
303: 匿名さん 
[2014-11-06 00:10:01]
「十二社池の下」 3~4分間隔。京王バスです。
304: 匿名さん 
[2014-11-06 00:18:41]
>>303
なるほど。都バスしか見ていませんでした。
305: 匿名さん 
[2014-11-06 00:54:02]
>>298
別にそんなことは考えてないと思う。
単に、権利変換時期がアベノミクス前で、ゼネコンの工事単価が安かったんではないかと。
単独企画だったり、小規模なら値上げするんだろうけど、複数売主、エリア的には最大級の大規模だから、そのままの価格で一気に売り抜ける戦術なんだろう。
306: 匿名さん 
[2014-11-06 00:56:18]
>>304
都バスしか見てないとしても、成子坂下が近くにあるんだが。
307: 物件比較中さん 
[2014-11-06 04:29:37]
3年も待てないし、あんまり永住する環境じゃないよ。
308: 購入検討中さん 
[2014-11-06 06:47:45]
近所のラトゥールに住んでる者です。
確かにここは、色々な駅から少し遠いですね。
正直、ラトゥールの地権者住戸が出るならそちらの方が欲しいです。でもなかなか良い部屋は売りに出ない。

西新宿自体は、普段の買い物が何とかなるなら意外と住みやすいです。新宿までの道は、幅広で整然としています。新宿駅まで出やすいのは有難いです。
西新宿という場所が嫌でなければ、今の御時世でこの価格は安いのでお買い得だと思います。仕様云々言う方も
おられるかもしれませんが。
309: 匿名さん 
[2014-11-06 08:46:35]
北地区の再開発計画のパースが出てますね。
http://www.kensetsunews.com/?p=39650

>15年度に本組合設立と権利変換計画認可を予定、16年度に本体工事に着手し、18年度の本体工事完成を目指す。
>A地区には高さ約160mで43階建て程度の事務所・住宅棟、B地区は高さ約140mで37階程度の住宅棟を建設する。ともに1、2階に商業施設が入る。

結構きれいに整備されるのでいい感じになりそうですね。ここの北東向きとお見合いにはなりますが、今のごちゃごちゃした感じよりは遥かに良くなるし、一番近いB地区でも100m以上離れてるし45階以上なら抜けます。東向きは新宿スクエアタワーと50~70m位しか離れてないこと考えると、北向きのほうが見合い度は低そうですね。変電所の計画が全然出てこないという事は計画進んでないんですかね。あそこのほうが地権者少ないから再開発進めやすそうですけど。
310: 匿名さん 
[2014-11-06 09:48:47]
>>309
また遅れたんだね。
今年の始めごろは、年度内の都市計画決定を目指すだったのに。
ちなみに去年の夏ごろも2013年12月に都市計画決定って言ってた。
まあ都市計画決まってからが長いから、同一年度での権利変換認可とか、無理だろって感じだけど。
311: 匿名さん 
[2014-11-06 09:53:28]
>>307
待てない人は竣工後在庫物件か中古を探さないと、このマンション年内に住むことは出来ませんよ。
312: 匿名さん 
[2014-11-06 12:12:54]
先週モデルルームに行きましたが、入居時期さえ妥協できればいいかもと思いました。ただ、モデルの案内はすごく退屈で、特に酷かったのは関係者オンパレードのつまらない宣伝映像を20分ぐらい見させられたこと。主人は家帰ってからもブツブツ文句を言っていました。
313: 匿名さん 
[2014-11-06 12:16:11]
>>308
ラトゥールの地権者住戸だと坪380くらいですか?
314: 購入検討中さん 
[2014-11-06 12:55:35]
>>311
今時中古や在庫で良い物件は残ってません。
315: 匿名さん 
[2014-11-06 13:09:32]
>>313
今は無理だろうなぁ。
もともと滅多に出物がない上に、今年の始めに平米140万台で成約事例あるからなあ。
2~3年前なら中央公園向いてないけど、その値段より少し安く買えてたんだけどね。
316: トミヒサ落選組 
[2014-11-06 13:12:26]
ネガが相変わらず多いですが、結局トミヒサ並みの倍率になるでしょうね。
お見合いや仕様など多少の不満はありますが、西新宿アドレスだし資産価値は相当高い。
317: 匿名さん 
[2014-11-06 13:37:51]
結構、条件微妙。何より住所ほどの便利さなく、住居としては難多い。トミヒサ並の売れはないと思う
318: 匿名さん 
[2014-11-06 14:05:50]
羽田空港への着陸飛行機騒音問題がマスコミで本格的に出てくるのはこれからですよ。
ここは、二つの飛行ルートにサンドイッチにされている立地です。
新宿西口上空ルートと中野側上空ルートとの。
検討者としては報道に注視していないと。
319: 匿名さん 
[2014-11-06 15:05:21]
>>317
トミヒサ、トミヒサって、確かに安かったけど、ファミリーの人たちにとっては、歓迎できるような周辺住民じゃない人達もすごく多いんだけどね。
320: 購入検討中さん 
[2014-11-06 15:23:52]
>>317
トミヒサよりは劣るかも知れないが、当時とは市況が違う。中古も新築も数を絞られ、価格も急騰中。買わないはずがない。
321: 購入検討中さん 
[2014-11-06 15:30:22]
>>316
私もトミヒサ落選組です。日曜申し込んできました。一番手抽選優位説を信じて(笑)
322: 匿名さん 
[2014-11-06 15:39:59]
>>321
こんな大規模マンションでも、抽選で不正などあるんですか?
323: 匿名さん 
[2014-11-06 15:52:32]
>>321
は?抽選なんてまだまだ先だけどw
324: 匿名さん 
[2014-11-06 16:23:02]
>>322
抽選の不正はさすがに無いでしょう。ただ最初に申し込んだ方は、ある程度営業が守ってくれると思います。次に同じ住居を申し込んできた人を、別の住居に誘導したり。
325: 匿名さん 
[2014-11-06 16:31:09]
自作自演はやめようね
326: 匿名さん 
[2014-11-06 16:48:38]
>>322
富久の場合は、申込み順に番号が割り振られ、いっせいに抽選(番号のついたボールでガラガラポン)しました。大きな会場で一般公開で行うので、不正はできないと思いますよ。
ただ、高倍率(2桁)の部屋でも1番の当選が異常に多かったです。何か裏があるのかも知れません。
327: 匿名さん 
[2014-11-06 17:32:02]
>>321
価格も決まってないのに申込みって、事前案内会でどんな説明を受けたんですか?大丈夫〜?
328: 匿名さん 
[2014-11-06 17:38:55]
>>318
あれは便宜的に引いた線なんで実際にあの真上を通るとは限らない。
なので、空港北西の大田、港、目黒、渋谷、新宿、中野、豊島あたりはどこも要注意ラインだよ。
大崎の辺りまでは確実に直線の必要があるけど、その先は旋回してアプローチ可能だからね。
まあ、そもそも、あの案がすんなり通るとは思えないけど。
329: 購入検討中さん 
[2014-11-06 17:55:55]
>>327
321では無いですが、価格は訪問時に教えてもらいました。1期分はもう決まってますよ。
330: 匿名さん 
[2014-11-06 18:22:02]
https://www.sumai-surfin.com/re/31945/
満席で事前案内会行けてないんですが、ここで出てる適正価格より高いですか?
331: 匿名さん 
[2014-11-06 18:42:36]
>>319
トミヒサはファミリーが住める周辺環境じゃないよね。
ここはどうだろう。
332: 匿名さん 
[2014-11-06 19:16:38]
>>331
トミヒサが住めないというならここなんてさらに住みづらいよ。

トミヒサはデカイスーパー内蔵で、駅近いし、伊勢丹など使えるお店がたくさんある東口まで歩いていける、しかも御苑目の前。ここは新宿駅まで歩いていくには遠すぎるし徒歩圏にあるのは無機質なオフィス高層ビルだけ。ホテルの高いレストランやらなんて日常でどんだけつかうんだろね。よく使うなんてほんの一握りでしょ。しかも駅遠いかつ使えない駅。やたら混雑してるし、線外だから主要駅いくには車内はラッシュ。日本一の高層だけどお見合い眺望ばかり。しかも入居しばらくは周囲の建築騒音もありそうだし。どう贔屓目にみてもこちらのが生活しやすいとは思えないけどなあ。
333: 匿名さん 
[2014-11-06 19:23:38]
>>329
何が目的なのか理解力に乏しいのかわかりかねますが、いい加減なことがを書くのはやめましょうよ!実際、私もモデルルームに足を運んでおりますが、予定価格として提示されていたのは、ごく僅かな数でした。ホントに嘘つきもいいとこですね。
334: マンコミュファンさん 
[2014-11-06 19:53:56]
>>333
多分この人達はモデルルーム行く気も無いし、マンションも買う気も無いので基本スルーで
335: 購入検討中さん 
[2014-11-06 20:37:54]
>>333
なんでそんなに怒ってるのですか?私も予定価格を聞いたのは一部ですよ。329さんも一期分だけと書いてますよね。マンションの価格提示はとこでもそんなものですよ。
336: 匿名さん 
[2014-11-06 22:11:40]
>>331
過去スレで話題になった業界紙の記事で
ここはファミリー向きではないと書かれていましたよ。

それはそうと、日本で一番高さが高いタワマンはここではなくて大阪のザ・キタハマなんですね。
あちらは54階建てだから、ここは階高や天井高を圧縮して建てたってことでしょうか。
337: 匿名 
[2014-11-06 22:17:55]
富久は海外(中国韓国等)の富裕層の投資が多いと記事に書いてありましたよ。
338: 匿名さん 
[2014-11-06 22:23:07]
>337
その記事には、大崎の三井タワーも同様に海外富裕層からの投資が多いと書かれていました。
その後、湾岸のタワマンも同様に書かれました。
339: 匿名さん 
[2014-11-06 22:27:37]
ザ・パークハウス新宿タワーは、デべがシンガポールまで行って商談会を開いたそうなのに
時代は変わりましたね。
340: 匿名さん 
[2014-11-06 22:30:05]
鼻が効く人は、とっと買うし
悩んで検討中の人は、じっくり納得がいくまで悩みましょう!
341: 匿名さん 
[2014-11-06 22:30:33]
最高3億5千万、70㎡台は7000万台からと発表されましたね。70㎡以下は7000万以下なのかな?
342: 匿名さん 
[2014-11-06 22:42:16]
4階は天井高2180しかない。
343: 購入経験者さん 
[2014-11-06 22:44:06]
地権者とのコミュニティはうまくいけますか?
344: 購入検討中さん 
[2014-11-06 22:48:18]
>>337
いいマンションは外国人も欲しいもの。このグローバルの時代、外国人に見向きもされない場所は発展しませんよ。NY、シンガポール、パリ。。次は新宿ですか!
345: 購入検討中さん 
[2014-11-06 22:51:19]
>>342
さすがに梁下寸法では?タワーマンションは大梁が部屋に出たりもするので。タワーならCH2550は欲しいですよね
346: 匿名さん 
[2014-11-06 22:53:04]
>345
はい。そのほかの階は2480ですね。
347: 匿名さん 
[2014-11-06 22:53:06]
豊洲辺りのタワマンは、何年も前から外国人客が買いにきています。
348: 購入検討中さん 
[2014-11-06 22:53:35]
Yahooニュースにどデカく出てますね。
349: 購入検討中さん 
[2014-11-06 22:55:42]
>>341
西新宿9分で坪330万円~
安くはないですね。
仕様がまだ正式に発表されていませんが、新宿エリアなので、パークハウスBグレードマイナスくらいですかね。
350: 匿名さん 
[2014-11-06 22:55:53]
>>345
晴海のパークハウスタワーは、2700mmです。
351: 購入検討中さん 
[2014-11-06 22:57:31]
>>346
2480ですか。タワーマンションなのに少し物足りないですね。
352: 物件比較中さん 
[2014-11-06 22:58:19]
エレベーターカーストありますか?
353: 匿名さん 
[2014-11-06 23:05:42]
>>351
低くする分、建築資材代などを安くできるのでしょうから
分譲価格を安くしてもらうためと、前向きに考えましょう。
354: 匿名さん 
[2014-11-06 23:35:01]
>>341
57平米5100万円台~みたい。
これは3階だから完全に客寄せ価格だろうけど、低層(~20F)だったら、坪300万前後はちらほらあるよ。
355: 匿名さん 
[2014-11-06 23:43:22]
57平米5100万円台では、坪300万では?
それでも客寄せ価格ですか?
356: 匿名さん 
[2014-11-06 23:44:53]
意外に高い。あんまり儲からなそうだ。
357: 匿名さん 
[2014-11-07 06:28:46]

\(^o^)/♫〜最上階3.5億円〜♫\(^o^)/

358: 購入検討中さん 
[2014-11-07 06:53:22]
先ほどテレ朝のニュースで取り上げられてましたね。
359: 匿名さん 
[2014-11-07 09:14:30]
最新の報道向け案内が出ました。
http://www.marubeni.co.jp/news/2014/release/141106.pdf
360: 匿名さん 
[2014-11-07 11:51:11]
>>355
絶対額では安くないね。
ただ、もうすぐ築10年のアトラスタワーですら2LDKは5000万円台で成約してるから、お買い得は間違いない。
そういう価格帯のエリアなので、問題は金額じゃなくて環境や駅距離を許容できるか?だと思う。
361: 匿名さん 
[2014-11-07 12:12:27]
相場より安ければいい物件なのか?
もっとそれを考えるべきではないだろうか。
362: 匿名さん 
[2014-11-07 12:53:11]
不動産の観点からすればエリアの価値が下がりにくく
相場より安ければ良い物件でしょうね。
住むためか投資対象かで意見は分かれるんじゃないでしょうか。
363: 匿名さん 
[2014-11-07 13:16:58]
>>362
投資ならそもそも区分新築自体がほぼ論外なのでは?
売れ残りのバルクセールにありつける人は別だけど。
364: 匿名さん 
[2014-11-07 14:19:11]
>>363
基本はそうかもだけど、節税など関係する人達にはその限りでは無いかな〜。
365: 匿名さん 
[2014-11-07 14:23:00]
>>364
節税対策でタワマンは有利と言われているが、
新築タワマン限定の話でしたっけ?
366: 匿名さん 
[2014-11-07 14:27:32]
相続税の節約目的で
3年近く先に引き渡される青田買い新築物件を契約して
引き渡し以前にもしお亡くなりになったら
節税にはならないんじゃないの?
367: 匿名さん 
[2014-11-07 16:33:08]
相続税対策してます。
引き渡し前の死亡だと対策にならないけど、契約金の1割は相続税対策に役に立つと思いますよ。
368: ビギナーさん 
[2014-11-07 23:19:43]
地下鉄新駅できればいいなあー
369: 匿名さん 
[2014-11-07 23:34:53]
>>368
さすがに、五丁目~都庁前間も、中野坂上~西新宿間も駅間距離が無いので無理でしょう。
北側の再開発がオフィスだったら、乗降客数大幅増だから、まだチャンスもあるんだろうけどねぇ。
あるとしたら西側に新入口かな。今のところ計画は全然ないので期待薄だけど。
370: 匿名さん 
[2014-11-08 09:14:03]
>>369
地下道を西新宿駅からグランドタワー辺りまで延伸。将来的には無い話でもないとかと。
371: 匿名さん 
[2014-11-08 11:59:43]
あるといいけど、あの辺のオフィスはテナント埋まってそろそろ駅利用者増加も打ち止めぽいんだよね。
今計画がないとずっとそのままな気が。
マンションはあんまり影響ないからなあ。
372: 購入検討中さん 
[2014-11-08 15:52:34]
オフィスは確かにそうですね。
ただ朝の西新宿駅は、下車する大量の通勤客に逆行して乗車する形になるから
歩道、階段、ホーム含めて人数以上に混雑の影響度が大きいと思う。
これから周辺に数棟できることも考えると是非期待したいところ。
西側に出入口追加すると乗降客の人の流れ分離できるメリットもありそう。
373: 匿名さん 
[2014-11-08 16:45:56]
いまいち盛り上がらんね
374: 購入検討中さん 
[2014-11-08 22:01:29]
ラトゥールに住んでいると書いたものです。
今年のはじめに、10階台の東向きの2LDK 65m2が、7000万円程でした。
ただし、賃貸部分に比べると、風呂は狭く、天井高もやや低く、トイレには手洗い
カウンターはなしと差別化されていました。地権者住戸のためでしょう。
ただし、今出てきたらこのもっと高くなることは間違いないと思います。
私は、間取りがどうしても気に入らず飛びつけませんでした。

ラトゥール新宿は、住みやすくて良いので、良い地権者住戸があれば一部屋ほしいですね。
住友が賃貸でやっているところなので管理も良くねらい目かと思います。

西新宿、良い場所だと思いますよ。こればかりは主観になりますが。
郊外の駅近物件を買う位ならば、駅から少し遠くてもパークハウス 西新宿タワーを選びます。
個人的には。
375: 匿名さん 
[2014-11-08 22:04:38]
>>374
現在はラトゥールの賃貸に住まわれてる?
376: 匿名さん 
[2014-11-08 23:22:23]
>>374
ラトゥールいいよね。
見に行ったことあるけど設備とかも豪華な感じ。
スーパー近くにあるから、普段の買い物は困らないし、なにか必要なら新宿行けば良いし。
ちなみにどっちのラトゥール?
377: 匿名さん 
[2014-11-08 23:33:43]
>>374
このマンションが分譲されるから、需要はパークハウスに取られてしまい
ラトゥール中古は高くなるというより安くなるのでは?

374さん御自身がパークハウスの方を買いたいほどですから。
378: 匿名さん 
[2014-11-09 01:12:56]
ラトゥールとパークハウスでは仕様が違いすぎるでしょう。
379: 匿名さん 
[2014-11-09 10:13:00]
>>377
ラトゥールはほんとに希少だから。
374も本当はラトゥール買いたいけど出物がない。パークハウスなら妥協できると言ってるだけでパークハウスの方を買いたいとはいっていない。
380: 匿名 
[2014-11-09 12:06:02]
MR行きましたが確かに地権者臭が強過ぎると感じます。ブツブツ言いたくもなります。入居後もちょっと不安です。低層階は回避かな。
381: 374 
[2014-11-09 16:33:07]
>>375
そうです。気に入っていますが、賃料払い続けるのも馬鹿馬鹿しい。
しかし今は分譲マンションが割高に感じられ、なかなか手を出せません。

>>376
ありがとうございます。グランドでなくて、古い方です。
グランドほど階高はないですが、スーパーとジムが入っているのが良いです。

>>377
ラトゥールは西新宿物件の中でも立地が良いと思うんですよね。
大人の足ならば、ビル入り口からJRの新宿西口改札までは徒歩15分あれば行けてしまいます。
都庁前駅も西新宿駅もすぐに出られます。
パークハウスがラトゥールの場所にあったら絶対に買いたいのですが・・・
パークハウスの場所ですと、JR駅まで歩くのはちょっとキツイと思います。
今の市況でそこそこ良心的な価格ならば、贅沢言ってはいけませんかね!?

西新宿は2年住んでみて、かなり住みやすく感じました。
新宿というと住むイメージじゃない方も多いかもしれませんが、西新宿は東側と違って
ゴミゴミしていないのが良いと思います。

子持ちの人ならば、公立の小学校に通わせる場合、学区的にはどうなのでしょうか。
あまり小学校の話は聞かないのですが。

382: 匿名さん 
[2014-11-09 16:38:23]
なかなか
なかなか
383: 匿名さん 
[2014-11-09 16:45:15]
>>381
ラトゥールは立地が良いしスーパーは入っているし共用施設は充実しているし
最高でしょう。羨ましい! 
384: 匿名さん 
[2014-11-09 18:24:54]
確かにパークハウスとラトゥールの立地を見た場合、利便性などラトゥールの方が良好なんですが、価格もかなりの物なんですよね。
385: 匿名さん 
[2014-11-09 19:04:12]
北向き1LDK検討しています。デメリットわかる方教えて。
386: 匿名さん 
[2014-11-09 22:18:49]
北側 は前にタワーが立つかも知れません。気にしなければ何でもないですが。あと分かりませんがタワーなので高層なら明るさも問題ないんですかね?いろいろ考えるとどの向きでも価格があまりあわらないとこがどう解釈していいのか迷ってます。リセールとの関係とかも含め私も良く考えてみます。
387: 匿名さん 
[2014-11-09 22:45:19]
>>381
セントラルパークかぁ羨ましい。個人的にはグランドよりセントラルパークの方が好き。
仕様が少し劣るとはいえ、他物件とは段違いだし何より立地が最強。
そこからパークハウスに住み替えだと、どの駅に行くにしてもプラス3分くらいだよね。
仕様も落ちるし正直厳しくない?

西新宿小は場所が区の端っこなので、学校選択で他の小学校選ぶ人もほとんど居なくてほぼエリア内で完結してます。
この辺のタワーマンションで人数増えてきてはいますが、それでも1学年40人前後なので、あまり人数は多くないですね。それ以外は、普通の公立小学校ですよ。
388: 匿名さん 
[2014-11-09 23:06:20]
安いお部屋が多いのは、日当たりや眺望が、あまりよろしくないのかしら?
389: 匿名さん 
[2014-11-09 23:06:22]
>>385
北向きは明るさは問題ないのが一般的。
問題なのは寒さ。
現在、別エリアのタワマンに住んでるけど北向きはいくつも売りに出ています。
390: 匿名さん 
[2014-11-09 23:10:06]
夏の南向きは、楽園ベイビーでしょ!
391: 匿名さん 
[2014-11-09 23:22:03]
>>389
やはり、北向きは再販弱いんですよね。一般には。ここはどの向きも同じような単価なので、外が圧迫感のないマンションくらいな感覚で価格としてどうかと考えたほうがよさそうですね。後で同じようなタワマンが続き街並みは良くなりますが、その影響ってどっち方向に評価されるんですかね。
392: 匿名さん 
[2014-11-09 23:27:13]
4方向の選び方で、損得の別れ道だな。
393: 匿名さん 
[2014-11-09 23:33:59]
>>392
南側は前に立つだろうタワーが近い。行灯部屋がある。北側は間取りは南や東よりいい。北西や南西が眺望はよさそうですが。
394: 匿名さん 
[2014-11-09 23:41:06]
南西は西日のリスクが大。
396: 匿名さん 
[2014-11-10 00:18:43]
ここって間取りが良くないよね。
ワンフロアに住戸を詰め込みたいから、ウナギの寝床でしかも開口部が狭すぎる。柱も丸ごと部屋に入ってるしね
397: 匿名さん 
[2014-11-10 01:36:27]
北西向きって、将来東電の跡地に35階くらいのマンションが予定されてると聞きました。
北西もお見合いになりそうですね。。
398: 匿名さん 
[2014-11-10 01:53:17]
ここも唯一無二か わが国最高階数「ザ・パークハウス西新宿タワー60 記者内覧会 RBAタイムズ
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-kodawari/item/1624-60
西新宿の日本最高峰60階建て 三菱地所レジなど再開発起工式 RBAタイムズ
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-kodawari/item/1250-60-976
399: 匿名さん 
[2014-11-10 07:00:16]
>>397
北西はギリギリ抜けるのではないですかね。立つのはやや北寄りかと?分かりませんが。
400: 匿名さん 
[2014-11-10 08:16:36]
>>397
ソースは?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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